Πάνος

**Χμ....Galadriel το θέμα σου όπως το αντιλαμβάνομαι, θα μπορούσε να είναι και αυτό...η άγνοια είναι ευλογία....η κάτι τέτοιο. Δεν ξέρω εάν το κατάλαβα σωστά. Ίσως εάν κάνεις μια μικρή ανάπτυξη;

Πρώην ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Εχέμβροτος επί..Κολονώ

quote:

---

το θεμα ειναι οτι δεν πρεπει να χανομαστε σε οποιες εικονες μας παρουσιαζουν τα ΜΜΕ,αλλα να περνουμε μετρα ασφαλειας και αυτοπροστασιας.

---

Πρώην ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Εχέμβροτος επί..Κολονώ

Δέν ξέρω, έχω μπερδευτεί. Για τι να στεναχωρηθώ περισσότερο; Για τα ανυποψίαστα θύματα της καταστροφής η για την διανοητική κατάσταση ορισμένων ανθρώπων;;

Πρώην ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Εχέμβροτος επί..Κολονώ

quote:

---

Αν όμως τον μελετήσεις σε βάθος όταν θα έχεις μελετήσει και αρκετά΄άλλα θρησκεύματα σε βάθος θα γίνεις αναπόφευκτα χριστιανός΄ελπίζω όχι φανατικός.

---

Χμ.. ενδιαφέρουσα άποψη. Αλλά πού την στηρίζεις;

quote:

---

Αν και ο αγωνας ειναι ματαιος.

---

Κανένας αγώνας δεν είναι μάταιος (αλλά καταλαβαίνω πώς το εννοείς)

Πρώην ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Εχέμβροτος επί..Κολονώ

Edited by - Πάνος on 13/01/2005 22:33:36

Κανένας δεν τους έμαθε πως υπάρχει η χρυσή τομή;

Α...ρε βρεγμένη σανίδα μου χρειάζεται....

Χμ….Κατασκεύασα ένα γλυπτό… απεικονίζει έναν άνδρα που έχει ένα μάτι, ψυγείο για πλάτη, μακριά μαλλιά από λυγισμένες μπετόβεργες, το ένα του πόδι μοιάζει με γουδοχέρι, το ένα του χέρι υψώνεται στον ουρανό κρατώντας μια μπανανόφλουδα, το άλλο του χέρι χαϊδεύει το πέος του που μοιάζει με πυροσβεστήρα και εκσπερματίζει κίτρινες πεταλούδες, ενώ ένα νεκρό έμβρυο αποτέλεσμα τερατογένεσης σε στάση καθιστού σκύλου προσπαθεί να μπει στην οθόνη ενός υπολογιστή έχοντας ένα αναμμένο σπίρτο στα γενετικά του όργανα. Λέω να το βάλω σε πλατεία.

Η τέχνη θέλει τον ανάλογο τόπο και χρόνο (καλλιτεχνία και αισθητική είναι και το αποτέλεσμα αυτής της αλληλεπίδρασης) . Μα τι καλλιτέχνες είναι αυτοί! Δεν το γνωρίζουν αυτό; A! ξέχασα, βρισκόμαστε στην εποχή που η τέχνη είναι μη τέχνη και το αντίστροφο φυσικά.

Δεν γουστάρω τους καλλιτέχνες που το παίζουνε τρελοί. Γουστάρω τους πραγματικά τρελούς με την τέχνη καλλιτέχνες. Σχιζοφρενής η όχι, δεν με ενδιαφέρει. Αυτό που με ενδιαφέρει, είναι να επιλέγω εγώ!! που! και πότε! θα δω την μούρλια του σχιζοφρενή, όσο αρνητική, σκοτεινή, απόκοσμη, ανισόρροπη, διεστραμμένη, βιομηχανική κλπ.

