- Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας . - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Εφόσον δεχόμαστε πως πρεσβεύει την αγάπη (δεχόμενοι πάντα την διδασκαλία του Χριστού), γιατί στην Παλαιά Διαθήκη αναφέρεται
η σφαγή των Αιγυπτίων, ώστε να ελευθερωθούν οι Εβραίοι (ο εκλεκτός πάντα λαός του Θεού)?
Αυτό δεν είναι αντίθετο στην διδασκαλία του? Ή μήπως όποτε μας βολεύει είναι θεός της αγάπης και άλλοτε θεός εκδικητής.
Ή μήπως μας τα έχουν παρουσιάσει όπως θέλουν κάποιοι τα πράγματα και δεν είναι όπως πιστεύουμε?
Κάποια πράγματα δεν συνάπτουν με τα μεταγενέστερα γραφόμενα. Εκτός κι αν διαγράψουμε την Παλαιά Διαθήκη.
Είναι μια εύλογη απορία, που για μένα χρίζει απάντησης.
Δεχόμαστε τον Χριστό και την διδασκαλία του και διαγράφουμε τους προλαλήσαντες ή υπάρχει κάποια μέση οδός και άλλη ερμηνεία πέραν
της δική μου?
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
Ύστερα ο Χριστός στην Καινή Διαθήκη είπε ότι ήρθε για να συμπληρώσει και συγκεκριμένα στο «οφθαλμόν αντί οφθαλμού» αντέταξε το « να γυρίζεις και το άλλο μάγουλο» όταν κάποιος σου χτυπήσει το ένα. Για εκείνη την εποχή, πολύ πρωτοποριακό…
Ο άνθρωπος ζει τρεις εποχές: Μια μέχρι την γέννηση του Χριστού. Μια μετά τη γέννηση Του και τη νέα προοπτική του για επιστροφή του στον Παράδεισο, δικαίωμα που είχε χάσει και μια τώρα σύντομα, όπου θα γίνει θεός… Αυτό αναφέρεται και στην Αποκάλυψη με το νέο Ευαγγέλιο που θα κηρυχθεί…Ένα νέο Ευαγγέλιο, που σήμερα ακόμη ο άνθρωπος δεν είναι έτοιμος να δεχθεί… Πρέπει να ζήσουμε μια πολύ μεγάλη πίκρα για να κατανοήσουμε το απώτερο νόημα της ζωής….
quote:
Ύστερα ο Χριστός στην Καινή Διαθήκη είπε ότι ήρθε για να συμπληρώσει και συγκεκριμένα στο «οφθαλμόν αντί οφθαλμού» αντέταξε το « να γυρίζεις και το άλλο μάγουλο» όταν κάποιος σου χτυπήσει το ένα. Για εκείνη την εποχή, πολύ πρωτοποριακό…
Μα αυτό είναι που δεν μου κολλάει. Πως γίνεται ο ίδιος ο Θεός (εφόσον δεχόμαστε το αλάθητο), να προσπαθεί στην πορεία μέσω του
Χριστού να διορθώσει τον νόμο του. Είχε κάνει λάθος δηλαδή?
Τώρα σχετικά με τους Αιγυπτίους, δεν νομίζω πως τιμωρήθηκε μόνο ο Φαραώ, αλλά όλοι οι Αιγύπτιοι έχασαν το πρωτότοκό τους. Μου κάθεται λίγο βαρύ γενικά. Εκτός κι αν δεν υφίστατο σαν γεγονός και είναι απόρροια της φαντασίας των Εβραίων για να δείξουν πως έχουν τον θεό μαζί τους και όποιος σταθεί εμπόδιο αυτή θα είναι η τιμωρία του.
Προτιμώ αυτήν την εκδοχή πάντως. Στέκει πιο καλά για τα δικά μου πιστεύω πάντα εννοείται.
Δεν νομίζω δηλαδή πως θα γινόταν τιμωρός μόνο και μόνο για να ελευθερωθούν οι εβραίοι, διότι έτσι δεν θα είχε καμία διαφορά με τον Ηρώδη.
