- Η παλαιά διαθήκη βασισμένη στην ελληνική μυθολογία - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Και να παρουσιάσω μερικα παραδιγματα:
Δευκαλίων και Πύρρα
Όταν ο Δίας εξαπέλυσε κατακλυσμό κατά της γης ο προμηθέας υποδεικνύει στον Δευκαλίωνα και την Πύρρα να κατασκευάσουν κιβωτό
Η το ότι ο προμηθέας πήρε πυλό και έπλασε τον άνθρωπο
Η και ακόμα ο μύθος της Πανδώρας μοιάζει πολύ με την ιστορία της Εύας με το μύλο που η περιέργεια την έσπρωξε να το δοκιμάσει
Οπός και την Πανδώρα η περιέργεια την έκανε να ανοίξει το κουτί και έπεσαν τα δείνα πάνω στους ανθρώπους
Και λέει ο Ησίοδος: πρωτύτερα ζούσαν οι άνθρωποι άκοπα χωρίς να δουλεύουν και χωρίς να υποφέρουν από της φοβερές αρρώστιες που φέρνουν τα γηρατειά.
Ακούω απόψεις πάνω στο θέμα
είναι αυτονόητο. Δεν υπάρχει κοπυράιτ στη θρησκεία.
Αλλά το "παλιότερη" δε μπορούμε να το ισχυριστούμε με σιγουριά.
Π.χ. για το μύθο του κατακλυσμού που αναφέρεις η παλιότερη
γραπτή αναφορά είναι ο σουμεριακός μύθος του Ενλίλ (2500π.Χ.
περίπου) ενώ είναι τόσο πολλοί οι μύθοι κατακλυσμών στην
υφήλιο που είναι λίγο παρακινδυνευμένο να ισχυριστούμε ότι
αποτελούν αντιγραφή του μύθου του Δευκαλίωνα.
Από τα ανακαλυφθέντα στην Ασία την Αίγυπτο και προϊστορικά αντικείμενα κι από της βεβαιώσεις τον αρχαιολόγων μαθαίνουμε ότι ο Δίας είναι εκείνος που πρώτος έδωσε τους νόμους στο όρος Ίδη της Κρήτης, (Ψηλορείτης) στο Μίνω το 12.200 π.Χ.απο τον οποίον Μίνω φαίνεται να έχει δανειστή ο βασιλιάς της Βαβυλώνας Χαμουραμπί, που βασίλεψε πολύ αργότερα το 2067-2024και ισχυρίστηκε ότι τους υπαγόρεψε σ αυτόν ο θεός Μαρδουκ ενώ οι ιστορικοί λένε ότι είναι αντιγραφή των νόμων του Δια
Αυτούς τους νόμους πήρε αργότερα και ο Μωυσής στο όρος Σινά
Και ξέρεις πιο είναι το παράξενο, μιλάμε για μύθους και βλέπεις παρόμοια γεγονότα σε θρησκεία.
Μήπως ξέρει κάποιος από πότε χρονολογούνται τα κείμενα της παλαιάς διαθήκης
Σύμφωνα λοιπόν με τον Μπρατσιώτη,(καθηγητής της Π.Δ. στη Θεολογική Σχολή Αθηνων),στοιχεία εβραικής γραμματείας (που αφορούν την Π.Δ.),έχουμε από τον 12ο π.Χ. αι.Φυσικά αναφέρει και τις πηγές του που αν τις περέθετα εδώ θα χρειαζόταν μισή σελίδα του τόπικ.
Αν κάποιος ενδιαφέρεται να ερευνήσει εμπεριστατομένα,μπορεί να βρει εύκολα το βιβλίο του Μπατσιώτη "Εισαγωγή στην Π.Δ".
Είναι αρκετά ογκώδες βιβλίο,γραμμένο στην καθαρεύουσα και πολύ πυκνογραμέενο,πράγμα που σε απωθεί να το διαβάσεις αλλά περιέχει πλήθος πηγών και βιβλιογραφία τεράστια για όποιον θέλει να ερευνήσει σοβαρα.
Ειναι καθαρά επιστημονικό κείμενο.