Όταν βγαίνω στον δρόμο, θέλω να ανοίγει η καρδιά μου, να μου φτιάχνει η διάθεση.
Και όχι να βλέπω αυτήν την αηδία στην πλατεία Καραϊσκάκη. Άκουσον άκουσον! πλατεία Καραϊσκάκη και έχουν τοποθετήσει γλυπτό με θέμα τον Ίκαρο. Αλλά δεν φτάνει μόνο αυτό, εάν δεν το έχετε δει, να το δείτε και θα με καταλάβετε. Περιγραφή…
Μια μεταλλική (τι άλλο!) κατασκευή που απεικονίζει μια πυραμίδα, στην οποία πέφτει επάνω ένας άκαμπτος με φτερά σαν ταβανόπροκες μουντός Ίκαρος. Ανοίγει η ψυχή σου. Με έναν φίλο μου όποτε περνούσαμε από εκεί το αποκαλούσαμε χαριτολογώντας η πτώση του εωσφόρου. Στην μνήμη σου μένει η πτώση του Ίκαρου και όχι η πτήση. Όλα έχουν τον σκοπό τους και μόνο καλός δεν είναι. Αλλά για να μην τα ισοπεδώσω όλα, είναι και θέμα κακής η ανύπαρκτης αισθητικής.

Προσωπικά εάν ήμουν ο αρμόδιος για την τοποθέτηση σε δημόσιους χώρους γλυπτών η άλλων έργων τέχνης, θα τα περνούσα από σαράντα κύματα. Το βασικότερο που θα έκανα θα ήταν μια σειρά από τεστ, για το τι επίδραση θα έχουν ενδεχομένως αυτά στην ψυχολογία του πολίτη. Αλλά τι λέω, αυτά είναι ψιλά γράμματα.

Νάι, ξέρω...εντελώς άσχετη απάντηση....
______________________________________________

Ωστόσο, εάν δεν απατώμαι τα πτηνά όταν συγκεντρώνονται σε ένα σημείο και κουρνιάζουν ή πετούν πολύ χαμηλά το πιθανότερο είναι πως προμηνύεται καταιγίδα η κάποιο άλλο φυσικό φαινόμενο που θα εμποδίσει την πτήση τους. Τα κοράκια δεν νομίζω πως αποτελούν εξαίρεση. Τώρα εάν συμβαίνει κάτι άλλο...

Πρώην ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Εχέμβροτος επί..Κολονώ

Θα μου φαινόταν παράξενο να συμπεριλάμβανε και εμένα ο thoth ανάμεσα στα μέλη που θα έπρεπε να υπερασπιστούν εδώ δημόσια. Απλά το σχόλιο (ερώτηση) μου για το εάν αναφέρετε και σε εμένα ήταν θα έλεγα τυπικό - ρητορικό. (μην με παρεξηγήσεις thoth, το ύφος μου δεν ήταν ούτε του επιτιθέμενου αλλά ούτε και του αμυνόμενου. (πως λέγετε αυτός που αμύνεται υπέρ του Admin;;; ADMINόμενος) τώρα μου ήρθε.
(και για τα πρακτικά, σε καμία περίπτωση δεν παρεξηγήθηκα thoth, απλά απόρησα.....)

Δεν θα έλεγα πως ήμουν άδικος ως προς τα μέλη που ξέφυγαν από τα πλαίσια, θα έλεγα όπως και προανέφερα πως ήμουν ακραίος στους χαρακτηρισμούς μου γι’αυτό και ζητώ συγγνώμη.

quote:

---

Είναι σίγουρα πολύ γνωστό το πόσο έχεις συμμετάσχει με την καρδιά σου σε αυτήν την κοινότητα διαλόγου και πόσα έχεις προσφέρει.

---

Εκτός από τα αρνητικά που είδα, είδα φυσικά και φιλότιμες προσπαθείς από μέλη για τερματισμό αυτού του τσίρκο.

Το να αναφέρω ονόματα μελών δεν χρειάζεται, ρίξε μια ματιά στο θέμα από την αρχή, εδώ είναι.