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
ένα τέτοιο Θεό που να δείχνει πυγμή….Γιατί;
Γιατί ένας Θεός αγάπης, όπως ο Χριστός, θα
έμοιαζε παράξενος τουλάχιστον τότε, στην
εποχή του Μόσχου. Με τον Χριστό έχουμε την
εποχή του Λέοντος και τώρα την εποχή του
Αετού…. Όλα αυτά για να πετύχουμε τον
άνθρωπο, το 4ο ζώο της Αποκάλυψης ή του
Προφήτη Δανιήλ.
Είναι μια ακολουθία που ζούμε και πρέπει
να την περάσουμε σαν στάδιο ενηλικίωσης,
γιατί ο άνθρωπος είναι το παιδί σ’ αυτή
την ιστορία…
Όχι , αδερφέ, δεν διορθώνει ο Θεός…Μας
δίνει αλήθειες που μπορούμε να αντέξουμε,
άσχετα από το πώς τις εξηγούμε εμείς, ώστε
έτσι να προχωρήσουμε στον δρόμο που έχει
γίνει για μας. Είναι μια ακολουθία, στο
επαναλαμβάνω… Μην σκέφτεσαι ένα Θεό ανθρώπινο,
αλλά την πορεία ενός ανθρώπου Θεού…
Η συμβολικότητα του πρωτοτόκου υιού είχε
προειπωθεί γιατί ο Φαραώ είχε ζητήσει να
πεθαίνουν τα πρωτότοκα κι όλα τα αγόρια των
εβραίων επειδή πληθάιναν πρά την καταπίεση…
Όπως και να’ χει, ότι έγινε τότε έγινε για
να γραφτεί στην ιστορία για την δύναμη του
Θεού, για το σήμερα…Τώρα είναι η εποχή που
θα δούμε πολύ μεγαλύτερα σημάδια της δύναμης
του κι όμως δεν θα εννοήσουμε ή επειδή έχει
αρχίσει κιόλας, δεν τα βλέπουμε…
«Γιάπετ», γιατί αλλάζεις την συζήτηση; Δεν
καταλαβαίνεις ότι δεν έχει σημασία ποιος το
είπε πρώτος και ποιος το εννοούσε, αλλά, ότι
ήταν η εποχή που θα το δέχονταν ο άνθρωπος;
Είχε περάσει πλέον η εποχή του ζώου, έβγαινε
το πνεύμα μέσα από το χώμα…
quote:
«Γιάπετ», γιατί αλλάζεις την συζήτηση; Δεν
καταλαβαίνεις ότι δεν έχει σημασία ποιος το
είπε πρώτος και ποιος το εννοούσε, αλλά, ότι
ήταν η εποχή που θα το δέχονταν ο άνθρωπος;
Είχε περάσει πλέον η εποχή του ζώου, έβγαινε
το πνεύμα μέσα από το χώμα…
Α... Συγγνώμη...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
όρίστε ορισμένες προφητείες κι αναφορές για τον
Χριστό από αρχαίους Έλληνες:
________________________________________
ΑΠΟΛΛΩΝ
«Ὅσα μέν πρὸς ἀρετήν καί κόσμον ὀρώρετε ποιεῖν,
ποιεῖτε. ἐγώ γάρ ἐφετμεύω τρισένα ὑψιμέδοντα. οὗ
λόγος ἄφθεγκτος ἐν ἀδείω κόρη ἔγκυμος ἔσται,
ὥσπερ πυροφόρον τόξον ἅπαντα κόσμον ζωγρήσας,
πατρί, προσάξει δῶρον. Μαρία δέ τό όνομα αὐτῆς.»
