- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ψηλε αυτα τα στοιχεια εφερες που ειναι η παραποιηση;

Ο Σουητώνιος
Ο Ρωμαίος ιστορικός, Γάιος Σουητώνιος Τρανκίλλιος, (Gaius Suetonius Tranquillus, 70-160 μ.Χ.) επί Τραϊανού έλαβε το δημαρχιακό αξίωμα και επί Αδριανού έγινε ο εξ απορρήτων γραμματεύς του. Το κυριότερο ιστορικό έργο του (120 μ.Χ.), και πλήρες σωζόμενο, αναφέρεται στη ζωή των δώδεκα πρώτων αυτοκρατόρων της Ρώμης, από τον Ιούλιο Καίσαρα έως τον Δομιτιανό, και επιγράφεται: «Βίοι των 12 Καισάρων» (Vitae XII Caesarum). Στον «Βίο του Κλαυδίου» (XXV, 4) αναφέρεται στο διάταγμα του αυτοκράτορα (49 ή 53 μ.Χ.) με το οποίο οι Ιουδαίοι της Ρώμης -χωρίς διάκριση χριστιανών και μη χριστιανών- εξορίζονταν απ' αυτήν:

«Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuants Roma expulit».

Δηλαδή:

«Τους Ιουδαίους οι οποίοι τη υποκινήσει του Χριστού εδημιούργουν θόρυβον εις την Ρώμη τους εξόρισε».

Tο απόσπασμα αυτό αναφέρει εκδιώξεις από τη Ρώμη Ιουδαίων και Χριστιανών, εξαιτίας των ταραχών που δημιουργούνταν μεταξύ τους με επίκεντρο το όνομα του Ιησού Χριστού.

λοιπον ψηλε τι αλαξα σε αυτα που εσυ εγραψες;
γραφεις η οχι οτι οι διωγμοι εγιναν εξετιας των ταραχων που προκαλουσαν οι χριστιανοι με τους ιουδαιους;

ψηλος
<<Παρέθεσα και κάτι αναφορές από ιταλικά κείμενα (τις οποίες κάποια στιγμή οφείλω να τις μεταφράσω)>>

και ακομα περιμενουμε

ψηλος
<<υπάρχουν ιστορικά στοιχεία και περίτρανες αποδείξεις, για όποιον θέλει ειλικρινά να ψάξει για στοιχεία.>>

αυτα ζηταω απο την αρχη ποτε θα τα φερεις;

ψηλος
<<Όσα στοιχεία από ιστορικές αναφορές και να φέρω, ο Γηγενής θα κάνει το χαζό και θα αμφιβάλει για τα πάντα.>>

βρε φερτα και βλεπουμε

ψηλος
<<Λοιπόν,
πείρα ορισμένα από τα χαρακτηριστικά της «Δημοκρατικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας», όπως εσύ τα παρουσίασες,>>

οχι εγω αυτα ειναι απο την σελιδα του απολογητη που μας παρεπεμψες

1. δεν δέχονταν να κάνουν θυσίες στους θεούς

<<Σοβαρό αδίκημα, φαίνεται ξεκάθαρα η ανεξιθρησκία της εποχής, όπου ο καθένας μπορούσε να λατρέψει το Θεό του και δεν υποχρεωνόταν να λατρέψει και να κάνει θυσίες σε κάποιο επιβεβλημένο Θεό ή θεότητες.>>

ειπαμε ψηλε οτι αυτο το λει στην σελιδα του απολογητη
το οτι ειταν ανεξηθρησκεια στην ρωμαικη αυτοκρατορια το καταλαβενεις
απο τους ναους των διαφορων θεων που υπηρχαν

2. δεν λάτρευαν την εικόνα του αυτοκράτορα

<<Ένα άλλο ακόμη στοιχείο που συνεισφέρει στα αδιάσειστα στοιχεία περί ανεξιθρησκίας>>

δεν δεχονταν τον αυτοκρατορα σαν ανωτατο αρχοντα δεν εχει να κανει με το αν τον λατρευαν σαν θεο οποι αυτοκρατορες λατρευτικαν σαν θεοι εγινε μετα θανατον εφτιαχναν ναους στο ονομα τους και πιγενε οποιος ηθελε

3. απέφευγαν την στρατιωτική υποχρέωση εις την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία
<<Τι θα πει απέφευγαν;;>>

θα πει οτι οι ρωμαιοι πολιτες ειχαν υποχρεωση να πανε στον στρατο οπως εχουμε και εμεις σημερα στο κρατος που ζουμε να παμε στον στρατο
οπως τωρα ετσι και τοτε αν καποιος αρνιοταν να υπηρετησει δεχοταν τις κηρωσεις του κρατους

4. συνέρχονταν σε μυστικές συνελεύσεις (εκκλησίες) οι οποίες απαγορεύονταν ρητά.