Ίσος να ήμουν ακραίος στο προηγούμενό μου μήνυμα ως προς τους χαρακτηρισμούς,
(έπειτα από 13 ώρες εργασίας θολώνει το μυαλό, τι νομίζεις, πολύ θέλει;) αλλά η ουσία μένει η ίδια. Όσοι θίχτηκαν, εάν δεν είχαν λόγο δεν θα έπρεπε να θιχτούν διότι δεν αναφέρθηκα σε όλους και εκτός αυτού o κάθε ένας ξέρει τι ακριβός έγραψε.

Κάποιοι έπεφταν χαμηλά, άλλοι το γλένταγαν, άλλοι καημένοι προσπαθούσαν να καταλάβουν τι γίνετε, άλλοι προσπαθούσαν αδίκως να κάνουν διάλογο με τον θρασύδειλο κλπ.

Είμαι της άποψης που εξέφρασε και ο Ράμογλου κάπου στης αρχές του topic…..

'''ΟΣΟΙ ΑΓΑΠΑΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΑΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ ΤΟΠΙΚ.

ΑΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΑΝΕΝΤΙΜΟ ΝΑ ΧΥΣΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΤΗ ΧΟΛΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΟΥΝ ΟΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ.

ΑΣ ΜΗ ΓΕΜΙΖΟΥΜΕ ΜΕ Bytes ΤΟ Server ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΑΛΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

ΑΣ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΠΩΣ ΑΓΝΟΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΒΡΩΜΙΚΗ ΚΑΙ ΠΟΤΑΠΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΧΩΡΟ ΑΥΤΟ.'''

Τέλος πάντων.....αυτά.

Καλή μέρα σε όλους

quote:

---

Βέβαια υπάρχουν και άτομα που θα μπορούσαν να το κάνουν, θα έπρεπε να το κάνουν και δεν το έκαναν. Κρίμα για αυτούς. Είχαν μια καλή ευκαιρία να δείξουν την ανθρωπιά τους και την μεγαλοψυχία τους αλλά μάλλον ακόμα δεν τα έχουν ανακαλύψει μέσα σου, πόσο μάλλον να τα εκφράσουν κιόλας. Ελπίζω (απελπισμένα) να μην βρίσκονται μέσα σε αυτούς και οι υπάτιοι αυτής της ιστορίας.

---

Πρώην ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ

Κανένας δεν τους έμαθε πως υπάρχει η χρυσή τομή;

Α...ρε βρεγμένη σανίδα μου χρειάζεται....

quote:

---

Αποτελούν ο Ελληνισμός και ο Εβραισμός τα δυο Αντίθετα, προορισμένα απο μια Ανώτερη δύναμη να αντιμάχονται αιώνια? Περιμένω τις γνώμες σας.

---

Πρώην ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ

quote:

---

ο άνθρωπος δεν μπορεί να ζήσει χωρίς Θεό

---

Πρώην ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Εχέμβροτος επί..Κολονώ

quote:

---

Να ρωτήσω κι εγώ κάτι βρε παιδιά;

ΞΕΡΕΙκάποιος απο εσάς αν υπάρχει ή όχι θεός;ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ;

ΧΑΙΡΕΤΩ ΟΛΟΥΣ

---

Πρώην ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Εχέμβροτος επί..Κολονώ

quote:

---

Την εποχή του Ομήρου χρονολογούνται και τα παλιότερα δείγματα χρήσης του ελληνικού αλφαβήτου, στα οποία είναι -και με το παραπάνω- προφανές ότι η χρήση αυτής της γραφής δεν είχε ωριμάσει καθόλου.

