ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ - «Κουσούρι» για την Πυρά? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

- ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ - «Κουσούρι» για την Πυρά? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.

Krisnna60 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/3
F.R.CΜέλος
03/10/2007, 13:28:54
Ingmar βρήκα το Post σου για τον CODEX REBIS. Ειληκρινά δεν ξέρω τι είναι αυτό.Δεν φαίνεται να υπάρχει καμία αναφορά του στο διαδίκτυο. Θυμίζει πολύ σωστά το Νεκρονομικόν αν και το τελευταίο δεν είναι τελικά παρά σύγχρονο τεχνούργημα κατά μερικούς και δεν χαίρει ιδιαίτερης εκτίμησης από όλους.
Αν είσαι Αθήνα θα ήθελα να συναντηθούμε όποτε μπορείς για να το δω από κοντά γιατί υπάρχουν όπως λες κι άλλες σελίδες που δεν ανέβασες στο forum.
Όπως και να έχει φαίνεται άξιο έρευνας.Θα προσπαθήσω να ψάξω περισσότερα.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!

F.R.CΜέλος
03/10/2007, 14:58:58
Όσον αφορά το Νεκρονομικόν κατά γενική ομολογία θεωρείται φτιαχτό. Δεν πρόκειται δηλαδή για κάποιο αρχαίο Γριμμόριο αλλά για φαντασία. Για του λόγου το αληθές μπορείτε να πάτε στην ιστοσελίδα της παγκόσμιας εγκυκλοπαίδιας Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Necronomicon.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!

Angelic DragonΜέλος
03/10/2007, 19:16:07
Καλησπέρα σε όλους! Λοιπόν δεν ξέρω αν το προσέξατε αλλά όλοι εδω μέσα έχουμε κι απο μία επαφή 3ου τύπου...δεν ειναι τυχαιο αυτό...

Irium πιστευω πραγματικά πως θα τα καταφέρεις σε ότι και αν κάνεις...ίσως δεν είναι τυχαία και η δούλεια που απο ότι μας είπες πολλοι τη θεωρουν πολυ καλή σαν δουλεια!

Συμφωνώ οτι υπάρχουν πολλά μονοπάτια να ακολουθήσει κανεις μεχρι τι φώτηση!Αναλογα και τι ταιριαζει στον καθένα.Εμενα προσωπικα δεν μου ταιριάζει η Υψηλή Μαγεια πιστεύω γιατί ακομα δεν μπορώ να χωνέψω το ότι χριάζονται τόσοι μήνες προετοιμασίας,καθαρσης για να καλέσει κάποιος μια οντοτητα...ενω ένας αλλος την καλει χωρις πολλά πολλά...και ειναι και επιτιχείς...γιατί αλλοστε όλλοι μας ειχαμε και μια επαφη με περίεργα όντα ή γενικα μας συμβαίνουν περιεργα πράγματα...αφου τα σκαλίζουμε ουτος ή αλλιως!Το μυαλό μας είναι ουτος ή αλλιώς ανοιχτό και καθαρό, το έχουμε ετοιμάσει απο τα πολλά χρόνια μελέτης μας και πειραματισμού μας, δεν μιλαω για πειραματισμό αποκληστηκα για επικληση...αλλα για πειραματισμό με το ίδιο μας το μυαλό...για να μπορουμε πρωτα αυτο να κουμανταρουμε.
Τελος πάντον αυτη ειναι η δική μου γνώμη...μπορει να γίνομαι πάλι αφελής επειδή δεν ξέρω.

F.R.C. για το πίνακα με τα πνέυματα(ποτε δεν μπορεσα να θυμιθώ πως γράφεται) σου δίνω μια σκέψη. Μηπως οι απάντήσεις που δίνονται να είναι απο ένα βαθύτερο(εσώτερος εαυτός) μέρος του εαυτού που "ξεκληδώνεται" κατα κάποιο τρόπο την ώρα εκείνη?και μήπως για το φίλο σου δεν υπήρχε η κατάληλλη αυθυποβολή, μηπως δεν πίστευε κατα ένα μέρος του εαυτού του οτι τιποτα δεν θα γίνει?Θα μου πέις κι εσύ δεν ήξερες αν θα πετύχει, αλλά για να πάς να τον αγοράσεις κάτι μέσα σου σου έλεγε οτι θα έχεις απαντήσεις...μήπως αυτό το κάτι απάντά και τώρα.
Ευχαριστώ για τις συμβουλές σου σχετικά με την ΤΑΡΩ, εχω βρει 2 με πολύ απλά σχέδια(η μια λέγετε η Σφίγγα, την άλλη δεν τη θυμάμε αλλα είναι περίπου η ίδια σε σχέδια), αλλά για το βιβλίο ή θα πάρω αυτο που είναι μαζί με την τραπουλα ή εφόσον έχεις να μου προτήνεις κατι άλλο δεκτό.

Αλήθεια διάβασε κανεις τα άρθρα απο το περιοδικό Αγνωστες Δυνάμεις?

TrithemiusΜέλος
03/10/2007, 21:18:50
Ελπίζοντας πως θα βοηθήσω στην εξέλιξη της κουβέντας, θέλω να συνοψίσω σε ορισμένα ζητήματα:

1. Σε τι αποσκοπεί η επιτέλεση μίας επίκλησης;
α) Σύνδεση με την Πηγή (δηλαδή;)
β) Επαφή με τον Θεό (δηλαδή;)
γ) Επαφή με τον εσώτερο εαυτό (δηλαδή;).
Πρέπει οπωσδήποτε να προσδιορίσουμε προς τα που τελικά "κοιτάμε". Μέσα μας ή "γύρω" μας;

2. Ποιά η φύση των οντοτήτων που επικαλούμαστε;
α) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα πολλών ταυτόχρονων εμφανίσεων
β) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα μίας (1) μόνον εμφάνισης ανά τελετουργό
γ) Αυθύπαρκτες αλλά υπό μορφήν κοσμικών "ενεργειών" που συνδέουν-μεσολαβούν μεταξύ τελετουργού και "αντικειμένου"
δ) Προβολές του εαυτού μας που ανασύρονται από το ασυνείδητο μέσω ειδικών τεχνικών (τελετουργιών)
ε) Η οπτική μορφή της οντότητας είναι συγκεκριμένη και σταθερή ή μεταβαλλόμενη ανά επίκληση;

3. Η έννοια της "αποτυχημένης" επίκλησης
α) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που μας επιτίθεται
β) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που δεν μας επιτίθεται
γ) Δεν εμφανίζεται καμμία οντότητα
δ) Η οντότητα που εμφανίζεται δεν φεύγει ακόμη κι έπειτα από το τελετουργικό αποπομπής της
ε) Η οντότητα που εμφανίζεται μας καταλαμβάνει (κατάληψη από πνεύμα)

4. Παραλλαγές και διάφορες τεχνικές επικλήσεων
α) Επικλήσεις που απαιτούν πολύπλοκα τελετουργικά με ειδικά αντικείμενα, σε συγκεκριμένες ώρες, μέρες κλπ
β) Επικλήσεις πιο "εγκεφαλικές" που χωρίς τελετουργικά και περίπλοκες τεχνικές, ανασύρουν από το υποσυνείδητο μία οντότητα και την υλοποιούν

5. H εγκυρότητα των σχετικών βιβλίων
α) Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν, μας οδηγούν με επιτυχία σε μία επίκληση
β) Από τα περισσότερα βιβλία λείπουν απαραίτητα τμήματα ή έχει αλλοιωθεί το περιεχόμενό τους (άρα η επίκληση δεν θα τελεσφορήσει)
γ) Τα πραγματικά "καθαρά" βιβλία επικλήσεων δεν είναι προσβάσιμα από τους απλούς ζηλωτές αλλά φυλάσσονται σε κρυφές βιβλιοθήκες για λίγους. Άλλωστε αν η δυνατότητα να ακολουθηθεί μία σταθερή και επιτυχημένη τεχνική εφαρμόζονταν από 200-300 άτομα παγκοσμίως, το ρουν της ανθρωπότητας θα ήταν πολύ διαφορετικό...

