- διωγμοι χριστιανων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Centarius
quote:
--------------------------------------------------------------------------------

Να ρωτήσω κάτι όμως;;
Γιατί πάντα, και γνωρίζουν πολύ καλά ποιοι είναι αυτοί που το κάνουν, μεταφέρετε μια συζήτηση πότε από εδώ και πότε από εκεί;;

--------------------------------------------------------------------------------

Να είσαι καλά ψηλέ μου έφυγε το κλαπέτο απο τα γέλια!!!!!!!!!

---

Φιλικά όπως πάντα

14. Οι Έλληνες εκχριστιανίστηκαν με το ζόρι από τους Βυζαντινούς αυτοκράτορες, οι οποίοι κατέστρεψαν το αρχαίο ελληνικό πνεύμα. 1-5
15. Πατέρες της Εκκλησίας και Εθνικοί –αρχαίος πολιτισμός. 5,6,8,9,10
64. Ο αφορισμός Επανάστασης από το Πατριαρχείο˙ αγία Λαύρα και 25η Μαρτίου˙ «Ελληνική Νομαρχία». 1-3
65. Είναι μύθος το «Κρυφό Σχολειό»;

Επισης,μπορεις να βρεις και απαντησεις σε πολλα αλλα ερωτηματα. Ελπιζω να ικανοποιειθεις απο τις απαντησεις. Εαν οχι τοτε συγγνωμη αλλα δεν μπορω να βοηθησω αλλιως.

Το site
http://www.geocities.com/antipaganismos/index.html?200517

Κυριε Ιησου Χριστε Ελεησων Μας.¨

quote:

---

Το site αυτο δινει τα ερωτηματα που θετεις εσυ και πολλοι απο τους "δικους" σου (νεοπαγανιστες) και μετα απαντιουνται απο Ορθοδοξους Χριστιανους. Τωρα, εαν θα τις δεχτεις η τις απορριψεις και παλι εξαρτατε απο σ'ενα. Εαν τις εχεις ηδη απορριψεις (προτου τις διαβασεις) τοτε διαφαινεται εγωισμος απο μερους σου και αυτο δεν ειναι καλο.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

Του ζητώ λοιπόν να μας τους παραθέσει εδώ πέρα, μαζί με την αναφορά στις ιστορικές πηγές τους, έτσι ώστε και εμείς να δούμε περί ποίων νόμων πρόκειται, και να μας αναφέρει επίσης, από ιστορικές πηγές στοιχεία που να λένε αναλυτικά τα παραπτώματα των Χριστιανών απέναντι στους εν λόγω νόμους;

Μόνο έτσι θα καταφέρουμε να καταλάβουμε, τι επιτέλους θέλει να μας πει ο Γηγενής.

ΠΕΡΙΜΕΝΩ!>>

εδω ταιριαζει το <<εκει που μας χρωσταγανε μας πηραν και το βοδι>>

βρε ψηλε εδω και 100 μηνυματα περιμενω απο εσενα να μου φερεις στοιχεια που να λενε οτι εγιναν χριστιανικοι διωγμοι στην ρωμη

και ερχεσε και μου ζητας να σου φερω στοιχεια που να δειχνουν οτι οι διωγμοι εγιναν γιατι δεν υπηρετουσαν τους νομους του κρατους

ας δουμε τι στοιχεια εφερες εσυ που συνηγορουν υπερ της αποψης μου

<<Ο Σουητώνιος
Ο Ρωμαίος ιστορικός, Γάιος Σουητώνιος Τρανκίλλιος, (Gaius Suetonius Tranquillus, 70-160 μ.Χ.) επί Τραϊανού έλαβε το δημαρχιακό αξίωμα και επί Αδριανού έγινε ο εξ απορρήτων γραμματεύς του. Το κυριότερο ιστορικό έργο του (120 μ.Χ.), και πλήρες σωζόμενο, αναφέρεται στη ζωή των δώδεκα πρώτων αυτοκρατόρων της Ρώμης, από τον Ιούλιο Καίσαρα έως τον Δομιτιανό, και επιγράφεται: «Βίοι των 12 Καισάρων» (Vitae XII Caesarum). Στον «Βίο του Κλαυδίου» (XXV, 4) αναφέρεται στο διάταγμα του αυτοκράτορα (49 ή 53 μ.Χ.) με το οποίο οι Ιουδαίοι της Ρώμης -χωρίς διάκριση χριστιανών και μη χριστιανών- εξορίζονταν απ' αυτήν:

«Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuants Roma expulit».

