- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
1) ο Αδαμ και η Ευα απεκτησαν και τριτο παιδι, τον Σηθ, και ετσι ο Καιν δεν απεμεινε μονος του...ομως ο Αβελ δεν ηταν γιος αλλα ανθρωπολογικος τυπος, οπως εξαλλου και ο Καιν και ο Σηθ..υπαρχουν οι ανθρωποι τυπου Αβελ (ψυχικοι), οι ανθρωποι τυπου Καιν (χοικοι, ακολουθουντες τα ενστικτα και μονο) και οι ανθρωποι τυπου Σηθ (πνευματικοι)...2) οι αλλοι ανθρωποι που συνανταει ο Καιν υποννοουν το μεγα μυστικο που κρυβεται στους στιχους της Γεννεσης το οποιο εν ολιγοις ειναι οτι υπηρχαν δυο ανθρωποτητες, η μια εξελισοταν φυσικα δια μεσου της δαρβινειας εκδοχης αλλα ουσιαστικα δεν ειχε καταφερει να αναπτυξει πολιτισμο και υψηλη νοηση καθως βρισκοταν βυθισμενη στο ζωικο σταδιο...και η αλλη ετυχε βοηθειας απο καποιους Αγγελους οι οποιοι αποφασισαν να βοηθησουν καποιους απο τους αγριους ανθρωπους ωστε να αναπτυξουν γρηγοροτερα υψηλη νοημοσυνη...αυτη η βοηθεια περα απο τη Γεννεση αναφερεται και στο μυθο του Προμηθεα ο οποιος αποτελει συλλογικο ονομα για εκεινους απο τους Αγγελους που βοηθησαν τμημα της ανθρωποτητας να ξεπερασει το ζωικο σταδιο..στους Κηπους των Ελοχιμ που υπηρχαν επι της Γης πηγε και διδαχθηκε μονο η αδαμικη ανθρωποτητα (υπηρχαν πολλες χιλιαδες απο Αδαμ και Ευες) και οχι το υπολοιπο μερος της ανθρωποτητας...
3) αρα η Γεννεση δε λεει ψεματα απλα δε φωναζει την αληθεια γιατι αρκετοι δεν ειναι ωριμοι να τη δεχτουνε και επειδη θα δημιουργηθουν τεραστιες αντιδρασεις απο οσους θιγονται απο μια τετοια αποκαλυψη, οποιος ομως εχει ματια βλεπει πως ο Καιν συναντησε και αλλους ανθρωπους που προφανως δεν περασαν απο κανενα προπατορικο αμαρτημα, το προπατορικο αμαρτημα ηταν πολυτελεια της εξελιξης της αδαμικης ανθρωποτητας, αποτελεσε χειραφετηση των ανθρωπων τυπου ΑδαμκαιΕυα, ομως χειραφετηση που περιειχε και τιτανικο στοιχειο εγωικοτητας...συν τω χρονω η αδαμικη ανθρωποτητα μεγαλωσε γιατι ολο και περισσοτεροι πηγαιναν στους Κηπους ανεξαρτητα αν καποιοι αποχωρουσαν γιατι θελαν να ακολουθησουν το δικο τους δρομο μακρια απο την αγκαλιτσα των Ελοχιμ (ισως ηταν κι αυτο μεσα στο αρχικο προγραμμα)..τελικα πως μπορουμε σημερα να ξερουμε αν καποιος ειναι απογονος Αδαμικων η οχι; απλα με το κριτηριο του πολιτισμου, οι Αδαμικοι ειναι ικανοι για πολιτισμο, επιστημη, υψηλου επιπεδου θρησκεια, υπαρξιακη φιλοσοφια και υψηλου επιπεδου τεχνη, οι απογονοι της υπολοιπης ανθρωποτητας δεν καταφεραν ποτε να δημιουργησουν πολιτισμο και αφορουν τις αγριες φυλες που ακομη παραμενουν διασπαρτες σε αρκετα σημεια του πλανητη (Υποσαχαρια Αφρικη, Αμαζονιος, Σιβηρια, καποια νησια του Ειρηνικου και νησια του Ινδικου)..βεβαιως εχουμε και εξαιρεσεις μη Αδαμικων αναμεσα στους Αδαμικους οπως και σπανιες εξαιρεσεις Αδαμικων μεσα στις αγριες φυλες...φυσικα και ενας μεγαλεμπορας ναρκωτικων δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι Αδαμικος οπως δεν μπορει να ειναι καποιος σηριαλ κιλερ η καποιος μεγαλεμπορας οπλων μαζικης καταστροφης...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 26/08/2010 23:17:38
Αριστοτέλη καλησπέρα...με αυτά που λές , βάζεις βόμβες μεγατόνων...
Προσωπικά , αρχίζω να συνθέτω κάποια κομματάκια του πάζλ...και μπορώ να πώ , ότι αυτά που λές σε σχέση με τα όσα μέχρι σήμερα γνωρίζαμε εμφανίζονται πιο λογικοφανή...!
Θέλω να δώ , οι "επίσημοι" υποστηρικτές του δόγματος , πως θα αντιδράσουν πάνω στα λεγόμενά σου...!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
των ανθρώπων ν' ακούσετε, πώς, ενώ πρώτα
σαν τα μωρά ήταν, νου τους έβαλα και φρένες•
κι όχι παράπονο μ' αυτούς πως έχω, μόνο
για να σας δείξω την καλή προαίρεση μου.
Και λοιπόν πρώτα βλέπαν και του κάκου έβλεπαν,
άκουγαν και δεν άκουγαν, μα όμοιοι με ονείρων
μορφές σ' όλο το μάκρος της ζωής τους όλα
τα πάντα έτσι ανάκατα σύγχυζαν, κι ούτε
πλιθόχτιστα προσήλια σπίτια ξέραν, ούτε
τα ξύλα να δουλέυουν, μα σ' ανήλια σπήλια
χωσμένοι ετρύπωναν σαν τ' αχαμνά μερμήγκια.
