- Διακήρυξη 32 ανθρώπων των γραμμάτων και των τεχνών για την κρίση - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Απεστάλη: 08/06/2011, 13:07:49, Απεστάλη: 09/06/2011, 05:41:36, Απεστάλη: 10/06/2011, 05:18:20

δε θα απαντήσω, διότι και είναι εκτός θέματος, αλλά επιπλέον αποτελούν προσπάθειες εντυπωσιασμού.

Αλλά θα σταθώ στο τελευταίο άρθρο που παρέθεσες (και το οποίο παρεμπιπτόντως είναι εντός θέματος), τη διακήρυξη των πανεπιστημιακών που δημοσιεύτηκε από το ΒΗΜΑ.
Την παραθέτω ξανά ώστε να διαβάζεται με πιο μεγάλα γράμματα (το quote που έβαλες μικραίνει το μέγεθος των γραμμάτων) και για να μπορεί να τεθεί στο θέμα και να σχολιαστεί όπως έχει γραφτεί, χωρίς τα "στολίδια" που το προλογίζουν στο EGLIMATIKOTITA.GR:

Διακεκριμένοι καθηγητές υπέρ Μεσοπρόθεσμου Προγράμματος

Μια Διακήρυξη πολιτικού προβληματισμού για την ελληνική πραγματικότητα

Κανείς δεν αγνοεί βέβαια πόσο επαχθής είναι η σημερινή πραγματικότητα για όλους σχεδόν τους Ελληνες. Και κανείς δεν αμφισβητεί ότι πολλοί συμπατριώτες μας βρίσκονται σε κατάσταση απελπισίας. Εύλογα δε. Κεκτημένα ανετράπησαν, αυτονόητα κατέρρευσαν, προσδοκίες διαψεύστηκαν, ειδικά δε για τους νέους, τουλάχιστον τους μη προνομιούχους ή υπερπροικισμένους οι διαφαινόμενες προοπτικές προκαλούν δέος.

Εξίσου γνωστό είναι όμως, επίσης, ότι απελπισία και ορθολογισμός σπανίως συμβαδίζουν. Γιατί η απελπισία οδηγεί στον πανικό και αυτός σε κινήσεις σπασμωδικές ή χωρίς προσανατολισμό, οι οποίες όχι σπάνια αντιστρατεύονται τους στόχους και τα συμφέροντα εκείνων που τις αποπειρώνται.

Αν λοιπόν αποφασίσαμε να προσυπογράψουμε το παρόν δεν είναι επειδή, περιχαρακωμένοι στον ακαδημαϊκό μικρόκοσμό μας δυσκολευόμαστε να αντιληφθούμε _ και ακόμη περισσότερο να νιώσουμε _ την αγανάκτηση, την απόγνωση και την ανάγκη για αντίδραση της ελληνικής κοινωνίας. Αλλά επειδή θεωρούμε χρέος μας να θέσουμε, υπό μορφή ερωτημάτων, ενώπιόν της, κάποια δεδομένα καθώς και προβληματισμούς που εκτιμούμε ότι πηγάζουν από την απλή λογική.

Πρώτον: Με τη δαιμονοποίηση των ξένων κυβερνήσεων _ οι οποίες οφείλουν να φορολογούν τους πολίτες τους για να συνεχίζεται ο χαμηλότοκος δανεισμός μας, εις βάρος ίσως των άμεσων αναπτυξιακών προοπτικών των χωρών τους _ δεν εγκλωβιζόμαστε σε μια συμπεριφορά ομφαλοσκόπησης που αγνοεί τα δεδομένα της πραγματικότητας και τη συνθετότητα του σύγχρονου κόσμου; Πράγματι.

Οι πολιτικοί εντολοδόχοι των δανειστών μας δεν έχουν, και αυτοί, απέναντί τους κοινοβούλια, κοινές γνώμες, υποχρέωση λογοδοσίας σε επίσης αγανακτισμένους ανθρώπους που ενδεχομένως θεωρούν ότι η συνέχιση της χρηματοδότησης της χώρας μας _ εφόσον η ίδια δεν καταβάλλει ένα επώδυνο τίμημα για την ανόρθωσή της _ είναι ασύμφορη, παράλογη, άδικη, ακόμη και επισφαλής;

Δεύτερον: Εάν, κατά το διάχυτο λαϊκό αίτημα, φύγει η Τρόικα, καταγγελθεί το επαχθές και «απεχθές», μνημόνιο, κηρυχθεί χρεοστάσιο κλπ. η κατάσταση του μέσου έλληνα θα βελτιωθεί ή, κατά την κοινή λογική, θα επιδεινωθεί, δραματικά και ραγδαία;