Δηλαδή:

«Τους Ιουδαίους οι οποίοι τη υποκινήσει του Χριστού εδημιούργουν θόρυβον εις την Ρώμη τους εξόρισε».

Tο απόσπασμα αυτό αναφέρει εκδιώξεις από τη Ρώμη Ιουδαίων και Χριστιανών, εξαιτίας των ταραχών που δημιουργούνταν μεταξύ τους

τι λενε τα ιστορικα στοιχεια που εσυ εφερες;

δημιουργουν ταραχες
αρα με την απλη λογικη εσυ μας λες οτι ο διωγμος αυτος εγινε για τον λογο οτι καποια ατομα δημιουργουσαν ταραχες στην πολη το οτι αυτα τα ατομα ηταν χριστιανοι δεν αφορουσε την ρωμη η ρωμη τους εβλεπε σαν ταραξιες

για αλλη μια φορα εσυ ο ιδιος εχεις φερει αυτο που ζητας

Dying_Incubus
<<πόσες φορές πρέπει να πώ οτι ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ?
ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ Π Ο Υ Θ Ε Ν Α!>>

οσες φορες και να το πεις δεν θα το καταλαβουν

πρεπει να ανοικεις καπου πρεπει να εισαι εγκαθετος πρεπει να θες την καταστροφη της ο.χ.εκ.

quote:

---

ψηλος

βρε ψηλε εδω και 100 μηνυματα περιμενω απο εσενα να μου φερεις στοιχεια που να λενε οτι εγιναν χριστιανικοι διωγμοι στην ρωμη

---

Αντί να θέτεις ερωτήματα, γιατί δεν παραθέτεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ που να βεβαιώνουνε ότι τα ευρήματα που υπονοείς αφορούνε τους χριστιανούς που σήμερα αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ?

Γιατί, ενώ από όλους τους υπόλοιπους λαούς ή και νομάδες ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΝ ΤΟΥΣ ΤΥΠΩΝ, από την διαβόητη………..«εξ αποκαλύψεως» ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ των χριστιανών που υποτίθεται πλημμύρισε την περιοχή με τους μυριάδες πιστούς Του, δεν ανεβρέθηκε έως σήμερα…………………ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΤΑΦΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΝΕΟΤΕΡΟ ΤΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΜΙΣΟΥ ΤΟΥ 2ΟΥ ΑΙΩΝΑ?

Μήπως φίλτατε, λέω μήπως, τα ευρήματα που αναφέρεις ΑΝΗΚΟΥΝΕ ΣΕ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΔΟΞΑΣΙΕΣ? Μήπως δεν έχουνε καμία απολύτως σχέση τα ευρήματα με τους σημερινούς χριστιανούς, οι οποίοι και προέκυψαν ως νικητές εκ των διαφόρων ιουδαιοχριστιανικών αιρέσεων μετά τον συμβιβασμό τους με τον Ηλιολάτρη Φλάβιο Βαλέριο?

Οχι,
Σου παραθέτω αρχαιολογικά ευρήματα, κατακόμβες με μήκος σκαψίματος από αθήνα μέχρι θεσσαλονίκη, σε μια μόνο κατακόμβη απ τις πολλές, με το χέρι και το φτυάρι σκαμμένες, που σταμάτησαν μετά το διάταγμα ανεξιθρησκείας.
Από κει και πέρα ΔΕΝ ΕΘΑΒΑΝ ΚΡΥΦΑ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΤΟΥΣ και τα αγαπημένα τους πρόσωπα.

Τι ευρήματα να βρεις??

Όταν θέλετε τα βρίσκετε, τώρα……δεν σας φτάνει το δαιμόνιο σας? Αντιλαμβάνεσαι φίλτατε ότι δίχως να τεκμηριώνεις τα όσα λες, απλά επαναλαμβάνεις φήμες και λόγια του αέρα, ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.

«Σου παραθέτω αρχαιολογικά ευρήματα, κατακόμβες με μήκος σκαψίματος από αθήνα μέχρι θεσσαλονίκη, σε μια μόνο κατακόμβη απ τις πολλές, με το χέρι και το φτυάρι σκαμμένες, που σταμάτησαν μετά το διάταγμα ανεξιθρησκείας.»

