- Τρώες και Έλληνες - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ευχαριστώ
Enya
Στην ολη ιστορια μεσα απο την Ιλιαδα βλεπουμε οτι ειχαν σχεσεις, εμπορικες και αλλες. Επισης ειχαν τους ιδιους Θεους, κηδευονταν με τον ιδιο τροπο και εθιμα, και μιλουσαν την ιδια γλωσσα αφου συννενοουνταν ανετα.
Επισης οι επιζωντες κατεφυγαν στην Σικελια συμφωνα με την Αινειαδα. Οι οποιοι ειχαν αριστες σχεσεις με τους υπολοιπους Ελληνες, σε αντιθεση με τους υπολοιπους κατοικους της Ιταλιας, που δεν αναφερονται πουθενα.
Κλείνοντας ήθελα να γράψω πως κλείνει τον μονόλογο του ο Γλαύκος και πιστεύω ότι έτσι θα έπρεπε να απαντούμε όλοι μας όταν μας ρωτούν την καταγωγή μας.
Στοίχος 211 ΡΑΨ.Ζ : τέτοιας γενεάς και αίματος καύχομαι πως είμαι....
under construction...
«Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=3850
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Οι θεωρίες που έχω υπόψη μου για την καταγωγή των Τρώων είναι δύο: α) Πρόκειται για αυτονομημένη αποικία της Λήμνου που με την σειρά της ήταν παλαιά αποικία Θεσσαλικής πόλης και β) Θρακικό φύλο Ιλλυρικής προέλευσης που εξελληνίστηκε μετά την εγκατάσταση του στα μικρασιατικά παράλια, τα οποία κατοικούνταν από Έλληνες τουλάχιστον από το 2000 π.Χ.
"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it" - Aristotle
Μήπως οι Τρώες ήταν Τούρκοι , κι οι ελληνοτουρκικές διαφορές ξεκινούν απο τον Τρωικό πόλεμο;
Μην γελάτε πολλοί λόγιοι της Αναγέννησης έλεγαν τέτοιες θεωρίες , που τις πίστευε κι ο Μωάμεθ Β ο Πορθητής .Λένε ότι ο Πρίαμος είχε έναν γιο τον Τούρκο [ Τρώιλο κατ άλλους ] που όταν αλλώθηκε η Τροία έφυγε προς τον Καύκασο μαζί με συμπατριώτες του , κι ξαναγύρισε ως Τουρκικά φύλα
Το ίδιο κι ο Αινείας απο όπου κατάγωνται οι Ρωμαίοι
Το ίδιο πίστευαν κι οι Φράγκοι στον Μεσαίωνα ότι κατάγονται απο τον γιο του Πριάμου τον Φράγκο
Ως το αν οι Τρώες ήταν Έλληνες τώρα , πολλοί αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς τους θεωρούν βαρβάρους .... αυτό τα λέει όλα
Στο Όμηρο η λέξη Έλληνας δεν χρησιμοποιείται πάρα πολύ , κι κατά την γνώμη μου Ελληνική εθνική συνήδειση εμφανίζεται απο τους κλασσικούς χρόνους και μετά
Δεν μπορούμε να μιλάμε για Ελληνικότητα προ δημιουργείας Ελληνικού έθνους , όπως δεν θα μπορούν μετά απο χίλια χρόνια κάποιοι Ευρωπαίοι ... εθνικιστές να μιλούν για Ευρωπαικότητα προ δημιουργείας Ευρωπαικού έθνους [ μετά απο χίλια χρόνια ] , κι να θεωρούν όλους τους πολέμους που έγιναν επι Ευρωπαικού εδάφους ως ... εμφύλιους πολέμους του Ευρωπαικού Έθνους
Στον ελλαδικό χώρο ζούσαν λαοί που κάθε άλλο παρά είχαν συνείδηση εθνικής ταυτότητας ότι είναι Έλληνες . Αν λ χ ταξιδεύαμε στον χρόνο πίσω και πιάναμε συζήτηση με έναν κάτοικο των Μυκηνών δεν θα σου έλεγε ότι είναι Έλληνας αλλά .... Μυκηναίος
Ένα απο τα λάθη που κάνουμε στην ιστορία είναι να την αξιολογούμε εκ των υστέρων χαρακτηρίζοντας πολύ παλαιότερες εποχές με σημερινούς όρους
Οι ιστορικοί συχνά αναφέρονται στους Θράκες με τον όρο "Θρακοφρυγοί", δηλαδή μια εθνότητα που περιελάμβανε τους Τρώες, Δαρδάνιους, Πελασγούς, Θράκες, Παφλαγόνες, Μυσούς, Φρύγες, Μαίονες, Λύκιους, Κάρες και Λέλεγες, με πολλούς απ'αυτούς να ανήκουν στους "προέλληνες", δηλαδή στους αυτόχθονες πληθυσμούς που ζούσαν στον ελλαδικό χώρο.