Τρίτον: Το ότι πολλές αποφάσεις των πολιτικών μας ηγεσιών δεν είναι κοινωνικά δίκαιες ή οικονομικά αποτελεσματικές αναιρεί το γεγονός πως καμία εναλλακτική προοπτική δε διαφαίνεται σήμερα πιο «αναίμακτη» ή λιγότερο επώδυνη από τη συνέχιση της χρηματοδότησής μας, έστω και με τους, σκληρούς πράγματι, όρους του Μνημονίου;

Τέταρτον: Εμείς ως λαός δεν έχουμε καμία ευθύνη για την παρούσα δραματική κατάσταση; Δεν καθυστερήσαμε με μαζικές κινητοποιήσεις τον εξορθολογισμό του ασφαλιστικού μας συστήματος; Οι πολιτικές μας επιλογές, η επίμονη απαίτηση ευχάριστων προεκλογικών υποσχέσεων που οδηγούσε τα κόμματα σε πλειοδοσία «δεσμεύσεων» και εξοστράκιζε τις φωνές της πρόνοιας και της λογικής, ο ατομικός υπερδανεισμός και ο ακραίος υπερκαταναλωτισμός την περίοδο της φαινομενικής ευμάρειας δεν συνέβαλαν στη σημερινή κατάσταση; Και υπήρξαν ποτέ λαοί που δεν κατέβαλαν τίμημα για τα λάθη τους;

Μήπως, λοιπόν, αντί της διαρκούς μεμψιμοιρίας, της συνεχούς καταγγελίας των ξένων και των αέναων κλαυθμών, θα αποτελούσε πιο ορθολογική αντίδραση η αποδοχή της νέας πραγματικότητας ως κατάστασης δυσχερώς (και μόνο σε βάθος χρόνου) αναστρέψιμης, καθώς και ο πολλαπλασιασμός των ατομικών και συλλογικών μας προσπαθειών για την έξοδο από την κρίση; Οπως, δηλαδή, έκαναν μεταπολεμικά λαοί που είχαν χάσει τη μάχη στα στρατιωτικά πεδία, κέρδισαν όμως αυτήν της ειρήνης

Σε τελική ανάλυση εμείς, παρά τα κονδύλια που κατά τις τελευταίες δεκαετίες εισέρευσαν πλουσιοπάροχα στη χώρα μας, χάσαμε τη μάχη της ανάπτυξης και προϋπόθεση για να μη χάσουμε τον πόλεμο είναι να ανακτήσουμε την εκτίμηση και την εμπιστοσύνη πρώτα του εαυτού μας, στη συνέχεια δε και των ξένων, ως λαός που διδάσκεται από τα λάθη του και αγωνίζεται για την αναίρεση ή έστω τον περιορισμό των συνεπειών τους.

Καθηγητής Θάνος Βερέμης, ιστορικός, πρώην πρόεδρος Εθνικού Συμβουλίου Παιδείας

Καθηγητής Απόστολος Γεωργιάδης, αστικολόγος, πρόεδρος Ακαδημίας Αθηνών

Καθηγητής Θανάσης Διαμαντόπουλος, πολιτικός επιστήμων

Καθηγητής Θόδωρος Κουλουμπής, διεθνολόγος, πρώην πρόεδρος ΕΛΙΑΜΕΠ

Αναπληρωτής καθηγητής Νίκος Μαραντζίδης, πολιτικός επιστήμων

Αναπληρωτής καθηγητής Γιώργος Παγουλάτος, πολιτικός επιστήμων

Καθηγητής Χρήστος Ροζάκης, διεθνολόγος, αντιπρόεδρος ευρωπαϊκού δικαστηρίου ανθρωπίνων δικαιωμάτων

Καθηγητής Μιχάλης Σταθόπουλος, αστικολόγος, πρώην πρύτανης Πανεπιστημίου Αθηνών

Επίκουρους καθηγητής Πλάτων Τήνιος, οικονομολόγος

Καθηγητής Γρηγόρης Τσάλτας, διεθνολόγος, εκλεγμένος πρύτανης Παντείου Πανεπιστημίου