Και ούτε χειμώνα εγνώριζαν βέβαιο σημάδι,
ούτε ανθοφόρας άνοιξης, ούτε του θέρους
του καρπερού κανένα, μα έτσι επορευόνταν
με δίχως κρίση, ώσπου τους έδειξα των άστρων
τις αξεδιάλυτες ανατολές και δύσεις
Κι εγώ τον αριθμό, την πιο τρανή σοφία,
και των γραμμάτων τα συνθέματα τους βρήκα,
της μνήμης, της μητέρας των Μουσών, εργάτες.
Κι έζεψα πρώτος στο ζυγό τα ζώα σκυμμένα
κάτω από ζεύγλες και σαμάρια, για να παίρνουν
τους πιο μεγάλους πάνω τους κόπους του ανθρώπου.
Κι έδεσα χαλινόστεργα τ' άλογα στο άρμα,
της αρχοντιάς της μεγαλόπλουτης καμάρι•
και τα θαλασσοπλάνητα δε βρήκεν άλλος
πάρεξ εγώ λινόφτερα του ναύτη αμάξια.
Αισχυλος δια στοματος Προμηθεα στην τραγωδια Προμηθεας Δεσμωτης...
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
3) αρα η Γεννεση δε λεει ψεματα απλα δε φωναζει την αληθεια γιατι αρκετοι δεν ειναι ωριμοι να τη δεχτουνε και επειδη θα δημιουργηθουν τεραστιες αντιδρασεις απο οσους θιγονται απο μια τετοια αποκαλυψη, οποιος ομως εχει ματια βλεπει πως ο Καιν συναντησε και αλλους ανθρωπους που προφανως δεν περασαν απο κανενα προπατορικο αμαρτημα, το προπατορικο αμαρτημα ηταν πολυτελεια της εξελιξης της αδαμικης ανθρωποτητας, αποτελεσε χειραφετηση των ανθρωπων τυπου ΑδαμκαιΕυα, ομως χειραφετηση που περιειχε και τιτανικο στοιχειο εγωικοτητας...συν τω χρονω η αδαμικη ανθρωποτητα μεγαλωσε γιατι ολο και περισσοτεροι πηγαιναν στους Κηπους ανεξαρτητα αν καποιοι αποχωρουσαν γιατι θελαν να ακολουθησουν το δικο τους δρομο μακρια απο την αγκαλιτσα των Ελοχιμ (ισως ηταν κι αυτο μεσα στο αρχικο προγραμμα)..τελικα πως μπορουμε σημερα να ξερουμε αν καποιος ειναι απογονος Αδαμικων η οχι; απλα με το κριτηριο του πολιτισμου, οι Αδαμικοι ειναι ικανοι για πολιτισμο, επιστημη, υψηλου επιπεδου θρησκεια, υπαρξιακη φιλοσοφια και υψηλου επιπεδου τεχνη, οι απογονοι της υπολοιπης ανθρωποτητας δεν καταφεραν ποτε να δημιουργησουν πολιτισμο και αφορουν τις αγριες φυλες που ακομη παραμενουν διασπαρτες σε αρκετα σημεια του πλανητη (Υποσαχαρια Αφρικη, Αμαζονιος, Σιβηρια, καποια νησια του Ειρηνικου και νησια του Ινδικου)..βεβαιως εχουμε και εξαιρεσεις μη Αδαμικων αναμεσα στους Αδαμικους οπως και σπανιες εξαιρεσεις Αδαμικων μεσα στις αγριες φυλες...φυσικα και ενας μεγαλεμπορας ναρκωτικων δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι Αδαμικος οπως δεν μπορει να ειναι καποιος σηριαλ κιλερ η καποιος μεγαλεμπορας οπλων μαζικης καταστροφης...
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3, αυτά τα έχεις διαβάσει κάπου ή είναι δικό σου σενάριο?
Οι εξαιρέσεις πως εξηγούνται?
Τι είναι αυτό το "τιτανικο στοιχειο εγωικοτητας" το οποίο, δεν έχουν οι μη αδαμικές φυλές και οι εξαιρέσεις, στις αδαμικές?![]()

Να ΤΟΝΙΣΩ ότι ΔΙΑΧΩΡΙΖΩ πλήρως τη θέση μου από οποιαδήποτε αντίληψη, θέση, άποψη που περιέχει χωρισμό των ανθρώπων σε κατηγορίες καταγωγής και τις συνδέει μάλιστα με συμπεριφορές. Ούτε λίγο ούτε πολύ διαβάσαμε ότι υπάρχουν 2 λογιών άνθρωποι από διαφορετικούς γεννήτορες με τους μεν εμφανώς ανώτερους από τους δε. Αυτά αντιβαίνουν στην ηθική αλλά και στη βιολογία...Με άλλα λόγια διαφωνώ πλήρως ως προς αυτό το κομμάτι μαζί σου Αριστοτέλη. Δε με αφορά τι λέει ή τι καταλαβαίνεις εσύ διαβάζοντας την ΠΔ, είναι επιστημονικά και ηθικά λάθος...
Edited by - IndustrialAngel on 27/08/2010 03:07:26
quote:
ο Αδαμ και η Ευα απεκτησαν και τριτο παιδι, τον Σηθ, και ετσι ο Καιν δεν απεμεινε μονος του
Αντε και να το πιστέψουμε. Πώς ο Κάιν και ο Σήθ έκαναν παιδιά; Εκτός αν τα έκαναν με τη μάνα τους. Κι αυτοί αποτελούν τους προπάτορες των χριστιανών;
Αλλά, για κάτσε μια στιγμή:
Ο Αδάμ και η Εύα ήταν συμβολικά πρόσωπα όπως λέει ο ευρωπαίος ή πραγματικά όπως λέει ο Ψηλός; Μήπως έχεις να μας προτείνεις κανέναν καινούριο χριστιανισμό στους τρεις που έχουμε ως τώρα;
quote:
υπηρχαν δυο ανθρωποτητες, η μια εξελισοταν φυσικα δια μεσου της δαρβινειας εκδοχης αλλα ουσιαστικα δεν ειχε καταφερει να αναπτυξει πολιτισμο και υψηλη νοηση καθως βρισκοταν βυθισμενη στο ζωικο σταδιο...και η αλλη ετυχε βοηθειας απο καποιους Αγγελους
Υπήρχε και μία τρίτη που είχε έρθει από το Άβαταρ και ήταν μπλε. Μετά αυτοί εξελίχτηκαν και έγιναν στρουμφάκια και με τον καιρό αποκτήσανε δική τους εκπομπή στην τηλεόραση.