Απο τον Αβραάμ & μπροστά έχουν δική τους Μυθολογία-Ιστορία με τους δικούς τους ήρωες (Ιακώβ, Μωυσή, & ΣΙΑ), των οποίων η οποιαδήποτε πράξη θεωρείτο ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ ενώ βασιζόταν στην πραγματικότητα στον δόλο, τον τυχοδιωκτισμό, & στο Έγκλημα!! Τα παραμύθια τους για απευθείας προσωπική επαφή με τον Ιαχωβά βασίζονται ως ένα σημείο & σε Ελληνικούς Μύθους όσον αφορά την επικοινωνία Ανθρώπων με Θεών, σίγουρα έχουν αντιγράψει πολλά στοιχεία
Έρχομαι στο επίμαχο σημείο : O Kατακλυσμός του ΝΩΕ ταυτίζεται με αυτόν του Δευκαλίωνα;;; Αν ΝΑΙ τότε προφανώς η Αντιγραφή αυτή συμβαίνει σε Όλες τις Μυθολογίες του Κόσμου & Όχι μόνο στην Εβραική!! Η "Αντιγραφή" εδώ είναι ειδικά για τους Ελληνολάτρες πέρα για πέρα αναγνωρισμένη! Υπάρχει όμως & μία 2η Άποψη η οποία έχει αναπτυχθεί & στο Esoterica & έχει μιά δόση Αλήθειας που λέει οτι ο Κατακλυσμός του ΝΩΕ, ήτα ένας Τοπικός μεγάλος κατακλυσμός στην Μεσοποταμία & δέν έχει καμία σχέση με τον συγκεκριμένο του Δευκαλίωνα!! Οπότε πρέπει να εξετάσουμε απο κεί & πέρα το φαινόμενο των Αντιγραφών με μεγάλη προσοχή & να μήν είμαστε τόσο Απόλυτοι!!
Την άποψη αυτή την ανέλυσε επιτυχημένα ο Αρχιμανδρίτης Ιωήλ Γιαννακόπουλος στο βιβλίο του "Η Παλαιά Διαθήκη κατά τους Ο"
(Θεσσαλονίκη 1986). Οι 15 πήχες κατα τους οποίους ανυψώθηκαν τα νερά στον Κατακλυσμό του Νώε ισοδυναμεί με το ύψος των υψηλότερων λόφων της Μεσοποταμίας!! Το δέ Αραράτ δέν ήταν άλλο απο το Τζεμπέλ Τζούντι (σημερινή Μοσούλη Βόρειο Ιράκ), όπου κατοικούσε ο σκληρός Λαός των ΑΡΑΡΤΟΥ!! Το βουνό αυτό είναι γεμάτο Ανεξίγητα φαινόμενα ενώ ήταν & το ιερό βουνό των Ασσυρίων, γιατί πίστευαν οτι εκεί προσάραξε & ο δικός τους ήρωας ΟΥΤΝΑΠΙΣΤΙΜ!! Γεωλογικά υπήρξε ένας τεράστιος Κατακλυσμός υπο μορφή βροχής το 3266 π.χ.(καμία σχέση με το 10000 π.χ. του Δευκαλίωνα!!)
Άρα οι 1οι Γενάρχες της Βίβλου του Ανθρώπινου γένους (Αδάμ, Νώε), δέν αποκλείεται να ήταν ΤΟΠΙΚΑ υπαρκτά πρόσωπα γενάρχες της Εβραικής Φυλής
.Όσον αφορά τέλος την Γένεση είναι οφθαλμοφανέστατες κάποιες Αντιγραφές απο το αντίστοιχο βιβλίο του Ερμή του Τρισμέγιστου!!
quote:
Από τα ανακαλυφθέντα στην Ασία την Αίγυπτο και προϊστορικά αντικείμενα κι από της βεβαιώσεις τον αρχαιολόγων μαθαίνουμε ότι ο Δίας είναι εκείνος που πρώτος έδωσε τους νόμους στο όρος Ίδη της Κρήτης, (Ψηλορείτης) στο Μίνω το 12.200 π.Χ.απο τον οποίον Μίνω φαίνεται να έχει δανειστή ο βασιλιάς της Βαβυλώνας Χαμουραμπί, που βασίλεψε πολύ αργότερα το 2067-2024και ισχυρίστηκε ότι τους υπαγόρεψε σ αυτόν ο θεός Μαρδουκ ενώ οι ιστορικοί λένε ότι είναι αντιγραφή των νόμων του Δια
Αυτούς τους νόμους πήρε αργότερα και ο Μωυσής στο όρος Σινά
Και ξέρεις πιο είναι το παράξενο, μιλάμε για μύθους και βλέπεις παρόμοια γεγονότα σε θρησκεία.