«Όσα σχετικά με την αρετή και την κοσμιότητα
παρακινείτε να κάνουν, πράττετε και σεις. Διότι
εγώ προφητεύω κυβερνήτη με τριπλή υπόσταση εις
μίαν. Του οποίου ο ανείπωτος Λόγος θα κυοφορηθεί
εις ανυποψίαστη κόρη, όπως ακριβώς το πυρφόρο
τόξο, αφού αιχμαλωτίσει όλον γενικώς τον κόσμο,
θα τον προσφέρει ως δώρο εις τον Πατέρα. Μαρία
δε το όνομα αυτής»
Υπάρχει στα χειρόγραφα:
α. Vat. Gr., 1198, φ. 65β
β. Σινά 327, φ.236α
γ. Διονυσίου 281, φ. 103α
δ. Σινά 1189, φ. 6β
ΑΠΟΛΛΩΝ (Σόλων)
«Ὀψέ ποτε ἐπί τήν <πολυ> σχεδήν ταύτην
ἐλάσεις θεός γαῖαν, καί δίχα σφάλματος
σάρξ γενήσεται ἀκαμάτου θεότητος, ἀνιάτων
παθῶν λύσεις φοροῦσα, καί τούτω πικρός
γενήσεται φθόνος λαοῦ, καί προς ὕψος
κρεμασθεῖς, ὡς θανάτου κατάδικος, εἰς
πάντα πρᾶος πεσεῖται.»
«Ως Θεός θα φθάσει εις αυτήν την πολυδιηρημένην
γη και θα γεννηθεί με σάρκα αλάθητο. Με
ανεξάντλητα όρια ως θεότητα θα απαλλάξει
τον άνθρωπο από την φθορά των ανιάτων παθών.
Και τούτων θα τον φθονήσει άπιστος λαός και
αφού κρεμαστεί υψηλά ως κατάδικος εις θάνατον,
όλα θα τα υποφέρει με πραότητα».
Εκτός από τον Άγιο Αθανάσιο (την αποδίδει στον
Σόλωνα) και τον Άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό,
υπάρχει στα χειρόγραφα ως προφητεία του Απόλλωνα:
α. Δοχειαρίου 5, φ. 124α, Σίβυλλα
β. Σινά 327, φ.235α - 235β, Πλάτων
γ. Βατοπεδίου 754, φ. 182β, Όμηρος
δ. Σινά 1189, φ. 7, Χίλων
ε. Ιβήρων 386, φ. 174β, Πλάτων
στ. Richard Bentleii Epistola, σελ. 10, Αντίοχος
ζ. Διονυσίου 281, φφ. 103α - α03β, Πλάτων
ΣΟΛΩΝ (Βίας)
«Οὗτος ἐστιν ἀπό οὐρανῶν βεβηκώς, φλογός
ὑποβαλών ἀθάνατον πῦρ. ὅν τρέμει οὐρανός
γῆ τε <καί> θάλασσα, τάρτατοι καί βύθιοι
δαίμονες, αὐτοπάτωρ τρισόλβιος.»
«Αυτός είναι ο όποιος ήλθε από τους ουρανούς,
αφού υπέταξε το αθάνατο πυρ της φλογός. Αυτόν
τρέμει ο ουρανός, η γη και ή θάλασσα, οι τάρταροι
και οι υποχθόνιοι δαίμονες, τρισμακάριος ο ίδιος
ο Πατέρας»
Αποδίδεται από τον Μέγα Αθανάσιο στον Βία αλλά
στα άλλα τέσσερα χειρόγραφα που απαντάται
αποδίδεται στον Σόλωνα
α. Vat. Gr., 1198, φ. 66α
β. Σινά 327, φ.235β, Σόλων
γ. Διονυσίου 281, φ. 103α, Πλούταρχος
δ. Διονυσίου 167, φ. 151α , χρ. Χίλων
ε. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7, Σόλων
στ. Σινά 1189, φ. 7α, Σόλων
ζ. Ιβήρων 386, φ. 176α, Σόλων
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
«Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα
αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος»
«Ακατάβλητος φύσις Θεού θα γεννηθεί που δεν
έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν αποκτά ουσία ο
παντοδύναμος Λόγος.»
Υπάρχει στα χειρόγραφα
α. Σινά 327, φ. 235α.