quote:
αυτη η βοηθεια περα απο τη Γεννεση αναφερεται και στο μυθο του Προμηθεα
Είσαι σίγουρος πως ο Προμηθέας ήταν ΕΒραίος; Μήπως ήταν Παλαιστίνιος αλλά ζούσε σε εβραϊκά εδάφη;
quote:
(υπηρχαν πολλες χιλιαδες απο Αδαμ και Ευες)
Ααα... μάλιστα! Άρα η Γένεση περιγράφει ουσιαστικά την πρώτη δημιουργία κλώνων...
quote:
οποιος ομως εχει ματια βλεπει πως ο Καιν συναντησε και αλλους ανθρωπους
Αυτοί ήταν από τους Αδάμηδες και τις Εύες ή ήταν κάτι διαφορετικό;
quote:
τελικα πως μπορουμε σημερα να ξερουμε αν καποιος ειναι απογονος Αδαμικων η οχι;
Από το διαβατήριό του;
quote:
φυσικα και ενας μεγαλεμπορας ναρκωτικων δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι Αδαμικος οπως δεν μπορει να ειναι καποιος σηριαλ κιλερ η καποιος μεγαλεμπορας οπλων μαζικης καταστροφης...
Έχω διαβάσει εδώ μέσα μπούρδες αλλά οι δικές σου δεν παίζονται αδερφάκι. Τελικά, αυτό το θυμίαμα σας έχει κάνει τον εγκέφαλο σαν ελβετικό τυρί...
{ΥΓ: Σκέφτηκες ποτέ να επισκεφτείς κάποιο κέντρο απεξάρτησης;)

macedon
quote:ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3, αυτά τα έχεις διαβάσει κάπου ή είναι δικό σου σενάριο?
Οι εξαιρέσεις πως εξηγούνται?
Τι είναι αυτό το "τιτανικο στοιχειο εγωικοτητας" το οποίο, δεν έχουν οι μη αδαμικές φυλές και οι εξαιρέσεις, στις αδαμικές?
[center][img]
1) δεν προκειται για δικο μου σεναριο, αυτα λεει η συλλογικη μνημη της ανθρωποτητας αν οι διαφοροι μυθοι περι καταγωγης και εξελιξης της ανθρωποτητας διαβαστουν συγκριτικα...στην ιδια τη Γεννεση υπαρχουν εμβολιμες αντιφασεις ωστε ο αναγνωστης να ψυλιαστει οτι υπαρχει και κρυφο νοημα και να ερευνησει...στην ελληνικη μυθολογια τα πραγματα στην ιστορια περι Προμηθεα ειναι πιο ξεκαθαρα αν κι εκει ακομη υπαρχουν αρκετοι συμβολισμοι...
2) οι εξαιρεσεις υφιστανται επειδη η ψυχη πριν ενσαρκωθει μπορει να ελκυσθει για διαφορους λογους σε περιβαλλοντα που αναλογικα δεν της ταιριαζουν αλλα τα οποια θα την εξυπηρετουσαν παρ'ολα αυτα να αναπτυξει μια πλευρα η να ικανοποιησει μια ταση της που στο ομοιογενες περιβαλλον δεν θα το πετυχαινε..
3) οι μη αδαμικες φυλες αποτελουνται απο ατομα που εχουν περισσοτερο αναπτυγμενη τη συλλογικη η αγελαια συνειδηση ενω η αισθηση του ατομικου εγω δεν εχει αναπτυχθει σε σημειο που να ξεπερναει αυτη της αγελης...απ'αυτη την αποψη ενας ξερω γω Βουσμανος η ενας Τρωγλοδυτης δεν εχει τον εγωισμο που εχει ενας συγχρονος Λευκος ουτε νοιωθει την τραγικοτητα που ζει αυτος εξαιτιας ακριβως του ψυχικου ανικανοποιητου που δημιουργουν τα απραγματοποιητα ονειρα ενος υπερτροφικου εγω...παρ'ολα αυτα, παρολο δηλαδη που αυτοι οι λιγοτερο εξελιγμενοι τυποι ειναι πιο ευτυχισμενοι απο μας (αν βρισκονται σε εποχη που το κυνηγι τους εχει παει καλα), η αναπτυξη του ατομικου εγω παρ' ολη την τραγικοτητα που τη συνοδευει ειναι μια βαθμιδα ψηλοτερα στην εξελιξη της ανθρωποτητας...και βεβαια δεν ειναι η τελικη...το "μηλο" ηταν το δωρο καποιων Αγγελων που πυροδοτησε την ατομικη συνειδηση και εξυψωσε τον ανθρωπο ψηλοτερα απο το επιπεδο της αγελης αν και αυτο το πληρωσε γιατι ενοιωσε μοναξια και την αισθηση της τραγικοτητας..
τωρα το μηλο, το θεικο πυρ που εκλεψε ο Προμηθεας για τον ανθρωπο και ο μονολιθος που χρησιμοποιει ο Αρθουρ Κλαρκ στην Διαστημικη Οδυσσεια 2001 και που γυρισε σε φιλμ ο Στανλευ Κιουμπρικ ειναι ενα και το αυτο...
