- Αλβανός αριστούχος μαθητής και Δικαιοσύνη. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Ενώ αντίθετα θα έπρεπε να είχαμε στρέψει τα βέλη μας,στην κουλτούρα των τελευταίων εκατό χρόνων που έχει επικαλύψει των ΕΛΛΗΝΩΝ ΦΡΟΝΙΜΑ.
Όσο πιο εποικοδομητικά μπορώ Φίλη zezmperg , θα σχολιάσω την παραπάνω πρότασή σου.
Αλλά πρώτα να λύσω το θέμα του δαίμονα του πληκτρολογίου που σε οδήγησε να γράψεις ΦΡΟΝΙΜΑ (που είναι επίρρημα και έχει την έννοια του "φρονίμως"), και όχι ΦΡΟΝΗΜΑ, που σημαίνει το πιστεύω ενός ανθρώπου.
Πιστεύω ότι τα βέλη πρέπει να στραφούν κατα ανθρώπων .
Ανθρώπων που διέδωσαν αυτή την κουλτούρα σκόπιμα προκειμένου να εξαπατήσουν τους υπόλοιπους.
Δέν είναι όμως άμοιροι ευθυνών και οι αποδέκτες γιατί απο άγνοια ή απο βόλεμα,ή απο αδιαφορία το δέχτηκαν.
Όλοι είμαστε υπεύθυνοι. Ο πολίτης είναι υπεύθυνος και η υπευθυνότητα (υποχρέωση)γεννά την απαίτηση και το δικαίωμα.
Τα περισσότερα προβλήματα ξεκινούν όταν άνθρωποι χωρίς ανάληψη υποχρεώσεων και ευθυνών εγείρουν απαιτήσεις και δικαιώματα.
Προσωπικά έτσι αντιλαμβάνομαι την "κουλτούρα" στην οποία αναφέρεσαι .
Αν δεν είναι έτσι , σε παρακαλώ να προσδιορίσεις με μεγαλύτερη λεπτομέρεια αυτή την κουλτούρα , για να ξέρουμε τι ακριβώς κατηγορούμε.
quote:
Αλλά ακόμη κι αν υφίσταται κάποιο ζήτημα, νομίζω ότι τόσο το συγκεκριμένο παιδί--ο Οδυσσέας--όσο και οι κάτοικοι της Ν.Μηχανιώνας πληρώνουν αμαρτίες μιας ανοργάνωτης πολιτείας κι ενός ανεύθυνου πολιτικού συστήματος. Πηγή όλου του "προβλήματος των Αλβανών" υπήρξε το ότι η Ελληνική Πολιτεία απέτυχε να προβλέψει τις εξελίξεις (ή έκανε τα στραβά μάτια) και δεν υιοθέτησε από νωρίς μια σοβαρή και υπεύθυνη μεταναστευτική πολιτική. Αντίθετα, επέτρεψε την αθρόα είσοδο τόσων χιλιάδων λαθρομεταναστών τους οποίους καλείται εκ των υστέρων να νομιμοποιήσει.
Αγαπητέ/η durden_alie
Επίτρεψέ μου να αναλύσω λίγο τις θέσεις σου.
Είμαι σίγουρος ότι η πολιτεία υοθέτησε αυτη την μεταναστευτική πολιτική ερήμην του ελληνικού λαού , και δεν την απασχόλησε καθόλου να προβλέψει τις εξελίξεις. Έπρεπε απλά να υπάρξει μαζική είσοδος μεταναστών με κάθε κόστος.Αν υοθετούσε εξ`αρχής σοβαρή και υπεύθυνη πολιτική , το αποτέλεσμα θα ήταν να μήν ερχόταν κανένας ή έστω να ερχόταν ελάχιστοι μετανάστες.
Αν η σημαία είναι σχολικό σύμβολο , τοτε δεν γεννάται κανένα ερώτημα.
Εφόσον όμως είναι εθνικό σύμβολο τότε δικαιούται να την κρατάει μόνο έλληνας.
Αν ο νεαρός Τσενάι γίνει κάποτε Έλληνας ας την κρατάει όσο θέλει .
Αυτο βέβαια προυποθέτει την παραδοχή ότι υπάρχει έθνος Ελληνικό, έθνος Αλβανικό, έθνος Ισπανικό κλπ,με τα αντίστοιχα σύμβολα.