β. Vat. Gr. 1198, φ. 66α
γ. Διονυσίου 281, φ. 103α
δ. Διονυσίου 167, φ. 151α
ε. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7
στ. Ιβήρων 386, φ. 174α
ΜΕΝΑΝΔΡΟΣ ή ΘΟΥΚΥΔΙΔΗΣ
«θεόν σέβου καί μάνθανε. μή ζήτει δέ τις
ἐστι καί πῶς; οὐ γάρ ἔστιν ὅτε οὐκ ἔστιν,
ὡς ὄντα τοῦτον σέβου καί μάνθανε. ἀσεβής
γάρ τόν νοῦν ὁ θέλων μανθάνειν θεόν.»
«Να σέβεσαι τον Θεό και να κατανοείς. Μην
ζητείς (να μάθεις) ποίος είναι, και πώς.
Διότι ουδέποτε είναι ανύπαρκτος, ως
υπάρχοντα λοιπόν να τον σέβεσαι και να
τον αντιλαμβάνεσαι. Διότι είναι άσεβης
αυτός ο όποιος θέλει σύμφωνα με τον νουν
να εξακριβώσει τον Θεό»
Υπάρχει στα χειρόγραφα
α. Διονυσίου 281, φ. 103α , Θουκυδίδης
β. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, Θουκιδίδης
γ. Ιβήρων 386, φ. 176α, Μένανδρος
δ. Σινά 1189, φ. 7β, Μένανδρος
ΠΛΑΤΩΝΑΣ (Μέναδρος)
«ὁ παλαιός νέος, καί ὁ νέος ἀρχαῖος, ὁ
πατήρ μόνος, καί ὁ μόνος πατήρ, τό ἕν
τρία καί τά τρία ἕν. ἄσαρκον σαρκικόν.
γῆ τέτοκε τόν οὐράνιον βασιλέα»
«Ο παλαιός νέος και ο νέος αρχαίος. Ο
Πατέρας μοναδικός, και ο μοναδικός Πατέρας.
Το ένα τρία, και τα τρία ένα. Άσαρκο, ένσαρκο.
Η γη γέννησε τον ουράνιο βασιλέα». Ο Πλάτων είπε:
«Επειδή ο Θεός είναι αγαθός, δεν είναι αίτιος δια
τα πάντα, όπως οι πολλοί λέγουν. Είναι αναίτιος δε
δια πολλά, και δια τα μεν αγαθά είναι αίτιος, δια
τίποτε άλλο δεν λέμε ότι είναι αίτιος παρά μόνον
δια τα καλά, δια τα κακά δε καθόλου».
Υπάρχει στα χειρόγραφα
α. Διονυσίου 167, φ. 151α , Πλάτων
β. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, Θουκιδίδης
γ. Ιβήρων 386, φ. 174α, Πλάτων
δ. Σινά 1189, φ. 7β, Πλάτων
ε. Διονυσίου 281, φ. 103α, Χίλων
στ. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7 - 8 Θουκυδίδης
Πλούταρχος
ζ. Σινά 327, φ. 235β, Πλούταρχος
ΕΡΜΗΣ
«εἰ μή πρόνοια τις τοῦ τῶν πάντων κυρίου,
οὐ μήν τόν λόγον τοῦτον ἀποκαλύψαι ἠβούλοντο•
οὐδέ ὑμᾶς τοιούτοις ἔργοις κατεῖχεν, ἵνα περί
τούτων ἐρωτήσητε. οὐ γάρ ἐφικτόν ἐστιν εἰς
ἀμυήτους τοιαῦτα παρασχέσθαι μυστήρια• ἀλλά
τῷ νοΐ ἀκουσάντων ἀκούσατε• ἐν μόνον ἦν· φῶς
νοερόν πρό φωτός νοεροῦ, καί ἦν αὐτά ἕνωσις
ἐκ τοῦ νοῦ φωτί καί πνεύματι. τά πάντα ἐξ
αὐτοῦ, καὶ εἰς αὐτόν, εἰς γόνιμον ἐκ γονίμου,
