- Test Area -- Δοκιμές για υπογραφές, εικόνες κ.λπ. - Τεχνικά θέματα των Forums, Προβλήματα-Λύσεις

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΓΕ ΤΥΧΑΙΟ ΟΤΙ ΟΙ ΙΡΛΑΝΔΟΙ ΜΑΣ ΘΕΩΡΟΥΝ ΠΡΩΤΑ ΤΟΥΣ ΞΑΔΕΛΦΙΑ? (ΓΕΝΕΟΛΟΓΙΚΑ-ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΦΥΛΩΝ).

WODAN

quote:

---

ΚΑΛΉΜΕΡΑ!!! ΗΤΑΝ ΝΑ ΠΑΩ ΙΡΛΑΝΔΙΑ ΓΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΗΝ ΧΕΙΜΕΡΙΝΗ ΣΕΖΟΝ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΚΑΤΣΕ.... ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ!
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΞΑΝΑΖΕΣΤΑΘΕΙ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΕΠΙΓΟΝΤΩΣ!

---

quote:

---

xwtikakia Kalispera ap thn oneiroxwra! Sas perimenw s auton ton omorfo kosmo!! xexe.. Apsogo to thema! Eimai enas ap tous para pollous latreis ton kswtikwn..Epeidei prepei na thn kanw twra,sas uposxomai oti 8a ksanar8w me poly kalo uliko kai aposeis..Na pernate kala..

Keep nature alive..Mother earth will revenge...

---

http://www.sacredsites.com/2nd56/256.html
There is a stone there,
That whoever kisses,
Oh, he never misses
To grow eloquent.
'Tis he may clamber
To a lady's chamber,
Or become a member
Of Parliament.

http://www.sacredsites.com/europe/ireland/ireland.html

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

quote:

---

Five miles north west of the small city of Cork is the village of Blarney - its name being derived from the Irish An blarna meaning 'the plain'. Near the village, standing almost 90 feet in height, is the solidly built castle of Blarney. Cormac MacCarthy erected the present castle, the third constructed at the site, in 1446. Built on a rock, above several caves, the tower originally had three storeys. On the top storey, just below the battlements on the parapet, is the world famous Blarney Stone, said to give the gift of eloquence to all who kiss it. Kissing the stone is for some people a difficult physical feat. In past times, to kiss the Stone people were hung by their heels over the edge of the parapet. One day a pilgrim broke from the grasp of his friends and went hurtling downward to certain death. Since that time the stone has been kissed by another method. First, you sit with your back towards the stone and then someone sits upon your legs or firmly holds your feet. Next, leaning far back and downward into the abyss while grasping the iron rails, you lower yourself until your head is even with the stone to be kissed.

---

Μας ταξιδευει στις χωρες του ονειρου , των ξωτικων και των νεραιδων..

Δεν ξερω τιποτα για την Ιρλανδια και την Κελτικη παραδοση...Ενδιαφερομαι ομως για αυτο τον περιεργο κοσμο εδω και καμποσους μηνες οταν αρχισα να ζωγραφιζω νεραιδες και ξωτικα πανω σε πετρα...(ζωγραφιζω ερασιτεχνικα εδω και χρονια..)

Ξεκινησα εντελως ξαφνικα και οφειλω να ομολογησω οτι με εχουν μαγεψει..

Ελπιζω να συνεχισουμε την αναζητηση στον κοσμο της κελτικης παραδοσης μεσα απο ιστοριες και παραμυθια..

Χαριζω σε ολους λοιπον την παρακατω νεραιδα σαν εναυσμα σκεψης και ονειρου...

Φιλικα

golden ariadne

ΝΑΙ,ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ Η ΙΡΛΑΝΔΙΑ ΚΑΙ Ο ...ΚΟΣΜΟΣ ΤΗΣ ΣΕ ΒΑΖΕΙ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΟΝΕΙΡΟ!!!
ΜΑΣ ΖΩΝΤΑΝΕΥΕΙ ΤΗΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ ΣΤΗΝ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΒΙΩΣΗ ΜΑΣ!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

http://images.cosplay.com/showphoto.php?photo=80242&size=big&password=&sort=1&cat=596

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

Ασύγκριτα περισσότερα Ευστάθιε χάθηκαν από την λεηλασία και καταστροφή της βιβλιοθήκης της Κωνσταντινούπολης κατά την πτώση της. Ηταν στην εποχή της, η ασυγκρίτως πλουσιότερη βιβλιοθήκη του κόσμου και σώθηκαν μόνο ελάχιστα σπαράγματα, από τον τεράστιο όγκο βιβλίων της μεταξύ των οποίων συγκαταλέγονταν και ο μεγαλύτερος όγκος των έργων της «θύραθεν σοφίας». Το τραγικό είναι πως κάποιοι οι οποίοι καυχιόνται για τον Ελληνισμό, επιχαίρουν για το γεγονός της άλωσης της πόλης. Μήπως επιχαίρουν ταυτόχρονα και για την καταστροφή της βιβλιοθήκης της?

Το όνομα καθαυτό, περιέχει το αραβικό άρθρο AL και το αιγυπτιακό KEM, ΧΕΜΙ, ΚΟΥΜ. Δηλαδή το αρχαϊκό όνομά της χώρας της Αιγύπτου, της Χώρα του Μαύρου χώματος, ή καλύτερα της χώρας του κοκκινόμαυρου χώματος. Το κόκκινο της ερήμου χώμα και το μαύρο, το βρεγμένο από τα νερά του Νείλου.

Η αλχημεία, είναι πανάρχαια «τέχνη» και πολύ παλαιότερη του συγκεκριμένου που εννοείς. Το ότι το απέδωσε «ελληνιστί» είναι άλλο θέμα. Έτσι, αναφέρεις διαφόρους «αλχημιστές» τους οποίους μάλλον…..ούτε η μάνα τους δεν θα τους γνώριζε ως τέτοιους! (http://www.asxetos.gr/article.aspx?i=332)

Ξέρεις, το να λέμε ότι ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ είχαμε και αλχημιστές, δεν λέει τίποτα απολύτως. Ότι αναγνώρισε η οικουμένη όμως, αυτό μάλιστα, μετράει και μας τιμά. ΠΟΙΟΣ είναι αυτός Βελισάριε??

VELISSARIOS:
«25.Ιεροκλης 6ος αι. Γεωγράφος / 28.Κοσμας ο Ινδικοπλευστης 6ος Γεωγράφος και τοπογράφος / 27.Καισαριος 6ος γεωγράφος…»

Αγαπητέ Βελισάριε, ΠΟΙΟ είναι το καινοτόμο έργο που παρέλαβε η επιστήμη από τους συγκεκριμένους που αναφέρεις?? Μήπως εννοείς ότι έκαναν ΑΦΗΓΗΣΕΙΣ??

Διότι, στον αντίποδα, ο κόσμος ολάκερος γνωρίζει και αναγνωρίζει για παράδειγμα ότι ο Αναξίμανδρος είναι αυτός που σχεδίασε τον πρώτο γεωγραφικό χάρτη του κόσμου και προσδιόρισε την περίμετρο της ξηράς και της θάλασσας. Και πάμε ΠΟΛΛΟΥΣ αιώνες πίσω φίλτατε…..

Κατανοώ την προσπάθεια «ανάδειξης», αλλά θεωρώ ότι με το να αραδιάζουμε έτσι απλά διάφορα ονόματα δεν αποδεικνύουμε τίποτα απολύτως από αυτά που θα θέλαμε να αποδειχθούνε.

VELISSARIOS:
«41. Πισιδης Γεωργιος 6ος-7ος αι. Αστρονόμος, ζωολόγος, βοτανολόγος Πίστευε στην σφαιρικότητα της γης.»

Βελισάριε, το ότι δηλαδή….«πίστευε» τον 7ο αιώνα ένας κάποιος Πισίδης (!) στην σφαιρικότητα της γης τον κάνει…..άξιο αναφοράς???? Έλεος Βελισάριε!

Ο Πυθαγόρας (582-507 π.Χ.) διατύπωσε πρώτος τη θεωρία για τη σφαιρικότητα της Γης. Ο Ερατοσθένης (276-194 π.Χ.) χρησιμοποίησε για πρώτη φορά τον όρο ΓΕΩΓΡΑΦΙΑ, γεωγραφικό πλάτος και μήκος. ΑΠΕΔΕΙΞΕ μαθηματικά τη σφαιρικότητα της Γης και υπολόγισε ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ την περίμετρο της! Τέλος, ας μην αναφερθούμε καν στον Στράβων (67 π.χ.-27 μ.Χ.).

Για να το ξεκαθαρίσουμε αγαπητέ: ΟΛΟΙ αυτοί που αναφέρεις (από γνωστό κείμενο στο διαδίκτυο..) έκαναν ΑΦΗΓΗΣΕΙΣ ή πιο συγκεκριμένα, έγραφαν ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΗ γεωγραφία και τίποτα περισσότερο. Και ο λόγος είναι ΚΑΙ ΠΑΛΙ ο σκοταδισμός της χριστιανικής εκκλησίας.

Έτσι, για παράδειγμα, ο Κωνσταντίνος ο Πορφυρογέννητος κινούμενος από την επιθυμία του να γνωρίσει καλύτερα την αυτοκρατορία, έγραψε μια Διοικητική Γεωγραφία. Η επιστημονική όμως Γεωγραφία είχε υποστεί αφόρητη καταπίεση από τις μισαλλόδοξες προτροπές της Εκκλησίας. Και τούτο διότι η μισαλλοδοξία τους απαγόρευε τη χρησιμοποίηση των Ελλήνων συγγραφέων και υποχρέωνε τους γεωγράφους της εποχής αυτής να υποταχθούν σε μια κοσμοθεωρία που ήταν πιο πρωτόγονη ακόμα και από αυτήν των αρχαίων λαών της Ανατολής.

Αποτέλεσμα αυτής της βυζαντινής μισαλλοδοξίας ήταν να αναπτυχθούνε στην γεωγραφία οι Άραβες πολύ περισσότερο. Η αραβική επιστήμη έδωσε προτεραιότητα στη Γεωγραφία, και μεταφράστηκαν πολύ γρήγορα σπουδαίες καταγραφές όπως το έργο του Πτολεμαίου «Σύνταξις» και πολλά έργα αρχαίων Ελλήνων.

Δεν τα γνωρίζεις καλά φίλτατε τα πράγματα, καθόλου καλά…..

VELISSARIOS:
«Βαρλααμ ο Καλαβρος 1290 – 1348 Έλληνας φιλόσοφος, αστρονόμος, μαθηματικός»

Τον Βαρλααμ ρε Βελισάριε τι θέλεις και τον εμπλέκεις με τους Βυζαντινούς?? Ο Βαρλααμ προέρχεται από την κάτω Ιταλία («Μεγάλη Ελλάδα») και σπούδασε και ανατράφηκε στην Ρώμη. Υπήρξε ένθερμος υποστηρικτής της Πλατωνικής και Αριστοτελικής φιλοσοφίας ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΠΟΤΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ. Αυτός και ο βασικός λόγος για το ότι τελικά γίνεται καρδινάλιος της καθολικής Εκκλησίας.

Ας μελετάμε πρώτα αυτά που επισυνάπτουμε αγαπητέ….

VELISSARIOS:
«Γεώργιος Γεμιστός (Πλήθων) 1355 – 1452»

Κατ’αρχάς, ο Γεμιστός καταγράφεται ΩΣ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗΣ! Ο Πλήθων Γεμιστός, αυτός ο θεόσοφος του Μυστρά, μεγάλος θαυμαστής του Πρόκλου και του Πλωτίνου, ξέθαψε τους Έλληνες Θεούς, ήταν ένα ανήσυχο αρχαίο πνεύμα.

Ο Πλήθων είναι ουσιαστικά Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΜΥΣΤΗΣ ΤΟΥ ΔΩΔΕΚΑΘΕΟΥ, ο αδιόρθωτος ΕΛΛΗΝΑΣ, ο «ειδωλολάτρης».

Μακάρι να είχαμε και άλλους σαν και τον Γεμιστό αγαπητέ. Μακάρι!!

Δεν θα επεκταθώ περισσότερο, παρόμοια σχόλια μπορώ να κάνω ένα σωρό ακόμα διότι οι ανακρίβειες που περιέχουνε αυτές οι αναφορές είναι πάμπολλες. Απλά, δίνω μια εικόνα.

Όσον αφορά την γενική εικόνα της εκπαίδευσης στο Βυζάντιο, αυτή ήταν σε αξιοθρήνητο βαθμό πενιχρή. Να σημειώσουμε ότι η όποια παιδεία προσφέρονταν, αφορούσε τα παιδιά των πλουσίων και ότι τα κορίτσια προφανώς ούτε σχολείο πήγαιναν ούτε φυσικά στο πανεπιστήμιο.

quote:

---

Όσον αφορά την γενική εικόνα της εκπαίδευσης στο Βυζάντιο, αυτή ήταν σε αξιοθρήνητο βαθμό πενιχρή. Να σημειώσουμε ότι η όποια παιδεία προσφέρονταν, αφορούσε τα παιδιά των πλουσίων και ότι τα κορίτσια προφανώς ούτε σχολείο πήγαιναν ούτε φυσικά στο πανεπιστήμιο.

---

Ναι βρε, από την εποχή με τις χλαμύδες και τα ακόντια και τις ασπίδες περάσαμε στην εποχή των κινητών τηλεφώνων του Ίντερνετ και των διαστημικών σταθμών!!

Δεν υπάρχει μεγαλύτερος τυφλός από αυτόν που δεν θέλει να δει. Εσύ είσαι ένας από αυτούς. Δικαίωμά σου!

Το σημαντικό είναι ότι ο κόσμος ξέρει, και αν δεν ξέρει, μπορεί να μάθει, για την πρόοδο των επιστημών και των γραμμάτων κατά τη Βυζαντινή περίοδο.

Το τί λένε κάποιοι φανατικοί προγονόπληκτοι, ποσώς ενδιαφέρει τους περισσότερους. Το μόνο που καταφέρνουν είναι να γίνονται γραφικοί και να κάνουν κάποιους να γελάνε και να διασκεδάζουν με το κόλλημά τους.

**** Μ' αρέσει βρε μπαγάσα που για τον Γεμιστό στάζει μέλι το στόμα σου. Μεγάλε μου ειδολωλάτρη εσύ!!!

Ααααααααααααα Σβάμπε, είδα πως άφησες ασχολίαστο αυτό:
"Ο Παύλος από την Αίγινα σταδιοδρόμησε στην Αλεξάνδρεια και διακρίθηκε ως ο τελευταίος μεγάλος εγκυκλοπαιδιστής της αρχαίας ελληνικής ιατρικής. Tο έργο του Επιτομής Ιατρικής Βιβλία Επτά περιέχει σχεδόν κάθε ιατρική γνώση της εποχής του. Το έργο του επηρέασε την αραβική ιατρική και μέσω αυτής τη μεταγενέστερη ιατρική στη Δύση. Αλλά και οι ίδιοι οι Βυζαντινοί ήταν ιδιαίτερα υπερήφανοι γι' αυτόν και η πραγματεία του περί χειρουργικής (σε 7 βιβλία) έχαιρε τόσης εκτίμησης, ώστε μεταφράστηκε στη λατινική γλώσσα τουλάχιστον τρεις φορές κατά τη διάρκεια του 16ου αιώνα."

Όπως επίσης, με πολλή προσοχή, απέφυγες να μας μιλήσεις για τους Μεγάλους Κύριλλο και Μεθόδιο. Χάρη σ' αυτούς μπορείς εσύ σήμερα και κοκορεύεσαι για τους αρχαίους σου ότι τους ξέρει ο κόσμος όλος!!!
Οι μέγιστοι αυτοί άνδρες μετέδωσαν τον Ελληνισμό εκεί όπου δεν κατάφερε να πάει ούτε με το σπαθί ούτε με το ακόντιο.
Ευτυχώς που υπάρχουν και αυτοί και μπορούμε να τους χρησιμοποιήσουμε ως ακόμη ένα παράδειγμα και να υπερηφανευόμαστε σήμερα ότι το φως του πολιτισμού μας δεν είχε ως αποκλειστικό "όχημά του" τη γλώσσα των όπλων και της βίαιης επιβολής.

"ΔΙΑΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΚΥΡΙΛΛΟ ΚΑΙ ΜΕΘΟΔΙΟ

18 Μαΐου

Στο έργο των αδελφών ιεραποστόλων Κυρίλλου και Μεθοδίου που επαναδιαμόρφωσε την ιστορία της κεντρικής Ευρώπης στα βυζαντινά χρόνια αναφέρθηκαν στη διάρκεια των εισηγήσεων τους διακεκριμένοι Έλληνες και Ευρωπαίοι επιστήμονες που μετείχαν στην ημερίδα που διοργάνωσαν στη Θεσσαλονίκη ο νεοσύστατος όμιλος "Κύριλλος και Μεθόδιος" και η Ένωση Συντακτών Ημερησίων Εφημερίδων Μακεδονίας-Θράκης.

Ως αμιγώς εξωτερική πολιτική της εποχής χαρακτήρισε το έργο των ιεραποστόλων η πρύτανης του πανεπιστημίου της Ευρώπης κ.Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ χαρακτηρίζοντας μάλιστα το σλαβικό αλφάβητο που δίδαξαν στην περιοχή ως σύμβολο πνευματικής ελευθερίας των λαών.

Οι αδελφοί Κύριλλος και Μεθόδιος στάλθηκαν από τον αυτοκράτορα της εποχής Μιχαήλ Γ΄ και τον πατριάρχη Φώτιο στα 863 μ.Χ. στις περιοχές της λεγόμενης τότε Μεγάλης Μοραβίας των Σλάβων όπου επί σειρά ετών οργάνωσαν την εκκλησιαστική ζωή (ουσιαστικά εκχριστιάνισαν τους λαούς της σημερινής Τσεχίας, Σλοβακίας, Ουγγαρίας, Πολωνίας και Βουλγαρίας) και παράλληλα δίδαξαν το κυριλλικό αλφάβητο, εγκαινιάζοντας παράλληλα τη σλαβική γραμματεία και τον γραπτό πολιτισμό στη γλώσσα που θα εξυπηρετήσει στη διάρκεια ολόκληρου του μεσαίωνα Βουλγάρους, Ρώσους, Σέρβους , Κροάτες και Ρουμάνους.

Για το έργο των δύο αδελφών δασκάλων μίλησαν στην ημερίδα που διοργανώθηκε σε ξενοδοχείο της Θεσσαλονίκης οι καθηγητές: Ελένη Γλύκατζη-Αρβελέρ , Αντώνιος Αιμίλιος Ταχιάος και διακεκριμένοι Σλαβολόγοι από ξένα πανεπιστήμια (Ανισάβα Μιλτένοβα από τη Βουλγαρία, Κρίστιαν Χάνικ από το πανεπιστήμιο του Βούτσιμπουργκ , Λιούμπομιρ Μαξίμοβιτς από το πανεπιστήμιο του Βελιγραδίου, Γκέλιαν Πρόκοροφ από το πανεπιστήμιο της Αγίας Πετρούπολης και οι έλληνες σλαβολόγοι καθηγητές κ. Δημήτρης Γόνης από το πανεπιστήμιο Αθηνών , Φαίδων και Γιάννα Μαλιγκούδη από το ΑΠΘ καθώς και ο ομότιμος καθηγητής της Θεολογίας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Αντώνιος Αιμίλιος Ταχιάος .

Οι έλληνες και ξένοι καθηγητές αναφέρθηκαν επίσης διεξοδικά στη δράση των Θεσσαλονικέων αδελφών (τιμώνται σήμερα ως άγιοι ισαπόστολοι από την ορθόδοξη εκκλησία) που δεν ήταν όπως τόνισαν μόνο ιεραποστολική αλλά και εκπολιτιστική και διπλωματική καθώς συνέβαλαν στις σχέσεις μεταξύ χριστιανών, μουσουλμάνων και Εβραίων της ευρύτερης περιοχής των Βαλκανίων.

Η ημερίδα, της οποίας την έναρξη κήρυξε ο υφυπουργός Εξωτερικών κ. Γιάννης Μαγκριώτης, πραγματοποιήθηκε στο πλαίσιο του εορτασμού των 80 χρόνων από την ίδρυση της ΕΣΗΕΜΘ."

********** Θα ήθελα να μου αναφέρεις παραδείγματα από την αρχαία Ελλάδα, ατόμων που έχουν να επιδείξουν παρόμοιο έργο.

Εθελοτυφλεις ομως η αγνοεις επιδεικτικα το γεγονος οτι ο ελληνισμος πιθανον να μη ειχε διασωθει οχι λογω του χριστιανισμου ,αλλα λογω των ιδιων των ελληνων?

Μηπως ξεχνας την μεγαλη παρακμη του ελληνισμου που ακολουθησε μετα την ελληνιστικη περιοδο?Αλλα πριν αναφερθω σε αυτη ας αναφερω κατι που εχει συνδεση.

Οι μεγαλες ανακαλυψεις και ιδεες προηλθαν απο την κλασσικη κυριως περιοδο και την ελληνιστικη.Ομως το θεμα ειναι οτι παρεμειναν ιδεες.Λιγα πραγματα εγιναν πραξη.Καποιες πολιορκητικες μηχανες που φτιαχτηκαν χαρη των μαθηματικων, εμπρακτη εφαρμογη ιδεων στην ιατρικη, εξελιξεις στην ναυσιπλοια (μηχανισμος των αντικηθυρων) και αλλα παρομοια.Το μεγαλυτερο μερος της γνωσης ομως που προσκομιστηκε κατα τον 4ο και 3ο αιωνα π.χ εμεινε ανεκμεταλλευτο.Στα χαρτια οπως θα λεγαμε.Μην αρχισετε να απαριθμειτε εφευρεσεις τωρα,δεν εχει νοημα.Ολες οι εφευρεσεις που γινανε ηταν μεν καλες και χρησιμες και θαυμαστες για την εποχη,αλλα οπως ειπα δεν αντικατοπτριζουν παρα ενα μικρο μερος της γνωσης.Αυτο πρεπει να μας βαλει σε καποιες σκεψεις.Οι ελληνες λιγο πριν την κατακτηση απο τους ρωμαιους βρισκονταν σε μεγαλη στασιμοτητα σε αυτα τα θεματα.Τα λαμπρα μυαλα της περιοδου ηταν μετρημενα στα δαχτυλα.Οι περισσοτεροι αρκουνταν στο αναμασημα των ιδεων του Σωκρατη και του Πλατωνα.

Αποτελεσμα αυτου ηταν οτι ολα αυτα δεν μπορεσαν να σταματησουν τους ρωμαιους απο το να καταλαβουν την ηδη παρηκμασμενη ελλαδα.Μια ελλαδα παρηκμασμενη και σχεδον διαλυμενη απο τους μακροχρονιους πολεμους μεταξυ των πολεων της.

Και ειναι σημαντικο να πουμε οτι αν δεν ηταν οι ρωμαιοι και ηταν καποιοι αλλοι,πιο βαρβαροι στη φυση,η ελλαδα μπορει να ειχε καταστραφει πληρως μαζι με ολη αυτη τη γνωση.Κομματια της θα διασωζωνταν απο τις αποικιες μονο στην ανατολη και τη γνωση που ο Αλεξανδρος μετεφερε εκει.Αλλα ειδαμε πως και αυτα χαθηκαν τελικα σιγα σιγα με την παροδο των αιωνων.οΙ ρωμαιοι ηταν λατρεις του ελληνικου πολιτισμου και τον διατηρησαν ανεπαφο και τον οικιοποιηθηκαν κατα ενα μερος του.

Η ουσια ομως ειναι οτι δεν χρειαζοτανε ενας Θεοδοσιος για να καταστρεψει τον ελληνικο πολιτισμο.Μονοι μας το καναμε πολυ πριν την ελευση του χριστιανισμου.

Τα βασικα σημεια του ποστ αυτου ειναι τα εξης:
- H γνωση που αλλαξε τελικα τον κοσμο προηλθε κατα τον 4ο και 3ο αιωνα κυριως.
- Στους επομενους αιωνες λιγα καινουργια πραγματα συμπληρωσαν αυτη τη γνωση και υπηρχε μια στασιμοτητα και γενικοτερη παρακμη του ελληνισμου.Λαμπρες εξαιρεσεις υπηρχαν ,αλλα ηταν εξαιρεσεις.
- Αποτελεσμα, οι ελληνες κατακτηθηκαν απο τους ρωμαιους που ειμαστε τυχεροι που διατηρησαν αυτη την γνωση.Αλλιως δεν θα υπηρχε τιποτε τωρα και ο κοσμος μπορει να ηταν πολυ διαφορετικος.

Συπερασμα: Schwabe, συνεχιζεις να βλεπεις μονοπλευρα τα πραγματα και να μιλας για το αποτελεσμα και να ριχνεις τις ευθυνες στον χριστιανισμο αγνοωντας και παραλειποντας βασικες πτυχες της ιστοριας.Αγνοωντας οτι ο ελληνισμος πηρε τα χερακια του και εβγαλε τα ματακια του χωρις τη βοηθεια κανενος χριστιανισμου.

Edited by - Efstathios on 28/12/2005 03:39:39

quote:

---

Όσον αφορά την γενική εικόνα της εκπαίδευσης στο Βυζάντιο, αυτή ήταν σε αξιοθρήνητο βαθμό πενιχρή. Να σημειώσουμε ότι η όποια παιδεία προσφέρονταν, αφορούσε τα παιδιά των πλουσίων και ότι τα κορίτσια προφανώς ούτε σχολείο πήγαιναν ούτε φυσικά στο πανεπιστήμιο.

---

ΚΑΘΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΡΥΒΕΙ ΕΝΑΝ <<ΑΘΕΟ>> ΜΕΣΑ ΤΟΥ.

Δεν με ενδιαφέρει φίλτατε το τι λένε οι οπαδοί της χριστιανοσύνης. Ο πιστός, πιστός θα παραμείνει, και αναλόγως θα αντιδρά. Γνωστά……

Ψηλός:
«Ναι βρε, από την εποχή με τις χλαμύδες και τα ακόντια και τις ασπίδες περάσαμε στην εποχή των κινητών τηλεφώνων του Ίντερνετ και των διαστημικών σταθμών!!»

Με το παπαδαριό, αυτό ακριβώς θα παθαίναμε! Ας είναι καλά και η Αναγέννηση…

Ψηλός:
«Το σημαντικό είναι ότι ο κόσμος ξέρει, και αν δεν ξέρει, μπορεί να μάθει, για την πρόοδο των επιστημών και των γραμμάτων κατά τη Βυζαντινή περίοδο.»

Σαφέστατα. Μα, για αυτόν τον λόγο και γράφεις εδώ, έτσι δεν είναι?

Ψηλός:
«Μ' αρέσει βρε μπαγάσα που για τον Γεμιστό στάζει μέλι το στόμα σου. Μεγάλε μου ειδολωλάτρη εσύ!!!»

Οποιοσδήποτε είχε νέες και καινοτόμες ιδέες για το ολοένα και περισσότερο στην παρακμή βυθιζόμενο βυζάντιο, έμεινε…στα αζήτητα φίλτατε! Το ίδιο και ο Γεμιστός.

Μακάρι τα θρησκόληπτα και βουλωμένα αυτιά των βυζαντινών να άκουγαν όχι μόνο τον Πλήθων αλλά και πολλούς ακόμα.

Ψηλός:
«Όπως επίσης, με πολλή προσοχή, απέφυγες να μας μιλήσεις για τους Μεγάλους Κύριλλο και Μεθόδιο»

Οι συγκεκριμένοι αδελφοί όντως υπήρξαν για τους ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ένας σταθμός. Επινόησαν το λεγόμενο γλαγολιτικό αλφάβητο και μετέφρασαν σε αυτό την Αγία Γραφή καθώς και πολλά άλλα Λειτουργικά και Θεολογικά βιβλία της ορθοδοξίας.

Ψηλός:
«Οι μέγιστοι αυτοί άνδρες μετέδωσαν τον Ελληνισμό εκεί όπου δεν κατάφερε να πάει ούτε με το σπαθί ούτε με το ακόντιο.»

Το ότι μετέδωσαν τον χριστιανισμό το γνωρίζω, το ότι μετέφεραν τον Ελληνισμό δεν το γνωρίζω. Τι εννοείς? Δίδαξαν Αριστοτέλη? Δίδαξαν Προσωκρατική οντολογία? Δίδαξαν ότι είναι λάθος να θεωρούμε «ειδωλολάτρες» τους ανθρώπους χάρη στους οποίους μάθαμε να μιλάμε για φιλοσοφία, θέατρο, μουσική, ιατρική και τόσα άλλα?

Το έκαναν αυτό Ψηλέ και μου διέφυγε μήπως??

Ωστόσο, και για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα, οφείλω να τονίσω ότι το έργο που κάνανε θα έπρεπε να προβάλλεται ακόμη εντονότερα από Ελληνικής πλευράς, διότι πολλοί Γερμανοί για παράδειγμα ξέρουνε για «Kyrillisch» αλλά σχεδόν κανένας ότι είχαμε Ελληνικό δάκτυλο.

Ψηλός:
«Θα ήθελα να μου αναφέρεις παραδείγματα από την αρχαία Ελλάδα, ατόμων που έχουν να επιδείξουν παρόμοιο έργο.»

Ψηλέ, δεν θέλω να ακούω βλακείες. Είπαμε, το έργο τους όφειλε να προβάλλεται περισσότερο. Ωστόσο, είχε πρωτίστως θρησκευτικά κίνητρα, για αυτό και σημειώνονται για την γλώσσα που πέρασαν.

Ο Ελληνισμός, είναι μια οικουμενική αξία. Όλος ο δυτικός πολιτισμός, ΕΙΝΑΙ μια Ελληνική βάση, μια προέκταση του τρόπου σκέψης και αντίληψης των αρχαίων Ελλήνων. Ολάκερη η οικουμένη σήμερα μιλά για τις αξίες και τα επιτεύγματα εκείνων των Ελλήνων. Εδώ και αιώνες, Άραβες μελετούν και διδάσκουν Αριστοτέλη, Πλάτων και άλλους πολλούς.

Σήμερα, ΑΣΧΕΤΑ ΕΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ, όλοι ασπάζονται την ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ένα δώρο των Ελλήνων στον κόσμο. Σε όλο τον κόσμο ορκίζονται στους Έλληνες Θεούς του Ιπποκράτη, άσχετα το τι πιστεύει ο καθένας. Κινήσεις και αξίες που είναι αδύνατο να νοηθούνε με αυστηρά θρησκευτικά κίνητρα, είτε μιλάμε για χριστιανούς είτε για άλλους.

Η μήπως μπορείς να μας πεις ΠΟΙΑ η αξία των Κυρίλλου και Μεθόδιου για τους Ιάπωνες ή τους Τούρκους? Και όμως, η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και άλλα πολλά ελληνικά στοιχεία και διδασκαλίες, αποτέλεσαν και αποτελούνε σταθμό για αυτούς τους λαούς.

Μην πέφτεις σε αυτή την παγίδα. Δίχως την παιδεία των Ελλήνων, οι Κύριλλος και Μεθόδιος μάλλον…..σε κανένα δέντρο θα βρίσκονταν φίλτατε!!

{ΟΜΝΥΜΙ ΑΠΟΛΛΩΝΑ ΙΗΤΡΟΝ ΚΑΙ ΑΣΚΛΗΠΙΟΝ ΚΑΙ ΥΓΕΙΑΝ ΚΑΙ ΠΑΝΑΚΕΙΑΝ ΚΑΙ ΘΕΟΥΣ ΠΑΝΤΑΣ ΤΕ ΚΑΙ ΠΑΣΑΣ ΙΣΤΟΡΑΣ ΠΟΙΟΥΜΕΝΟΣ ΕΠΙΤΕΛΕΑ ΠΟΙΗΣΕΙΝ ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΙΝ ΚΑΙ ΚΡΙΣΙΝ ΕΜΗΝ ΟΡΚΟΝ ΤΟΝΔΕ….}

Δεν συμφωνώ αγαπητέ. Η Αθήνα παρέμενε κέντρο σοφίας και πολιτισμού, οι Ρωμαίοι έπαιρναν Έλληνες δασκάλους για τα παιδιά τους, οι φιλοσοφικές σχολές παρέμεναν ανοιχτές.

Efstathios:
«Αποτελεσμα αυτου ηταν οτι ολα αυτα δεν μπορεσαν να σταματησουν τους ρωμαιους απο το να καταλαβουν την ηδη παρηκμασμενη ελλαδα.Μια ελλαδα παρηκμασμενη και σχεδον διαλυμενη απο τους μακροχρονιους πολεμους μεταξυ των πολεων της.»

Τα πάντα, έχουνε αρχή και τέλος. Ωστόσο, ο πολιτισμός δεν βρισκόταν σε παρακμή αλλά περνούσε μια άλλη περίοδο. Εάν συνεχίζονταν η Ρωμαϊκή κυριαρχία τότε μάλλον θα βλέπαμε σήμερα πιο λαμπρές στιγμές εκείνου του πολιτισμού καθώς δεν θα υπήρχε το τεράστιο ανάχωμα της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας.

Efstathios:
«Και ειναι σημαντικο να πουμε οτι αν δεν ηταν οι ρωμαιοι και ηταν καποιοι αλλοι,πιο βαρβαροι στη φυση,η ελλαδα μπορει να ειχε καταστραφει πληρως μαζι με ολη αυτη τη γνωση.»

Με «αν» δεν γίνεται συζήτηση. Κατά τον ίδιο τρόπο λέω αν δεν είχανε εκχριστιανιστεί οι Ρωμαίοι τότε θα είχαμε καλύτερη εξέλιξη και πορεία.

Efstathios:
«Αγνοωντας οτι ο ελληνισμος πηρε τα χερακια του και εβγαλε τα ματακια του χωρις τη βοηθεια κανενος χριστιανισμου.»

Ο Ελληνισμός αγαπητέ, ούτε τους Ολυμπιακούς αγώνες απαγόρευσε, ούτε φιλοσοφικές σχολές έκλεισε, ούτε φιλοσόφους έτρεψε σε φυγή στην αγκαλιά των Αράβων, ούτε από μόνος του απαγόρευσε την λατρεία της πατρώας θρησκείας, ούτε από μόνος του απαγόρευσε το όνομα Έλλην ένεκα του τίτλου του κατακτημένου (Ρωμαίος), και γενικά δεν αποχρωμάτισε τα ζωτικά στοιχεία της ιστορίας του.

Δεν θα το’λεγα ρε Βελισάριε ότι ισχύει και σήμερα κάτι τέτοιο. Αλίμονο! Το δικαίωμα στην παιδεία το έχουνε ΟΛΟΙ. Εάν τώρα για ΑΛΛΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ κάποιοι δεν μπορούνε αυτό είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό.

Στα του Βυζαντίου όμως.

Ας σημειώσουμε ότι ενιαίο σχολικό πρόγραμμα κατά τη βυζαντινή περίοδο ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ, ενώ ο χρόνος έναρξης των μαθημάτων καθορίζονταν ανάλογα με τις περιστάσεις ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΤΑΞΗ στην οποία ανήκαν οι μαθητές. Δηλαδή, πλήρως εξαρτώμενη από τις ορέξεις ημετέρων.

Ο Ψελλός (11ος αιώνας) μας δίνει τρεις βαθμίδες της εκπαίδευσης: πρώτον εγκύκλιος παίδευση, δεύτερον γραμματική και τρίτον ανώτερη μάθηση, δηλαδή ρητορική και φιλοσοφία (αποδεκτή από τα «χριστιανικά ήθη»).

Για τις ευρείες μάζες του λαού ο κανόνας ήταν: πρώτα προφορική θρησκευτική διδασκαλία στο σπίτι, και κατόπιν ορθογραφία στο στοιχειώδες σχολείο της περιοχής. Ο δε γραμματιστής, ο οποίος δίδασκε τα επτάχρονα παιδιά αλφάβητο, ανάγνωση, γραφή και αριθμητική, ασκούσε το επάγγελμα του ΙΔΙΩΤΙΚΑ. Αποτέλεσμα τούτου ήταν οι γονείς να περιέχονται συχνά σε εξαθλίωση, δεδομένου ότι έπρεπε να πουλούν ακόμα και τα ζώα τους προκειμένου να πληρώνουνε τα δίδακτρα.

Οι μικροί μαθητές έκαναν αγώνα με την πένα και τις κέρινες πλάκες, οι δε δάσκαλοι είχαν ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να μαστιγώνουν τους μαθητές τους, καθώς λέει ο Ψελλός για να τα αναγκάσουνε να μάθουν (ευτυχώς που δεν επιβίωσε αυτή η «παιδαγωγική μέθοδος» στο νεοσύστατο κράτος των Ελλήνων…).

Οι «προσεκτικοί γονείς», εάν δεν έστελναν τα παιδιά τους σε κανένα μοναστήρι ή αν δεν τα εμπιστεύονταν σε κάποιο κληρικό στην ηλικία των έξι ετών, συνήθως εκπαίδευαν οι ίδιο τα παιδιά τους «με την αγωγή και τις διδαχές του κυρίου», ακούγοντας τις θείες Γραφές, και πάνω απ’όλα μαθαίνοντας τους το ψαλτήρι.

Από την εποχή του Παχώμιου, μερικά από τα μεγαλύτερα μοναστήρια φρόντιζαν για την εκπαίδευση των νέων παιδιών διδάσκοντας τους τη λειτουργία, το Ψαλτήρι και τμήματα της Καινής Διαθήκης. Επίσης, διδάσκονταν τον Εκκλησιαστή και το Άσμα Ασμάτων.

Και τούτα όλα δεν θα πρέπει να μας προξενούν απορία, καθώς αιτία όλων των κακών είναι η άγνοια των Γραφών κατά τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο, ενώ ο Αλέξιος Α’ έβαζε τη θεολογία πάνω από κάθε επιστήμη. Επίσης, οφείλουμε να παρατηρήσουμε ότι η λεγόμενη δημόσια εκπαίδευση σχεδόν στο σύνολο της ελέγχονταν από την Εκκλησία και το Πατριαρχείο της.

Η δευτεροβάθμια εκπαίδευση, στην οποία οι φιλολογικές σπουδές κατείχαν κυρίαρχη θέση, περιελάμβανε τέσσερα τυπικά μαθήματα θετικών επιστημών, το μεσαιωνικό quadrivum, δηλαδή αριθμιτική, γεωμετρία, αστρονομία και μουσική θεωρία, τα οποία και αποτελούσαν αυτό που ονομάζονταν εγκύκλιος παιδεία.

Την ανώτερη εκπαίδευση παρείχαν ρήτορες ή σοφιστές.