Αν όμως εξετάζουμε την θεώρηση ότι τα έθνη είναι ανύπαρκτα άρα και τα σύμβολα είναι άνευ ουσίας και περιεχομένου, διότι είναι άδικο οι άνθρωποι να χωρίζονται απο σύνορα και να ομαδοποιούνται σε έθνη , κράτη κλπ διότι υπάρχουν πανανθρώπινες αξίες κλπ..............
Πάλι ο νεαρός Τσενάι δεν θα έπρεπε να κρατήσει τη σημαία , μιας και αυτό δεν θα συμβολίζει τίποτα και θα εδικαιούτο να σηκώσει την σημαία του σχολικού αριστείου, ή την σημαία του ανθρώπινου εκπαιδευτισμού,ή κατι ανάλογο.
Ενας Τσενάι βεβαια δεν αποτελεί κίνδυνο για τίποτα.
Ο μεγαλύτερος κύνδυνος είναι η συνήθεια πολλών δημοσιογράφων να κάνουν τους Έλληνες ρεζίλι μέσα και έξω , και να ασκούν πολιτική ενώ παραβλέπουν την ενημέρωση. Κυκλοφορεί δηλαδή η εντύπωση ότι όλοι οι έλληνες είναι ρατσιστές επειδή έδωσαν την δυνατότητα σε έναν μετανάστη να ζήσει μέσα σ`αυτή την χώρα, να δουλέψει, να ασφαλιστεί,να φοιτήσει δωρεάν στο σχολείο αλλά να μήν κρατήσει την σημαία εφόσον δεν επιλέξει να είναι Έλληνας.Τό θέμα όμως δεν είναι τι θα του άξιζε, αλλά τι δικαιούται βάσει της δικαιοσύνης της ισχύουσας νομοθεσίας. Αν και η νομοθεσία δεν μας λέει τίποτα σαν θεσμός και την υπερπηδούμε όπως και όταν θέλουμε, τσάμπα συζητάμε.
quote:quote:
Ενώ αντίθετα θα έπρεπε να είχαμε στρέψει τα βέλη μας,στην κουλτούρα των τελευταίων εκατό χρόνων που έχει επικαλύψει των ΕΛΛΗΝΩΝ ΦΡΟΝΙΜΑ.
Όσο πιο εποικοδομητικά μπορώ Φίλη zezmperg , θα σχολιάσω την παραπάνω πρότασή σου.
Αλλά πρώτα να λύσω το θέμα του δαίμονα του πληκτρολογίου που σε οδήγησε να γράψεις ΦΡΟΝΙΜΑ (που είναι επίρρημα και έχει την έννοια του "φρονίμως"), και όχι ΦΡΟΝΗΜΑ, που σημαίνει το πιστεύω ενός ανθρώπου.
Πιστεύω ότι τα βέλη πρέπει να στραφούν κατα ανθρώπων .
Ανθρώπων που διέδωσαν αυτή την κουλτούρα σκόπιμα προκειμένου να εξαπατήσουν τους υπόλοιπους.
Δέν είναι όμως άμοιροι ευθυνών και οι αποδέκτες γιατί απο άγνοια ή απο βόλεμα,ή απο αδιαφορία το δέχτηκαν.
Όλοι είμαστε υπεύθυνοι. Ο πολίτης είναι υπεύθυνος και η υπευθυνότητα (υποχρέωση)γεννά την απαίτηση και το δικαίωμα.
Τα περισσότερα προβλήματα ξεκινούν όταν άνθρωποι χωρίς ανάληψη υποχρεώσεων και ευθυνών εγείρουν απαιτήσεις και δικαιώματα.
Προσωπικά έτσι αντιλαμβάνομαι την "κουλτούρα" στην οποία αναφέρεσαι .
Αν δεν είναι έτσι , σε παρακαλώ να προσδιορίσεις με μεγαλύτερη λεπτομέρεια αυτή την κουλτούρα , για να ξέρουμε τι ακριβώς κατηγορούμε.
Καλέ μου φίλε ζητώ συγνώμη για το ορθογραφικό λάθος (ΦΡΟΝΙΜΑ αντί ΦΡΟΝΗΜΑ) που πολύ ευγενικά το κάλυψες σαν πληκρολογίου λάθος και φυσικά σε ευχαριστώ που διευκρινίζεις ακριβώς την γραφτή φράση μου.