κατελθών ἐπί γονίμῳ ὕδατο ἔγκυον τό ὕδωρ
ἐποίησεν»
«Εάν δεν υπήρχε η πρόνοια του Κυρίου όλων,
δεν θα ήθελαν να αποκαλύψουν τον λόγο αυτόν,
ούτε εσάς θα τοιαύτη επιθυμία δια να ρωτήσετε
αυτά. Διότι δεν είναι δυνατόν εις αμύητους να
παραδίδονται τοιαύτα αλλά αφού κατανοήσατε με
τον νού ακούσατε. Ένα και μοναδικό ήταν Φανερό,
το όποιον προϋπήρχε του νοερού Φωτός• και ήταν
αυτά ένωση από του Νου δια του Φωτός και του
Πνεύματος.Τα πάντα εξ αυτού και εις αυτόν,
αφού κατήλθε εις γόνιμο (φύση) εκ γονίμου (Φύσεως),
εις γόνιμο ύδωρ, έγκυον κατέστησε το ύδωρ»
Υπάρχει στα χειρόγραφα
α. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, 66α
β. Ιβήρων 386, φ. 173β, 174α
γ. Κύριλλος, Κατά Ιουλιανού, Ι, 552 Β και Ι, 556 Α
δ. Διονυσίου 281, φ. 103α
ε. Μαλάλας, Χρονογραφία, σελ 26
στ. Σινά 327, φ. 235α
Λουκιανός (55.13.91): «ο μεν γαρ σταυρός ανδρείας
σημείον»
Ανάξαρχος: «Κάποιος από τους θεούς θα πέση από
ανθρώπινο χέρι», «Βεβληθήσεταί τις θεών βροτήσιαι
χειρί» Διογένης Λαέρτιος ΙΧ 60.
Πλάτωνας: Δέχονταν μέγιστο διδάσκαλο ο οποίος θα
διδάξει την αλήθεια (Πλ. Αλκιβ. Δεύτ. 31 α)
Πλούταρχος: Αυτό είναι απʼ όλα το ύψιστον κανένα
αίτιον δεν επινοείται πρωτύτερα . Διότι ο Λόγος
είναι από αυτόν και δεν είναι από άλλον ο Λόγος.
Αντίοχος εκ Κολοφώνος: «Ον απ΄ όλα πνευματικότερον,
ένας Νους αν και υπάρχει, από κάθε τι που έχει
γεννηθεί πνευματικότερον, Λόγος άφθαρτος είναι
Υιός, λάμψις ακτινοβολούσα πνευματικού Πατρός»
Σωκράτης: Ως άλλος Ησαΐας προφητεύει ότι δια του
Θεού μόνο γίνεται ο άνθρωπος να απολυτρωθεί από την αμαρτία «τοιοῦτος οὖν ἄλλος οὐ ῥᾳδίως ὑμῖν γενήσεται,
ὦ ἄνδρες, ἀλλ᾽ ἐὰν ἐμοὶ πείθησθε, φείσεσθέ μου·
ὑμεῖς δ᾽ ἴσως τάχ᾽ ἂν ἀχθόμενοι, ὥσπερ οἱ νυστάζοντες
ἐγειρόμενοι, κρούσαντες ἄν με, πειθόμενοι Ἀνύτῳ, ῥᾳδίως
ἂν ἀποκτείναιτε, εἶτα τὸν λοιπὸν βίον καθεύδοντες
διατελοῖτε ἄν, εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν
κηδόμενος ὑμῶν» (Πλάτων Απολ. Σωκρ ιη΄)
Μυθολογία: Υπάρχει παράδοση ότι μέλλει να έλθει
εξ ουρανού ο ισχυρός, στον οποίο όλοι θα δώσουν
το όνομα του ΣΩΤΗΡΑ και ότι αυτός και όχι άλλος
θα καταλύσει το κράτος των «κακών» ή ότι αυτός
θα υπομένει πολλά παθήματα.