<<Αλήθεια γιατί απαγορευόταν;; Δεν ήταν ελεύθερη η θρησκευτική λατρεία; Τι σόι ανεξιθρησκία είναι αυτή που σου απαγορεύει να λατρεύεις το Θεό σου έτσι ώστε να οι συνελεύσεις να γίνονται μυστικά;;>>

οταν βλεπεις ατομα που αρνουντε να πανε στον στρατο να εχουν προκαλεσει αναταραχες για διαφορα θεματα(δες απαντηση που εσυ εφερες)να συγκεντρωνονται σε σπιτια και να κλεινονται μεσα χωρις να επιτρεπουν σε ατομα που δεν ανοικουν στην κλικα τους να παρακολουθησουν τι κανουν τοτε ειναι λογικο να υποθεσουν οτι ετοιμαζουν εξεγερσεις

5. δεν πίστευαν στην κοινωνική οργάνωση

(Kατά Ματθαίον, Κεφ Ιθ΄ «30 Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι.»

οταν αποριπτουν νομους του κρατους οταν δεν ακολουθουν την κοινωνικη οργανωση τοτε πως λεγετε;

και τέλος
Μα καλά, ποιος έδωσε αυτή την τρομερή ερμηνεία στο παραπάνω;;

6. οι Χριστιανοί απειλούσαν την Ρώμη μέσω της «Αποκάλυψης».
Έλα βρε;; Απειλούσαν τη Ρώμη μέσω της «Αποκάλυψης»;; Πώς και γιατί;;

οπως ειπα αυτα ειναι μεσα απο την σελιδα του απολογητη γιατι δεν ρωτας αυτον που τα εγραψε;
μην ξεχνας εσυ εδωσες την σελιδα σαν σωστη

quote:

---

Ο Σουητώνιος
Ο Ρωμαίος ιστορικός, Γάιος Σουητώνιος Τρανκίλλιος, (Gaius Suetonius Tranquillus, 70-160 μ.Χ.) επί Τραϊανού έλαβε το δημαρχιακό αξίωμα και επί Αδριανού έγινε ο εξ απορρήτων γραμματεύς του. Το κυριότερο ιστορικό έργο του (120 μ.Χ.), και πλήρες σωζόμενο, αναφέρεται στη ζωή των δώδεκα πρώτων αυτοκρατόρων της Ρώμης, από τον Ιούλιο Καίσαρα έως τον Δομιτιανό, και επιγράφεται: «Βίοι των 12 Καισάρων» (Vitae XII Caesarum). Στον «Βίο του Κλαυδίου» (XXV, 4) αναφέρεται στο διάταγμα του αυτοκράτορα (49 ή 53 μ.Χ.) με το οποίο οι Ιουδαίοι της Ρώμης -χωρίς διάκριση χριστιανών και μη χριστιανών- εξορίζονταν απ' αυτήν:

«Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuants Roma expulit».

Δηλαδή:

«Τους Ιουδαίους οι οποίοι τη υποκινήσει του Χριστού εδημιούργουν θόρυβον εις την Ρώμη τους εξόρισε».

Tο απόσπασμα αυτό αναφέρει εκδιώξεις από τη Ρώμη Ιουδαίων και Χριστιανών, εξαιτίας των ταραχών που δημιουργούνταν μεταξύ τους με επίκεντρο το όνομα του Ιησού Χριστού.

---

ο ιστορικος το λεει
και πρωτος το εγραψε ο ψηλος

<<Τι ναούς εκτός από ελληνικούς και αιγυπτιακούς που υπήρχε αλληλοδανισμός θρησκείας?>>

οι εβραιοι ειχαν τους δικους τους ναους
η μημπως οχι;

<<Πολλοί μάρτυρες ήσαν αξιωματικοί.>>

και οταν ο αξιωματικος αρνητε να πολεμησει για τη νπατριδα του γιατι εγινε χριστιανος δεν λιποτακτει;

Πολλές ήσαν και γυναίκες (που δεν φόρεσαν το χακί?)