Καθηγητής Λουκάς Τσούκαλης, πολιτικός επιστήμων

Το παρόν κείμενο είναι ανοικτό σε προσυπογραφές

Πηγή: http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=406289

Προσωπικά θεωρώ το παραπάνω κείμενο ειλικρινές και αξιοπρεπές, αν και αρκετά δυσάρεστο. Θεωρώ κι εγώ ότι έχουμε φτάσει σε μια πολύ δύσκολη κατάσταση, μια κατάσταση που πιθανόν θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί ή να αμβλυνθεί εάν είχαμε διαπιστώσει πολύ νωρίτερα την ανωριμότητα και την επιπολαιότητα με την οποία αντιμετωπίσαμε τα δεδομένα προβλήματά μας αλλά και το πώς κυριολεκτικά πετάξαμε στα σκουπίδια τις περισσότερες ευκαιρίες που είχαμε για να γίνουμε μια οικονομικά και πολιτικά πιο εύρωστη χώρα.

Θεωρώ πως όλοι μας έχουμε ένα μικρό ή μεγάλο μέρος ευθύνης. Ακόμα κι αν το μικρό μέρος της ευθύνης μας είναι ότι κλείσαμε τα μάτια (οι περισσότεροι) στα όσα γίνονταν και ελπίσαμε ότι δε θα έρθει κάποια στιγμή που θα μας ζητήσουν να πληρώσουμε τον λογαριασμό. Και ότι τον λογαριασμό αυτόν θα τον πληρώναμε -δυστυχώς- πολλοί που δεν είχαμε κάτσει καν στο τραπέζι!

Δεν είναι βέβαια έγκλημα να ελπίζεις, είναι κάτι το ανθρώπινο. Ανθρώπινο είναι να βλέπεις μια χώρα σε ευμάρεια -αν και εικονική- και να πιστεύεις ή να θέλεις να συνεχίσει να είναι έτσι. Μέσα σε αυτήν την καθημερινή ανθρώπινη ελπίδα μας, πολλοί από εμάς πληρώσαμε τον υδραυλικό 20 ευρώ λιγότερο για να μη χρεωθούμε τον ΦΠΑ (αν και θεωρώ πως τη μεγαλύτερη ευθύνη την φέρνει αυτός που σου λέει πρώτα μια τιμή και αφού το παίρνεις απόφαση να δώσεις τα λεφτά στο τέλος σου λέει και για το ΦΠΑ), πολλοί χαρήκαμε που η κυβέρνηση προκήρυσσε χιλιάδες θέσεις στο Δημόσιο προεκλογικά, πολλοί πήγαμε σε μαγαζιά που δε μας έδωσαν απόδειξη και βαρεθήκαμε να πάμε στην εφορία να τους καταγγείλουμε, πολλοί ακούσαμε για κάποιον που εκμεταλεύεται αναπτυξιακά πακέτα για δικό του όφελος και δεν είπαμε τίποτε (για να μη χαλάσει και η φιλία μας), κ.λπ.

Κάποιοι βέβαια μπορεί να μην κάναμε τίποτε από όλα αυτά. Παρόλα αυτά, όλοι θα πληρώσουν. Και δυστυχώς, στις περισσότερες περιπτώσεις δεν υπάρχει καν δικαιοσύνη στο πόσο θα πρέπει να πληρώσει κανείς. Αθώοι και ένοχοι, όλοι θα βάλουμε το χέρι στην τσέπη. Από το μικρό εισόδημα πολλών από εμάς θα πληρωθούν τα χιλιάρικα που μοιράζονταν σε όσους έρχονταν στην αναμπουμπούλα μετά τις μεγάλες πυρκαγιές της πελοποννήσου για να εισπράξουν αποζημίωση -ακόμα κι αν έμεναν σε περιοχές που ούτε τους καπνούς δεν είδανε- για να φέρω ένα παράδειγμα.

Και είμαστε όλοι αγανακτισμένοι:
Οι άνεργοι, γιατί δεν έχουν ελπίδα ότι θα βρουν δουλειά αν και θέλουν να εργαστούν.
Όσοι έκαναν οικονομία για να αγοράσουν ένα σπίτι, γιατί τους θεωρεί το κράτος "προνομιούχους" και τους καλεί να το ξαναπληρώσουν.
Οι μαγαζάτορες γιατί κανείς πλέον δεν πατά στα μαγαζιά τους για να αγοράσει κάτι και αναγκάζονται να τα κλείσουν.