Αριστοτέλης:
«Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα
αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος»
Σινά 327, φ. 235α. (Ακατάβλητος φύσις Θεού θα
γεννηθεί που δεν έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν
αποκτά ουσία ο παντοδύναμος Λόγος.) (Πηγή:
Τα αρχεία της
χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 84)
Μαντείο Δελφών:
Όπως αναφέρει ο Πλούταρχος, το μαντείο των Δελφών
ήταν θεματοφύλακας αρχαιοτάτης μυστικής προφητείας
περί της μελλούσης γεννήσεως υιού του Απόλλωνα ο
οποίος έμελλε να επαναφέρει την βασιλεία της
δικαιοσύνης επί της γης, αυτός δε είναι ο
διδάσκαλος, για τον οποίο μιλούσε ο Σωκράτης
προς τον Αλκιβιάδη συμβουλεύοντας τον να αναβάλει
την θυσία μέχρι της ελεύσεως αυτού του υιού του
Θεού, από τον οποίο θα μάθουμε πως θα συμπεριφερόμαστε
στους ανθρώπους και στον Θεό. «Ω Αλκιβιάδη, μηδέν
αιτού τους θεούς. Αναμείνωμεν έως αν εξ ουρανού
τις απεσταλμένος έλθη και διδάξη ημάς πως δει
διακείσθαι προς θεούς και ανθρώπους και ελπίσωμεν
ότι η (παρά της θείας χάριτος) ημέρα της αποστολής
εκείνης ήξει ου δια μακρού» (Πλάτ. Αλκιβ.
Δεύτε. Ιγ-ιδ΄)
όπως βλέπεις, οι Έλληνες ήταν αυτοί που περίμεναν
τον Χριστό, γι' αυτό κι οι Εβραίοι τον σταυρώσαν κι
ο Χριστός είχε αναφωνήσει για την δόξα που θα
ετύγχανε εκ των Ελλήνων:
"Επιτέλους ήρθε η ώρα να δοξασθεί ο Υιός του Ανθρώπου..."
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
αυτός με «βόλεψε» σ’ αυτά που αναφέρονται από
το βιβλίο του… Έχω αρκετά βιβλία συναφή, αλλά, για
να πω την αλήθεια, πιστεύω πλέον πως ο άνθρωπος
μπορεί μόνος του, πλην αναφορών, να εννοήσει πολλές
αρχές που είναι στην κοινή μνήμη των ανθρώπων και
αναμασώντας να πάει παρά πέρα....
Πλέον πρέπει να απελευθερωθούμε από την γνώση και
να κατανοήσουμε αλήθειες που είναι πια τόσο ορατές,
που πρέπει να μην θέλει κάποιος να δει…
Δεν είναι πιο φυσιλογικό και πιο σωστό, αυτοί που "έκαναν" το χριστό "μεσσία", να έχουν πάρει τη γνώση ή τα ρηθέντα, που τους εντυπωσίασαν και να τα αποδίδουν σ' αυτόν, για μετέπειτα κατανάλωση, προσπαθώντας να σφετεριστούν τη σοφία που τους έλλειπε;
Δεν είναι λίγο παρανοϊκή η άποψη ότι 500 χρόνια πριν τη γέννηση του ιουδαίου, ει΄πωθηκαν λόγια... δικά του;
Προσπαθώ να είμαι κόσμιος και στις εκφράσεις μου και στον τρόπο μου, κάτι πολύ δύσκολο, όταν βρίσκομαι μπροστά σε απόψεις που αντιβαίνουν τη λογική, με στόχο την οικειοποίηση ρητών, που αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι απ' αυτούς μπορούσαν να κατανοήσουν.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
«Επειδή όμως καλό είναι να δεις ότι ήταν σχετικοί,
όρίστε ορισμένες προφητείες κι αναφορές για τον
Χριστό από αρχαίους Έλληνες:»
Καλό είναι να διατηρείς φίλτατε μια σχετική σοβαρότητα στα όσα γράφεις.