Τώρα επειδή νομίζω, πως ότι είχα να πω, το είπα και για να μην υπάρχει άλλο μια "κόντρα" χωρίς ουσία τελικά σε ένα θέμα που γεννήθηκε από του μηδενός.
Σε παραπέμπω στην τελευταία φράση (εννοείτε για το ερωτημά σου),της προηγούμενης απαντησής μου.
Σε χαιρετώ
quote:
2. Όλοι οι Σουλιώτες το ίδιο....
3. Οι Μποτσαρέοι....
Εεεεεε, επειδή κατάγομαι απο αυτές τις οικογένειες, δεν ειναι έτσι. Μια χαρά μιλούσαν και τα ελληνικά κάποιοι. Και ακόμα να μην τα μιλούσαν αυτό δε σημαίνει τίποτα.
Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
quote:
Άργησα λίγο, αλλα αντέδρασα, συγχωρείστε με....Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
Πύρρα σε χαιρετώ.
Διάβασε σε παρακαλώ όλα τα μηνύματα που έχω γράψει,για να καταλάβεις πως δεν έχουμε διαφορετικές απόψεις επί του θέματος...Δεν αμφιβάλω ούτε μία στο δισεκατομμύριο για την Ελληνικότητα όλων εκείνων των Ελλήνων ηρώων που αναφέρω!!!
Φιλικά σε χαιρετώ.
αν ο τσεναι και ο καθε τσεναι απο οποια χωρα και αν ειναι εσθανεται ετσι τοτε ας την σηκωσει
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Αυτα που μεχρι τωρα εχω διαβασει δεν στερουνται βασης αλλα εγω θα προσπαθησω να δωσω μια αλλη οπτικη γωνια στο θεμα.
Μπορουμε λιγο να σκεφτουμε τι γνωμη εχει αυτο το παιδι για την Ελλαδα μετα απο ολα αυτα?Γιατι πρεπει να δημιουργησουμε εχθρικα συναισθηματα για την χωρα μας?Η μεταφορα του εθνικου μας συμβολου δεν πιστευω οτι συνιστα ντροπη.ΟΙ 'ΕΛΛΗΝΕς',δηλαδη που καινε την σημαια μας ειναι καλυτεροι?Ακομα καλυτερα,αυτοι που αρνουνται να υπηρετησουν ειναι πιο Ελληνες?Οταν εμεις οι ιδιοι δεν ειμαστε αξιοι να κραταμε την σημαια μας γιατι πρεπει να δυσανασχετουμε για τον αλβανο?
Αυτοι οι ανθρωποι εφυγαν απο την χωρα τους για ενα καλυτερο μελλον,ας τους δωσουμε λοιπον εμεις μια πατριδα.
Μην με παρεξηγεισετε,δεν ειμαι υπερ ενος κοσμου χωρις συνορα απλα σκεφτομαι λιγο πιο 'κυνικα'.Αποψη μου,με λιγα λογια, ειναι να μην δημιουργουμε εχθρους εκει που δεν εχουμε.
Να θυμισω επισης τους αρβανιτες,οι οποιοι ηταν αλβανοι που πολεμησαν για την Ελλαδα και πηραν ως ανταλλαγμα γη και σπιτια.Κανεις τωρα δεν τους ξεχωρισει και κανεις δεν εχει εχθρικα συναισθηματα.Πρεπει να καταλαβουμε οτι οι μεταναστες ηρθαν για να μεινουν.Δεν μας συμφερει να εχουμε ενα ξενο σωμα στην κοινωνια.Βεβαια αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να τους κανουμε ολα τα χατηρια για να μην στεναχωρουμε,αντιθετως.Για μενα πιο σημαντικο ειναι που αφαιρουμε κομματια απο το βιβλιο της ιστοριας,κομματια πουαναφερονται σε βαλκανικουςπολεμους.Αυτος ειναι ο ασχημος τροπος ενσωματωσης τους.
Η Σημαία δεν αντιπροσωπεύει τις δικές μας ανάγκες, πεποιθήσεις, απόψεις.