Για να δούμε λοιπόν...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

Edited by - Trithemius on 03/10/2007 21:20:19

Angelic DragonΜέλος
03/10/2007, 23:53:47
Εγω συμφωνώ με τα:
1.α)και β)Πηγή=Θεός...αλλά όπως το βλέπει ο καθένας!
2.Δεν γνωρίζω δεν απαντώ!
3.Μπορουν να συμβούν όλα!
4.β)
5.γ)Συμφωνώ απόλυτα αλλά παράληλλα αν το κάνω θα είναι λίγο απεσιόδοξο...με την έννοια του αν σημβαίνει κατι τέτοιο εμείς τι κάνουμε εδω?

Πολύ ωράιο Trithemius, συνοπτικό του τί θέλουμε να μελετήσουμε ακριβώς! Θα μας βοηθήσει πολύ!

F.R.CΜέλος
03/10/2007, 23:55:11
Πω πω Trithemius!Σαν διαγώνισμα είναι!"Η σωστή απάντηση είναι...η α)...η β).....η γ).....δ)όλα τα παραπάνω.....ε)μόνο η α και η β κτλ κτλ!

Λοιπόν...

quote:
1. Σε τι αποσκοπεί η επιτέλεση μίας επίκλησης;
α) Σύνδεση με την Πηγή (δηλαδή;)
β) Επαφή με τον Θεό (δηλαδή;)
γ) Επαφή με τον εσώτερο εαυτό (δηλαδή;).
Πρέπει οπωσδήποτε να προσδιορίσουμε προς τα που τελικά "κοιτάμε". Μέσα μας ή "γύρω" μας;


Όλες οι απαντήσεις είναι σωστές.Γιατί θέλεις επεξηγήσεις; Στην ουσία κάνουμε ό,τι κάνει και ο γιόγκι.Στρεφόμαστε προς τα μέσα για να αντικρίσουμε τον εσωτερικό Εαυτό(HGA) και άρα τη γνήσια θεϊκή φλόγα που βρίσκεται μέσα μας.Θέλουμε να δούμε την Τίφαρετ.Αυτός είναι ο σκοπός μας γιατί εμείς είμαστε η Φιλοσοφική Λίθος,το "μέρος" του Θεού που θα επαναφέρει την Τάξη ώστε μέσα από εμάς να αναγεννηθεί ο κόσμος και άρα ο Αριθμός να ολοκληρωθεί γιατί μέχρι στιγμής είναι 72=7+2=9 άρα ελλειπής.Θα πρέπει να επαναφέρουμε το ένα έτσι ώστε ο Αριθμός να ολοκληρωθεί 73=7+3=10=1 άρα τέλειος(μη ρωτάς τι σημαίνουν οι αριθμοί.Είναι ξεκάθαρο αν το ψάξεις λίγο.)Μετά από αυτό δεν ξέρω τι ακολουθεί...

quote:
2. Ποιά η φύση των οντοτήτων που επικαλούμαστε;
α) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα πολλών ταυτόχρονων εμφανίσεων
β) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα μίας (1) μόνον εμφάνισης ανά τελετουργό
γ) Αυθύπαρκτες αλλά υπό μορφήν κοσμικών "ενεργειών" που συνδέουν-μεσολαβούν μεταξύ τελετουργού και "αντικειμένου"
δ) Προβολές του εαυτού μας που ανασύρονται από το ασυνείδητο μέσω ειδικών τεχνικών (τελετουργιών)
ε) Η οπτική μορφή της οντότητας είναι συγκεκριμένη και σταθερή ή μεταβαλλόμενη ανά επίκληση;



Οι οντότητες που καλούνται κατά την άποψή μου είναι αυθύπαρκτες με δυνατότητα πολλών εμφανίσεων αλλά ίσως όχι πολλών ταυτόχρονων υλοποιήσεων.Έχουν δική του ξεχωριστή συνείδηση.Όμως ο Λειτουργός(όπως συμβαίνει στο παράδειγμα του τετραδιάστατου ανθρώπου που υπάρχει στην αρχή του forum) πρέπει να "βυθιστεί" για να μπορέσει να τις καλέσει.Υπάρχει σχέση μεταξύ υποσυνειδήτου και οντοτήτων γιατί στην ουσία ο Λειτουργός πολεμάει τους "δικούς του δαίμονες". Ο HGA πχ κατά τη γνώμη μου ειναι μια ξεχωριστή οντότητα αλλά αποτελεί και μια προέκταση του εαυτού μας.Είναι και τα δύο γιατί ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΣΤΕΝΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΕΜΑΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ όπως ακριβώς υπάρχει η συμπάθεια και η αντιπάθεια των πραγμάτων στο βασίλειο της Φύσης.Έτσι ενω είναι ξεχωριστός είναι ταυτόχρονα ένας ανώτερος εαυτός μας.Είναι ο προσωπικός μας Άγγελος που βρίσκεται σε στενή συνάφεια με τν ψυχή μας σαν Οδηγητής(πολύ κομμουνιστικό ακούστηκε αυτό)
Οι οντότητες μπορούν και εμφανίζονται σε διάφορες μορφές ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΙΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΕΜΕΙΣ.Μπορούμε όμως να τις υποχρεώσουμε να πάρουν κάποια μορφή λιγότερο τρομαχτική υποθέτω

quote:
3. Η έννοια της "αποτυχημένης" επίκλησης
α) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που μας επιτίθεται
β) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που δεν μας επιτίθεται
γ) Δεν εμφανίζεται καμμία οντότητα
δ) Η οντότητα που εμφανίζεται δεν φεύγει ακόμη κι έπειτα από το τελετουργικό αποπομπής της
ε) Η οντότητα που εμφανίζεται μας καταλαμβάνει (κατάληψη από πνεύμα)


Σου μοιάζει κανένα από τα παραπάνω για επιτυχημένη Επίκληση;;;

quote:
4. Παραλλαγές και διάφορες τεχνικές επικλήσεων
α) Επικλήσεις που απαιτούν πολύπλοκα τελετουργικά με ειδικά αντικείμενα, σε συγκεκριμένες ώρες, μέρες κλπ
β) Επικλήσεις πιο "εγκεφαλικές" που χωρίς τελετουργικά και περίπλοκες τεχνικές, ανασύρουν από το υποσυνείδητο μία οντότητα και την υλοποιούν

Συμφωνώ κυρίως με την πρώτη.Την δεύτερη φυσικά δεν την αποκλείω αλλά αν δεχθώ ότι οι οντότητες έχουν πραγματική και αντικειμενική ύπαρξη τότε η β) είναι απλά τεχνικές όπου κάποιος υλοποιεί δυνάμεις του νου του και όχι οντότητες.Η β)οδηγεί πολύ εύκολα σε "συγχώνευση" συστημάτων μαγείας(με τη λογική ότι αφού στην ουσία οι οντότητες είναι στο μυαλό μας τότε όλα είναι σχετικά και δεν υπάρχουν κανόνες) και αυτό δεν μου αρέσει καθόλου.Υπάρχει νομίζω κάποιος λόγος που υπάρχουν αυτές οι αμέτρητες αντιστοιχίες με τις ώρες τα φυτά τους πλανήτες τα πνεύματα ποιος διοικεί τι κτλ.

quote:
5. H εγκυρότητα των σχετικών βιβλίων
α) Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν, μας οδηγούν με επιτυχία σε μία επίκληση
β) Από τα περισσότερα βιβλία λείπουν απαραίτητα τμήματα ή έχει αλλοιωθεί το περιεχόμενό τους (άρα η επίκληση δεν θα τελεσφορήσει)
γ) Τα πραγματικά "καθαρά" βιβλία επικλήσεων δεν είναι προσβάσιμα από τους απλούς ζηλωτές αλλά φυλάσσονται σε κρυφές βιβλιοθήκες για λίγους. Άλλωστε αν η δυνατότητα να ακολουθηθεί μία σταθερή και επιτυχημένη τεχνική εφαρμόζονταν από 200-300 άτομα παγκοσμίως, το ρουν της ανθρωπότητας θα ήταν πολύ διαφορετικό...