Σου είπα, αυτό το παραμύθι που σας μάθανε, καλά θα κάνεις να το ξεχάσεις.

Κανείς δεν κυνηγούσε κανέναν χριστιανό, παρά μονάχα διάφορους που παρανομούσανε. Εάν λοιπόν τα μέλη κάποιας απόκοσμης και μισαλλόδοξης σέκτας προκαλούσανε, τότε καλά έκαναν και τους κυνηγούσανε.

quote:

---

Σου είπα, αυτό το παραμύθι που σας μάθανε, καλά θα κάνεις να το ξεχάσεις.

Κανείς δεν κυνηγούσε κανέναν χριστιανό, παρά μονάχα διάφορους που παρανομούσανε. Εάν λοιπόν τα μέλη κάποιας απόκοσμης και μισαλλόδοξης σέκτας προκαλούσανε, τότε καλά έκαναν και τους κυνηγούσανε.

Εάν μέσα σε εκείνα τα μέλη ήταν και «χριστιανοί», τότε μάλλον μονάχα προβλήματα δημιουργούσανε από τότε. Κάτι, που οι Αβρααμικές θρησκείες δεν το έκοψαν ούτε στις μέρες μας……….

---

quote:

---

Dying_Incubus
<<πόσες φορές πρέπει να πώ οτι ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ?
ΔΕΝ ΑΝΗΚΩ Π Ο Υ Θ Ε Ν Α!>>

οσες φορες και να το πεις δεν θα το καταλαβουν

πρεπει να ανοικεις καπου πρεπει να εισαι εγκαθετος πρεπει να θες την καταστροφη της ο.χ.εκ.

---

http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW344.jpg
Open mind for a different view

quote:

---

Οι Ρωμαίοι δεν εδίωξαν κανέναν για τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις. Στράφηκαν κατά των χριστιανών κατηγορώντας τους ως αντικρατιστές. Οι διωγμοί ήταν ΛΙΓΟΙ και τοπικής εμβέλειας. Στις κατακόμβες δεν κρύφτηκαν οι χριστιανοί για να γλυτώσουν τους διωγμούς, αλλά για να κρύβουν την αντικρατιστική συμπεριφορά τους και τα δεισιδαιμονικά μυστήριά τους.

---

Ο τρόπος μυστηρίων σήμερα είναι βασισμένος στα αρχαία βιβλία και την παράδοση και δεν βλέπω να γίνονται τα μυστήρια κρυφά. Έχεις υπόψη σου κάποιο εκκλησιαστικό κείμενο που να λέει ότι τα μυστήρια πρέπει να γίνονται στα έγκατα της γης.
Οι εκκλησίες χτίζονται σε υψώματα, τα εκκλησάκια σε κορφές λόφων, το ιερό κοιτάζει πάντα πάντα προς τον ήλιο, την ανατολή.

quote:

---

Δεν βλέπω κανένα αντικρατισμό στην κ. διαθήκη, τις διδασκαλίες των αποστόλων, τις απολογίες των χριστιανών.

Ίσα ίσα προτρέπει ο Παύλος υποταγή στην κρατική εξουσία , πράγμα που δεν μου αρέσει από ένα σημείο και μετά.

Ο τρόπος μυστηρίων σήμερα είναι βασισμένος στα αρχαία βιβλία και την παράδοση και δεν βλέπω να γίνονται τα μυστήρια κρυφά. Έχεις υπόψη σου κάποιο εκκλησιαστικό κείμενο που να λέει ότι τα μυστήρια πρέπει να γίνονται στα έγκατα της γης.
Οι εκκλησίες χτίζονται σε υψώματα, τα εκκλησάκια σε κορφές λόφων, το ιερό κοιτάζει πάντα πάντα προς τον ήλιο, την ανατολή.

---

http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW344.jpg
Open mind for a different view

Συμφωνώ με τα λεγόμενά του ότι "Οι χριστιανοί μπήκαν στις κατακόμβες αφότου η θρησκεία τους απαγορεύτηκε." Αλλά δεν συμφωνώ ότι απαγορεύτηκε γιατί δεν υποτάσσοντο στην κρατική εξουσία κάτι που είναι αντίθετο με την κ. διαθήκη και τα συγγράμματα των πρώτων χριστιανών.

Ότι δεν έθυαν στα είδωλα, καλά έκαναν αφού δεν πίστευαν σ΄αυτά.