Σύμφωνα με τον Θουκιδίδη, ο Όμηρος δεν κάνει διάκριση ανάμεσα στους δύο (Έλληνες και Τρώες) ούτε αποκαλεί τους μεν Έλληνες τους δε βαρβάρους και μάλιστα σημειώνει ότι η γλωσσική διαφορά προφανώς δεν υπήρχε στα χρόνια του τρωικού πολέμου, καθώς οι δύο πλευρές συνεννούνταν απευθείας χωρίς τη βοήθεια διερμηνέα (Θουκιδ. "Ιστορία των Πελοποννησιακών Πολέμων, Α, 3).
Προφανώς και οι δύο πλευρές μιλούσαν την πελασγοελληνική διάλεκτο που ήταν κοινή για όλους. Αν υπήρχε διγλωσσία, σαφώς και θα το σημείωνε ο Όμηρος, ο οποίος ήταν πολύ λεπτομερής και άλλωστε σημειώνει δύο χαρακτηριστικά θέματα διγλωσσίας μέσα στο στρατόπεδο των Τρώων.
"πολλοί γαρ κατά άστυ μέγα Πριάμου επίκουροι, άλλη δ' άλλων γλώσσα πολυσπερέων ανθρώπων τοίσιν, έκαστος ανήρ σημαινέτω οίσι" (Ιλιάδα Β 802)
(στη μεγάλη πόλη του Πριάμου υπάρχουν πολλοί σύμμαχοι αλλά όλοι αυτοί οι ξένοι μιλουνε διαφορετικές γλώσσες)
και παρακάτω
"Ως Τρώων αλαλητός ανά στρατόν ευρύν ορώρειν ου γαρ πάντων ήεν ομός θρόος ούδ' ία γήρυς, αλλά γλώσσ' εμέμικτο, πολύκλητοι δ' εσαν άνδρες" (Ιλιάδα, Δ 437-439)
(ξεκίνησε ο θρήνος των Τρώων στο ευρύ στρατόπεδον, γιατί δεν ήταν ίδια η κραυγή όλων ούτε η ομιλία, αλλά ανακατεμένη ήταν η γλώσσα, και οι άνδρες καλούσαν σε βοήθεια από μακριά τους άλλους γνωστούς τους).
Στην Τροία βρέθηκαν πολλά κεραμικά μηκυναϊκής τεχνοτροπίας, και οι Τρώες είχαν ελληνικά ονόματα. (π.χ. Το δεύτερο όνομα του Πάρι ήταν Αλέξανδρος).
Παρόλα αυτά, οι Τρώες είχαν επαφές (εμπορικές κυρίως) και με τους ανατολικούς λαούς, κυρίως τους Χετταίους. Το ότι οι Τρώες όμως ήταν φύλο της Ανατολίας προβάλλεται από γνωστούς κύκλους, με προφανείς σκοπούς. Υποστηρίζουν ότι οι Τρώες ήταν οι πρόγονοι των Τούρκων, χωρίς κανένα αποδεικτικό στοιχείο. Άλλωστε οι Τούρκοι εμφανίζονται στο χώρο 42 αιώνες μετά την ίδρυση της Τροίας. Οι υποστηριχτές αυτής της γελοίας θεωρίας παίρνουν αυθαίρετα τα παραπάνω εδάφια του Ομήρου για να αποδείξουν ότι οι Τρώες και οι "Έλληνες" μιλούσαν διαφορετική γλώσσα, αν και ο Όμηρος σαφώς μιλάει για διγλωσσία "μέσα στο στρατόπεδο των Τρώων" και όχι μεταξύ Τρώων και Αχαιών.
Βέβαια, το θρακικό ιδίωμα που μιλούσαν οι Τρώες αρχικά, δεν ακολούθησε την εξέλιξη της ελληνικής με αποτέλεσμα στο τέλος να μην έχει τίποτε κοινό το θρακικό και το ελληνικό γλωσσικό ιδίωμα, κάτι που σημειώνει και ο Πλάτωνας στον "Κρατύλο", κάνοντας μια γλωσσική αναφορά στη γλώσσα των "Ελλήνων" κι αυτών που ζούνε στα παράλια της Μικράς Ασίας.