Γνώμη μου.Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν αποτελούν σύγχρονους οδηγούς του τύπου "κάντο μόνος σου".Προσωπικά εμπιστεύομαι μόνο τα αυθεντικά Γριμμόρια και όχι διάφορα βιβλία όμως δεν είναι από την άλλη σωστό να τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι.Υπάρχουν και ικανοί συγγραφείς με σοβαρές μελέτες αλλά θέλουν ψάξιμο...πολύ ψάξιμο. Πιστεύω ότι τα Γριμμόρια που υπάρχουν είναι "καθαρά" απλά λίγοι μέχρι σήμερα είπαν να εφαρμόσουν ακριβώς τις οδηγίες τους και πολλοί ήταν εκείνοι που βιάστηκαν να τα χαρακτηρίσουν περιττά ή ελλειπή.

Συγνώμη για το σύντομο των απαντήσεων.Είπα να βάλω συνοπτικά τη θέση μου.Ούτως ή άλλως τα θέματα που έθεσες χρήζουν πολλών συζητήσεων.
Πάω τώρα για ύπνο γιατί είμαι
Τα λέμε αύριο...

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!

04/10/2007, 09:06:28
Φίλε F.R.C, σχετικά με το αίτημα σου να απομακρυνθούν από το θέμα οι απαντήσεις του συγγραφέα με τον οποίο είχες προσωπική επικοινωνία πριν κάποιες μέρες, η αλήθεια είναι πως ο συγγραφέας θα έπρεπε όντως να είχε ερωτηθεί για το εάν επιθυμεί οι απαντήσεις του να δημοσιευθούν σε κάποιο δημόσιο Χώρο προκειμένου να σχολιαστούν - κάτι το οποίο προφανώς δεν έγινε αλλιώς διόρθωσε με.

Παρόλα αυτά, οι απαντήσεις του είναι σχετικές με το θέμα και συμβάλλουν σ' αυτό με τις πληροφορίες που μπορούν να παράσχουν στους αναγνώστες του.

Οπότε θα μπορούσες να επικοινωνήσεις σύντομα μαζί του - με κάποιο e-mail προφανώς - για το εάν συμφωνεί οι απαντήσεις που σου έδωσε να παρατεθούν σε κάποια δημόσια συζήτηση.
Ύστερα μπορείς να μας ενημερώσεις αν είναι θετική η απάντηση του ή αρνητική, οπότε από την πλευρά μας φροντίζουμε για την απομάκρυνση τους από το θέμα.


In anticipation of my resurrection...

F.R.CΜέλος
04/10/2007, 10:09:17
Το σκεύτηκα αυτό απλά αποφάσισα πως θα ήταν καλύτερο να απομακρυνθούν οι απαντήσεις και να τις παρουσιάσω αλλιώς.Το πρόβλημα δεν είναι οι απαντήσεις αυτές καθέ αυτές αλλά ότι τα παρουσιάζω ακριβώς όπως τα είπε εκείνος με μορφή copy paste.Θα μπορούσα να πω τις ίδιες πληροφορίες απλά με τη μορφή μιας δικής μου παραγράφου γιατί η μετάδοση γνώσης δεν απαγορεύεται.
Όπως και να έχει θα του στείλω τελικά ένα mail ρωτόντας τον σχετικά και θα δούμε.

Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!

F.R.CΜέλος
04/10/2007, 10:36:41
Angelic Dragon την πιθανότητα οι απαντήσεις στον Ouija να δίνονται από το υποσυνείδητο την έχω ακεφτεί και εγώ. Δεν ξέρω...τι να πω; Και εγώ όταν εφάρμοσα μόνος τον πίνακα χθες πχ δεν μου έδωσε καμία απάντηση.Δεν ξέρω γιατί.Υποθέτω πως είναι καλύτερο να υπάρχουν δύο και πλέον άνθρωποι διότι αν οι απαντήσεις δίνονται από ένα πνεύμα τότε μάλλον θα χρησιμοποιεί τις ζωτικές μας δυνάμεις(για αυτό και πρέπει να αγγίζουμε τον δείκτη).Την πιθανότητα του υποσυνειδήτου τίνω να την αποκλείσω γιατί σε μια συνεδρία συμμετέχουν τουλάχιστον 2 άτομα.Τι γίνεται τότε με τα διάφορα υποσυνείδητα;Ποιο επικρατεί;Δεν υπάρχει σύγκρουση;Η εξήγηση ότι μια οντότητα σου απαντά ίσως είναι ποιο λογική.Έπειτα σκέψου και το άλλο.Ξαφνικά το υποσυνείδητό σου αποκτά τόση δύναμη που κινεί τον δείκτη κατά βούληση σχηματίζοντας προτάσεις;
Βέβαια θα μου πεις και το άλλο.Ξαφνικά μια οντότητα αρχίζει και σου απαντά μέσω ενός πίνακα;
Δεν ξέρω....το μόνο που ξέρω σίγουρα είναι ότι δουλεύει και ότι δουλεύει καλύτερα αν υπάρχουν 2 ή 3 ατομα(παρέχουν περισσότερη ζωτική ενέργεια;)

Χθές είδα ότι ήσουν το βράδυ on line και προσπάθησα να σου απαντήσω αλλά δυστυχώς για κάποιο λόγο αποσυνδέθηκα από το internet και δεν μπορούσα να ξανασυνδεθώ.


Η Ζωή είναι ωραία...αλλά τα έχει με άλλον!

IriumΜέλος
05/10/2007, 21:38:54
Καλησπέρα σε όλους.
Διάβασα τα εντυπωσιακά ερωτήματα του Trithemius, που παρουσιάζουν πολλές τεχνικά προβλήματα και είναι δύσκολο να απαντηθούν με σημαντικό βαθμό βεβαιότητας. Θα ήθελα, παρόλα αυτά, να δώσω κάποιες προσωπικές απαντήσεις, που είναι μίγμα εμπειριών και μελέτης.

1. Σε τι αποσκοπεί η επιτέλεση μίας επίκλησης;
α) Σύνδεση με την Πηγή (δηλαδή;)
β) Επαφή με τον Θεό (δηλαδή;)
γ) Επαφή με τον εσώτερο εαυτό (δηλαδή;).