δωρο μιας παρεας Αγγελων σε συγκεκριμενους ανθρωπους που δεν τους φοβοντουσαν τοσο οσο οι υπολοιποι..
quote:
Αν και διαγραμμένος, μίλησες σωστά libero! Μπράβο σου!Θα ήθελα και εγώ απαντήσεις ακριβώς σε αυτά τα ζητήματα. Και μία ακόμα ερώτηση να προσθέσω, γιατί να υπάρχουν 2 επίπεδα ανάγνωσης της ΑΓ, ένα για "μυημένους" και ένα για μη-"μυημένους";
Να ΤΟΝΙΣΩ ότι ΔΙΑΧΩΡΙΖΩ πλήρως τη θέση μου από οποιαδήποτε αντίληψη, θέση, άποψη που περιέχει χωρισμό των ανθρώπων σε κατηγορίες καταγωγής και τις συνδέει μάλιστα με συμπεριφορές. Ούτε λίγο ούτε πολύ διαβάσαμε ότι υπάρχουν 2 λογιών άνθρωποι από διαφορετικούς γεννήτορες με τους μεν εμφανώς ανώτερους από τους δε. Αυτά αντιβαίνουν στην ηθική αλλά και στη βιολογία...Με άλλα λόγια διαφωνώ πλήρως ως προς αυτό το κομμάτι μαζί σου Αριστοτέλη. Δε με αφορά τι λέει ή τι καταλαβαίνεις εσύ διαβάζοντας την ΠΔ, είναι επιστημονικά και ηθικά λάθος...Edited by - IndustrialAngel on 27/08/2010 03:07:26
απ' αυτη τη σκοπια κρινεται απαραδεκτος ο διαχωρισμος των οντων σε μεταλλα, φυτα, ζωα, ανθρωπους και μακροκοσμικα οντα..
θα επρεπε να εχουμε μια φλατ δημιουργια που ολα τα οντα να βρισκονται στο ιδιο νοητικο και ψυχικο σκαλοπατι...
τωρα ας παμε στο ζουμι: εστω οτι η ανθρωποτητα ταξιδεψει καποτε σε αλλους πλανητες και σε εναν βρει καποια οντα σαν ανθρωποειδη και θελησει να κατευθυνει την εξελιξη καποιων απ'αυτα....
θα κατηγορουσαμε εκεινους τους πιονιερους εκπολιτιστες επειδη δεν εκπολιτισαν ολα τα ανθρωποειδη και δεν εφαγαν ολη τη ζωη τους να τα εντοπισουν στις σπηλιες που κρυβοντουσαν αλλα δουλεψαν με καποιες ομαδες που ηταν πιο τολμηρες και πιο νοημονες απο τις υπολοιπες;
δεστε το μονολιθο που εστησαν οι "εξωγηινοι" και που πυροδοτησε τη νοητικη εξελιξη των ανθρωποπιθηκων...
ο μονολιθος παιζει συμβολικα το ρολο του μηλου και του θεικου πυρος που εφερε ο Προμηθεας...
http://www.youtube.com/watch?v=rOx_nuuhq4E&feature=related
.
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝquote:
ο Αδαμ και η Ευα απεκτησαν και τριτο παιδι, τον Σηθ, και ετσι ο Καιν δεν απεμεινε μονος τουΑντε και να το πιστέψουμε. Πώς ο Κάιν και ο Σήθ έκαναν παιδιά; Εκτός αν τα έκαναν με τη μάνα τους. Κι αυτοί αποτελούν τους προπάτορες των χριστιανών;
Αλλά, για κάτσε μια στιγμή:
Ο Αδάμ και η Εύα ήταν συμβολικά πρόσωπα όπως λέει ο ευρωπαίος ή πραγματικά όπως λέει ο Ψηλός; Μήπως έχεις να μας προτείνεις κανέναν καινούριο χριστιανισμό στους τρεις που έχουμε ως τώρα;
υπαρχαν κατι χιλιαδες μην πω εκατομμυρια Αδαμ και Ευες (δεν εμφανιστηκαν ομως ταυτοχρονα στις ιδιες περιοχες αλλα σε βαθος χρονου και τοπων)...
οι Αβελ, Καιν και Σηθ ειναι ανθρωπολογικοι τυποι και οχι συγκεκριμενα παιδια...αντιστοιχουν στους τρεις τυπους που αναγνωριζαν οι Γνωστικοι: χοικους, ψυχικους, πνευματικους..
η Γεννεση επιτηδες σε αφηνει να αναρωτηθεις πως απο τον Καιν και τον Σηθ προεκυψε ολοκληρη η ανθρωποτητα χωρια που σου πεταει σφυριζοντας αδιαφορα και για αλλους ανθρωπους που αντικρυσε ο Καιν...
αυτα δεν γινονται γιατι ο συντακτης ηταν χαζος αλλα γιατι ο αναγνωστης δεν πονηρευεται επειδη ακριβως κανεις δεν του ειπε οτι το κειμενο μπορει να εχει πονηριες..
quote:quote:
αυτη η βοηθεια περα απο τη Γεννεση αναφερεται και στο μυθο του ΠρομηθεαΕίσαι σίγουρος πως ο Προμηθέας ήταν ΕΒραίος; Μήπως ήταν Παλαιστίνιος αλλά ζούσε σε εβραϊκά εδάφη;
ο Προμηθεας ηταν Αγγελος η για να ακριβολογουμε ηταν το συλλογικο ονομα μιας παρεας Αγγελων που θελησαν να επιταχυνουν την εξελιξη της ανθρωποτητας...
ξεκινα να συνηθιζεις στην ιδεα οτι εκτος απο Εβραιους, Μανιατες και Γιαχαμπιμπιδες υπαρχουν και μακροκοσμικα οντα τα οποια ανακατευθηκαν στην εξελιξη αυτου του πλανητη και των οντων του (και αυτος ειναι ο κανονας και σε αλλους πλανητες και οχι η εξαιρεση)...
quote:quote:
υπηρχαν δυο ανθρωποτητες, η μια εξελισοταν φυσικα δια μεσου της δαρβινειας εκδοχης αλλα ουσιαστικα δεν ειχε καταφερει να αναπτυξει πολιτισμο και υψηλη νοηση καθως βρισκοταν βυθισμενη στο ζωικο σταδιο...και η αλλη ετυχε βοηθειας απο καποιους ΑγγελουςΥπήρχε και μία τρίτη που είχε έρθει από το Άβαταρ και ήταν μπλε. Μετά αυτοί εξελίχτηκαν και έγιναν στρουμφάκια και με τον καιρό αποκτήσανε δική τους εκπομπή στην τηλεόραση.