Εν πάσει περιπτώσει, μια ενδελεχής μελέτη των ιστορικών πηγών αλλά και των αρχαιολογικών ευρημάτων αποδεικνύει ότι οι Τρώες ήταν συγγενείς με τους Θράκες και τους προέλληνες που κατοικούσαν τον ελλαδικό χώρο πριν από 5000 χρόνια.
macedon
NIOTHOUME KAI PISTEVOUME AKRADANTA POS OI TROES ITAN KAI EINAI ELLINES.
AFTO EINAI KATI POU EXEI DIAMORFOTHEI KIRIOS MESA APO TIN PROFORIKI PARADOSI, TA TRAGOUDIA, TA ITHI KAI TA ETHIMA TA OPOIA METALAMPADEUSAN SE MAS KAI TO GENETIKO ILIKO!
Κι εγώ όπως και σίγουρα τόσοι άλλοι άνθρωποι - πιστεύω πως οι σημερινοί απόγονοι των Τρώων είναι Έλληνες.
Για αυτό το λόγο λοιπόν, θα σε παρακαλούσα να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες κι όχι με λατινικούς. 
In anticipation of my resurrection...
Το βήμα από σήμερα προσφέρει τα έργα του Ομήρου με μετάφραση με 2 ευρώ .
Πρόγονος του Τρωός ήταν ο Δάρδανος ,γιος του Δια και της Ατλαντίδος Ηλέκτρας .
Ο Δάρδανος θα εγκαταλείψει την γενέτειρα του νήσο Σαμοθράκη και θα πέραση στην απέναντι μικρασιατική ακτή ,όπου βασίλευε ο γιος του ποταμού Σκαμάνδρου και της νύμφης Ιδαίας ο Τεύκρος ,από τον οποίο οι κάτοικοι της περιοχής είχαν ονομασθεί Τεύκροι .
Ο Δάρδανος θα γίνει φιλικά δεκτός και θα πάρει σύζυγο την κόρη του Τεύκρου ,τον οποίο και θα διαδεχτεί στον θρόνο μετά τον θάνατο του .
Η χώρα τότε θα ονομαστεί Δαρδανία .Γιος του Δάρδανου ήταν ο Εριχθόνιος ,ο οποίος θα αποκτήσει από την Αστυόχη ,κόρη του ποταμού Σιμόεντα ,τον Τρώα .
Ο Τρώς θα διαδεχθεί τον πατέρα του και θα ονομάσει όλη την χώρα Τροία . Θα αποκτήσει τρεις γιους ,από τους οποίους ο μεγαλύτερος ,ο Ίλος θα διαδεχθεί τον πατέρα του Τρώα .
Ο Ίλος θα λάβει μέρος σε αγώνες στην Φρυγία ,ο βασιλείας της οποίας υπακούοντας σε κάποιον χρησμό θα δώσει στον Τρώα μια αγελάδα και θα τον συμβουλεύσει εκεί που θα σταματήσει να κτίσει μια πόλη .
Όταν η αγελάδα σταμάτησε σε ένα λόφο ,ο Ίλος έκτισε εκεί μια πόλη και την ονόμασε από το όνομα του Ίλιον (ΙΛΙΑΔΑ) .
ΠΗΓΗ : Λεξικό των αρχαίων ελληνικών και περί-ελλαδικών φυλών .
Δ. Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗ
Σωστά όσα δια'βασα για τον Δάρδανο.
Ο Όμηρος σε κάποιο στοίχο τυο λέει(θα ψάξω να βρω ποιος είναι και θα τον τον βάλω), για τον πόλεμο τον "ομόαιμο" -(εμφύλιο)...
Είναι γνωστό πως οι Βίκινγκς δεν άφησαν γραπτά μνημεία σχετικά με τη μυθολογία και τους θεούς τους. Αλλωστε, όπως σημειώνει ο μελετητής Ellis Davidson, "ένας λαός που κύρια απασχόληση είχε τον πόλεμο, δεν μπορούσε να ασχοληθεί με φιλοσοφία και λογοτεχνία" (E. Davidson, "Θεοί και Μύθοι της εποχής των Βίκινγκς", ΝΥ 2006).