Πρέπει οπωσδήποτε να προσδιορίσουμε προς τα που τελικά "κοιτάμε". Μέσα μας ή "γύρω" μας
Τα ίδια τα κείμενα παλαιών γριμμορίων δεν ασχολούνται ιδιαίτερα με την πνευματική πρόοδο του τελετουργού. Αντιθέτως, παραθέτουν σειρές ολόκληρες υλικών επιτεύξεων (ανακάλυψη θησαυρών, υλικά αγαθά, ικανότητες που ο τελετουργός αποκτά, κατατρόπωση των εχθρών, κτλ). Η απαιτητική τελετουργία του Abramelin, ιδιαίτερα η τελευταία θαυμάσια έκδοση που δημοσιεύτηκε στα Γερμανικά και πρόσφατα μεταφράστηκε στα Αγγλικά είναι ανάμεσα στις εξαιρέσεις, δίνοντας ουσιαστικούς κώδικες συμπεριφοράς του τελετουργού, χωρίς όμως στην πραγματικότητα, ιδιαίτερα στο τελευταίο τμήμα του έργου, να απαρνιέται τα υλικά οφέλη. Είναι εντελώς αμφίβολο αν τα γριμμόρια γράφτηκαν με απώτερο σκοπό τη σύνδεση με το Θεό, την Πηγή ή τον εσωτερικό εαυτό, αν και νεότεροι μελετητές τους έδωσαν τέτοιες διαστάσεις. Πιθανότατα τα γριμμόρια συνδέθηκαν με την παλαιά επιδίωξη των μάγων για απόκτηση γνώσης, δύναμης, υλικών αγαθών και εξουσίας. Παρόλα αυτά, ορισμένοι θεωρούν ότι αυτό είναι το εξωτερικό κάλυμμα και σχετίζεται με την ‘γοητεία των σειρήνων’ που κάποιος τελετουργός πρέπει να ξεπεράσει ώστε να επιτευχθεί εσωτερική πρόοδος.
Επιπλέον, η τελευταία πρόταση του Trithemius είναι σχετική. Το ‘έξω ή γύρω’ που ακτινοβολεί σχετίζεται στενά με τις ιδιότητες του ‘μέσα’ που συλλαμβάνει και αντιλαμβάνεται. Είναι η κλασική δομή Σοφίας-Κατανόησης που σας στέλνω ορισμένες φορές ως ευχή, ή αλλιώς Χόχμα-Μπίνα καββαλιστικά. Η τελετουργική μαγεία προϋποθέτει την ανάπτυξη των ιδιοτήτων και ικανοτήτων του εαυτού μας και είναι ο δυσκολότερος δρόμος σύνδεσης με τον πνευματικό κόσμο του ‘γύρω’. Ο Θεός είναι παντού. Η αναζήτησή του είναι αυτή που διαφέρει.

2. Ποιά η φύση των οντοτήτων που επικαλούμαστε;
α) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα πολλών ταυτόχρονων εμφανίσεων
β) Αυθύπαρκτες (άρα και με στοιχεία "νοημοσύνης") με δυνατότητα μίας (1) μόνον εμφάνισης ανά τελετουργό
γ) Αυθύπαρκτες αλλά υπό μορφήν κοσμικών "ενεργειών" που συνδέουν-μεσολαβούν μεταξύ τελετουργού και "αντικειμένου"
δ) Προβολές του εαυτού μας που ανασύρονται από το ασυνείδητο μέσω ειδικών τεχνικών (τελετουργιών)
ε) Η οπτική μορφή της οντότητας είναι συγκεκριμένη και σταθερή ή μεταβαλλόμενη ανά επίκληση;

Οι πνευματικές οντότητες, των οποίων γίνεται επίκληση, συχνά προσδιορίζουν τον εαυτό τους ως αυτόνομο και αυθύπαρκτο, που δεν εξαρτάται από την προσωπικότητα του επικλητή. Ιδιαίτερα οι αγγελικές οντότητες φαίνεται ότι σχετίζονται με τις ίδιες τις δυνάμεις συνοχής και ισορροπίας του Υπαρκτού ή του Όλου. Έχει εκφραστεί η γνώμη ότι η υλοποίηση των οντοτήτων δεν προϋποθέτει την ίδια την παρουσία του εαυτού τους στον χώρο και χρόνο του επικλητή αλλά είναι κάτι σαν ‘αστρική προβολή’ των διανοιών τους στον χώρο και χρόνο του επικλητή. Οι μορφές με τις οποίες οι οντότητες γίνονται αντιληπτές μπορεί να μεταβάλλονται εντυπωσιακά. Η εμπειρία μου δείχνει ότι ορισμένες φορές οι μορφές τους είναι συμβολικές, αν και η εικόνα τους δεν ανακαλεί πάντοτε τους αντίστοιχους συνειρμούς στο ανθρώπινο μυαλό.
Είναι πιθανό ότι ορισμένοι άνθρωποι έχουν την ικανότητα να δημιουργούν νοητικές εικόνες που επενδύονται με κάποιου είδους αντιληπτή μορφή. Νομίζω, όμως, ότι κάτι τέτοιο δεν πρέπει να συγχέεται με την επίκληση οντοτήτων.

3. Η έννοια της "αποτυχημένης" επίκλησης
α) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που μας επιτίθεται
β) Εμφανίζεται λάθος οντότητα που δεν μας επιτίθεται
γ) Δεν εμφανίζεται καμμία οντότητα
δ) Η οντότητα που εμφανίζεται δεν φεύγει ακόμη κι έπειτα από το τελετουργικό αποπομπής της
ε) Η οντότητα που εμφανίζεται μας καταλαμβάνει (κατάληψη από πνεύμα)

Σε μία αποτυχημένη επίκληση δεν υπάρχει οποιοδήποτε αποτέλεσμα. Η έλλειψη οπτικών ή αισθητικών ‘σημάτων’ (υλοποιήσεις, ήχοι, φαινόμενα) δεν σημαίνει ότι η επίκληση είναι αποτυχημένη. Επιπτώσεις στον τελετουργό μπορεί να φανούν αρκετά αργότερα από την ολοκλήρωση της αποτυχημένης ή φαινομενικά αποτυχημένης επίκλησης. Περιλαμβάνουν διατάραξη των εσωτερικών του ισορροπιών, εφιάλτες ή αλλοιώσεις των ονείρων, αίσθηση ‘παρουσιών’ και ‘παρακολουθήσεων’ από οντότητες (‘η άβυσσος κοιτά τον τελετουργό’), εμμονές, φόβο, κακή τύχη και πολλά άλλα. Ο Lisiewski εισήγαγε το φαινόμενο της σφεντόνας (slingshot effect) που συνοδεύει την αποτυχημένη επίκληση, με πολύ σοβαρότερες επιπτώσεις στον τελετουργό (υποβάθμιση της υγείας του, οικονομικές καταστροφές, δυσκολίες στις διαπροσωπικές σχέσεις αλλά και στον επαγγελματικό τομέα, κ.ά.). Παρόλα αυτά, αρκετοί άλλοι ερευνητές διαφωνούν και αναφέρουν ότι έπραξαν αποτυχημένες επικλήσεις με ελάχιστες ή καμία παρενέργεια. Η προσωπική εμπειρία μου λέει ότι υπάρχουν παρενέργειες, διαφόρων επιπέδων έντασης.
Η απροθυμία μίας οντότητας να φύγει είναι σπάνια. Θυμίζει κάτι σαν να ανοίγουμε την πόρτα σε έναν φυλακισμένο ή αιχμαλωτισμένο και αυτός να θέλει να παραμείνει φυλακή. Ακόμη και σε κάποια περίπτωση (φαινομενικά) αποτυχημένης επίκλησης θα πρέπει να γίνουν επανειλημμένες αποπέμψεις του πνεύματος, καθώς και ευχαριστήρια προσευχή επειδή όλα πήγαν καλά, πριν ο επικλητής βγει από τον κύκλο. Αν, παρά τις επαναλήψεις, η οντότητα δεν φύγει, υπάρχουν διάφοροι τρόποι ώστε να πεισθεί για κάτι τέτοιο. Σε ορισμένα γριμμόρια, για παράδειγμα, καίγεται άφθονη ρητίνη asafoetida, που προέρχεται από ένα φυτό Ferula που έχει οσμή σκόρδου.
Υπάρχουν μαρτυρίες ότι καμία οντότητα δεν μπορεί να διαπεράσει τα όρια του κύκλου, ώστε να επιτεθεί στον τελετουργό, με την προϋπόθεση ότι ο κύκλος είναι σωστά προετοιμασμένος και καθαγιασμένος. Σε αντίθετη περίπτωση, ο τελετουργός θα πρέπει να υπερασπιστεί τον εαυτό του με κατάλληλα φυλαχτά, με το δαχτυλίδι του Σολομώντα που πρέπει να το στρέψει προς την οντότητα, με το ιερό σπαθί (καθαγιασμένο ξίφος) καθώς και με το καθαγιασμένο μαχαίρι. Τα δύο τελευταία όπλα συμβολίζουν το πολύ ισχυρό Σεφιρώθ Γκεβούρα ή ακόμη την ίδια τη δύναμη του Αρχάγγελου Μιχαήλ. Ορισμένες φορές το ξίφος χρησιμοποιείται για την ορκωμοσία των πνευμάτων, ιδιαίτερα αυτών που αρνούνται να αποκαλύψουν την αλήθεια ή παραπλανούν τον επικλητή. Αν χρειαστεί να γίνει κάτι τέτοιο, η άκρη του σπαθιού δεν πρέπει ποτέ να διασπάσει την ιερή ενότητα του κύκλου και δεν πρέπει ποτέ να προεκβάλλει από την περιφέρειά του.
Υπάρχουν μαρτυρίες ότι ορισμένα ισχυρά πνεύματα εμφανίζονται μαζί με ιδιαίτερα φαινόμενα, όπως φωτιά, τοξικούς ατμούς, ή ακόμη και εκρήξεις εκτός του κύκλου. Σε τέτοιες περιπτώσεις θα πρέπει να διαταχθούν αμέσως να αλλάξουν μορφή ώστε να μην προκαλέσουν οποιαδήποτε βλάβη στον τελετουργό και σε οποιοδήποτε έμβιο ον της γης.
Η κατάληψη από το επικαλούμενο πνεύμα είναι κάτι εξαιρετικά σπάνιο, αν και συνήθως η ύπαρξη του φαινομένου της κατάληψης ανθρώπου από πνεύμα έχει υπερτονισθεί. Σε άτομα με μικρή εμπειρία συνιστάται πάντως η επίκληση φιλικών οντοτήτων, που συνεργάζονται με τον επικλητή.