οι οποιες εκαναν τι και τις διωξαν;

<<Πάντως ο Σουητώνιος αναφέρεται σε διωγμό.>>

ο σουητωνιος αναφερετε σε εξορια για τον λογο οτι προκαλουσαν ταραχες

και μαλιστα δεν εξορισαν μονο τους χριστιανους αλλα και τους ιουδαιους που δεν δεχονταν τον χριστο σαν γιο του γιαχβε

εξορισαν οσους προκαλουσαν φασαριες

<<Αν είσαι αυτοκράτωρ.
Φωνάζεις ένα παπά. Τον ρωτάς τι κάνεις μέσα στο ναό. Σου λέει λατρεύουμε το θεό με τον δικό μας τρόπο και θέλουμε να μπαίνουν σε ορισμένες ακολουθίες , σε μία δηλαδή , μόνο οι βαπτισμένοι.
Θα δώσει τότε εντολή ο αυτοκράτορας να διαλύσουν όλες τις εκκλησίες γιατί θεωρούνται αντικρατικές συνελεύσεις ή πάνε κόντρα στο νόμο ανεξιθρησκείας που επικαλείσαι?>>

με την λογικη αυτη

εχουμε καποιους που εχουν προκαλεσει φασαριες(αναρχικους)
τους βλεπουμε να μαζευονται σε καποια σπιτια και δεν αφηνουν κανεναν να μπει αν δεν ειναι δικος τους
τοτε το κρατος καλει τον αρχηγο και τον ρωταει τι κανετε εκει;

τι περιμενεις να πει ο αρχηγος;

τιποτα μωρε να μερικες μολωτοφ φτιαχνουμε για την αυριανη πορεια

η θα πει τιποτα ενα καφεδακι ειπαμε να πιουμε

quote:

---

Φιλε Dying_Incubus,
Ειχα την εντυπωση οτι εισαι νεοπαγανιστης διοτι πολλα απο τα λεγομενα σου, ταιριαζαν απολυτα με τις ιδεες τους.
Με συγχωρις γι'αυτο.

---

Καλά θα κάνεις να πληροφορηθείς ότι ΟΙ ΚΑΤΑΚΟΜΒΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ, ΑΛΛΑ ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΙ ΠΡΟ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ.

Αυτός είναι και ο λόγος για το ότι δεν είστε σε θέση να προσκομίσετε στοιχεία που να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝΕ ότι τόσο τα ΠΡΩΤΑ ευρήματα όσο και ΤΑ ΤΑΦΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ έχουνε απαραίτητα κάποια σχέση με τους «χριστιανούς».

Όσον αφορά την εξουσία, σου είπα ότι από την στιγμή που μια σέκτα γίνεται επικίνδυνη για τη δημόσια λειτουργία ενός κράτους, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΩΚΕΤΑΙ ΕΩΣ ΟΤΟΥ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ.

Οι χριστιανοί, ΟΙ ΤΟΤΕ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ» (που ΚΑΜΙΑ σχέση δεν έχουνε με τους σημερινούς που είναι εάν κράμα από τυπολάτρες και παγανιστές), με τη στάση τους εναντιώνονταν στο σύστημα εξουσίας, και οπότε, ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΕΚΑΝΑΝ ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ.

Δεν υποστηριζω οτι η ψυχολογια δεν μπορει να βοηθησει καποιο που εχει ψυχικα προβληματα.Μπορει, ως ενα σημειο ομως. Υπαρχουν ομως πολλοι ψυχολογοι που δεν παραδεχονται την υπαρξη της ψυχης παρολο που ειναι οι "ειδικοι" για την θεραπεια αυτης, οταν ασθενει. Η σκεψη των ψυχολογων αυτων, που δεν παραδεχονται την ψυχη, μοιαζει με τη σκεψη ενος επιστημονα που επεξεργαζεται ενα ραδιοφωνο, αλλα δεν πιστευει οτι υπαρχει ραδιοφωνικος σταθμος. Υποστηριζει με παθος οτι το ραδιοφωνακι παραγει τους ηχους, αναλυει και καταγραφει τα τρανζιστορακια και τα κυκλωματα, εχει πληρεις χαρτες του εγκεφαλου (του εσωτερικου του ραδιοφωνου), ξερει οτι οταν χαλασει το ταδε κομματι το ραδιοφωνο δεν μιλαει σωστα η κανει παρασιτα κλπ, και νομιζει οτι ειναι ραδιοφωνολογος (η ψυχολογος αντιστοιχα). Αλλα ξεχναει το βασικο, τον ραδιοφωνικο σταθμο, την ψυχη. Ασφαλος και επειδη η ψυχη μας θυμιζει τον θεο που την επλασε, οι ραδιοφωνολογοι (ψυχολογοι χωρις ψυχη) μας απομακρυνουν και απο το Θεο και απο την ψυχη. Ο IGOR CAROUSO, ενας ευρωπαιος ψυχολολος γραφει στον προλογο ενος βιβλιου του οτι λυπαται που δεν μελετησε καλα τους αγιους πατερες. Εκει μεσα υπαρχει η τελεια ψυχολογια.
Η ανθρωπινη ψυχολογια ειναι χρησιμη πρωτα στους διαφιμιστες που την χρησιμοποιουν για να παρασυρουν τον κοσμο να αγοραζει αχρηστα πραγματα και να του παιρνουν τα λεφτα του.
Δευτερον, στους πολιτικους για να παρασυρουν τις μαζες να τους ψηφιζουν η να εγκρινουν πολεμους η να σκοτωνονται για χαρη τους.
Μετα ειναι και λιγο χρησιμη κοινωνικα γα να επιδιορθωνει χαλασμενα ραδιοφωνα (να στρωνει λιγους ανθρωπους που εχουν διαφορες μικροβλαβες στους μηχανισμους τους).
Ομως οι αγιοι πατερες κανουν την ψυχη να πιανει κατι παραπανω απο τα κοντινα FM, να πιανει δηλ. μακρα και βραχεα απο το υπερπεραν, ενω οι συγχρονοι επισκευαστες (ψυχολογοι) την κανουν να πιανει τους εγκοσμοιους μονο σταθμους, δηλ. τους ανθρωπινους και τους του αρχοντος του κοσμου τουτου. Και επειδη ετσι μοιαζουν με τους πολλους, τους θεωρουν υγειεις, διοτι υγεια νομιζουν οτι ειναι να μοιαζεις με τους πολλους.