Ο,τι γνωρίζουμε για τους θεούς των Βίκινγκς προέρχονται από ένα ποιητικό-θεολογικό έργο του 1220 γραμμένο στα ισλανδικά από τον Ισλανδό Snorri, που είναι γνωστό σαν "Prose Edda". Τι λέει ο Snorri για τους θεούς των Βίκινγκς στο πρώτο κεφάλαιο του βιβλίου του, το Gylfaginning:
"O Θωρ, γιός του Οντιν και θεός του κεραυνού ήταν εγγονός του βασιλιά της Τροίας Πριάμου. Ο γιός του Θωρ, ο Οντιν ο Σοφός παντρεύτηκε την Φριγκ και μετακινήθηκαν βόρεια προς τη Γερμανία κι από κει στη Σουηδία, Δανία και Νορβηγία, αφήνοντας σε κάθε ένα από τα παιδιά τους κι ένα βασίλειο για να το κυβερνούν. Ειδικά στη Σουηδία, ο Οντιν καθιερώνει ένα σύστημα διακυβέρνησης και έναν κώδικα νόμων με βάση το σύστημα της Τροίας".
macedon
Πρώτον η λέξη Δάρδανος έχει Σανσκριτική ρίζα. Περίεργο το πως είχε προέλθει από την Σαμοθράκη ο φέρων την ονομασία αυτή.
Δεύτερον οι Βίκινγκς ήρθαν μετά από 2000 και χρόνια στο προσκήνιο - μετά από τόσα χρόνια είναι τρομερά αμφίβολο εάν μπορούσαν να θυμηθούν την καταγωγή τους... Μάλλον περί άλλων βόρειων παραμυθιών πρόκειται...
quote:
Ο,τι γνωρίζουμε για τους θεούς των Βίκινγκς προέρχονται από ένα ποιητικό-θεολογικό έργο του 1220 γραμμένο στα ισλανδικά από τον Ισλανδό Snorri, που είναι γνωστό σαν "Prose Edda". Τι λέει ο Snorri για τους θεούς των Βίκινγκς στο πρώτο κεφάλαιο του βιβλίου του, το Gylfaginning:"O Θωρ, γιός του Οντιν και θεός του κεραυνού ήταν εγγονός του βασιλιά της Τροίας Πριάμου. Ο γιός του Θωρ, ο Οντιν ο Σοφός παντρεύτηκε την Φριγκ και μετακινήθηκαν βόρεια προς τη Γερμανία κι από κει στη Σουηδία, Δανία και Νορβηγία, αφήνοντας σε κάθε ένα από τα παιδιά τους κι ένα βασίλειο για να το κυβερνούν. Ειδικά στη Σουηδία, ο Οντιν καθιερώνει ένα σύστημα διακυβέρνησης και έναν κώδικα νόμων με βάση το σύστημα της Τροίας".
Ενδιαφέρον αυτό. Τελικά οι Ρωμαίοι κατάγονται από τους Τρώες, οι Γερμανοί/Σκανδιναβοί από τους Τρώες... Θα μπορούσαν αυτοί οι μύθοι να έχουν κάποια βάση ή απλώς στηρίζονται στην ανάγκη των ανθρώπων να ανάγουν την καταγωγή τους σε προγενέστερους ήρωες;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Ostria
Τελικά οι Ρωμαίοι κατάγονται από τους Τρώες, οι Γερμανοί/Σκανδιναβοί από τους Τρώες...
Το Prose Edda δε μιλάει για την καταγωγή των Σκανδιναβών από τους Τρώες αλλά των Θεών τους. Ο Snorri στη "θεογονία" του (αν την ονομάζαμε έτσι) σχετίζει επίσης πολλούς από τους θεούς της σκανδιναβικής μυθολογίας με το αρχαιοελληνικούς, παρουσιάζοντάς τους να έχουν κοινές συνήθειες, κοινές ενέργειες και κοινά χαρακτηριστικά...
macedon
quote:
macedon:"O Θωρ, γιός του Οντιν και θεός του κεραυνού ήταν εγγονός του βασιλιά της Τροίας Πριάμου. Ο γιός του Θωρ, ο Οντιν ο Σοφός παντρεύτηκε την Φριγκ και μετακινήθηκαν βόρεια προς τη Γερμανία κι από κει στη Σουηδία, Δανία και Νορβηγία, αφήνοντας σε κάθε ένα από τα παιδιά τους κι ένα βασίλειο για να το κυβερνούν. Ειδικά στη Σουηδία, ο Οντιν καθιερώνει ένα σύστημα διακυβέρνησης και έναν κώδικα νόμων με βάση το σύστημα της Τροίας".
Λίγο πρωτάκουστο αυτό
Με τί στοιχεία τα έγραψε αυτά τα πράγματα, πώς συνδέονται μεταξύ τους?