Όπως έγραψα, μια μικρή ευθύνη την έχουμε ακόμα και όσοι εκμεταλευτήκαμε λιγότερο ή καθόλου την κατάσταση που επικρατούσε. Εκτός από αυτό όμως, καλούμαστε να πληρώσουμε γιατί είμαστε πολίτες ενός κράτους που αντιμετωπίζει συνολικά πρόβλημα. Και δυστυχώς δε μπορούμε να ξεφύγουμε από αυτό. Ακόμα κι αν πολλοί φύγουν έξω και γίνουν μετανάστες σε κράτη με καλύτερες οικονομίες, κάτι θα αφήσουν πίσω τους, έμψυχο ή άψυχο, με κάτι θα πληρώσουν το τίμημα. Το θέμα είναι ότι είμαστε σε άσχημη κατάσταση και -αδίκως για κάποιους, δικαίως για κάποιους άλλους- θα πρέπει να γίνει κάτι γι' αυτό. Δεν μπορούμε να τρεφόμαστε για πάντα με την ματαιόδοξη εθνική μας περηφάνια. Θα πρέπει να δουλέψουμε γι' αυτήν.

Εξακολουθεί να είναι επίκαιρο και σχετικό με τη διακήρυξη, το άρθρο του Αριστείδη Χατζή, επίκουρου καθηγητή Φιλοσοφίας Δικαίου και Θεωρίας Θεσμών:

Ο Έλληνας Ξάδερφος

Είσαι ένας αρκετά ευκατάστατος έμπορος και γι’ αυτό το λόγο δεν έχεις άγχος για την οικογένειά σου. Καταφέρνεις και εξασφαλίζεις τα πάντα για τη γυναίκα σου και τα παιδιά σου και ζείτε άνετα. Κάποια στιγμή όμως εμφανίζεται στο σπίτι σου ένας μακρινός φτωχός ξάδελφος και σε παρακαλάει να τον αφήσεις να μείνει μαζί σας – γιατί στο κάτω-κάτω είστε και ξαδέλφια – και να του δανείσεις αρκετά λεφτά για να ανοίξει μια δική του επιχείρηση. Σου υπόσχεται ότι όχι μόνο θα ξεπληρώσει το χρέος αλλά η επιχείρησή του θα αγοράζει από σένα χοντρικά και θα σε στηρίζει.
[...]

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΟ:
http://www.greekcrisis.net/2010/12/blog-post_2860.html

quote:

---

αθεε
στα μηνύματά σου:
Απεστάλη: 08/06/2011, 13:07:49, Απεστάλη: 09/06/2011, 05:41:36, Απεστάλη: 10/06/2011, 05:18:20

δε θα απαντήσω, διότι και είναι εκτός θέματος, αλλά επιπλέον αποτελούν προσπάθειες εντυπωσιασμού.

---

θες να τα βλέπεις έτσι;, δικαίωμα σου

quote:

---

Αλλά θα σταθώ στο τελευταίο άρθρο που παρέθεσες (και το οποίο παρεμπιπτόντως είναι εντός θέματος), τη διακήρυξη των πανεπιστημιακών που δημοσιεύτηκε από το ΒΗΜΑ.
Την παραθέτω ξανά ώστε να διαβάζεται με πιο μεγάλα γράμματα (το quote που έβαλες μικραίνει το μέγεθος των γραμμάτων) και για να μπορεί να τεθεί στο θέμα και να σχολιαστεί όπως έχει γραφτεί, χωρίς τα "στολίδια" που το προλογίζουν στο EGLIMATIKOTITA.GR:

---

ας το σχολιάσουμε λοιπόν

quote:

---

Πρώτον: Με τη δαιμονοποίηση των ξένων κυβερνήσεων _ οι οποίες οφείλουν να φορολογούν τους πολίτες τους για να συνεχίζεται ο χαμηλότοκος δανεισμός μας, εις βάρος ίσως των άμεσων αναπτυξιακών προοπτικών των χωρών τους _ δεν εγκλωβιζόμαστε σε μια συμπεριφορά ομφαλοσκόπησης που αγνοεί τα δεδομένα της πραγματικότητας και τη συνθετότητα του σύγχρονου κόσμου; Πράγματι.

---

δεν φορολογούν τους πολίτες τους για να μας δανείσουν, παίρνουν δάνειο από την κεντρική τράπεζα με 3% και μας το δίνουν με 6%
εκτός αυτού η γερμανία έχει ήδη κερδίσει αρκετά μέχρι τώρα(10 δις)
http://kentripotideas.blogspot.com/2011/05/financial-times-deutschland-h-10.html

να μην ξεχνάμε ακόμη ότι η γερμανία δεν μας δανείζει με κανονικά χρήματα αλλά λογιστική αποτίμηση περιουσιακών στοιχείων και το χειρότερο είναι πως αν η ελλάδα χρεοκοπήσει πραγματικά τότε η γερμανία και θα ικανοποιηθεί προνομιακά ως πιστωτής και θα έχει βγάλει και κέρδος.