Μήπως από αυτά τα ανακαλυφθέντα αντικείμενα προκύπτει και τι
χρώμα βρακί φορούσε ο Μίνως; Με ενδιαφέρει το θέμα και απ' ό,τι
βλέπω έχουμε να κάνουμε με αντικείμενα που μας αποκαλύπτουν τι
έγινε πριν 12.000 χρόνια λες και το κατέγραφε κάμερα.
Έχω διαβάσει τον κώδικα του Χαμουραμπί. Έχει κάποια κοινά στοιχεία
με το Μωσαϊκό Νόμο. Δεν ξέρω αν είναι δάνεια (πολύ πιθανό) ή
κοινές απαντήσεις σε κοινά προβλήματα (εξίσου πιθανό). Δηλαδή είναι
τόσο περίεργο για ένα νόμο να λέει "μη σκοτώνετε"; Πρέπει να το
έχει αντιγράψει ο ένας από τον άλλον;
(εξάλλου υπάρχουν και διαφορές ανάμεσα σε ένα θρησκευτικό
ηθικό κώδικα και σε ένα νομικό κείμενο:
Μωσαϊκός Νόμος: Ου φονεύσεις. Τελεία. Επεξηγηματική διατύπωση:
Οφθαλμόν αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος. Βγάλτε άκρη
κανίβαλλοι.
Κώδικας Χαμουραμπί: Όποιος σκοτώσει κύριο θανατώνεται. Όποιος
σκοτώσει δούλο πληρώνει στον ιδιοκτήτη του 3 σέκελ ασήμι. Αν
ο φόνος έγινε από ατύχημα μπλα μπλα, αν σκότωσε γιο κυρίου
μπλα μπλα, αν απείλησε ότι θα τον σκοτώσει μπλα μπλα, περίπτωση,
υποπερίπτωση, ελαφρυντικά, ΣΑΦΗΝΕΙΑ)
Οι νόμοι του Μίνωα πολύ απλά δεν υπάρχουν και το 12.000π.Χ. ζούσαμε
όλοι σε σπηλιές. Αν υπάρχουν αρχαιολόγοι που να ξέρουν τα
whereabouts του Δία το 12.200π.Χ. προσωπικά πολύ αμφιβάλλω, αλλά
είναι γεγονός ότι κυκλοφορεί ό,τι να 'ναι τα τελευταία χρόνια.
Γι'αυτό θεωρώ πιθανότερα οτι ο Κατακλυσμός του ΝΩΕ είναι ένας ΤΟΠΙΚΟΣ στην περιοχή τους περι το 3000 π.χ!!
Και ούτε πρόκειται να έβαζαν τον ΝΩΕ, τον οποίο λατρεύουν σάν ΓΕΝΑΡΧΗ άν ο Νώε ήταν ο Δευκαλίων (Ο Γενάρχης των Ελλήνων!!).Δέν είναι δυνατόν οι Έλληνες & οι Εβραίοι να έχουν ίδιο Γενάρχη
Γι'αυτό απορρίπτω την Ιστορική συντάυτηση Νώε-Δευκαλίωνα-Ουσταμπιστίμ!! Ο καθένας ανήκει σε διαφορετικό Λαό, όπως & ο Μωυσής υπήρξε ένας Τοπικός μεγάλος Εβραίος ήρωας ο οποίος πήρε τους Νόμους απο τον Ανύπαρκτο Ιαχωβά. Σε αυτό το γεγονός οι Εβραίοι πιθανότατα θα εμπνεύσθηκαν απο τον Δία & τον Μίνωα & θα θεώρησαν οτι η Μυθολογία τους ή η Ιστορία τους θα γινόταν πολύ πιό πλούσια & πιστευτή άν προσέθεταν ένα παρόμοιο δικό τους γεγονός!! Το ίδιο έκαναν & οι Ασσύριοι με τον Χαμουραμπί!!
quote:
Σε αυτό το γεγονός οι Εβραίοι πιθανότατα θα εμπνεύσθηκαν απο τον Δία & τον Μίνωα & θα θεώρησαν οτι η Μυθολογία τους ή η Ιστορία τους θα γινόταν πολύ πιό πλούσια & πιστευτή άν προσέθεταν ένα παρόμοιο δικό τους γεγονός!! Το ίδιο έκαναν & οι Ασσύριοι με τον Χαμουραμπί!!
Ο Χαμουραμπί δεν είναι ούτε σύμβολο, ούτε ήρωας. Είναι υπαρκτό
πρόσωπο, ξέρουμε ακόμα και ποια χρόνια βασίλεψε, οι νόμοι του
έχουν πρακτικά την υπογραφή του και είπε και το κλασσικό παραμύθι
ότι "μου τα έδωσε ο Θεός" γιατί το είχαν αυτό οι παλιοί βασιλιάδες,
υποτίθεται αντλούσαν την εξουσία τους από το Θεό.
Δεν τον "έβαλαν" οι Ασσύριοι σε κάποιο μύθο να το παίζει θεόπνευστος
νομοθέτης. ΑΥΤΟΣ τους είπε "είμαι θεόπνευστος νομοθέτης".
Οι νόμοι σώζονται σχεδόν εξ ολοκλήρου, και τμηματικά σώζονται
διάφοροι παλαιότεροι Κώδικες της Μεσοποταμίας από τους οποίους
φαίνεται πως ο Χαμουραμπί έχει πάρει 1-2 ιδέες.
Τους νόμους του Μίνωα πρώτη φορά τους ακούω και πολύ θα ήθελα να
μάθω γιατί μια μυθική παράδοση έχει μεγαλύτερη αξία από ένα
ιστορικό γεγονός και κυρίως γιατί είναι καλή ιδέα ένας μεσοποτάμιος
βασιλιάς του 2000π.Χ. να αντιγράψει νόμους από 10.000 χρόνια
νωρίτερα. Περίεργο που ο πλανήτης ήταν γεμάτος από αντίγραφα
αυτών των νόμων και δεν έχει βρεθεί ούτε ένα σήμερα και εξίσου
περίεργο που αυτοί οι νόμοι ήταν τόσο πολύ γαμάτοι που δε
χρειάστηκαν την παραμικρή αναθεώρηση 10.000 χρόνια και ήταν
μάλλιστα εξίσου καλοί για την Κρήτη της ΛΙΘΙΝΗΣ εποχής και για
τη Μεσοποταμία της εποχής του χαλκού.
ΝΩΕ = 855
Ισημερινή διάμετρος Ποσειδώνος x α^2 = 8.553,6 σεληνιακά πόδια
Φαίνεται ότι κάτι πήρε το αυτί των Εβραίων γιά την μεγάλη πυραμίδα(σε φωτονικά πόδια) κι έτσι βλέπουμε το εξής αποτέλεσμα:
http://www.biblewheel.com/GR/GR_746.asp
Επίσης έχουμε την παραλληλία ληστή και λόγου στην σταύρωση:
ΛΟΓΟΣ = 373
ΛΗΣΤΗΣ = 746 = 2 x 373
Η διαφορά του βρίσκεται στο χάραγμα της πυραμίδος(που φαίνεται από δορυφόρο):
ΧΑΡΑΓΜΑ = 746
1. Κάθε λαός του Αρχαίου κόσμου είχε τον δικό του Κατακλυσμό (το νερό που σκεπάζει τα βουνά σου δεν πάει παραδίπλα, μάλλον για να μη σου κλέψουν τον Κατακλυσμό σου: να περιμένουν τον δικό τους).
2. Οι Έλληνες είχαν "αναμφίβολα" τον μεγαλύτερο, παλιότερο και πιο καταστροφικό Κατακλυσμό απ'όλους. Γιατί ήταν οι παλιότεροι, καλύτεροι, οι πιο ζόρικοι απ'όλους. Εμείς πνιγήκαμε το 10.000 π.Χ. Αναμφίβολα.
3. Οι Εβραίοι ζήλεψαν τον Κατακλυσμό μας και πήραν κι αυτοί δικό τους (αλλά βέβαια εμείς είχαμε προλάβει τον μεγαλύτερο και την πάτησαν). Συνέβη το 3000 π.Χ. Ακριβώς τότε.
4. Βρήκαν κι ένα παλιογενάρχη του σωρού, και όλο κοίταζαν τι θα βάλουμε στην μυθολογία μας για να μας κοπιάρουν και να την κάνουν πιο όμορφη. Πώς κάποιοι παίρνουν γύψινους νάνους για τον κήπο τους; Ε, έτσι.
5. Και οι Ασσύριοι τέτοια υποκείμενα ήτανε (μη σας πω και χειρότερα). Αυτοί Κατακλύστηκαν το 3266 π.Χ. Όχι το 3265 ή το 3267, μην μπερδευόμαστε!
6. Ο Δίας έδωσε στο Μίνω τους πρώτους νόμους το 12.200 π.Χ. Αυτό μας το βεβαιώνουν οι "αρχαιολόγοι". Και ήρθαν και κάτι Χαμουραμπίδες και μας τους έκλεψαν αντί να σπάσουν το κεφάλι τους να βγάλουν δικούς τους. Τι να περιμένεις από άτομα με τέτοιο όνομα;
Αυτό το θέμα έχει πάρει πολύ σουρεαλιστικό δρόμο. Μαθαίνουμε πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα. Κυρίως για την ανθρώπινη φύση.
No Method, No Guru, No Teacher
Πρώην ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
quote:
Ο Χαμουραμπί δεν είναι ούτε σύμβολο, ούτε ήρωας. Είναι υπαρκτό
πρόσωπο, ξέρουμε ακόμα και ποια χρόνια βασίλεψε, οι νόμοι του
έχουν πρακτικά την υπογραφή του και είπε και το κλασσικό παραμύθι
ότι "μου τα έδωσε ο Θεός" γιατί το είχαν αυτό οι παλιοί βασιλιάδες,
υποτίθεται αντλούσαν την εξουσία τους από το Θεό.
Είπα Εγώ οτι ο Χαμουραμπί είναι ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ;;; Είπα τέτοιο πράγμα;;
Eίπα οτι την σκηνή που δίνει ο Θεός τους Νόμους σε κάποιον Βασιλιά θεωρήθηκε μιά πολύ ωραία Σκηνή σε όλους τους Λαούς να την οικοιοποιηθούν στην ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ Η ΙΣΤΟΡΙΑ τους απο κάποιον Τοπικό Ήρωα!! Και όταν είπα ήρωας ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ!! Μήν διαστρεβλώνεις τα λόγια μου!! Και ασφαλώς ένας υπαρκτός ΒΑΣΙΛΙΑΣ είναι ότι το καλύτερο στην περίπτωση αυτή να παραλάβει τους Νόμους απο τον Θεό!!
Ο Χαμουραμπί ήταν αναμφισβήτητα πραγματικό πρόσωπο αλλά υπάρχουν ελάχιστα Ιστορικά στοιχεία για την εποχή του, οπότε η επέμβαση αυτή δέν ήταν πολύ δύσκολο να γίνει!! Δέν θα μπορούσες να κάνεις το ίδιο πράγμα με κάποιον Ευρωπαίο Βασιλιά του 1600, ή 1700, ή 1800 έτσι;;
Όσον αφορά για τον Μίνωα ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ!! Βρέθηκαν τα τεράστια Ανάκτορα του στην Κνωσσό, βρέθηκαν & οι επιγραφές του, βρέθηκε & ο Θρόνος του!! Για το άν πήρε τους Νόμους αυτοπροσώπως απο τον Δία καλά κάνεις & αμφιβάλλεις, αλλά η Ύπαρξη του ήταν ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΗ, είτε ήταν Ένας, είτε περισσότεροι Μίνωες που έζησαν σε διαφορετικές περιόδους!! Αν ήταν ανύπαρκτος τότε ο Θρόνος σε ποιόν ανήκε;;;;; Και ο Μωυσής φυσικά ήταν Υπαρκτό πρόσωπο αλλά & σε αυτόν οι Ιστορικές πηγές ήταν ελάχιστες!!!
Νόμιζα ότι το Μίνως είναι τίτλος βασιλέων (σαν να λέμε Φαραώ) και όχι όνομα συγκεκριμένου βασιλιά, κάνω λάθος;
Αλήθεια μπορείς να μας πεις πού βρήκες ότι ο Δίας έδωσε τους νόμους στον Μίνωα; Δεν το έχω ακούσει (δεν το έχω ψάξει όμως) αλλά γνωρίζουμε ότι ο Δίας είναι μεταγενέστερος θεός, θέλω να πω ότι δεν είναι ο αρχαιότερος που λάτρευαν οι Κρήτες ή οι Πελασγοί στην Ελλάδα.
Στο θέμα των νόμων, είναι λογικό όλοι σχεδόν οι αρχαίοι θεσμοθέτες (συνήθως βασιλείς) να παρουσιάζουν την νομοθεσία τους ως προερχόμενη εντολή από τον/τους θεό/ούς. Ετσι καθιστά τους ίδιους θεικούς μεσολαβητές και τους νόμους τους αναμφισβήτητους. Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω για ποιόν λόγο τόσο προφανείς νόμοι (όπως το αγάπα την μητέρα σου και τον πατέρα σου) χρειάζονται (ακόμα και σήμερα) τον φόβο του θεού ή των θεών για να υλοποιηθούν από τους ανθρώπους. Γιατί ακριβώς περί αυτού πρόκειται.
Ας πούμε έχουμε και άλλον έναν σχετικό μύθο
"Σύμφωνα με την παράδοση, ο Λυκούργος δεν ήταν ένας απλός άνθρωπος, αλλά μία Θεϊκή μορφή, ενώ κατ' άλλους αποτελούσε διαβιβαστή των Θεϊκών εντολών. Κατά τον Πίνδαρο (514-438), οι Νόμοι της Σπάρτης δόθηκαν στον Λυκούργο από τον Πύθιο Απόλλωνα. Σχετική προς αυτή την παράδοση, αποτελεί η ρήση του δελφικού μαντείου ‘’Θεοφιλής και Θεός μάλλον ή άνθρωπος’’ αποδίδοντας την κυρίαρχη αντίληψη περί του Λυκούργου."
http://users.otenet.gr/~basil007/
Επίσης και τις περίφημες Δελφικές Ρήσεις, τα 147 Δελφικά παραγγέλματα από τον πίνακα του Σωσιάδου «Των Επτά Σοφών υποθήκαι» που τις έχει καταγράψει ο Στοιβαίος Δημήτριος του Φαληρέως στο Ανθολόγιο του.
Ιδιες εντολές και περισσότερες. Ενας κώδικας ηθικής συμπεριφοράς.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Καλημέρα και από μένα.
Νόμιζα ότι το Μίνως είναι τίτλος βασιλέων (σαν να λέμε Φαραώ) και όχι όνομα συγκεκριμένου βασιλιά, κάνω λάθος;
Είναι μία αρκετά βάσιμη υπόθεση, που όμως δεν υποστηρίζεται άμεσα από κάποια πηγή. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι ο Μίνωας αναφέρεται
σε διαφορετικούς μύθους να κάνει αρκετά διαφορετικά πράγματα και
πάντα ως βασιλιάς της Κρήτης, οπότε είναι λογικό να υποθέσουμε
ότι το "Μίνως" ήταν τίτλος των βασιλιάδων της Κρήτης. Ή μπορεί να
ήταν η "μινωική" λέξη για το "βασιλιάς".
quote:
Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω για ποιόν λόγο τόσο προφανείς νόμοι (όπως το αγάπα την μητέρα σου και τον πατέρα σου) χρειάζονται (ακόμα και σήμερα) τον φόβο του θεού ή των θεών για να υλοποιηθούν από τους ανθρώπους. Γιατί ακριβώς περί αυτού πρόκειται.
Νομίζω έχω μία απάντηση: Θεός που δεν λέει το προφανές δεν έχει
πολλές πιθανότητες επιτυχίας. Το προφανές είναι συνήθως και
σωστό. Οπότε λέει ο χωρικός "για κοίτα, όντως τα πήρε από το
Θεό ο Χαμουραμπί, αφού λέει σωστά πράγματα, να με αγαπάνε τα
παιδιά μου". Έτσι καπαρώνεται η θεϊκή νομιμοποίηση, η οποία είναι
πολύ πιο χρήσιμη για το μη προφανές, όπως π.χ. το να πρέπει
να δώσεις το 1/3 της σοδειάς σου στο βασιλιά αλλιώς θα εκτελείσαι
.
Πολύ ωραίο το αρθράκι του wendigo.
quote:
Καλημέρα και από μένα.
Νόμιζα ότι το Μίνως είναι τίτλος βασιλέων (σαν να λέμε Φαραώ) και όχι όνομα συγκεκριμένου βασιλιά, κάνω λάθος;
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ!! Όπως & να το δείς το πράγμα είναι φύση αδύνατο 3000 χρόνια έξαρσης Μινωικού Πολιτισμού (ίσως & περισσότερο) να υπήρχε ΕΝΑΣ Βασιλιάς!! Πόιός ήταν τελοσπάντων που να ζούσε τόσες χιλιάδες χρόνια;;; Τύφλα να'χε ο Μαθουσάλας
Και η Μυθολογία ακόμα αναφέρει 2 Μίνωες, εκ των οποίων αυτός που πήρε τους Νόμους απο τον Δία ήταν παππούς του γνωστού Μεγάλου Μίνωα στις Ιστορίες με τον Θησέα!!
Το θέμα πάντως θέλει μεγάλη έρευνα & είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον!!!
O λυτρωτής του κόσμου θα είναι τέκνο που θα γεννηθεί εκ της παρθένου ιούς και του θεού και θα κατακλύσει το κράτος των αρχαίων θεών και θα αφανίσει αυτούς από τη γη.(στιχ. 1020 εξ. Ι)
την πρόρρηση αυτή την βλέπουμε και στον Ησαΐα (κεφ.53)
quote:
Να αναφέρω και κάτι που ανέφερα και σε άλλο θέμα μέσα από την τραγωδία του Αισχύλου ακούμε τον Προμηθέα να λέει καρφωμένος στο βράχο τα εξής:
O λυτρωτής του κόσμου θα είναι τέκνο που θα γεννηθεί εκ της παρθένου ιούς και του θεού και θα κατακλύσει το κράτος των αρχαίων θεών και θα αφανίσει αυτούς από τη γη.(στιχ. 1020 εξ. Ι)
Με συγχωρείς, αλλά στο στίχο 1020 μιλάει ο Ερμής στον
Προμηθέα και του περιγράφει τα μαρτύρια που θα υφίσταται:
1020 μακρὸν δὲ μῆκος ἐκτελευτήσας χρόνου
1021 ἄψορρον ἥξεις εἰς φάος· Διὸς δέ τοί
1022 πτηνὸς κύων, δαφοινὸς αἰετός, λάβρως
1023 διαρταμήσει σώματος μέγα ῥάκος,
1024 ἄκλητος ἕρπων δαιταλεὺς πανήμερος,
(μετάφραση: θα έρχεται ο αϊτός του Δία και θα σου κάνει
πράγματα σαφώς ακατάλληλα για ανηλίκους)
Εσύ μάλλον αναφέρεσαι στους στίχους 845-854:
ἐνταῦθα δή σε Ζεὺς τίθησιν ἔμφρονα
ἐπαφῶν ἀταρβεῖ χειρὶ καὶ θιγὼν μόνον.
Δηλαδή ο Προμηθέας λέει στην Ιό πως όταν φτάσει "ενταύθα" (λέει
πιο πριν πού είναι το "ενταύθα"), ο Δίας [b]θα τη θεραπεύσει από
την τρέλα της (τίθησιν έμφρονα) με το άγγιγμά του και μόνο
(επαφών αταρβεί χειρί και θιγών μόνον).
Και συνεχίζει:
ἐπώνυμον δὲ τῶν Διὸς γεννημάτων
τέξεις κελαινὸν Ἔπαφον, ὃς καρπώσεται
"κι έτσι από το Δία θα γεννήσεις (εννοείται 'με τον παραδοσιακό
τρόπο και αφού έχεις θεραπευθεί από την τρέλα σου' ) το μαύρο γιο
τον Έπαφο, ο οποίος..."
...ο οποίος θα γίνει βασιλιάς της Αιγύπτου και οι κόρες του θα
επιστρέψουν στο Άργος...
ΟΚ. Κατ' αρχήν είναι λάθος μετάφραση να ισχυρίζεσαι ότι το
θαυματουργό άγγιγμα αναφέρεται στη γέννηση του Έπαφου και όχι
στη θεραπεία της Ιούς και δεύτερον δεν αναφέρεται πουθενά κάποιος
λυτρωτής του κόσμου. Συνεπώς δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να
αντιγράψει ο Ησαϊας κάτι που ΔΕΝ λέει ο Αισχύλος.
Προμηθεύς Δεσμώτης on-line:
http://www.mikrosapoplous.gr/prometheus/prom0.htm
που δεν επιτρέπεται πια η διόρθωση.
Μήπως πολλά πράγματα επαναλλαμβάνονται στην ιστορία και δεν έκλεψε κανείς από κανένα;
Μήπως ο "Θεός",έδωσε παραπάνω από μία φορα τους νόμους ή ότι αυτό μπορεί να σημαινει;
quote:
Νώε-Δευκαλίωνα-Ουσταμπιστίμ!! Ο καθένας ανήκει σε διαφορετικό Λαό, όπως & ο Μωυσής υπήρξε ένας Τοπικός μεγάλος Εβραίος ήρωας ο οποίος πήρε τους Νόμους απο τον Ανύπαρκτο Ιαχωβά.
Φίλε Demo τι σημαίνει ανύπαρκτος Ιεχωβά;
Έχεις μελετήσει τι σημαίνει αυτό το τετραγράμματο;
Ο Ιεχωβα οπως τον παρουσιάζεις εδώ είναι σαν ένα πρόσωπο με κάποιο όνομα.
Ποιός είναι ο "υπαρκτός" Θεός;
Μπορείς να μου το αποδείξεις;
Δεν προσπαθω να σε προσβάλλω προς Θεού.
Αν αρχίσω πάλι τα κατεβατά για το πώς εννοώ τον Θεό, θα φθάσει Μεσημέρι & ακόμα θα γράφω
Θα τα πούμε άλλη φορά!!
Οσον αφορά τον Ιαχωβά, αφού οι Εβραίοι τον έχουν υπαρκτό πρόσωπο & μάλιστα Ανθρωπόμορφο;;;
Τί να κάνουμε, να τον δεχτούμε αφού δέν υπάρχει;;;
Oι Εβραίοι τον διηγούνται να επεμβαίνει χιλιάδες φορές να καταστρέφει αμαρτωλές πόλεις, να δίνει εντολές στον Α, στον Β, στον Γ, να εμφανίζεται στον Δ, & στον Ε, & δέν λένε ΠΟΤΕ οτι πιθανώς να ήταν πρόσωπο το οποίο θεοποιήθηκε, αλλά λένε δογματικά οτι είναι ο Προυπάρχων & Αιώνιος Μοναδικός Θεός που δημιούργησε τον κόσμο, τον Άνθρωπο & μάλιστα προκαθορίζει την ζωή & την τύχη του Ανθρώπου!! Ε .. λοιπόν ΔΕΝ δημιούργησε ούτε τον κόσμο ούτε τον Άνθρωπο ο Ιαχωβάς!!
Οσον αφορά για τους Έλληνες Θεούς οι ίδιοι οι Έλληνες αφήνουν να εννοηθεί οτι έχουν σχέση με προυπάρχοντα σημαντικά πρόσωπα & δέν είναι οι Απόλυτοι κυρίαρχοι του Σύμπαντος ... άρα είναι περισότερο κοντά στην πραγματικότητα!! Το ίδιο & όλοι οι υπόλοιποι Λαοί(Λατίνοι,Αιγύπτιοι, Σουμέριοι κτλπ), εκτός των Εβραίων που παρουσιάζουν τον Θεό με αυτόν τον παράλογο τρόπο!!
Δέν κάνουν ούτε κάν μια λογική Κοσμογονία όπως όλες οι Θρησκείες (αρχικά το Χάος, ο Αιθέρας, στην συνέχεια ενώθηκε ο Ουρανός με την Γή...). Οι Εβραίοι λένε οτι όλη η δημιουργία έγινε με το χέρι του Ιαχωβά!! Αφού σφάλλουν είναι Ανύπαρκτος!!