Η τρίτη υπόθεσή σου ότι δεν εστρατεύοντο δεν στέκει.
Διότι έχουμε γυναίκες μάρτυρες οι οποίες αν τηρούσαν τα 2 παραπάνω γιατί να μαρτυρήσουν εφ όσον τότε οι γυναίκες δεν εστρατεύοντο?
Έχουμε πολλούς εξ άλλου μάρτυρες που ήσαν αξιωματικοί, ένα καλό επάγγελμα της εποχής.

Εγώ άλλα σου παράθεσα, αλλιώς τα πείρες και έκανες και την προσθήκη σου, και άλλα μας παρουσιάζεις.

Λοιπόν,
πείρα ορισμένα από τα χαρακτηριστικά της «Δημοκρατικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας», όπως εσύ τα παρουσίασες, μπας και τελικά καταφέρουμε να βγάλουμε άκρη, εγώ και εσύ δηλαδή, γιατί ο κόσμος ξέρει ποια είναι η αλήθεια, και ας προσπαθείς εσύ εδώ να πείσεις, ίσως ορισμένους ομόσταβλούς σου, ότι ο γάιδαρος πετάει και περνάει και τον ελέφαντα σε ταχύτητα.

Λοιπόν

"1. δεν δέχονταν να κάνουν θυσίες στους θεούς
Σοβαρό αδίκημα, φαίνεται ξεκάθαρα η ανεξιθρησκία της εποχής, όπου ο καθένας μπορούσε να λατρέψει το Θεό του και δεν υποχρεωνόταν να λατρέψει και να κάνει θυσίες σε κάποιο επιβεβλημένο Θεό ή θεότητες.

2. δεν λάτρευαν την εικόνα του αυτοκράτορα
Ένα άλλο ακόμη στοιχείο που συνεισφέρει στα αδιάσειστα στοιχεία περί ανεξιθρησκίας

3. απέφευγαν την στρατιωτική υποχρέωση εις την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία
Τι θα πει απέφευγαν;;

4. συνέρχονταν σε μυστικές συνελεύσεις (εκκλησίες) οι οποίες απαγορεύονταν ρητά.
Αλήθεια γιατί απαγορευόταν;; Δεν ήταν ελεύθερη η θρησκευτική λατρεία; Τι σόι ανεξιθρησκία είναι αυτή που σου απαγορεύει να λατρεύεις το Θεό σου έτσι ώστε να οι συνελεύσεις να γίνονται μυστικά;;

5. δεν πίστευαν στην κοινωνική οργάνωση (Kατά Ματθαίον, Κεφ Ιθ΄ «30 Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι.» και τέλος
Μα καλά, ποιος έδωσε αυτή την τρομερή ερμηνεία στο παραπάνω;;

6. οι Χριστιανοί απειλούσαν την Ρώμη μέσω της «Αποκάλυψης».
Έλα βρε;; Απειλούσαν τη Ρώμη μέσω της «Αποκάλυψης»;; Πώς και γιατί;;

Εγώ περιμένω ακόμη να τεκμηριώσεις αυτή την «διαφορετική» θεώρηση της ιστορίας. Μάλλον, θα περιμένω για πολύ να μου παρουσιάσεις τα στοιχεία που σου ζήτησα, τα οποία ίσως θα μπορούσαν να μας φωτίσουν περισσότερο σ’ αυτή τη νέα ιστορία που θέλεις να γράψεις.

Μάλλον όμως θα πρέπει να προσπαθήσεις πολύ γιατί οι φίλοι μας οι ιταλοί αλλιώς τα γνωρίζουν τα πράγματα.

quote:

---

arisseirios
Όσο για τους διωγμούς γιατί πιμένετε αφού σας απαντάνε άλλα αντ' άλλων. Το θέμα των διωγμών είναι λυμμένο. Οι Ρωμαίοι δεν εδίωξαν κανέναν για τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις. Στράφηκαν κατά των χριστιανών κατηγορώντας τους ως αντικρατιστές. Οι διωγμοί ήταν ΛΙΓΟΙ και τοπικής εμβέλειας. Στις κατακόμβες δεν κρύφτηκαν οι χριστιανοί για να γλυτώσουν τους διωγμούς, αλλά για να κρύβουν την αντικρατιστική συμπεριφορά τους και τα δεισιδαιμονικά μυστήριά τους.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Πρόσεχε γιατί αν γελάς μόνο αλλά δεν λες ή παραθέτεις και τίποτα το αξιόλογο, υπάρχει κίνδυνος να σε παρεξηγήσουν και να σου αποδώσουν και τίποτα άσχημους χαρακτηρισμούς.