τωρα επεσες στην περιπτωση...το τημ που εφτιαξε το Αβαταρ κρυπτογραφει πισω απο τον ηρωα, τον ιδιο τον Προμηθεα, ο οποιος κατεβαινει απο τον ουρανο και βοηθαει τους πρωτογονους ανθρωπους καποιου πλανητη...
υπαρχουν κυκλοι στο Χολυγουντ που τα γνωριζουν πολυ καλα ολα αυτα οπως και συγγραφεις επιστημονικης φαντασιας και τα χειριζονται αναλογα...
οπως λες ολα αυτα προκυπτουν απο την ερμηνεια της γεννεσης και υποθετω και ολων των αντιστοιχων βιβλιων ολων των λαων, σωστα ?
αυτα τα βιβλια , ποιος τα εγραψε ?
ποτε γραφτηκαν ?
ποσο απειχαν απο την εποχη που συναιβησαν ολα αυτα τα γεγονοτα ? υπηρχε τοτε γραφη ?
και αυτοι που τα γραψαν οταν τα γραψαν ΠΩΣ ΞΕΡΑΝ τα γεγονοτα με ακριβεια ?
θελω να πω , οκ ο αδαμ η ευα ο σηθ κτλπ , αυτοι ξεραν και γραφαν ? ξεραν και μιλουσαν ? τι γλωσσα ? και η μεταφορα της ιστορια τους εγινε με ποιο τροπο ? και ποσο αξιοπιστος ειναι αυτος ο τροπος ??
οταν λες συλλογικη μνημη τι ακριβως εννοεις ? και πως ΔΙΑΒΑΣΤΗΚΕ αυτη η μνημη εαν δεν εννοεις την προφορικη παραδοση ? (φυσικα προφορικη παραδοση εχουμε απο τοτε που αναπτυχθηκε ο λογος ...δηλαδη ποτε κατα την δικη σου αποψη ?)
η αποψη μου, οκ εσυ καλα τα λες γιατι ετσι τα εξηγησες μεσα σου , εγω αυτο που λεω ειναι οτι ολες αυτες οι ιστοριουλες ειναι προφορικες παραδοσεις που ο καθενας εβαζε και κατι που του αρεσε ή αφαιρουσε οτι δεν γουσταρε ... ετσι φτιαχτηκαν ... το εκαστοτε ιερατιο φροντιζε να κραταει το κοσμακη απο κατω με αυτα τα παραμυθακια (τα οποια δεν αμφιβαλω οτι εχουν και αληθειες μεσα τους) ωστε οι 11 να τρεφουν τον 12το !!!

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
απ' αυτη τη σκοπια κρινεται απαραδεκτος ο διαχωρισμος των οντων σε μεταλλα, φυτα, ζωα, ανθρωπους και μακροκοσμικα οντα..
Μπορείς να κατηγοριοποιήσεις οτιδήποτε με βάση κάποιο μετρήσιμο χαρακτηριστικό. Να χωρίσεις τα όντα σε άβια και έμβια, τους ανθρώπους σε ξανθούς και μελαχρινούς. Αυτός εννοείται ότι μπορείς να το κάνεις. Υπάρχει σε όλες τις επιστήμες .Όμως εσύ κάνεις κάτι άλλο: επικαλείσαι τη "συλλογική μνήμη" για να στηρίξεις διαφορετική καταγωγή των ανθρώπων,άλλους από τον Αδάμ και άλλους όχι από τον Αδάμ. Κάτι που δεν ισχύει στη βιολογία που ξέρω εγώ. Επίσης με αυτήν τη στεβλή βάση προσπαθείς να υποστηρίξεις θεωρίες "ανώτερων" και "κατώτερων-άγριων"ανθρώπων. Που επίσης δεν προκύπτει από πουθενά. Δε συνδέεται τόσο απόλυτα η καταγωγή με αυτά που λες. Αν πάρεις τον "άγριο" και τον πας στο σχολείο μια χαρά σαν και εσένα και μένα θα γίνει
quote:
τωρα ας παμε στο ζουμι: εστω οτι η ανθρωποτητα ταξιδεψει καποτε σε αλλους πλανητες και σε εναν βρει καποια οντα σαν ανθρωποειδη και θελησει να κατευθυνει την εξελιξη καποιων απ'αυτα....θα κατηγορουσαμε εκεινους τους πιονιερους εκπολιτιστες επειδη δεν εκπολιτισαν ολα τα ανθρωποειδη και δεν εφαγαν ολη τη ζωη τους να τα εντοπισουν στις σπηλιες που κρυβοντουσαν αλλα δουλεψαν με καποιες ομαδες που ηταν πιο τολμηρες και πιο νοημονες απο τις υπολοιπες;
Δηλαδή ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης είναι οι...εξωγήινοι εκπολιτιστές που εξέλιξαν κατευθυνόμενα κάποιους πιθήκους... Εκεί δεν το πας; Τα έχουμε ξανακούσει αυτά...
Edited by - IndustrialAngel on 27/08/2010 14:06:55
quote:
αριστοτεληςΩΝ3 , εχω την εξης απορια ,οπως λες ολα αυτα προκυπτουν απο την ερμηνεια της γεννεσης και υποθετω και ολων των αντιστοιχων βιβλιων ολων των λαων, σωστα ?
αυτα τα βιβλια , ποιος τα εγραψε ?
ποτε γραφτηκαν ?
ποσο απειχαν απο την εποχη που συναιβησαν ολα αυτα τα γεγονοτα ? υπηρχε τοτε γραφη ?
και αυτοι που τα γραψαν οταν τα γραψαν ΠΩΣ ΞΕΡΑΝ τα γεγονοτα με ακριβεια ?θελω να πω , οκ ο αδαμ η ευα ο σηθ κτλπ , αυτοι ξεραν και γραφαν ? ξεραν και μιλουσαν ? τι γλωσσα ? και η μεταφορα της ιστορια τους εγινε με ποιο τροπο ? και ποσο αξιοπιστος ειναι αυτος ο τροπος ??