και ένα τελευταίο
είναι γνωστό ότι τα χρήματα που παίρνουμε πάνε για αποπληρωμή των δόσεων των προηγούμενων δανείων και δεν φτάνουν ποτέ στην ελλάδα

quote:

---

Δεύτερον: Εάν, κατά το διάχυτο λαϊκό αίτημα, φύγει η Τρόικα, καταγγελθεί το επαχθές και «απεχθές», μνημόνιο, κηρυχθεί χρεοστάσιο κλπ. η κατάσταση του μέσου έλληνα θα βελτιωθεί ή, κατά την κοινή λογική, θα επιδεινωθεί, δραματικά και ραγδαία;

---

θα βελτιωθεί, δεν είναι αστείο που ο μεταξας το 36 έκανε το αυτονόητο

αρνήθηκε να συνεχίσει την εξυπηρέτηση του δανείου που είχε συνάψει με τη βελγική τράπεζα Societe Commerciale de Belgique.

και ο λόγος

:"Η Κυβέρνηση της Ελλάδος, ανήσυχη για τα ζωτικά συμφέροντα του Ελληνικού λαού και για τη διοίκηση, την οικονομική ζωή, την κατάσταση της υγείας και την εσωτερική και εξωτερική ασφάλεια της χώρας, δεν θα μπορούσε να προβεί σε άλλη επιλογή. Όποια κυβέρνηση κι αν ήταν στην θέση της, θα έκανε το ίδιο" (Yearbook of the International Law Commission, 1980,v.l.,sel.25).

φυσικά κέρδισε την υπόθεση η ελλάδα

πάνω σε αυτό πάτησαν η αργεντινή και ο αείμνηστος πρόεδρος της, νέστωρ κίχνερ, ο οποίος επέλεξε να διαγράψει μονομερώς το μεγαλύτερο μέρος του δημοσίου χρέους της χώρα του, αντί να την υποδουλώσει στο δντ!

quote:

---

Τρίτον: Το ότι πολλές αποφάσεις των πολιτικών μας ηγεσιών δεν είναι κοινωνικά δίκαιες ή οικονομικά αποτελεσματικές αναιρεί το γεγονός πως καμία εναλλακτική προοπτική δε διαφαίνεται σήμερα πιο «αναίμακτη» ή λιγότερο επώδυνη από τη συνέχιση της χρηματοδότησής μας, έστω και με τους, σκληρούς πράγματι, όρους του Μνημονίου;

---

την εναλλακτική την είπα παραπάνω

quote:

---

Τέταρτον: Εμείς ως λαός δεν έχουμε καμία ευθύνη για την παρούσα δραματική κατάσταση; Δεν καθυστερήσαμε με μαζικές κινητοποιήσεις τον εξορθολογισμό του ασφαλιστικού μας συστήματος; Οι πολιτικές μας επιλογές, η επίμονη απαίτηση ευχάριστων προεκλογικών υποσχέσεων που οδηγούσε τα κόμματα σε πλειοδοσία «δεσμεύσεων» και εξοστράκιζε τις φωνές της πρόνοιας και της λογικής, ο ατομικός υπερδανεισμός και ο ακραίος υπερκαταναλωτισμός την περίοδο της φαινομενικής ευμάρειας δεν συνέβαλαν στη σημερινή κατάσταση; Και υπήρξαν ποτέ λαοί που δεν κατέβαλαν τίμημα για τα λάθη τους;

---

το πρόβλημα δεν έχει να κάνει με τον προσωπικό δανεισμό (αν εγώ πάρω δάνειο έστω και 300 δις και δεν το ξεπληρώσω δεν θα το χρωστάει η ελλάδα αλλά εγώ και μόνο εγώ εκτός και αν τα χρέη των πολιτών τα πληρώνει το κράτος, αν είναι έτσι τότε να σταματήσω να πληρώνω τις δόσεις στην τράπεζα)αλλά με την κατασπατάληση του δημόσιου χρήματος
όταν έχουμε τριπλάσιους δημόσιους υπάλληλους, όταν ένα έργο δημόσιο κοστολογείτε 10 φορές πάνω από το κανονικό όταν οι μίζες πέφτουν βροχή
όταν ο κάθε πολιτικός χρεώνει στο δημόσιο ακόμη και την τυρόπιτα που τρώει τότε γιγαντώνεται το χρέος