Είναι ένα σύμβολο που περικλείει τους πάντες. Πάντα θα πρέπει να βρίσκεται στο υψηλότερο σημείο, ανεξαρτήτως ποιος την κρατάει.
Δεν αντιπροσωπεύει αυτόν που την κρατάει ψηλά, αλλά ούτε και τον επιβραβεύει, απλά του δίνει τη σπάνια ευκαιρία να την τιμήσει.
Αν ο νεαρός Αλβανός νιώθει ότι κρατώντας την ψηλά αναδεικνύεται, τότε θα έρθει κάποια στιγμή που θα το μετανιώσει. Γιατί, θα καταλάβει κάποια στιγμή ότι η Σημαία μόνο τιμή μπορεί να λάβει και όχι να δώσει.
Ποια μεγαλύτερη τιμή από το να την ανεμίζει ψηλά ο εχθρός σου.
Για να αποφύγουμε και τις παρεξηγήσεις όταν λέω εχθρό δεν εννοώ τον νεαρό αλβανό που για μένα ανεξαρτήτως τι νιώθει μακάρι να την κρατήσει ψηλά.
quote:
Το συμβούλιο των καθηγητών του λυκείου της Νέας Μηχανιώνας θα αποφασίσει ποιος θα κρατήσει τη σημαία του σχολείου στην παρέλαση για την 28η Οκτωβρίου, μετά την παραίτηση του Οδυσσέα Τσενάι αλλά και της δεύτερης σε βαθμολογία μαθήτριας Κατερίνας Καλφάκη.Στις αντιδράσεις της τοπικής κοινωνίας να μην είναι σημαιοφόρος ο αλβανικής υπηκοότητας μαθητής, αν και αριστούχος, αναφέρθηκε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Χρ. Πρωτόπαπας. «Είναι απαράδεκτο αυτό που πάει να γίνει από ορισμένους, είναι παρέμβαση με ρατσιστικά χαρακτηριστικά, η οποία δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή», είπε, προσθέτοντας ότι τη θεωρεί «ακόμη πιο απαράδεκτη, από τη στιγμή που εμποδίζεται να εκφραστούν σαν Ελληνες, άνθρωποι που νιώθουν Ελληνες».
Σχετικά με την πρόταση του κ. Πάγκαλου να δοθεί με απόφαση του υπουργού Εσωτερικών αμέσως η ελληνική υπηκοότητα στον Οδυσσέα Τσενάι, ο κ. Πρωτόπαπας δήλωσε: «Αναμφίβολα είναι ενδιαφέρουσα η πρόταση, αλλά πρέπει να μιλήσω με τον υπουργό Εσωτερικών».
Ο υπουργός Εσωτερικών Κ. Σκανδαλίδης επισήμανε ότι οι γονείς του παιδιού ήρθαν στην Ελλάδα το 1996, ότι μένουν στη χώρα κάτι λιγότερο από επτά χρόνια και σύμφωνα με το νόμο, πρέπει να συμπληρώσουν παραμονή δέκα ετών για την ελληνική ιθαγένεια. «Ο κώδικας ελληνικής ιθαγένειας είναι νόμος του κράτους και δεν έχει κανένα ΄΄παράθυρο΄΄», τόνισε, προσθέτοντας ότι «στις δύο περιπτώσεις που μέχρι τώρα αποδόθηκε η ιθαγένεια χωρίς τις τυπικές διαδικασίες, ήταν εξαιτίας της χούντας και της αφαίρεσης της ιθαγένειας για διάσημα πρόσωπα, όπως είναι ο κ. Ντασέν και ένας-δύο άλλοι, κάτι που απαιτεί ειδικό Προεδρικό Διάταγμα». Ο κ. Σκανδαλίδης, κατέληξε, επαναλαμβάνοντας ότι «η ελληνική ιθαγένεια δεν δίδεται έξω από τις τυπικές προϋποθέσεις».
Ο υπουργός Παιδείας Π. Ευθυμίου, σε δηλώσεις του, είπε για την κοινωνία της Νέας Μηχανιώνας ότι όφειλαν να επιδείξουν αντίθετη στάση ως «κοινωνία ξεριζωμού» και επισήμανε ότι τα 110.000 παιδιά από 28 χώρες, που βρίσκονται στην ελληνική εκπαίδευση, πρέπει να ενσωματωθούν με την αποδοχή από όλους μας.