οταν λες συλλογικη μνημη τι ακριβως εννοεις ? και πως ΔΙΑΒΑΣΤΗΚΕ αυτη η μνημη εαν δεν εννοεις την προφορικη παραδοση ? (φυσικα προφορικη παραδοση εχουμε απο τοτε που αναπτυχθηκε ο λογος ...δηλαδη ποτε κατα την δικη σου αποψη ?)
η αποψη μου, οκ εσυ καλα τα λες γιατι ετσι τα εξηγησες μεσα σου , εγω αυτο που λεω ειναι οτι ολες αυτες οι ιστοριουλες ειναι προφορικες παραδοσεις που ο καθενας εβαζε και κατι που του αρεσε ή αφαιρουσε οτι δεν γουσταρε ... ετσι φτιαχτηκαν ... το εκαστοτε ιερατιο φροντιζε να κραταει το κοσμακη απο κατω με αυτα τα παραμυθακια (τα οποια δεν αμφιβαλω οτι εχουν και αληθειες μεσα τους) ωστε οι 11 να τρεφουν τον 12το !!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
υπηρχε εποχη που αρκετοι ανθρωποι ζουσαν μαζι με τους Αγγελους και αυτα που ανεφερα ηταν κτημα ολων αυτων των ανθρωπων...
εκτοτε οταν τα δυο γενη χωρισαν τα τσανακια τους καποιοι εκ των Αδαμικων αναλαβαν την ευθυνη να μεταδωσουν στις επομενες γενιες τι ακριβως συνεβη...
κι αυτη η μεταδοση της γνωσης παντοτε γινοταν μεσω προφορικης παραδοσης η οποια σε ορισμενες φυλες ανακοινωνοταν στους νεους κατα τη διαρκεια τελετων μυησης...
οταν εμφανιστηκαν τα γραμματα εγινε το εξης: καταγραφηκαν οι παραδοσεις αφου πρωτα κωδικοποιηθηκαν σε μυθους, οι μυθοι αυτοι ηταν αλλοτε αρκετα διαφανοι οπως στην περιπτωση του προμηθαικου κυκλου και αλλου πραγματικες σπαζοκεφαλιες οπως στην περιπτωση της Γεννεσης...
γιατι ομως οι παραδοσεις καταγραφηκαν με τη μορφη των μυθων;
ωστε αφενος να μην τις καταλαβαινουν οι μη αδαμικοι οταν πεφτουν στα χερια τους τα κειμενα και αφετερου να μην τις καταλαβαινουν και οι ιδιοι οι Αδαμικοι αν δεν εφταναν πρωτα σε φαση που θα ηταν ετοιμοι για να τις αντιληφθουν...γιατι οι παλιοι πιστευαν οτι η γνωση για την καταγωγη και την εξελιξη της ανθρωποτητας ειναι μεγα μυστικο που μονο οι μυημενοι της φυλης οφειλαν να γνωριζουν...ο μυθος ομως δημιουργουσε μια προπαρασκευη για το μελλοντικο μυημενο...
οταν δημιουργηθηκαν οι πρωτες μεγαλες θρησκειες, τα μεγαλα κεφαλια τους ηταν μυημενοι (το ιδιο εγινε και στο Χριστιανισμο που οι μεγαλυτεροι των Πατερων ηταν αρχικα μυημενοι στα αρχαια μυστηρια)..αυτοι λοιπον απεκρυψαν αυτες τις εννοιες με την ιδια ακριβως λογικη που τις απεκρυπταν και οι παλιοι μυσταγωγοι...ετσι λοιπον οι επισημες θρησκειες ερμηνευουν τους παραδοσιακους μυθους με τροπο που να μην αποκαλυπτεται η πραγματικη ουσια τους...
το ιδιο ακριβως κανουν επωνυμοι συγγραφεις που εχουν μια εικονα σαφη η αμυδρεστερη του τι συνεβη και που επισης δημιουργουν νεομυθολογιες στα μυθιστορηματα τους...
για παραδειγμα ο Ιουλιος Βερν..
τα βασικα εργα του κωδικοποιουν τις γνωσεις για την ανθρωπογονια και την εξελιξη του ανθρωπου που ειχαν οι αρχαιοι και απεχουν απο το να ειναι σκετα μυθιστορηματα που περιειχαν εκλαικευμενες επιστημονικες γνωσεις της εποχης...
υποστηριζω μαλιστα πως η κυρια φιγουρα στο εργο του ειναι ο Προμηθεας (που ειπαμε οτι ειναι η κωδικη λεξη για μια ομαδα Αγγελων που επιταχυναν την εξελιξη της ανθρωποτητας)...
ετσι λοιπον ο Προμηθεας αλλου γινεται ο Πλοιαρχος Νεμο...
και αλλου ο Ροβυρος ο Κατακτητης...
και γενικοτερα δεν λειπει απο κανενα εργο του..
αντιστοιχη φαση συμβαινει και σε κυκλους του Χολυγουντ, το Αβαταρ ειναι κλασσικο παραδειγμα μοντερνας αναπαραστασης του προμηθαικου μυθου..
οπως επισης και η Διατημικη Οδυσσεια 2001 του Κιουμπρικ αλλα και πληθος αλλων ταινιων...
.

προκειται για τον Αββα Φαρια που εμαθε μεσα στη φυλακη τα παντα στο Μοντεχρηστο, απο επιστημονικες γνωσεις παντος ειδους μεχρι ιστορια και ξενες γλωσσες..