Οποιον τραβαει να μαθει αυτη την ανθρωπινη ψυχολογια αλλα συγχρονος αγαπα και τον Χριστο, να την μαθει, αλλα να διαβαζει με κριτικο πνευμα και παντα παραλληλα με την αντιστοιχη πατερικη, αν μαλιστα μπορει, απο τα πρωτοτυπα εργα των πατερων, ειτε στα αρχαια ειτε στα νεα ελληνικα η οποια γλωσσα τον βολευει. Οχι δηλ. μεσο αναλυτων, διοτι αυτοι χρωματιζουν τους πατερες αναλογα με τα γυαλια που φορουν. Η ανθρωπινη ψυχολογια γνωριζει αριστα τα ανθρωπινα παθη. Αν διαβασεις ενα βιβλιο περι MARKETING η περι διαφημισεως θα δεις οτι σου λεει πως πρωτα πρεπει να επισημανεις μια ανθρωπινη αδυναμια και υστερα να συνδεσεις την πραξη στην οποια θελεις να σπρωξεις το θυμα σου με την ικανοποιηση της αδυναμιας του αυτης. Π.χ. αν θελεις να τον κανεις να αγορασει ενα πουκαμισο, του υποβαλλεις την ιδεα οτι μ'αυτο θα αρεσει στις γυναικες. Αν θελεις να τον κανεις να καπνιζει καποια συγκεκριμενη μαρκα τσιγαρων του λες οτι θα μοιαζει με σκληρο αντρα η KAW BOY στην περιπτωση των Malboro, κ.ο.κ. Αντιστοιχα ο ψυχολογος επισκευαστης ραδιοφωνων, οταν καποιος παραπονεθει οτι κατι δεν παει καλα στους ηχους της ζωης του, τον συντονιζει (οσο μπορει) στους ηχους του κοσμου τουτου και τον κανει ομοιο με τους πολλους ωστε να αισθανεται οτι ειναι καλα αφου ειναι οπως ολοι οι αλλοι. Δεν τον απασχολει μηπως οι δυσκολιες του πασχωντος προερχονται διοτι δεν ειναι συντονισμενος με τον πομπο του Υπερπεραν, διοτι δεν πιστευει οτι υπαρχει τετοιος πομπος. Του καταστρεφει λοιπον καθε ευαισθησια προς καποιες τετοιες ανοησιες - κατ' αυτον- προς υπερκοσμια, και με μηνυματα οπως π.χ << ενταξει εισαι, τωρα δεν ακους αλλες φωνες, μονο τις φωνες που ακουμε ολοι>> <<φαγωμεν πιομεν αυριο γαρ αποθνησκωμεν>> τον "θεραπευει". Αλλα αυτο κατα τους πατερες ειναι βλαβη και οχι θεραπεια. Τωρα, -για οποιον σπουδαζει ψυχολογια- αν θα σπουδασεις η σπουδαζεις τετοια ανθρωπινη ψυχολογια αλλα πιστευεις και στο Θεο, πρεπει να μπορεις να μενεις ανεπηρεαστος/η απο τις ιδεες της. Πολλοι νομιζουν οτι σπουδαζωντας ψυχολογια θα λυσουν τα προσωπικα τους ψυχολογικα προβληματα (οπως νομιζα εγω, γι'αυτο το λογο περισσοτερο, ηθελα να σπουδασω ψυχολογια). Αυτο ειναι λαθος. Τα προβληματα τους μπερδευονται πιο πολυ, διοτι το στραγαλισμα των μεταφυσικων ευααισθησιων δεν ειναι ποτε οριστικο. Η φωνη της συνειδησεως παντα φωναζει για την αληθεια, εκτος κι αν ο ανθρωπος φτασει στην πωρωση.