Ο υπουργός Εξωτερικών Γ. Παπανδρέου χαρακτήρισε «θέμα μείζονος σημασίας» τον ανθρώπινο σεβασμό απέναντι στα παιδιά των μεταναστών. Υπενθύμισε τη ρήση του Ισοκράτη «Ελληνας είναι αυτός που μετέχει της ελληνικής παιδείας», ενώ εξέφρασε την υπερηφάνειά του για το ότι το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα ανέδειξε ένα παιδί από την Αλβανία το οποίο θέλησε να σηκώσει τη σημαία.
Ο υφυπουργός Τύπου Τ. Χυτήρης εξέφρασε την αποδοκιμασία του για τις αντιδράσεις που εκδηλώθηκαν σε βάρος του Οδυσσέα Τσενάι, ενώ για την απόφαση του μαθητή να αποποιηθεί του δικαιώματός του να κρατήσει τη σημαία δήλωσε ότι είναι αφενός προς τιμήν του να είναι ο καλύτερος μαθητής στην ελληνική γλώσσα σε ένα ελληνικό σχολείο, αφετέρου ότι πήρε την πρωτοβουλία να δώσει από μόνος του μια λύση.
ΠΗΓΗ: flash.gr
Και ο "θεσμός" επίσης (από την ίδια "πηγή"):
quote:
Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας είχε ταχθεί υπέρ του Οδυσσέα Τσενάι, λέγοντας ότι δικαιούται να κρατήσει την Ελληνική σημαία εφόσον μετέχει της Ελληνικής παιδείας.
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
(εύχομαι τελικά όλα αυτά να είναι μόνο μιά κακόγουστη προεκλογική προσπάθεια για να κινήσει δήδεν την ευαισθησία των ψηφοφόρων).
Καλά να πάθουμε αφού μας αρέσει να είμαστε κότες.
http://www.e-grammes.gr/2003/07/antiratsistiko.htm
Eνα μικρό κομμάτι απο σχετικό άρθρο.
Ολόκληρο στη διεύθυνση:
http://www.e-grammes.gr/2003/10/tsenai_makis.htm
ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΠΟΛΛA "ΑΛΒΑΝΟΠΟΥΛΑ" ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΕΛΛΗΝΕΣ (ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΥΧΗ) ΑΠΟ ΚΑΤΙ ...ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΑ ΠΟΥ ΟΤΑΝ ΤΑ ΡΩΤΑΣ ΤΙ ΓΙΟΡΤΑΖΟΥΜΕ ΤΗΝ 28η ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ ΣΟΥ ΛΕΝΕ "ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ".ΑΛΛΑ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΣΑΜΠΩΣ ΦΤΑΙΝΕ ΚΙ ΑΥΤΑ.ΩΣ ΕΝΑ ΒΑΘΜΟ ΒΕΒΑΙΑ ΦΤΑΙΝΕ.ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΜΑΘΑΙΝΕΙ...ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ?
ΑΥΤΑAAAA.....
ME ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ,MASVIDAL
φίλε stellspring να υποθέσω ότι όταν λες « πως μας ξέφυγε αυτό το διαμάντι» αναφέρεσαι στον δημοσιογράφο και στο ποιηματάκι του. Έτσι δεν είναι;;;
δεν νομίζω κανείς να πίστεψε ότι αν ως εργοδότης δεν επιθυμώ να προσλάβω έναν αλλοδαπό αλλά κάποιον άλλο, τότε θα λογοδοτήσω στο δικαστήριο. Ο κάθε εργοδότης έχει το αναφαίρετο δικαίωμα να προσλάβει τα άτομα αυτά που θεωρεί ικανότερα και με τα κατάλληλα προσόντα , για να προχωρήσει η εταιρία του. Απλά ο δημοσιογραφίσκος αυτός κάνει το γνωστό τέχνασμα με την μαγιά. Βάζει μπόλικη για να ΤΟ ΦΟΥΣΚΩΣΕΙ.
Κάτι τέτοια κείμενα (ας τα πούμε κείμενα για να μην μας λογοκρίνει ο Admin) είναι που δημιουργούν λάθος εντυπώσεις και δημιουργούν την ξενοφοβία στον απλό κοσμάκη.
Θα ήθελα αν μπορούσες να μου εξηγήσεις λίγο περισσότερο τι εννοείς λέγοντας
« ΕΛΛΗΝΕΣ ΜΑΙΜΟΥΔΕΣ».
Ποιους εννοείς ψεύτικους Έλληνες και ποιοι κατά την γνώμη σου πάντα είναι οι γνήσιοι Έλληνες. Γιατί εκεί μπορεί να είναι και όλη η ουσία της αντίδρασης του θέματος. Αν θες μετά μπορώ να σου πω και εγώ την δική μου γνώμη για αυτό.
Το "Έλληνες μαιμούδες" δεν είναι δικό μου , αλλά είναι στο κομμάτι του άρθρου που έχω μέσα σε εισαγωγικά.
Πάντως δεν θέλω να σχολιάσω τον χαρακτηρισμό την στιγμή που επικρατεί σύγχυση και πολυγνωμία σχετικά με το τί είναι Έλληνας .
Δέν είναι δυνατόν να λέμε αν πρέπει να σηκώνει τη σημαία Έλληνας όταν δεν συμφωνούμε σ`αυτή την μεγάλη παράμετρο.
Αυτό που μπορώ να πώ είναι ότι το να ανήκεις σε ένα έθνος απο βιολογικής και ομαδικής απόψεως,είναι το να είσαι παιδί γονέων ομοεθνών και να έχεις την συνείδηση ότι ανήκεις σε μια μεγαλύτερη ομάδα (έθνος)με συλλογική συνείδηση καταγωγής, ιστορίας ,γλώσσας ,παράδοσης κλπ. Έναι βέβαιο ότι μιά τέτοια συνείδηση διαμορφώνεται σε πολύ μεγάλη χρονική διάρκεια.
Το Έθνος όμως φαίνεται είναι πολύ διαφορετικό απο τον όρο "λαός"
που περισσότερο σημαίνει ομάδα ανθρώπων που μπορεί να έχει ποικιλομορφία στα χαρακτηριστικά που αναφέρω και έχει περισσότερο την έννοια συμβιωτικού χαρακτήρα ή διοικητικού.
Είναι φανερό ότι δεν μπορεί να διοικείται ένα έθνος διότι τα μέλη του μπορεί να είναι διασκορπισμένα σε όλο τον κόσμο , οπότε υπάγονται διοικητικά (και μόνον)στην δικαιοδοσία της χώρας που κατοικούν.
Το κράτος είναι όπως όλοι ξέρουμε είναι καθαρά διοικητικός όρος και αναφέρεται κυρίως για σαφώς προδιαγεγραμένο γεωγραφικό χώρο.
Με όλα αυτά που λέω (και κουράζω)θα καταλήξω στο θέμα.
Δέν είναι δυνατόν να ανήκει ένας άνθρωπος σε δύο διαφορετικά έθνη,αντίθετα, μπορεί να έχει 2 υπηκοότητες και να είναι όποιας χώρας θέλει να είναι υπήκοος.
Ένας νεαρός Ιταλός μπορεί να φοιτά σε Ελληνικό σχολείο και την επέτειο της σύγκρουσης της χώρας του με την Ελλάδα μπορεί να θέλει να κρατήσει την Σημαία της. Εάν σκεφτεί ότι ο πόλεμος δέν ήταν μεταξύ δύο εθνών αλλά δύο κρατών , και ότι τα έθνη δεν είχαν ουσιαστικά θρησκευτικές , φυλετικές ,ιστορικές εχθρότητες αλλά μάλλον ομοιότητες,
Έτσι θα ήταν λογικό και ευγενικό να τιμήσει το ελληνικό εθνικό σύμβολο.
Πού χαλάει όμως το πράγμα;
Χαλάει στο γεγονός ότι κρατικό και εθνικό σύμβολο στην περίπτωση της σημαίας ταυτίζονται. Ταυτίζονται γιατί ένα έθνος κάπου είναι συνδεδεμένο και με κάποια γή. Μιά πατρίδα.Το πάτριο έδαφος της κοινής καταγωγής.Τα κράτη είναι συν τοις άλλοις και οι μητροπόλεις των εθνών και κατοικούνται στην μεγάλη τους πλειοψηφία απο ομοεθνείς.
Συνεπώς με αυτό τον τρόπο δύο έθνη μπορεί να είναι εναντιωμένα έστω και μόνον έμεσα ή κατ` επέκτασιν.
Ολοκληρώνοντας όλη αυτή την κουραστική αναλυτική τοποθέτηση, θα ήθελα να θέσω σε όλους τους φίλους ένα ερώτημα.
Πολλοί απο μας χρησιμοποιούμε την γνωστή ρήση :"'Ελλην ο της ελληνικής παιδείας μετέχων".Και εννοούμε(συμπεριλαμβανομένου του υπουργού Παιδείας και του προέδρου της Δημοκρατίας) ότι όποιος πάει σε ελληνικό σχολείο γίνεται Έλληνας.
Και ερωτώ :
Α)Η παιδεία είναι μόνο το σχολείο, ή μήπως είναι κάτι πολύ περισσότερο που ξεκινάει απο το πρώτο νανούρισμα , τον ήχο της γλώσσας με το πρώτο άνοιγμα των ματιών, τα πρώτα βρεφικά παιχνίδια , όλα τα βιώματα της παράδοσης και της καθημερινής ζωής που ήδη έχουν διαμορφώσει έναν τεράστιο ήδη κόσμο (για τα παιδικά μάτια τουλάχιστον), πρίν πάει στο σχολείο αλλά και όλα αυτά που βιώνονται παράλληλα με το σχολείο;
Β)Μήπως τελικά η γνωστη αυτή ρήση εννοεί ΚΑΙ την παιδεία της κοινωνικής συναναστροφής , την παιδεια της οικογένειας και των εμπειριών εκτός σχολικής θητείας;
Γ)Μήπως αυτή η ρήση πρωτοειπώθηκε για να εξαιρεθεί μόνο ο γονιδιακός παράγοντας στον προσδιορισμό της εθνικότητας και την χρησιμοποιούμε αδόκιμα εν μέρει;
Διότι σαφέστατα αν είναι όπως το υποθέτω, η περίπτωση αφορά μόνο νεογέννητο βρέφος που αμέσως μετά την γέννησή του απο (πχ) Αγγλους γονείς , παραδοθεί σε οικογένεια Ελλήνων. Έτσι μ`αυτό τον τρόπο η ταύτιση με τους Έλληνες να είναι απόλυτη και άσχετη με το γονίδιο.
Τι λέτε;
quote:
Δέν είναι δυνατόν να ανήκει ένας άνθρωπος σε δύο διαφορετικά έθνη,αντίθετα, μπορεί να έχει 2 υπηκοότητες και να είναι όποιας χώρας θέλει να είναι υπήκοος.
Δεν είναι;
Ίσως να μην είναι για σένα φίλε μου αλλά μην το γενικεύεις για όλους τους ανθρώπους.
Κάθε ένας είναι μοναδικός... αυτό που ισχύει για σένα ίσως να μην ισχύει για όλους.
Καλή συνέχεια φίλοι μου!
"For the strength of the wolf is the pack and the strength of the pack is the wolf"
Θα τρίζουν τα κόκκαλα του παππού μου!
Συμφωνώ στην άποψη να δώσουμε ευκαιρίες και να βοηθήσουμε τον οποιοδήποτε αλλοδαπό.
Έστω ότι έχει και την υπηκοότητα. Τι σημαίνει αυτό ότι είναι και Έλληνας; Η γνώμη μου είναι ότι κάποια συμφέροντα μπορεί να έχει προφανώς για να έχει την εύνοια και την αγάπη των ελλήνων.
Η ελληνική σημαία ανήκει ή δεν ανήκει στους έλληνες;
Τώρα αν κάποιοι την καίνε αυτό είναι άλλο θέμα.
(Αυτά μπορεί να βλέπουν οι αλλοδαποί και να παίρνουν αέρα και να λένε ότι αφού δεν νοιάζονται αυτοί για την χώρα τους εδώ είμαστε εμείς να τους δείξουμε.)