πως ξερεις οτι συζουσαν με τους αγγελους ? το διαβασες καπου? και αυτο το καπου απο που προηλθε? εχουμε μαρτυρια ?? το συμπερανες απο καπου ??? και τι γλωσσα ειχαν οι αγγελη ? γραμμικη Ζ ας πουμε ? πως επικοινωνουσαν ? και γιατι να ηταν αγγελοι και οχι διαβολοι ? γιατι να ηταν ανωτερα οντα και να μην ηταν εξωγιηνοι ή να μην ηταν αλλη φυλη στη γη που ειχε προοδευση πολυ γρηγορα γιατι τους κυνηγουσαν οι κροκοδειλοι και αναγκαστηκαν να αναπτυξουν τον εγκεφαλο τους για να επιβωσουν ??? και γιατι να μην ειναι οι ανθρωποι που ταξιδεψαν στο παρελθον ? και μπορω να σου φερνω 'Η μεχρι αυριο εαν θες ... ποιος παραγοντας καθοριζει δηλαδη , οτι συμβαινει το Α και οχι το β το γ ή το στ ? ποιος κανει την θεωρια που μας αναπτυσει καλυτερη απο ολες τις αλλες ? οτι αποτελει αλλη μια μιξη ?
ΠΩΣ δηλαδη εχει ερθει αυτη η γνωση σε σενα ή σε αυτον που την μετεφερε σε σενα (αραγε την εκανε δωρεαν ή κοστισε κατι?) ? πως με πειθεις οτι δεν ειναι αλλο ενα παραμυθακι ??

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:quote:
απ' αυτη τη σκοπια κρινεται απαραδεκτος ο διαχωρισμος των οντων σε μεταλλα, φυτα, ζωα, ανθρωπους και μακροκοσμικα οντα..Μπορείς να κατηγοριοποιήσεις οτιδήποτε με βάση κάποιο μετρήσιμο χαρακτηριστικό. Να χωρίσεις τα όντα σε άβια και έμβια, τους ανθρώπους σε ξανθούς και μελαχρινούς. Αυτός εννοείται ότι μπορείς να το κάνεις. Υπάρχει σε όλες τις επιστήμες .Όμως εσύ κάνεις κάτι άλλο: επικαλείσαι τη "συλλογική μνήμη" για να στηρίξεις διαφορετική καταγωγή των ανθρώπων,άλλους από τον Αδάμ και άλλους όχι από τον Αδάμ. Κάτι που δεν ισχύει στη βιολογία που ξέρω εγώ. Επίσης με αυτήν τη στεβλή βάση προσπαθείς να υποστηρίξεις θεωρίες "ανώτερων" και "κατώτερων-άγριων"ανθρώπων. Που επίσης δεν προκύπτει από πουθενά. Δε συνδέεται τόσο απόλυτα η καταγωγή με αυτά που λες. Αν πάρεις τον "άγριο" και τον πας στο σχολείο μια χαρά σαν και εσένα και μένα θα γίνει
quote:
τωρα ας παμε στο ζουμι: εστω οτι η ανθρωποτητα ταξιδεψει καποτε σε αλλους πλανητες και σε εναν βρει καποια οντα σαν ανθρωποειδη και θελησει να κατευθυνει την εξελιξη καποιων απ'αυτα....θα κατηγορουσαμε εκεινους τους πιονιερους εκπολιτιστες επειδη δεν εκπολιτισαν ολα τα ανθρωποειδη και δεν εφαγαν ολη τη ζωη τους να τα εντοπισουν στις σπηλιες που κρυβοντουσαν αλλα δουλεψαν με καποιες ομαδες που ηταν πιο τολμηρες και πιο νοημονες απο τις υπολοιπες;
Δηλαδή ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης είναι οι...εξωγήινοι εκπολιτιστές που εξέλιξαν κατευθυνόμενα κάποιους πιθήκους... Εκεί δεν το πας; Τα έχουμε ξανακούσει αυτά...
Edited by - IndustrialAngel on 27/08/2010 14:06:55
1) οπως σου ειπα δεν υπηρχε ενας Αδαμ αλλα εκατονταδες χιλιαδες η και εκατομμυρια απο Αδαμ και η ολη φαση της επεμβασης δεν κρατησε στη διαρκεια της ζωης ενος Αδαμ αλλα στη διαρκεια πολλων γεννιων απο Αδαμ...και οι Αδαμ και οι μη Αδαμ καποτε ηταν ανθρωποπιθηκοι που προεκυψαν μεσα απο τη φυσικη εξελιξη που παραδεχεσαι, ομως σε καποιους απ'αυτους εκδηλωθηκε η επεμβαση των Αγγελων η οποια συνεχιστηκε σε βαθος χρονου και γεννεων και σε μεγαλα δειγματα πληθυσμων...τεχνικα ομως ηταν αδυνατον να εκπολιτισθουν ολοι οι ανθρωποπιθηκοι και αυτο γιατι οι Αγγελοι δεν ηθελαν να εκπολιτισουν με το ζορι, ετσι δεν ασχοληθηκαν με οσους ανθρωποπιθηκους ηταν απροκαλυπτα επιθετικοι η φοβισμενοι απεναντι τους αλλα τακιμιασαν με οσους εξ αυτων ηταν πιο τολμηροι και προσπαθουσαν να ανταποδωσουν τις εκδηλωσεις φιλιας των Αγγελων...
2) η διαφοροποιηση μεταξυ Αδαμικων και μη Αδαμικων δεν μπορει να εντοπισθει σε εργαστηριο γιατι αφορα μεταξυ των αλλων κυριως ενα εμφυτευμα που τοποθετησαν οι Αγγελοι στο αιθεριο σωμα του ανθρωπου, στη λεγομενη αυρα του..αυτο το εμφυτευμα ηταν ενα μικροδειγμα εξωτικης υλης η οποια αποτελεσε την αφορμη της επιταχυνσης της νοητικης εξελιξης του ανθρωπου...στις παραδοσεις αποκαλειται μηλο η πυρ που εκλεψε ο Προμηθεας απο τους Θεους η μονολιθος στη νεομυθολογια του Αρθουρ Κλαρκ..