στην τελική ναι το λάθος που κάναμε σαν λαός ήταν που με μια θέση στο δημόσιο ή με μια επιδότηση που δεν την αξιοποιούσαμε αφήναμε τα λαμόγια να κατακρεουργούν την χώρα

αλλά σε όσα άλλα λένε οι άνθρωποι των γραμμάτων είναι εκτός
και αναρωτιέμαι εγώ είναι τόσο βλάκες; τόσο άχρηστοι;
ή είναι απλά προδότες;

μάλλον το πρώτο

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Edited by - αθεος on 15/06/2011 14:06:05

Εμείς, ο απλός λαός θα το πληρώσουμε. Μέσα στην αγωνία μας για να βρεθεί κάποια λύση -δίκαια αγωνία!- δεν ξέρουμε σε τι να ελπίσουμε πια. Ο πολιτικός κόσμος μας έχει απογοητεύσει οικτρά και συνεχίζει να μας απογοητεύει ακόμα και τώρα που είμαστε στο κατώφλι του γκρεμού. Αγανακτισμένοι θέλουμε μια δικαίωση, κάτι μεγάλο, έστω για να ξέρουμε ότι δεν πονάμε άδικα. Το συναίσθημα του πλήθους έχει φτάσει στο κόκκινο και αναζητά ένα μεγάλο "μπαμ" για να εκτονωθεί. Δεν ξέρουμε καν ποιο θα είναι αυτό το "μπαμ", αυτή η λύτρωση.

Μέσα σ' αυτή μας την ψυχολογία, ακόμα και μια χρεοκοπία φαντάζει σα λύτρωση: τουλάχιστον κάτι θα έχει γίνει. Κάτι μεγάλο, ότι να είναι κι αυτό. Δε μπορεί να σκεφτεί συνέπειες και μελλοντικά προβλήματα ένα πλήθος κόσμου που έχει εξαπατηθεί και που καλείται να πληρώσει τη νύφη. Κάθε μέρα που περνάει με τα αντίσκηνα στημένα στην πλατεία Συντάγματος προσθέτει σ' αυτή μας την αγωνία.

Γι' αυτό το λόγο, χθες βράδυ έπρεπε να είχε γίνει η ιστορική κατάρρευση του κομματισμού που γνωρίζουμε τις τελευταίες τουλάχιστον δεκαετίες. Από ανασχηματισμούς, εκλογές και "μια από τα ίδια" χορτάσαμε. Μπουχτίσαμε. Ζητάμε να φύγουμε από το μνημόνιο, να χρεοκοπήσουμε, απεγνωσμένα, γιατί δεν ξέρουμε τι να ζητήσουμε. Δεν έχουμε μάθει τόσα χρόνια. Κανείς δε μας το έμαθε. Ως λαός, μείναμε ανεκπαίδευτοι. Με τον λαϊκισμό μας γαλουχίσανε και τώρα, αγανακτισμένοι ζητάμε δικαίωση αλλά δεν ξέρουμε πώς να τη βρούμε.

δεν φορολογούν τους πολίτες τους για να μας δανείσουν, παίρνουν δάνειο από την κεντρική τράπεζα με 3% και μας το δίνουν με 6%
εκτός αυτού η γερμανία έχει ήδη κερδίσει αρκετά μέχρι τώρα(10 δις)
http://kentripotideas.blogspot.com/2011/05/financial-times-deutschland-h-10.html

να μην ξεχνάμε ακόμη ότι η γερμανία δεν μας δανείζει με κανονικά χρήματα αλλά λογιστική αποτίμηση περιουσιακών στοιχείων και το χειρότερο είναι πως αν η ελλάδα χρεοκοπήσει πραγματικά τότε η γερμανία και θα ικανοποιηθεί προνομιακά ως πιστωτής και θα έχει βγάλει και κέρδος.

http://www.newsbeast.gr/financial/arthro/187585/shediazan-ti-ruthmisi-tou-hreous-ena-hrono-prin/

http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304186404576389632761803982.html

Ειδικά η τρίτη παραπομπή....τα σπάει που λένε και οι νέοι....

Ένα άρθρο που αν μη τι άλλο προβληματίζει δημοσιεύτηκε χθες στην αμερικανική εφημερίδα THE WALL STREET JOURNAL. Ο τίτλος του: «Κι αν οι Έλληνες αποφασίσουν ότι δεν θέλουν να σωθούν;» ...Και απαντά ο ίδιος ο αρθρογράφος, Allen Mattich.

«Τότε ο κεντρικός πυρήνας της Ευρώπης, η Γερμανία, θα υποστεί τέτοια ζημιά που θα αναγκαστεί να διαγράψει μονομιάς ολόκληρο το ελληνικό χρέος. Τι θα συμβεί όμως αν η Γερμανία διαγράψει από ανάγκη ολόκληρο το ελληνικό χρέος; Τότε θα τεθεί ζήτημα αξιοπιστίας και ηθικής. Μιας και αυτομάτως το ίδιο με την Ελλάδα θα πράξουν και η Ιρλανδία, Ισπανία, Ιταλία, Πορτογαλία με συνέπεια τη βέβαιη καταστροφή της Ευρωζώνης....Οι Ευρωπαίοι πολιτικοί ναι μεν αντιμετωπίζουν αντιδράσεις στο εσωτερικό της χώρας τους όσον αφορά τη συνεχόμενη βοήθεια στην Ελλάδα, ωστόσο δεν εξηγούν γιατί το κάνουν....Ο Αμερικανός καθηγητής Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια, Barry Eichengreen, προειδοποιεί πως είτε το θέλουμε είτε όχι, μια εθελοντική έξοδος της Ελλάδας από το «ευρώ» (πτώχευση) θα αποτελέσει τη «μητέρα όλων των οικονομικών κρίσεων»....Το μέλλον της Ευρωζώνης και τα συμφέροντα Γαλλίας και Γερμανίας κρίνονται καθαρά από τη στάση που θα κρατήσει η Ελλάδα στο μέλλον».

quote:

---

δεν ξέρουμε σε τι να ελπίσουμε πια.

---

Μήπως μετά την Αραβική άνοιξη ήρθε το Ευρωπαϊκό καλοκαίρι και σύντομα ο Αμερικάνικος χειμώνας ?????

Αναρτήθηκε από τον/την olympiada στο Ιουνίου 18, 2011

MEΣΟΛΟΓΓΙ 14-06-2011
Παρακολουθώ τον αγώνα που κάνετε υπερ της Ελλάδας και χαιρετίζω την
Στάση σας απέναντι στο Μνημόνιο και απέναντι στους πολιτικούς που κύβέρνησαν
Και κατέστρεψαν τη χώρα μας, Πού εκαναν την Διαφθορά, την Διαπλοκή, την Ανομία,
Την Ατιμωρισία ΕΘΝΙΚΟ ΣΠΟΡ.
Επικροτώ την σταση σας, να ειστε μαζί με τους ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΥΣ στις Πλατείες, στις Γειτονιές, στα Καφενεία, στα χωριά.
Γνωρίζετε πολύ καλα ότι το σύστημα με διάφορους τρόπους και μεθόδους προσπαθεί
Και θα προσπαθεί να Υπονομευση αυτή σας την ‘’ΑΝΤΑΡΣΙΑ’’ ειτε με την συμμετοχη σας σε τηλεοπτικες εκπομπές των ‘’ΓΝΩΣΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ΄΄ ειτε να σας καλουν
Σε διαλέξεις ‘’ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΣΥΛΛΟΓΟΙ’΄ ελεγχόμενοι από το Σύστημα.
ΟΧΙ ΚΥΡΙΟΙ Η ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΣΤΙΣ ΠΛΑΤΕΙΕΣ.
Η ΣΥΜΒΟΛΗ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΔΙΝΕΙ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΑΚΗ.
Πρέπει λοιπόν το ΠΡΩΤΟ ΚΡΗΤΗΡΙΟ να είναι ΠΟΙΟΙ ΣΑΣ ΚΑΛΟΥΝ, ΠΟΙΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ
ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΣΑΣ ΔΙΑΦΗΜΙΖΟΥΝ.
Δεν εχετε το δικαίωμα να συμμετεχετε σε εκπομπές των ‘’ΓΝΩΣΤΩΝ ΓΙΑΠΙΔΩΝ’’.
Δεν εχετε το δικαιώμα να πηγαινετε σε εκδηλώσεις που τα μελη τους
Είναι στυλοβάτες του συστήματος ακόμα και σήμερα.
Δεν εχετε το δικαιώμα να πηγαίνετε σε εκδηλώσεις σε επιμελητήρια, δημαρχεία,
Πνευματικά κεντρα και αλλους χώρους διαπλοκής και υποκουλτούρας.
Δεν εχετε το δικαιώμα να πηγαινετε σε εκδηλώσεις που απεναντί σας θα είναι δήμαρχοι, αντιδημαρχοι, επιχειρηματίες και ολο το κακό συναπάντημα.
Δεν εχετε το δικαιώμα να πηγαινετε σε εκδηλώσεις πού σας διαφημίζουν(σαν
Πραμάτια) τα πράσινα Και μπλέ BLOGS.
ΤΟ ΜΟΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΈΝΟΥΣ
ΣΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ.
ΓΙΑ ΤΥΧΟΝ ΛΑΘΗ ΣΥΓΧΩΡΉΣΤΕ ΜΕ. Η ΚΡΑΥΓΗ ΜΟΥ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΗ
ΧΡ. ΦΛΩΡΟΣ
ΑΣΗΜΟΣ ΠΟΛΙΤΗΣ