Ακόμα και για τους αλλοδαπούς αθλητές όπως αναφέρθηκε και σε πιο πάνω topic με την ελληνική υπηκοότητα αν και σέβομαι και εκτιμώ την προσφορά τους δεν μπορώ να πω ότι τις επιτυχίες τους τις θεωρώ αυθεντικά ελληνικές. Κάπου υπάρχει το ναι μεν αλλά;
Γιατί δηλαδή εμείς δεν είμαστε άξιοι να σηκώσουμε μια σημαία;
Logical
quote:
Γιατί δηλαδή εμείς δεν είμαστε άξιοι να σηκώσουμε μια σημαία;
Προφανώς όχι! Τουλάχιστον στο συγκεκριμένο σχολείο... Αν το θέλανε πολύ ας το βάζαν στόχο... δεν είναι η πρώτη φορά, έπρεπε να το περιμένουν και να βάλουν τα δυνατά τους για να σηκώσουν τη σημαία και όχι να βλέπουμε σήμερα αυτούς τους πορωμένους από τους γονείς κουφιοκεφαλάκηδες να κάνουν το συμβολο της νίκης στην κάμερα και να γιουχάρουν... Αντε και εις ανώτερα!!!
quote:
Έστω ότι έχει και την υπηκοότητα. Τι σημαίνει αυτό ότι είναι και Έλληνας; Η γνώμη μου είναι ότι κάποια συμφέροντα μπορεί να έχει προφανώς για να έχει την εύνοια και την αγάπη των ελλήνων.
Η ελληνική σημαία ανήκει ή δεν ανήκει στους έλληνες;
Η ελληνική σημαία ανήκει αποκλειστικά στους Έλληνες.
Έναι αποκλειστικό σύμβολο των Ελλήνων
Μπορεί να γενικεύονται κάποιες έννοιες.
Μπορεί κάποιες αξίες να είναι πανανθρώπινες.
Τα ελληνικά εθνικά σύμβολα όμως παραμένουν ελληνικά ότι και να γίνει γιατί εκφράζουν αποκλειστικά το έθνος στο οποίο ανήκουν.
quote:
Γιατί δηλαδή εμείς δεν είμαστε άξιοι να σηκώσουμε μια σημαία;
Παιδιά, η ερώτηση είναι λάθος.
Δέν υπάρχουν άξιοι ή ανάξιοι για να σηκώσουν τη σημαία.
Υπάρχουν δικαιούχοι και μη δικαιούχοι.
Τα εθνικά σύμβολα δεν κερδίζονται ούτε προσφέρονται ως βραβείο.
Αν σε υποθετική περίπτωση όλη η τάξη έπεφτε άρωστη απο γρίππη εκτός απο τον χειρότερο μαθητή, τοτε αυτός θα σήκωνε τη σημαία γιατί είναι δικαιούχος.
Η επιλογή του σημαιοφόρου γίνεται τιμητικά για τον άριστο μεταξύ πολλών δικαιούχων.
Ο Τσενάι δεν έπεσε στην Ελλάδα απο το διάστημα ούτε δημιουργήθηκε εκ του μηδενός.
Προέρχεται απο συγκεκριμένη χώρα , είναι συγκεκριμένης εθνικότητας και ως εκ τούτου φυσικός δικαιούχος των εθνικών συμβόλων της χώρας του.
Καταλαβαίνουμε όλοι μας ότι πέφτουμε στο σφάλμα να υποστηρίζουμε μία παράβαση.
Παράβαση που ο υπουργός παιδείας νομιμοποιεί κατ`εξαίρεσιν.
Και εξαιρέσεις ίσως να γίνονται ανεκτές μόνο σε περίπτωση κινδύνου της ζωής κάποιου.
Την απόφαση αυτή του υπουργού την επέβαλε κάποιο εθνικό συμφέρον;
Κρίνοντας εκ του αποτελέσματος , βλέπουμε να εκτίθεται διεθνώς ένα μέρος του ελληνικού λαού "αδειασμένο" απο τον ιδιο τον υπουργό του χαρακτηριζόμενο αισχρά ως ρατσιστικό τη στιγμή που επικαλείται τη νομιμότητα.
Μήνυμα υπουργού λοιπόν προς μαθητές.
"κάνετε ότι σας καπνίσει και αδιαφορήστε για την νομιμότητα . Φερθείτε ανεύθυνα στην ζωή σας και αν χρειαστεί συκοφαντήστε τους συμπατριώτες σας διεθνώς".