4. Παραλλαγές και διάφορες τεχνικές επικλήσεων
α) Επικλήσεις που απαιτούν πολύπλοκα τελετουργικά με ειδικά αντικείμενα, σε συγκεκριμένες ώρες, μέρες κλπ
β) Επικλήσεις πιο "εγκεφαλικές" που χωρίς τελετουργικά και περίπλοκες τεχνικές, ανασύρουν από το υποσυνείδητο μία οντότητα και την υλοποιούν.

Η επίκληση οντοτήτων οφείλει να ακολουθεί συγκεκριμένα τυπικά. Μετά την πρώτη επικοινωνία οι οντότητες μπορεί να δώσουν άλλο όνομα στον επικλητή από αυτό που γνωρίζει και να του υποδείξουν διαφορετικούς και συντομευμένους, περισσότερο προσωπικούς τρόπους επίκλησης. Ξανά, ορισμένα άτομα φαίνεται να έχουν μεγαλύτερες ικανότητες επικοινωνίας με οντότητες από κάποιους άλλους.
Έχω ακούσει περιπτώσεις όπου ένα πνεύμα καταλαμβάνει – προσωρινά – κάποιο άτομο, οδηγεί το χέρι του, μιλάει με τη φωνή του, κτλ. Είμαι εντελώς αντίθετος με τέτοιες πρακτικές και πειραματισμούς.

5. H εγκυρότητα των σχετικών βιβλίων
α) Τα περισσότερα βιβλία που κυκλοφορούν, μας οδηγούν με επιτυχία σε μία επίκληση
β) Από τα περισσότερα βιβλία λείπουν απαραίτητα τμήματα ή έχει αλλοιωθεί το περιεχόμενό τους (άρα η επίκληση δεν θα τελεσφορήσει)
γ) Τα πραγματικά "καθαρά" βιβλία επικλήσεων δεν είναι προσβάσιμα από τους απλούς ζηλωτές αλλά φυλάσσονται σε κρυφές βιβλιοθήκες για λίγους. Άλλωστε αν η δυνατότητα να ακολουθηθεί μία σταθερή και επιτυχημένη τεχνική εφαρμόζονταν από 200-300 άτομα παγκοσμίως, το ρουν της ανθρωπότητας θα ήταν πολύ διαφορετικό...

Υπάρχουν μαρτυρίες ότι τα παλαιά τυπικά είναι ακόμη εφαρμόσιμα. Πριν τελεσφορήσει η επικοινωνία με κάποια οντότητα ίσως χρειαστούν πολλές προσπάθειες, μέχρι την επίτευξη του στόχου. Κάποια από τα βιβλία που κυκλοφορούν είναι άχρηστα ή εντελώς άχρηστα, ιδιαίτερα αυτά που ισχυρίζονται τεράστια κρυμμένα μυστικά, αυτά που έχουν ανάγει τα πάντα σε μία απλή νοητική προσπάθεια χωρίς κόπο, αυτά που ισχυρίζονται ότι είναι τα μόνα αληθινά, αυτά που - υποτίθεται εσκεμμένα - περισσότερα υπονοούν παρά αναφέρουν, κρύβοντας την άγνοια του συγγραφέα. Η απλή λογική, η προσεκτική εξέταση της ύλης τους και το ίδιο το πνεύμα γραφής του συγγραφέα βοηθούν στη διαπίστωση της σοβαρότητας ή επιπολαιότητας του βιβλίου.
Σχεδόν όλα τα γριμμόρια είναι ατελή. Πρακτικά προβλήματα μπορεί να λυθούν αναλογιζόμενοι τις συνθήκες που επικρατούσαν την εποχή που γράφτηκαν τα έργα ή ακόμη δανειζόμενοι στοιχεία από άλλες παρεμφερείς εργασίες.
Οι σύγχρονοι επικλητές που εκτελούν επιτυχημένη τελετουργική μαγεία σπανίως δημοσιεύουν τις σημειώσεις τους. Ορισμένες φορές η ύπαρξη τέτοιων ανθρώπων μαρτυρείται από τις ίδιες τις οντότητες.
Προσωπικά δεν είμαι οπαδός της εσκεμμένης συνομοσιολογίας. Ακόμη και στην τελετουργική μαγεία επιτρέπεται ο πειραματισμός (κάτω από προϋποθέσεις) και κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί τα οποιαδήποτε αποτελέσματα εκ των προτέρων. Μυστικές βιβλιοθήκες ενδέχεται να υπάρχουν, όμως ο κάθε αποφασισμένος τελετουργός έχει ήδη τόση πολύ δημοσιευμένη ύλη και θα έχει τόσα πολλά επιπλέον στοιχεία μετά τις επιτυχημένες επικοινωνίες του ώστε θα μπορεί να ασχολείται με αυτά όλη την υπόλοιπη ζωή του.

Irium

IngmarΜέλος
06/10/2007, 12:40:10
αν ξέραμε εκ των προτέρων τα όποια..."αποτελέσματα",πολλοί ούτε καν θα άγγιζαν ένα γριμμόριο!

Και ο πειραματισμός πάνω σε θεμιτές βάσεις,εξυπακούεται πως είναι θετικός.Και οι αλχημιστές της προ-Αναγγενησιακής περιόδου πειραματίζονταν πολύ συχνά,διότι εκείνοι δεν είχαν "έτοιμες" συνταγές(ούτε καν τα γνωστά μας γριμμόρια)στα χέρια τους,όχι όπως εμείς στην εποχή του Ίντερνετ...έτσι;

Ingy

(όπως πάνω-έτσι και κάτω)

TrithemiusΜέλος
06/10/2007, 15:22:54
Φίλοι μου οι απαντήσεις σας ήταν πολύ κατατοπιστικές!