2) οι Αγγελοι δεν μπορουν να θεωρηθουν εξωγηινοι γιατι οι εξωγηινοι ειναι μικροκοσμικα οντα με ζωη βασισμενη στον ανθρακα η στο πυριτιο η και σε αλλο στοιχειο του περιοδικου πινακα αλλα οι Αγγελοι ειναι μακροκοσμικα οντα, δηλαδη οντα ανοργανα και ενεργειακα...υπαρχουν Αγγελοι στο συμπαν που εχουν σαν απασχοληση τη δημιουργια σε αρκετους εκ των πλανητων συνθηκων που θα επιτρεψουν τη δημιουργια νοημονος ζωης..και αλλοτε μεν αφηνουν την εξελιξη να κινειται σε αργους κυκλους δαρβινειω τω τροπω, αλλοτε δε επιταχυνουν τον οριζοντα των γεγονοτων...δεν συμφωνουν παντα οι Αγγελοι στα εργα τους που αφορουν την επεμβαση στην εξελιξη, η ομαδα που συλλογικα αποκαλουμε Προμηθεας ηταν μερος των Αγγελων που ασχοληθηκαν με τον δικο μας πλανητη και που αποφασισαν να επιταχυνουν πολυ περισσοτερο την εξελιξη των ανθρωπων απο οτι οι υπολοιποι Αγγελοι, ετσι δημιουργηθηκε ενα σχισμα μεταξυ των Ελοχιμ και οι Αγγελοι τυπου Προμηθεας κατηγορηθηκαν απο τους υπολοιπους οτι πηραν ενα πολυ μεγαλο ρισκο...ολα αυτα υπαρχουν στις παραδοσεις των λαων οπως και ο τροπος που οι Προμηθεις αποφασισαν να διορθωσουν την επικινδυνη πλευρα του πειραματος τους (η οποια οντως λειτουργουσε σα νομισμα με δυο οψεις: οι ανθρωποι εγιναν ικανοι για να παραξουν πολιτισμους αλλα ταυτοχρονα ανεπτυξαν μεσω της δημιουργιας του ατομικου εγω την ταση για αρρωστημενη επιθετικοτητα η οποια οδηγησε σε καταστροφικους πολεμους αλλα και την ταση για εκμεταλευση των ομοιων τους που οδηγησε και σε τυραννικα καθεστωτα)..
και απο τι ειδους "σωματιδια" αποτελειτε η δομη τους ?
απο τι ακριβως αποτελουνται δηλαδη ?
τωρα οσο αφορα το ανοργανα και ενεργειακα δεν το επιασα , μπορεις να το αναλυσεις πως ακριβως γινεται αυτο ?
και εφοσον ισχυουν αυτα οπως τα λες , βαση ποιοι νομου της φυσικης αυτα τα οντα ερχονται σε επικοινωνια με τους ανθρωπους οταν εχουν τοσο διαφορετικη δομη ? θες να πεις οτι ενα ενεργειακο ον (που εαν καταλαβα δεν αποτελειτε απο καμια μορφης υλης-σωματιδιων)μπορει να επικοινωνει με υλικα οντα ? μεσω ποιου διαυλου επικοινωνιας ?
και φυσικα το βασικοτερο ερωτημα , γιατι αυτα τα οντα ηρθαν σε μας ? δεν ειχαν τι να κανουν ? ή ειμαστε κατι σαν τηλεπαιχνιδι που καθονται και μας παρακολουθουν πως φαγωνομαστε ?
παντως την ολη προσεγγιση την βρισκω πολυ ανθρωπινη και πολυ "υλικη"

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
απο τι ειδους ενεργειας ειναι αυτα τα οντα δηλαδη ?
και απο τι ειδους "σωματιδια" αποτελειτε η δομη τους ?απο τι ακριβως αποτελουνται δηλαδη ?
απο αιθερα...απ'αυτου του ειδους την ενεργεια που τωρα εντοπιζουμε σαν σκοτεινη ενεργεια του συμπαντος..
quote:
τωρα οσο αφορα το ανοργανα και ενεργειακα δεν το επιασα , μπορεις να το αναλυσεις πως ακριβως γινεται αυτο ?
ειναι απλο, η ζωη δεν εξαρταται απαραιτητα απο τον κυκλο του ανθρακα, ο κυκλος του ανθρακα ειναι απαραιτητος αν εχεις υλικο σωμα, αν εχεις ενεργειακο η αιθεριο σωμα δεν χρειαζεται..
quote:
και εφοσον ισχυουν αυτα οπως τα λες , βαση ποιοι νομου της φυσικης αυτα τα οντα ερχονται σε επικοινωνια με τους ανθρωπους οταν εχουν τοσο διαφορετικη δομη ? θες να πεις οτι ενα ενεργειακο ον (που εαν καταλαβα δεν αποτελειτε απο καμια μορφης υλης-σωματιδιων)μπορει να επικοινωνει με υλικα οντα ? μεσω ποιου διαυλου επικοινωνιας ?
οι Αγγελοι προβαλαν μια ολογραμμικη ανθρωπινη μορφη προκειμενου να επικοινωνησουν με τους ανθρωπους...οπως ακριβως εμεις δημιουργουμε εικονες μεσω του σινεμα...
quote:
και φυσικα το βασικοτερο ερωτημα , γιατι αυτα τα οντα ηρθαν σε μας ? δεν ειχαν τι να κανουν ? ή ειμαστε κατι σαν τηλεπαιχνιδι που καθονται και μας παρακολουθουν πως φαγωνομαστε ?
ηρθαν με τα ιδια κινητρα οπως ξερω γω θα ειχε μια επιστημονικη ομαδα απο καθηγητες και φοιτητες να μελετησει την πανιδα και χλωριδα των νησων Μπαρμπαντος η καποιων μη τουριστικων νησιων στον Ειρηνικο...απλα ειχαν τη φιλοδοξια να επεμβουν στην εξελιξη ωστε να δημιουργηθει νοημων ζωη...
quote:
παντως την ολη προσεγγιση την βρισκω πολυ ανθρωπινη και πολυ "υλικη"
εξαρταται, αν το ψαξεις περισσοτερο θα βρεις πραγματα που θα ξεφευγαν αρκετα απο το σεναριο οτι ολα αυτα τα εφτιαξε καποιος εξυπνος γερακος για να ψυχαγωγησει τη φυλη του ενα βραδυ γυρω απο τη φωτια...
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen