- ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΗ ΥΣΤΕΡΙΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΩΔΙΚΑ ΝΤΑ ΒΙΝΤΣΙ; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

ΑΦΟΥ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΠΡΟΫΠΗΡΧΕ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ...

---

### ΑΕΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΜΕΓΑΣ ΓΕΩΜΕΤΡΕΙ # ####

Δράττοντας την ευκαιρία ήθελα να σημειώσω το εξής: Με αφορμή το συγκεκριμένο βιβλίο και μιλώντας πάντα για τα Ελληνικά δεδομένα βρισκόμαστε πλέον αντιμέτωποι με μια νέα πραγματικότητα. Η φρενίτιδα για την αγορά του βιβλίου εκφράζεται κατά τη γνώμη μου από 3 κατηγορίες ανθρώπων.

α) Αυτοί που αγοράζουν το βιβλίο όχι γιατί τους ενδιαφέρουν σχετικά θέματα αλλά γιατί είναι trendy . Σε αυτή την κατηγορία κρύβονται και οι εν δυνάμει ενδιαφερόμενοι για συναφή θέματα, μια νέα "φουρνιά" μελετητών. Θυμηθείτε τι έγινε το 1982 με το Holy blood, Holy grail...

β) Αυτοί που αγοράζουν το βιβλίο γιατί στις σελίδες του ψάχνουν να βρούν ίσως μια σπίθα ή μια αφορμή για να αναζοπυρώσουν εκείνη τη λανθάνουσα αμφισβήτηση για τα γνωστά θέματα. Είναι άνθρωποι που από καιρό ένοιωθαν ότι κάτι "δεν τους καθόταν καλά" στην όλη ιστορία και μέσω του βιβλίου βρήκαν την ευκαιρία να τεστάρουν τις γνώσεις τους και τα πιστεύω τους.

γ) Αυτοί που αγοράζουν το βιβλίο γιατί είναι γνώριμοι με το θέμα, έχουν πολύπλευρη πληροφόρηση και ψάχνουν στις σελίδες του είτε λίγες ακόμη πληροφορίες, είτε προσπαθούν να ζήσουν μέσω του βιβλίου μια εναλλακτική πραγματικότητα που άπτεται μιας πολύ ειδικής θεματολογίας. Το θέμα τους συναρπάζει και δύσκολα δεν θα αγόραζαν το βιβλίο!

Θα έλεγα ότι ανήκω στην τελευταία κατηγορία και αγόρασα το βιβλίο περισσότερο για να βρω κάποια πρόσθετα στοιχεία περί του θέματος. Φυσικά δεν τα "χωνεύω" απαίδευτα αλλά ψάχνω πηγές για να τα διασταυρώσω. Πάντος ο κύριος da Vinci ήξερε πολλά...

sub rosa

quote:

---

ΑΦΟΥ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΠΡΟΫΠΗΡΧΕ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ...

---

...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism

Πριν απο οτιδήποτε θέλω να σας γνωστοποιήσω πως οι μελέτες μου σχετικά με τη θεογονία είναι μάλλον περιορισμένες, ψάχνω το θέμα τα τελευταία δύο χρόνια και έχω μελετήσει για καθεμία απο τις μεγάλες γνωστές θρησκείες κάτι μικρό-αντιπροσωπευτικό των ιδεολογίων τους. Δεν αμφισβήτησα ποτέ το Χριστιανισμό θέλησα απλά να βεβαιωθώ πως η βάση όλων των θρησκιών είναι η αγάπη και η αρετή (με την πολύ γενική και προσαρμοσμένη πάντα σε καθένα απο τους διάφορους πολιτισμούς εννοιά τους). Κυρίως όμως θέλησα να βεβαιωθώ για την αρτιότητα και πληρότητα της δικής μου θρησκείας εναντι των άλλων.
Δεν αμφισβητώ τη θεϊκη φύση του Ιησού, ακόμα και αν αυτός παντρέυτηκε και τεκνοποιήσε, δε βλέπω μεμπτό, δε βλέπω γιατί η αναπαραγωγική λειτουργία ενός Θεού-ανθρώπου υπονομέυει τη θεϊκη φύση του. Δε βλέπω θεικότερο απο την αγάπη, την ανάγκη για συντροφικότητα, αλληλουποστήριξη, αλληλοβοήθεια κλπ,αρετές που συνεχως εκδήλωνε και πρεσβευαι ο Χριστός στη σχέση με τους μαθητές του , οι ίδιες αυτές διδαχές γιατί να διαφοροποιούνται όταν απευθύνονται στην εκλεκτή της καρδιάς του, γιατί να αναθεματίζονται ως ! πάθη !.
Αγαπητέ sceptic ενστερνίζομαι τις απόψεις σου σε μεγάλο βαθμό κυρίως σε ότι αφορά τη Χριστιανική θρησκεία ως αρτιότερη και τελιότερη. Για τους οπαδούς του δωδεκάθεου συμφωνώ πως είναι ανεπίτρεπτες οι υβρεις στο πρόσωπο του Χριστού , αλλά σε πληροφορώ πως η Θρησκεία τους είναι ένα πλήθος υπαρκτών συμβολισμών που φανερώνουν μεγάλες αλήθειες. Οι οπαδοι και αυτής της "λογικής" θρησκείας όμως "πλανουνται πλάνην οικτρά" , ακριβώς όπως και εμείς οι Χριστιανοί λόγω επιτηδείων που παραποιήσαν όλα τα θεόπνευστα των γραφών και τα ράψανε στα μέτρα τους. Οσο πιστεύω στο Θεό και την Αγία Τριάδα άλλο τόσο αμφισβιτώ τη βίβλο, τα ευαγγέλια και όλα αυτά τα μεταγενέστερα παρασκευάσματα που μόνο το λόγο του Κυρίου δε διδάσκουν αλλά εξυπηρετούν συμφέροντα των εφευρετών τους.
Την αλήθεια την ψάχνω μέσα μου, γιατί μέσα στον κάθε άνθρωπο υπάρχει ο Θεός, την ψάχνω και στα βιβλία που ο καθένας γράφει για το Θεό που ο ίδιος βλέπει μέσα του αρκεί να μη διαφαίνονται κίνητρα όπως ...υψηλές πωλήσεις - παχυλές αμοιβές. Και ο κος DAN δε με πείθει για την αγνότητα των κίνητρών του.

Ειμαι πάντα φλυαρή, ελπίζω να με συγχωρέσετε.

quote:

---

Συνεπώς ο Χριστός προϋπήρχε για πάντα.

---

Το αναφέρω πάλι γιατί υπάρχει πρόβλημα στη γρμματική σου. Η έκφραση που χρησιμοποίησες δεν στέκει. Μάλλον θέλεις να πεις ότι ο Χριστός απλά υπήρχε προ πάντων.

quote:

---

Προσωπικά πιστεύω στο Χριστιανισμό και τον θεωρώ μια από τις καλύτερες και τελειότερες ιδεολογίες του κόσμου (εννοώντας την διδασκαλία του Ιησού)

---

Ελπίζω μέχρι τώρα να έχεις αντιληφθεί (εφόσον όπως λες "ψάχνεσαι") ότι ο χριστιανισμός και η διδασκαλία του Ιησού απέχουν πολύ μεταξύ τους. Έκτακτο διαγώνισμα: Μπορείς να μου αναφέρεις λόγια του Ιησού όπου μιλά για την αναγκαιότητα της εκκλησίας, ως οργανωμένο ιερατείο που θα εκφράζει τη διδασκαλία του;

quote:

---

Όσον αφορά για τον χαρακτηρισμό του "προβάτου" που μου απέδωσε κάποιος νομίζω παραπάνω, πρέπει να ξέρει πολύ καλά ότι έχει πολύ βαθιά πνευματική σημασία. Αν του ανταποδώσω ίσως τον χαρακτηρισμό του "λύκου" αναρωτιέμαι πως θα το έβλεπε;

---

Αναφέρεσαι σ' εμένα. Πάντως αν θέλεις ανέλυσέ μας τον ορισμό του "ποιμνίου" μήπως κι έχω παρεξηγήσει τα πράγματα. Μετά αν θέλεις θα σου γράψω τι σημαίνει για εμένα ο όρος "ποίμνιο". Όσο για το πως θα έβλεπα τον χαρακτηρισμό του "λύκου" εν ολίγοις δεν το βλέπω καθόλου γιατί ο λύκος αποτελεί χαρακτηρισμό για κάποιον που επιβουλεύεται τα πρόβατα. Εδώ φυσικά οι όροι είναι μεταφορικοί. Πως σου πέρασε η ιδέα ότι έχω τέτοιες ανησυχίες; Επίσης μην ξεχνάς τους πραγματικά επικίνδυνους λύκους, δηλαδή αυτούς που ενδυόμενοι προβιά κυκλοφορούν ανενόχλητοι μέσα στο ποίμνιο και κάνουν τη δουλειά τους. Ελπίζω να με καταλαβαίνεις...

quote:

---

(επίσης πραγματικός σκεπτικιστής δεν είναι συνώνυμο του άθεος-αγνωστικιστής)

---

Ούτε κι εγώ το εξέφρασα έτσι αλλά να ξέρεις ότι άλλο άθεος και άλλο αγνωστικιστής. Στην πραγματικότητα οι όροι είναι αντιδιαμετρικά αντίθετοι.

quote:

---

Επίσης για όσους δεν πιστεύουν ότι ο Ιησούς Χριστός υπήρξε και ήρθε και ενσαρκώθηκε στη Γη ισχύει το παρακάτω κατά την ΚΔ:
"παν πνεύμα ο μη ομολογεί τον Ιησού Χριστόν εν σαρκί εληλυθότα, εκ του Θεού ούκ έστι, και τούτο έστι το του αντιχρίστου ο ακηκόατε ότι έρχεται, και νύν εν τω κόσμω εστίν ήδη." (Α'Ιωαν. Δ'3)

---

Oh yes! the useful mind-tool of religious terrorism! (μήπως θυμάσαι τι έγραφα για τους κακούς δασκάλους;;;;)

quote:

---

Για την τριαδικότητα του Θεού:
Για τα αρχαία κείμενα δεν απορρίπτω τίποτα. Απλά όταν βλέπεις σε πολλές διαφορετικές "μυθολογίες" κοινά σημεία ε τότε αυτό δείχνει μία κοσμική αλήθεια...

---

Ξέρεις τι μας λες εδώ; ότι είσαι υπερήφανος που το τριαδικό δόγμα είναι δάνειο από άλλες θρησκείες! Επίσης έρχεσαι να επικυρώσεις το αληθές των άλλων δογμάτων περί τριαδικότητας με το ότι ε, αφού το δέχεται ο χριστιανισμός πάει να πει ότι είναι αληθές! Πρόσεξέ με, εδώ δεν εξετάζουμε το αληθοφανές ή μη του τριαδικού δόγματος, απλά αναλύω τον περίεργο συνειρμό των αποδείξεών σου. Πάντως συμφωνώ μαζί σου στο ότι γενικότερα υπάρχει μια κοσμική αλήθεια. Άλλωστε η αλήθεια είναι μία... Επίσης ας μην ξεχνάμε ότι αν ο δρόμος προς το Θεό είναι ένα ουράνιο τόξο, είναι πραγματική ευτυχία το να διαλέξεις να περπατήσεις στο χρώμα που σου ταιριάζει. Αν πάλι δεν δέχεσαι την ύπαρξη του "ουρανίου τόξου", τότε πάσχεις από αχρωματοψία... Ελπίζω να συμφωνείς.

sub rosa

Διάβασα και τα 3 τόπικ για το βιβλίο και σε λίγο θα ξεκινήσω και το προτεινόμενο τόπικ για τους ιππότες....

Το " Κώδικα" τον αγόρασα μόνο και μόνο γιατί άκουσα το καλοκαίρι όλο τον σάλο που είχε δημιουργηθεί ( μα όλοι στις παραλίες με ενα " Κώδικα" στο χέρι) και επειδή ( λόγω φύσης της δουλειάς μου) ανακάλυψα ότι υπάρχουνε στο εξωτερικά τουριστικά γραφεία που κάνουνε οργανωμένα ταξίδια στα μέρη όπου εξελίσεται η υπόθεση του βιβλίου ( και μου έκανε εντύπωση).

Δεν έχω τελειώσει ακόμη το βιβλίο...μου μένει το 1/4 περίπου.

Σίγουρα όλα αυτά που γράφει είναι ενδιαφέροντα αλλα τα περισσότερα είναι λίγο πολύ γνωστά.

Δε χρειάζεται να είσαι μαθηματικός για να ξέρεις τη χρυσή τομή ( αριθμός φ).Μου έκανε εντύπωση που σε κάποιο απο τα 3 σχετικά τόπικ ( συγχώρεστε με αλλα το να απαντάω ξεχωριστά στο καθένα δεν είναι εφικτό ...δεν έχω χρόνο) κάποιος εδειξε μεγάλη έκπληξη μαθαίνοντας ότι ο Μεγας Κων/νος δεν ήτανε απο την αρχή Χριστιανός!Και όμως αυτό μαθαίνεται και στο σχολείο ( με τις σχετικές βέβαια σάλτσες....)

Απο τέχνη φίλοιμου εγώ δε ξέρω...ίσα ίσα δε μπορώ να κατανοήσω όλους αυτούς που λένε πως ενα εργο είναι αριστούργημα ενώ εμένα μου μοιάζει τερατούργημα.....Σίγουρα έμαθα κάποια πράγματα για τον Ντα Βίντσι μεσα απο το βιβλίο...Αυτό που έχω απορία είναι πως είστε/ειναι ( οι μελετητές) τόσο σίγουροι ότι στους πίνακες του εξεπίτηδες εκρυβε συμβολισμούς κλπ κλπ κλπ .Δε θα μπορούσε απλώς να είναι τυχαίο το γεγονός ότι το σωμα του Χριστού και της Μαγδαληνής σχηματίζουν αυτό που σχηματίζουν??

Ίσως χαζη απορία αλλά....αυτό που με κάνει και αναρωτιέμαι είναι με τον ίδιο τρόπο που ένας ειδικός στους συμβολισμούς της λατρείας της Μεγάλης Θεας κλπ κλπ βρίσκει τα σύμβολα που έχει αφήσει ο Ντα Βίντσι στους πίνακες τους με τον ίδιο τρόπο δε θα μπορούσε ένας μελετητής συμβόλων μιας άλλης θρησκείας να εμρηνεύσει όπως θέλει και αυτός άλλα πράγματα που βλέπει στους πίνακες και να πεί τη δικιά του θεωρία?
Δε ξέρω αν γίνεται κατανοητό αυτό που γράφω...συγχωρέστε με αν όχι...πάντα είχα πρόβλημα να εκφράζομαι γραπτά. Ε΄τσι και αλλιώς στη Τένχη αυτό που βλέπουμε δεν είνια πάντα απο υποκειμενικό?

Δε θα διαβάσω το Illuminati...γιατί και ο¨" Κώδικας" είναι απλώς μια περιπετεια περιτυλιγμένη με μυστήριο ,και κορδέλα τις διάφορες υπάρχουσες μυστικιστικες θεωρίες....

Για όσους δεν έχουνε διαβάσει ποτέ τίποτα....είναι αναμενόμενο να θεωρούνε ότι είναι φοβερό βιβλίο...φοβερό βιβλίο όμως θα πούνε και κάθε best seller ή trendy βιβλίο που τα διάφορα περιοδικά προωθούνε...

Για όσους όμως θέλουνε να μάθουνε περισσότερα είναι καλό να ψάξουνε πρώτα πρω΄τα στη βιβλιογραφία που βασίστηκε ο Μπράουν και σιγά σιγά θα ξετυλίξουν μόνοι τους το κουβάρι και θα καταλάβουν το τι είνια αλήθεια και τί οχι....

Ευχαριστώ για τη προσοχή σας...
;)

Χάρηκα που σε διάβασα, γιατί εδώ μέσα μερικές φορές "ψειρίζουμε τη μαϊμού με τα γάντια του μποξ" και ξεχνάμε κάθε μέτρο λογικής.

Οχι Vvvvvv η απόσταση του διανίουμε είναι απλά σχετική με το μεγεθος αυτου που διανιει την αποσταση π.χ για εσενα η αποσταση του δωματίου μου ειναι μια αποστασή χ , για κατι 100000000 φορες μικροτερο απο σενα η αποσταση ειναι 100000000 φορες μεγαλήτερη. Αν η διαφορα την αποστασης και του μεγέθους αυτου που την διανιεί ειναι πολύ μεγάλη τοτε θεωρούμε την απόσταση "ν"
Αυτά προς το παρόν...

Προφανώς υπάρχει κάποιο "λάθος", όμως ήταν από τους πρώτους που εισήγαγαν την έννοια του "ορίου" στα Μαθηματικά και τη διαίρεση του χώρου και του χρόνου σε άπειρα τμήματα...

Αν υπάρχει κάποιος μαθηματικός στο φόρουμ θα ήταν πιο ειδικός να μας το εξηγήσει...

Πάντως αν συνεχίσεις να διαιρείς και να προσθέτεις (πχ 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 κ.ο.κ) ναι μεν θα καταλήξεις σε μια σειρά αθροισμάτων,αλλά αυτή θα έχει όρια.Αρχή το μηδέν την απόστασης και τέλος το μήκος της διαδρομής πχ 2 μέτρα. (ή σε ορισμένο ολοκλήρωμα στην πιο σύνθετη μορφή του).

Όριο μιας συνάρτησης είναι μια τιμή που προσεγγίζεται αλλά ποτέ δεν φτάνει να πάρει η συνάρτηση.
Όσο για τη διαίρεση του χρόνου και του μήκους,τα ελάχιστα δυνατά μεγέθη είναι ο χρόνος Plank και το μήκος Plank,προς τιμή του γερμανού φυσικού Max Plank που τα οριοθέτησε.
Μήκος Plank είναι η απόσταση που διανύει το φως σε χρόνο Plank και είναι αντίστοιχα είναι 10^(-35) μέτρα και 10^(-43) δευτερόλεπτα.
Μετά παύει να υπάρχει φυσική σημασία το μήκος και ο χρόνος,μπλεκόμαστε σε κβαντική φυσική,αρχή αβεβαιότητας κ.λ.π.
Ελπίζω να σας διαφώτισα ...κάπως!

Αρχές Φιλοσοφίας
Θεοδόσιος Ν. Πελεγρίνης

Παραθέτω αυτούσιο ένα κομμάτι από τις σελίδες 18-19 του βιβλίου.

“Έτσι, κατά το Ζήνωνα (για τον οποίο δεν έχουμε ακριβείς πληροφορίες πότε έζησε, η κίνηση, που πιστεύουμε πως υπάρχει στο φυσικό κόσμο, στην πραγματικότητα δεν υπάρχει, επειδή δεν μπορεί να δικαιολογηθεί λογικά. Ένα παράδειγμα θα μας δείξει τι μπορεί να σημαίνει ο ισχυρισμός αυτός του Ζήνωνα.
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι κάποιος θέλει να διασχίσει διαγωνίως το δωμάτιό του από τη μια άκρη ως την άλλη. Αυτό λογικά, όσο και αν μας φαίνεται παράδοξο, εfναι αδύνατο να το εmτύχει. Γιατί; Διότι, για να διατρέξει την απόσταση αυτή, θα πρέπει να περάσει προηγουμένως από το μέσον της- θα πρέπει δηλαδή πρώτα να διατρέξει το 1/2 της απόστασης. Για να διατρέξει, όμως το 1/2 της απόστασης αυτής, οφείλει να καλύψει προηγουμένως το ήμισυ του διαστήματος αυτού, να διατρέξει δηλαδή το 1/4 της συνολικής απόστασης, που, για να το διατρέξει, είναι υποχρεωμένος να καλύψει διαδοχικά πριμ το 1/8, το 1/16, το 1/32, το 1/64 κ.ο.κ. έπ’ άπειρον. Έτσι, λογικά, δε θα μπορέσει ποτέ αυτός να διασχίσει διαγωνίως το δωμάτιό του από τη μια ως την άλλη άκρη, αλλά θα πρέπει να είναι μονίμως καθηλωμένος κάπου στην αφετηρία, ασχέτως αν εμείς τον βλέπουμε να πηγαίνει από τη μια ως την άλλη άκρη του δωματίου.
Η κίνηση μπορεί να υπάρχει έξω από το μυαλό μας, στο φυσικό κόσμο, και να παρατηρούμε τα διάφορα αντικείμενα να μετακινούνται μέσα στο χώρο, αλλά μέσα στη σκέψη μας είναι ανύπαρκτη. Και μεταξύ των δύο, μεταξύ δηλαδή εκείνου που μας υπαγορεύεί το μυαλό μας και εκείνου που παρατηρούμε να υφίσταται στο φυσικό κόσμο, θα πρέπει, κατά το Ζήνωνα, να εμπιστευθούμε το μυαλό μας.”

Το κομμάτι αυτό και η αναφορά στον Ζήνωνα σε αυτό το βιβλίο γίνεται στο κεφάλαιο που έχει τίτλο “Οντολογία και Γνωσιολογία”.
Αναφέρει επίσης ότι αυτό που οδήγησε τον Ζήνωνα στο να διατυπώσει μια τέτοια θεωρία ήταν ο ισχυρισμός του Παρμενίδη, που ήταν δάσκαλός του, ο οποίος έλεγε ότι η πραγματικότητα δεν υπάρχει παρά μόνο μέσα στο μυαλό μας.