Ας δούμε όμως πως διαμορφώεται η κατάσταση μετά από τα όσα εγράφησαν:

1. Σε τι αποσκοπεί η επιτέλεση μίας επίκλησης;
Βλέπουμε πως σε παλαιότερες εποχές, ο σκοπός των επικλήσεων ήτο περισσότερο ιδιοτελής αλλά με την έννοια του (κατακριτέου πιστεύω) προσωπικού κέρδους. Τότε οι τελετουργοί επιδίωκαν την απόκτηση περισσότερο υλικών παρά πνευματικών αγαθών. Αποροίας άξιο και θαυμαστό είναι πως δεν αντιλαμβάνονταν ότι αν και τα ζητούμενά τους ήταν κατά βάσιν υλικά, δεν είχαν αντιληφθεί επαρκώς πως εκείνη τη στιγμή της επαφής με μία άϋλη οντότητα, άγγιζαν κάποιες άγνωστες και θαυμαστές εκδηλώσεις του σύμπαντος, πλέον μετουσιωνόταν η συνείδησή τους, αλλά μέσα στην άσβεστη ανάγκη τους για υλικές απολαβές, έβλεπαν το δέντρο κι έχαναν το δάσος...

Σε ό,τι με αφορά σχετικά με τον σκοπό των επικλήσεων, έχω να πω ότι η επιδίωξη υλικών απολαβών είναι έτη φωτός μακριά από αυτά που επιθυμώ να βιώσω. Για εμένα προσωπικά, και από όσα κατετέθησαν εδώ, μία τέτοια τελετουργία, πρέπει να έχει ως σκοπό την άμεση και βαθιά επικοινωνία με το σύμπαν, μία ολοκληρωμένη εναρμόνιση θα την ονόμαζα με τα όσα μας περιβάλουν, είτε τα βλέπουμε, είτε όχι. Έτσι λοιπόν, η επίκληση ελπίζω να μου δώσει την ικανότητα να δω πίσω από το πέπλο της Ίσιδος, να γνωρίσω έναν κόσμο που όντως βρίσκεται κάπου "αλλού" και μας περιμένει να τον γνωρίσουμε αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα ενέπλεκα τέτοιες δραστηριότητες με υλικές (άρα και πεπερασμένες) απολαβές...

2. Ποιά η φύση των οντοτήτων που επικαλούμαστε;
Εδώ τα πράγματα είναι πιο δυσδιάκριτα, μιας και η ανάλυση της "υφής" αυτών των οντοτήτων δεν μπορεί να ακολουθήσει κάποια προδιαγεγραμμένη οδό. Φαίνεται πως άλλοτε οι οντότητες αυτές είναι αυθύπρκτες, άλλοτε προεκτάσεις και άμεσα συνδεόμενες με τον εαυτό μας και άλλοτε σκεπτομορφές-γεννήματα του νου μας. Όπως και να έχει, οι οντότητες αυτές θεωρώ πως αποτελούν ένα είδος κοσμικών ενεργειών, με εκδηλώσεις στο υλικό επίπεδο ταυτόσημες (οπτικά) με κάτι που ήδη έχουμε σχηματοποιήσει στο μυαλό μας.

Φαίνεται πως οι οντότητες αυτές, λαμβάνουν κάθε φορά που εκδηλώνονται μία εξωτερική μορφή που ταιριάζει στο ύφος της επίκλησης αλλά και στην ξεχωριστή πνευματικότητα του κάθε τελετουργού. Μπορεί λοιπόν, μία οντότητα να εμφανιστεί ως λύκος σε έναν σαμάνο ή ως άγγελος σε έναν δυτικό εσωτεριστή. Πέραν και πάνω από όλα αυτά, θεωρώ πως οι οντότητες αυτές αποτελούν κάπο είδος κοσμικών ενεργειών που ενεργοποιούνται μέσω της επίκλησης και αλληλεπιδρούν ποικιλλοτρόπος με τον τελετουργό. Το ζήτημα είναι πως όταν η επαφή με μια τέτοια οντότητα ξεπεράσει το επίπεδο της απλής υλοποίησης, αρχίζει πλέον η επαφή να γίνεται ολοένα και περισσότερο άμεση και εκδηλωτική, σε βαθμό που φαίνεται πως η οντότητα έχει συνείδηση, σκέπτεται, αποφασίζει, διαπραγματεύεται, θυμώνει, ευχαριστείται κλπ.

Έτσι λοιπόν, είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποσαφηνίσουμε τη φύση των επικαλούμενων οντοτήτων. Όμως αν και είναι πολύ δύσκολο, είναι απαραίτητο να έχουμε μία σαφή εικόνα για το τι έχουμε να κάνουμε. Έτσι λοιπόν, υπάρχουν οντότητες-ενέργειες που προέρχονται από τον εσώτερο κόσμο μας αλλά και οντότητες που εκπορεύονται από το σύμπαν. Όπως και να έχει, η υλοποίηση μίας τέτοιας οντότητας πρέπει να συνοδεύεται και από τη βεβαιότητα πως γνωρίζουμε τη φύση αυτής.

3. Η έννοια της "αποτυχημένης" επίκλησης (συνδέεται με το ερώτημα 5)
Σαφώς και μία αποτυχημένη επίκληση θα έχει αρνητικά αποτελέσματα για εμάς. Πάντως, είτε η επίκληση επιτύχει, είτε όχι, από τότε και στο εξής, η ζωή μας δεν θα είναι ποτέ η ίδια...

4. Παραλλαγές και διάφορες τεχνικές επικλήσεων
Θεωρώ πως τελικά και οι δύο τεχνικές (τελετουργική και "νοερή" επίκληση δύναται να έχουν ένα ικανοποιητικό αποτέλεσμα. Ειδικά η νοερή επίκληση όμως απαιτεί από τον "τελετουργό" την κατευθυνόμενη ενεργοποίηση τεράστιων νοητικών δυνάμεων προκειμένου να υπάρξει κάποιο αποτέλεσμα. Θεωρώ πως αυτή η ικανότητα δεν είναι επίτητη αλλά έμφυτη. Όσο για τα περίπλοκα τελετουργικά, αυτά απλώς αναλαμβάνουν να ενεργοποιήσουν είτε τα εσώτερα, είτε τα κοσμικά κέντρα με αποτέλεσμα την υλοποίηση μίας οντότητας.

5. H εγκυρότητα των σχετικών βιβλίων
Εδώ τα πράγματα πιστεύω πως είναι χαοτικά. Το σίγουρο είναι πως μία επιτυχημένη ή αποτυχημένη επίκληση εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό επό την εγκυρότητα του βιβλίου που χρησιμοποιείται ως οδηγός. Τελικά, μιας και το να ακολουθήσουμε πιστά τα βήματα που περιγράφονται είναι θεωρητικά εύκολο, ο μόνος τρόπος για να αξιολογήσουμε τη γνησιότητα και εγκυρότητα ενός βιβλίου επικλήσεων είναι μόνον η καθεαυτή προσπάθεια για την επίκληση κι όχι κάποιος άλλος (αμιγώς ερευνητικός) τρόπος (πχ εύρεση του συγγραφέα αν είναι σύγχρονο, ταυτοποίηση του κειμένου με παλιές πηγές κλπ).

Εδώ πλέον διαφαίνεται πως η επίκληση στο σύνολό της, εξαρτάται κυρίως από την εγκυρότητα του βιβλίου, από την κατανόηση της φύσεως της οντότητας αλλά και από την αιτία που μας ωθεί προς την επιτέλεση μίας τέτοιας τελετουργίας. Επίσης, διαφαίνεται πως κανείς εδώ μέσα δεν μπορεί να αποφανθεί με απόλυτη βεβαιότητα για όλα αυτά. Θεωρώ πως όλοι είμαστε καλοπροαίρετοι ερευνητές...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω
TrithemiusΜέλος
06/10/2007, 17:00:43
quote:

αν ξέραμε εκ των προτέρων τα όποια..."αποτελέσματα",πολλοί ούτε καν θα άγγιζαν ένα γριμμόριο!

Και ο πειραματισμός πάνω σε θεμιτές βάσεις,εξυπακούεται πως είναι θετικός.Και οι αλχημιστές της προ-Αναγγενησιακής περιόδου πειραματίζονταν πολύ συχνά,διότι εκείνοι δεν είχαν "έτοιμες" συνταγές(ούτε καν τα γνωστά μας γριμμόρια)στα χέρια τους,όχι όπως εμείς στην εποχή του Ίντερνετ...έτσι;

Ingy

(όπως πάνω-έτσι και κάτω)


Σίγουρα φίλε Ingmar εμείς του 21ου αιώνα κάπου παίζουμε εκ του ασφαλούς. Ίσως επειδή έχουμε εθιστεί στην έτοιμη γνώση, δεν είμαστε διατεθημένοι να ρισκάρουμε για να μας αποκαλυφθεί κάτι νέο. Η αλήθεια είναι πως ο σύγχρονος εσωτεριστής-ερευνητής κινείται σε διαφορετικά επίπεδα σκέψης και εφαρμογής του εσωτερισμού σε σχέση με τον εσωτεριστή πχ του 17ου αιώνα. Σήμερα δουλεύουμε περισσότερο στην συγκριτιστική-ολιστική θεώρηση των δεδομένων που έχουμε μπροστά μας. Δύσκολα θα χαρακτηριζόμασταν άνθρωποι των extreme sports σε πνευματικό επίπεδο.

Εκείνους τους αιώνες, η ενασχόληση με την τελετουργική μαγεία αλλά και με άλλα πνευματικά μέσα ήταν πολλές φορές συνδεδεμένη με την επίτευξη στόχων που σήμερα έχουν αντικατασταθεί είτε από υπερσύγχρονα μηχανήματα, είτε από σημαντική αλλαγή πλεύσης στα θέλω και στις ηθικές επιδιώξεις του ανθρώπου. Επίσης, μία τέτοια ενασχόληση, έδινε στον ζηλωτή την ευκαιρία να απαγκιστρωθεί από το υλικό περιβάλλον του, να ξεφύγει από τα προβλήματα της καθημερινότητάς του, να φύγει έστω και για λίγη ώρα από έναν κόσμο που τον έπνιγε και του στερούσε ίσως ακόμα και την ελευθερία του.

Σε όλα αυτά, η τελετουργική μαγεία των μεσαιωνικών χρόνων έδωσε μία σίγουρη (αν και λίγο "εξωτική") λύση, πλην όμως η ενασχόληση με τέτοιες διαδικασίες απαιτούσε ισχυρή και ολοκληρωμένη προσωπικότητα. Σήμερα όμως, αυτή η ανάγκη του επονομαζόμεονου "escaping" καλύπτεται με πολλούς και αποτελεσματικούς τρόπους που δεν συνδέονται με την τελετουργική μαγεία και τις οντότητες άλλων κόσμων. Σήμερα ο τυπικός μεσοαστός ξεφεύγει με τον κινηματογράφο, με το θέατρο, με ένα ταξίδι σε εξωτικά νησιά, με ένα νέο αυτοκίνητο, με ένα νέο laptop, με ένα νυχτέρι σε κοσμικό μαγαζί...

Από την άλλη πλευρά, πιστεύω πως η υπερβατικότητα αναγεννάται στις μέρες μας. Η εποχή του Υδροχόου ταυτίζεται με την προώθηση της πληροφορίας αλλά και της αισθαντικότητας απέναντι σε όσα μας περιβάλλουν. Ίσως αποτελεί κατά μία έννοια την περίοδο της επανεναρμόνισής μας με τον κόσμο που μας περιβάλλει. Έχω αναφερθεί και αλλού πως αυτός ο καταιγισμός πληροφοριών κάθε είδους μας δίνει προνομιακή θέση έναντι των συναδέλφων μας εσωτεριστών του μεσαίωνα. Κάποτε οι ζηλωτές του μεταφυσικού, ταξίδευαν επί μέρες ολόκληρες για να βρούνε σε μια μακρινή πόλη ένα βιβλίο που "έλεγαν" πως αποτούσε την πανάκεια της τελετουργικής μαγείας. Πλέον, μέσα σε ελάχιστα δευτερόλεπτα, ο επίδοξος "μάγος" μπορεί να έχει μπροστά του όχι 1 αλλά χιλιάδες έργα σχετικά με την τελετουργική μαγεία.

Σίγουρα η πληροφόρηση δεν λείπει στις μέρες μας. Αυτό που ίσως μας λείπει είναι η προσπάθειά μας να αναπτύξουμε όλα τα τμήματα της τετραπλής φύσης μας (αίσθηση, διαίσθηση, λογική και συναίσθημα) και ιδίως αυτά της διαίσθησης και του συναισθήματος. Αυτά δηλαδή που ίσως έχουν τη μεγαλύτερη σχέση με τις ενασχολήσεις όπου αναφερόμαστε. Σίγουρα, η επιστήμη μας έχει επηρεάσει σε μεγάλο βαθμό. Θέλουμε πρώτα να έχουμε μία επίσημε εκδοχή για τις οντότητες αυτές με τη σφραγίδα του ΜΙΤ και μετά να προβούμε στις όποιες πρακτικές ενασχολήσεις με το ζήτημα αυτό. Έτσι, με αυτή τη λογική, χάνουμε ένα σημαντικό κομμάτι, αυτό του δέους και της "μαγείας" του αγνώστου, του άρρητου, αυτού που ποτέ μας δεν γνωρίσαμε.

Θεωρώ πως ένας υπέρμαχος της αίσθησης και της λογικής, ποτέ δεν θα μπορέσει να ασχοληθεί με την τελετουργική μαγεία αν πρώτα δεν καλλιεργήσει μέσα του την υπερβατικότητα που τροφοδοτείται από τη συναισθηματική και τη διαισθητική του φύση. Στις μέρες μας όμως, το άγχος της καθημερινότητας, η πίεση για αξιοποίηση του λιγοστού μας χρόνου και γενικότερα οι καταιγιστικοί ρυθμοί της ζωής, αποτελούν τροχοπέδη στο να γνωρίσουμε κάτι επιπλέον που φωλιάζει μέσα μας και γύρω μας.

Έτσι λοιπόν φίλε μου, όπως τότε, έτσι και τώρα ο εσωτερισμός και δη η τελετουργική μαγεία δεν είναι για πολλούς. Κατά συνέπεια, το να τρομάξουν κάποιοι από το γνωστικό αντικείμενο ενός grimoire δεν σχετίζεται με το αποτέλεσμα (τι θα εμφανιστεί μπροστά μας και πως θα το χρησιμοποιήσουμε) αλλά σχετίζεται περισσότερο με την αυτοφυή επιθυμία μας για επικοινωνία με κάτι που κινείται σε διαφορετικά επίπεδα συνειδητότητας. Και αυτό, είτε το έχεις, είτε δεν το έχεις. Αν το έχεις, δεν τρομάζεις. Αν πάλι δεν σε εξιτάρουν τέτοια θέματα, κάθετί που σχετίζεται με την τελετουργική μαγεία θα σου φαίνεται αποτρόπαιο. Αυτό που μας λείπει για μια τέτοια ενασχόληση είναι περισσότερο η έλλειψη αυτογνωσίας. Δεν μιλάμε πλέον με τον εαυτό μας. Δεν ανοίγουμε στον εαυτό μας την καρδιά μας, έτσι ώστε να ανασύρουμε από τα σώψυχά μας κάποιες κρυμμένες ανάγκες. Αν κοιπόν δώσουμε σημασία σε αυτές τις βάσεις, τότε αυτόματα θα γνωρίζουμε αν έχουμε ανάγκη αυτόν τον υπερβατικό κόσμο ή αν μας αφήνει παντελώς αδιάφορους. Είτε η μία, είτε η άλλη εκδοχή, είναι καλύτερη από τη διαρκή αμφιταλάντευση μεταξύ αυτού που θέλω να ζήσω και αυτού που με συμφέρει να ζω...

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω
IriumΜέλος
06/10/2007, 17:39:35
Trithemius,

αυτά που γράφεις είναι πολύ προσεκτικά δομημένα και ανακλούν πολύ καλά το πνεύμα της εποχής.

Θα είχες την καλοσύνη να μας γράψεις, αν το επιθυμείς, κάποια δεδομένα για τον εαυτό σου, τις εσωτερικές αναζητήσεις σου και τα ενδιαφέροντά σου; Υπάρχει κάποιος εσωτερικός δρόμος που ακολουθείς;

Irium

TrithemiusΜέλος
06/10/2007, 18:04:10
Νομίζω πως θα έβγαινα εκτός θέματος αν έγραφα κάτι σχετικό με αυτό που με ρωτάς.

Οπότε, έχεις pm

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω
IriumΜέλος
06/10/2007, 20:52:16
Καλησπέρα ξανά.

Θα ήθελα να ρωτήσω τον lousipan σχετικά με τις εμπειρίες νυχτερινής παράλυσης που αναφέρει στο μήνυμά του.

Αν αυτές οι εμπειρίες είναι τόσο συχνές, έχεις δοκιμάσει να κάνεις μία προσευχή λίγο πριν κοιμηθείς; Καλό θα ήταν να φτιάξεις εσύ μία προσευχή, όπως καλύτερα νομίζεις, ζητώντας προστασία. Θα με ενδιέφερε να μας γράψεις αν τα φαινόμενα συνεχίζονται μετά από επαναλαμβανόμενες προσευχές λίγων ημερών.

Irium

lousipanΜέλος
07/10/2007, 01:04:40
Καλημερα σε ολους.Φιλε ΙRIUM εδω και καιρο κανω μια προσευχη που την εκανα μονος βεβαια δεν ειναι φτιαγμενη για το ζητημα αυτο και κανω και μια προσευχη που αναφερει ο Μπαρεττ στο μαγο.Εχω λιγο καιρο που δεν ενοιωσα κατι αλλα πιστευω οτι αργα η γρηγορα παλι θα συμβει.Παντως το βεβαιο ειναι οτι παντα τα Θεια ονοματα η ο εξορκισμος του Μεγαλου Γρηγοριου που ελεγα το σταματουσαν.Επισης αυτο που με μπερδευει στο θεμα αυτο ειναι οτι οι μισοι ανθρωποι που το ενοιωσαν ενοιωσαν κατι θετικο ενω οι αλλοι στους οποιους ανοικω και εγω παντα κατι πολυ εντονα αρνητικο που μου προκαλουσε αγχος και δυσφορια.Ειδικα την μερα που σας ανεφερα οτι πεθανε η γιαγια μου ηταν λες και ενοιωσα τρομο.
STORMYΝέο Μέλος
07/10/2007, 01:38:19
Χαιρετώ την παρέα των επικείμενων υψηλών μάγων. Παρακολουθώ το θέμα σας αρκετό καιρό αλλα πρόσφατα έγινα μέλος στο φόρουμ. Και η αλήθεια είναι πως δίσταζα να γράψω γιατί είστε πάρα πολύ διαβασμένοι και εγώ δυστυχώς λόγω έλλειψης χρόνου (και λίγης τεμπελιάς) διαβάζω μόνο τα της σχολής(μεταπτυχιακό), εκτος και αν βρω κάτι ενδιαφέρον.Επισης είμαι άνθρωπος της εμπειρίας, δηλαδή προτιμώ να συζητώ για το διαφορέτικό που έχει βιώσει καθένας μας γιατι τα κειμενα παίρνουν πνοή μέσω της δικής μας ενέργειας. Δεν θεωρώ οτι ανήκω σε κάποια παραταξη(old school/new age)απλά είμαι στο στάδιο όπου προσπαθώ να βελτιώσω τον εαυτό μου και να ξεκαθαρίσω μέσα μου την συμπαντική αλήθεια απερίσπαστη απο γραφές. Ελπίζω η ανταλλαγή απόψεων με άτομα σαν και εσάς,που έχουν ήδη διατυπωμένη γνώμη και που πραγματικά ενδιαφέρονται για κάτι πέρα απο το προσωπικό τους συμφέρον, να με βοηθήσει.
Σχετικά με το θέμα μας τώρα, προσωπικά δεν πιστεύω στο απόλυτο καλό η κακο και είμαι επιφυλακτική ακόμη και με τις "καλές"οντότητες όπως οι άγγελοι, επίσης οι επικλήσεις που περιλαβάνονται σε κείμενα όπως το επτάμερον με βάζουν σε σκεψεις καθως απο τη μια έχουν αποδείξει την αξία τους αφου αντεξαν στο χρόνο όμως δεν γνωρίζω κατα ποσο κατάφεραν να ενισχύσουν την επαναφορά του αριθμού 1 εφόσον μετά απο τόσα χρονια(έστω ανθρώπινα)τα αποτελέσματα δεν είναι ορατα στο γηινο κόσμο.
οποτε ή δεν υπήρχαν αρκετοί υψηλοί μάγοι να συνεισφέρουν ή κατι δεν πάει καλά με τα συγκεκρημένε κείμενα.
TrithemiusΜέλος
07/10/2007, 02:29:50
Αγαπητή STORΜY καλωσήλθες στην παρέα μας. Εύχομαι πάντα να σε ωφελούν οι συζητήσεις αυτές.

Σχετικά τώρα με τα αποτελέσματα των επικλήσεων, σαφώς και δεν μπορούμε να μιλήσουμε για οντότητες απόλυτα καλές ή απόλυτα κακές. Η αλήθεια είναι πως τίποτε στο σύμπαν δεν είναι μονοσήμαντο. Τόσο το καλό, όσο και το κακό συνυπάρχουν σε κάθε ύπαρξη.

Όσον αφορά την αξία κάποιων κειμένων, πιστέυω πως η (όποια) αξία τους δεν αποδεικνύεται από τη μακροβιότητά τους αλλά από την αποτελεσματικότητά τους επί σχετικών ζητημάτων.

Θέλεις να μας πεις τι εννοείς με την επαναφορά του αριθμού 1;

R + C
A - Lux e Tenebris - Ω

Edited by - Trithemius on 07/10/2007 02:34:12

IriumΜέλος
07/10/2007, 07:05:59
Θα ήθελα με τη σειρά μου να καλωσορίσω τη SΤΟΡΜΥ στην συντροφιά μας. Ελπίζω μέσα από τις συζητήσεις να μπορέσεις να ανακαλύψεις τα εσωτερικά σου ενδιαφέροντα και να βρεις τον προσωπικό σου δρόμο.

Lousipan, έχω την υποψία ότι ακόμη και η ειλικρινής πρόθεση που μπορεί να έχει κάποιος για να ασχοληθεί με την τελετουργική μαγεία είναι δυνατόν, ορισμένες φορές, να επιφέρει αντιδράσεις. Και αυτό γιατί σε αυτές τις ενασχολήσεις οι προθέσεις μετρούν!
Επιμένω να κάνεις μία προσευχή πριν κοιμηθείς, αν το πρόβλημα που αναφέρεις είναι τόσο συχνό, παρότι δεν είμαι πεποισμένος ότι η συγκεκριμένη εμπειρία οφείλεται σε κάτι μεταφυσικό.
Κατά τη γνώμη μου δεν χρειάζεται να χρησιμοποιούνται ονόματα του Θεού σε μία τέτοια προσευχή. Αν μπορείς να έχεις λίγα λεπτά ως προσωπικό χρόνο συγκεντρώσου σε αυτό που κάνεις. ‘Inflame yourself with prayer’ έγραφε ο Regardie, υπονοώντας ότι μία προσευχή δεν είναι μία απλή απαρίθμηση λέξεων.
Και εγώ, όπως και εσύ, έχω βιώσει μία τέτοια εμπειρία ως κάτι αρνητικό. Μου κάνει εντύπωση που κάποιοι το εκλαμβάνουν θετικά, αν κατάλαβα καλά τα γραφόμενά σου.
Αν το επιθυμείς, γράψε μας στην περίπτωση που ανάλογες εμπειρίες συνεχιστούν.

Ιrium