Αν γίνει στάση πληρωμών, δεν θα μπορούμε να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις;

Επειδή οι άρχοντές μας, λειτουργούν, όχι για το λαό, αλλά για τους δανειστές μας, ας δούμε μερικά απλά νούμερα, από τον προϋπολογισμό του 2011 - απολογισμό του 2010. Προσπαθούμε να καταλάβουμε τι θα γίνει αν προχωρήσουμε σε στάση πληρωμών ...των δανειστών, όχι των Ελλήνων φορολογουμένων. Εδώ είναι και το κρίσιμο ζήτημα: όταν τα πράγματα φτάσουν στο απροχώρητο, τότε σίγουρα θα υπάρξει "στάση πληρωμών". Το ζήτημα όμως είναι πληρωμών ποιών; Για μας στάση πληρωμών σημαίνει στάση πληρωμών των δανειστών (δεν έχουμε κύριοι, δεν παίρνετε). Για τα παπαγαλάκια που τρομοκρατούν τον κόσμο, στάση πληρωμών είναι στάση πληρωμών μισθών κι συντάξεων.

http://1.bp.blogspot.com/-MQzq7frWUxI/TgsaSgyKsVI/AAAAAAAAMag/teouCjGqt_A/s320/%25CF%2587%25CF%2589%25CF%2581%25CE%25AF%25CF%2582+%25CF%2584%25CE%25AF%25CF%2584%25CE%25BB%25CE%25BF.JPG

http://3.bp.blogspot.com/-aijmCPXd2X8/Tgo5ZHcepgI/AAAAAAAAehM/nZOLYUn0jlg/s400/Untitled-1.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-s_78IH7ZthE/Tgo5bAMEBPI/AAAAAAAAehQ/3q1QqsQMAF8/s400/Untitled-2.jpg" target="_blank">
http://3.bp.blogspot.com/-s_78IH7ZthE/Tgo5bAMEBPI/AAAAAAAAehQ/3q1QqsQMAF8/s400/Untitled-2.jpg

Το απλό ερώτημα είναι: αν έχουμε τόσο μεγάλο πρόβλημα, γιατί να πληρώνουμε πρώτα τους τοκογλύφους και να μην πληρώνουμε πρώτα τους Έλληνες εργαζόμενους και συνταξιούχους;
Δείτε μερικά απλά νούμερα που μιλάνε από μόνα τους:

Με απλά λόγια:
1) Τα φορολογικά έσοδα του κράτους είναι 53 δις και οι μισθοί-συντάξεις 22 δις. Το κράτος πληρώνει ανετότατα μισθούς και συντάξεις με το 40% μόνο των φορολογικών εσόδων.
Ό,τι και να γίνει λοιπόν, μισθούς και συντάξεις, θα έχει να πληρώνει το κράτος!

2) αν δεν είχαμε τους τόκους θα είχαμε πλεόνασμα.

3) Τα έσοδα του κράτους φτάνουν να πληρώσουν τα πάντα, εκτός από τόκους!

Οι προϋπολογισμοί του κράτους δημοσιεύονται στο Υπουργείο Οικονομικών, μπορείτε να τους μελετήσετε και να βγάλετε και εσείς τα συμπεράσματά σας.
από το taxalia

Διαβάστε περισσότερα εδώ: http://apneagr.blogspot.com/2011/06/blog-post_5723.html#ixzz1QfTuQuL5

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