Λοιπόν; Περιμένω!

---

ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΔΙΟΣ
ΙΕΡΟΥ ΦΩΤΟΣ
ΕΞ ΑΝΔΡΟΜΕΔΑΣ ΚΙΝΗΣΑΣΕΣ
ΔΥΟ ΤΕ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΓΑΛΑΞΙΑΣ
ΑΠΟΙΚHΣΑΣΕΣ
ΖΗΝ ΔΙΑΔΩΣΑΣΕΣ
ΕΙΣ ΓΑΙΑΝ ΕΠΙΣΤΡΕΨΑΣΕΣ
ΔΙΑ ΤΑΞΕΩΣ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΙΝ
ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ ΚΑΘΑΡΣΙΝ

Άσε που ο καθένας που ανακαλύπτει αυτό το φόρουμ και έχει τις ίδιες ιδές με εσένα, φτου και από την αρχή, αρχίζει να επαναλαμβάνει τα ίδια ερωτήματα περί "εκγλημάτων των χριστιανών, οι διωγμοί κατά των ελλήνων, η μισαλοδοξία, μπλα μπλα μπλα ....".
Θαρείς και όλοι, όσοι μπαίνουν τελευταία στο φόρουμ, είναι προγραμματισμένοι να πιπιλίζουν τα ίδια πράγματα και δεν μπαίνουν ούτε καν στον κόπο να διαβάσουν και τα παλαιότερα μηνύματα όπου έχουν απαντηθεί τα περισσότερα δήθεν ερωτήματα.

Ας μείνουμε όμως τώρα σε αυτό εδώ το θέμα.

Εγώ έφερα στοιχεία, τα οποία και ο Γηγενής τα γύρισε όπως ήθελε. Μπράβο σε όσους δέχονται τα μαγειρέματα αυτά και δεν προσβάλλονται (και απ' ότι φαίνεται μέσα σε αυτούς είσαι και εσύ).
Παρέθεσα και κάτι αναφορές από ιταλικά κείμενα (τις οποίες κάποια στιγμή οφείλω να τις μεταφράσω), υπάρχουν ιστορικά στοιχεία και περίτρανες αποδείξεις, για όποιον θέλει ειλικρινά να ψάξει για στοιχεία.
Όσα στοιχεία από ιστορικές αναφορές και να φέρω, ο Γηγενής θα κάνει το χαζό και θα αμφιβάλει για τα πάντα.
Τη βρίσκεις λογική εσύ μια τέτοια συμπεριφορά;;

Βλέπεις ότι έξω υπάρχει το φως του ήλιου και να είμαι εγώ δίπλα σου και να σου ζητώ να μου αποδείξεις ότι πράγματι πρόκειται για το το φως του ήλιου, "βρε ορίστε", να μου λες εσύ, "να δες, αυτό εδώ που βλέπεις είναι ο ήλιος", και εγώ να σου λέω "όχι, εγώ θέλω στοιχεία".
Ε, μια τέτοια συμπεριφορά ούτε συμπεριφορά μικρού παιδιού δεν είναι.
Αξίζει τον κόπο να ασχολείσαι μαζί μου τότε;;

Εφόσον λοιπόν αμφισβητείτε την ιστορία όλη, σας ζήτησα να παρουσιάσετε τα στοιχεία στα οποία βασίζετε την αμφιβολία σας.

Στις ερωτήσεις μου, δεν έλαβα τίποτα άλλο παρα σαρκασμούς και λόγια του χαμού.
Αυτά είναι λοιπόν και τα στοιχεία σας και τα επιχειρήματά σας, διότι, από κάπου ακούσατε ή πιθανώς να διαβάσατε σε κάποιο σίτε όλες αυτές τις μπούρδες και ήρθατε να τις πουλήσετε για εξυπνάδες εδώ μέσα.

Λοιπόν, αν νομίζεις ότι μπορείς να παραθέσεις τα όσα σου ζήτησα, που αν τα έχεις στην κατοχή σου και τα έχεις μελετήσει δεν πρέπει να είναι δύσκολο για σένα, ΚΟΠΙΑΣΕ!