---

Edited by - Πάνος on 13/01/2005 21:24:11

Θα είχε ενδιαφέρων να μην δούμε τα πράγματα επιφανειακά, παραδείγματος χάριν... ‘αφού στο σχολείο διδασκόμαστε πως την χ’ περίοδο ανακαλύφτηκε η γραφή η την ψ’ περίοδο ανακαλύφτηκε το αλφάβητο με την σημερινή μορφή που εμείς ακόμα χρησιμοποιούμε, τότε δεν υπάρχει λόγος να ερευνάμε ’. Μέγα λάθος. έπειτα από έρευνες, ανασκαφές, μελέτες και παρατηρήσεις, ίσως να υπάρξει η δυνατότητα να προστεθούν νέα στοιχεία ακόμα και να ανατραπούν παλιότερες μέχρι τώρα ισχύουσες θεωρίες η ιστορικά δεδομένα.

Η γραμμική Β και Α (αποκωδικοποίηση αναμένετε) έχω την εντύπωση (δίχως να ήμουν παρών) πως ίσως να χρησιμοποιούνταν για θρησκευτικούς σκοπούς η εμπορικές συναλλαγές. Εάν σφάλω διορθώστε με. Έχουν βρεθεί στοιχεία που παρουσιάζουν την γραμμική Α η Β ως αλφάβητα καθημερινής χρίσης ευρέως διαδεδομένα; Έχουν βρεθεί κείμενα με αυτές της γραφές;

Μου προξενεί μεγάλη εντύπωση το να δημιουργήθηκε το ‘ΑΒΓ..Ω’ αλφάβητο εν μια νυκτή, τόσο εύκολα ώστε να κατορθώσει για παράδειγμα ο Όμηρος να αποτυπώσει γραπτώς τα έπη του. (προσωπικά αδυνατώ να πιστέψω πως μέχρι εκείνη την χρονική στιγμή η Ιλιάδα και η Οδύσσεια διασώθηκαν μέσω του προφορικού λόγου .Ένας από τους λόγους που με οδηγούν στην αμφιβολία είναι και τα ονόματα η έννοιες που υπάρχουν και λειτουργούν μέσα στα Ομηρικά έπη. Είναι σαν να μην έχουμε δημιουργήσει αριθμητικό σύστημα η γραπτούς αριθμούς αλλά ωστόσο να μπορούμε να κάνουμε υπέρ-πολύπλοκες μαθηματικές πράξεις ακριβείας, να αναλύουμε αριθμητικά συστήματα που δεν έχουμε ακόμα ανακαλύψει.

Τα ομηρικά έπη είναι ένα παράδειγμα, άλλο ένα παράδειγμα είναι οι ορφικοί ύμνοι που χρονολογούνται αρκετές χιλιάδες χρόνια (αλλά πόσα όμως; Εδώ θα ήταν καλό να αναφερθεί κάποιος-οι που γνωρίζει-ουν)

Είναι δυνατών να συνυπήρχε το σημερινό αλφάβητο με την γραμμική Α,Β η άλλες προγενέστερες γραφές; Οι ανασκαφές από ότι εγώ γνωρίζω δεν έχουν παρουσιάσει κανένα τέτοιο στοιχείο (επισήμως τουλάχιστον! – πίσω από την λέξη ‘επισήμως’ δεν κρύβω υπονοούμενο κάποιας παγκόσμιας συνωμοσίας κατά του Ελληνισμού, απλά ορισμένες φορές παίρνει χρόνο στο να διασταυρωθούν στοιχεία, να τεκμηριωθούν ώστε να παρουσιαστούν).

Πολλά ακούγονται αλλά και γράφονται, αλλά προέρχονται από κύκλους που με βάζουν σε υποψίες και δεν εμπιστεύομαι. Θα πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί όσον αφορά τους ερευνητές και τους συγγραφείς τέτοιων βιβλίων, οι περισσότερη από αυτούς μου θυμίζουν λίγο πατρίδα θρησκεία οικογένεια, αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν υγιείς Έλληνες και μη, που ασχολούνται με την έρευνα.

Θα επανέλθω αργότερα διότι δεν έχω χρόνο αυτήν την στιγμή.

Πρώην ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Εχέμβροτος επί..Κολονώ

Έτσι απλά. Πότε;