Συγχέεις την ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΣΗ και την ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΗ ΚΕΙΜΕΝΩΝ με δήθεν «προφητείες για τον Ιουδαίο Ιησού», κάτι που έχει προφανείς σκοπούς αλλά δυστυχώς για σένα καμία απολύτως τύχη.
Είναι γνωστό ότι το άχαρο Ιουδαϊκό ένδυμα της λεγομένης ως Παλαιάς Διαθήκης δεν θα είχε καμία τύχη στη Δύση, δίχως την μαγεία του Λόγου αλλά και την Σοφία των Ελλήνων συγγραφέων-φιλοσόφων.
Αυτή η υφαρπαγή όμως, δεν σημαίνει ότι «προφήτευσαν οι Έλληνες» έναν Ιουδαίο που ενδεχομένως να πίστευε ότι ήταν ο Μεσσίας του Έθνους των Ιουδαίων.
Σε αυτό το σημείο αξίζει να σημειώσουμε ότι ο Μεσσίας της Ιουδαϊκής θεολογίας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ» ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ Η.....«ΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ», αλλά απλά ένας θνητός ηγέτης, ένας ηγέτης που θα είχε το χρίσμα εκ του Ιεχωβά, δηλαδή θα ήταν «Χριστός».
Ας δούμε όμως μια απο αυτές τις ατυχέστατες σου προσπάθειες, η οποία και απαντά και στα υπόλοιπα.
trexagireve:
«Αριστοτέλης:
«Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα
αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος»
Η προσπάθεια οικιοποιησης και πλαστογράφησης γίνεται, κυρίως διότι ο Αριστοτέλης υπήρξε ο συστηματικός εκφραστής της καταφατικής θεολογίας, αντιλήφθηκε τον Θεό ως αρχέτυπη Διάνοια, θέτοντας έτσι τις προϋποθέσεις του θεολογικού διανοητικού του ΜΕΣΑΙΩΝΑ. Μία εξόχως εξυπηρετική θέση για τον ιδεαλισμό του ιουδαϊσμού και τις μετέπειτα πλαστογραφήσεις που τόσο αβίαστα διαβάζει και ο trexagireve!
Αποτέλεσμα της καταφατικής θεολογίας του Αριστοτέλη ήταν όμως και η θεωρητική μεταβολή της ουσίας του Πέρατος από «ίχνος του Θεού» σε «ουσία του Θεού». Ο Αριστοτελισμός προέβαλε ένα τμήμα του ενδοκοσμικού (νόησις) στο υπερβατικό και εξέλαβε την ΑΥΤΟΠΡΟΒΟΛΗ του αυτή ως «Ουσία του Θεού».
Ο διανοητικός θεός του Αριστοτελισμού που ψευδεπίγραφα και χονδροειδέστατα υφαρπάζουνε οι όποιοι ντελάληδες του εξ ανατολών δόγματος του Χριστιανισμού, επαναλαμβάνει το πανάρχαιο «αμάρτημα» της ΑΠΟΛΥΤΟΠΟΙΗΣΗΣ του σχετικού.
Το αντιλαμβάνεσαι αυτό φίλτατε ή ξεφεύγει των ανοχών σου?
Κάθε θεολογία που «περιγράφει» τον Θεό, έχει παραλείψει να απευθύνει το πρώτο ερώτημα που οφείλει στον εαυτό της: ΠΟΘΕΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΤΟ ΚΥΡΟΣ ΜΙΑΣ ΤΕΤΟΙΑΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ??
Μήπως με τον «εξ αποκαλύψεως» παραλογισμό?
Αλλά και έτσι να είχανε τα πράγματα φίλτατε περί του ιουδαιοχριστιανισμού θα ήτανε καλύτερα. Να που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΚΑΝ ΕΤΣΙ!
Ο Αριστοτέλης, πόσο μάλλον δε οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι, δεν βαρύνεται με τις απολυτοποιήσεις της καταφατικής θεολογίας του μεσαιωνικού χριστιανισμού καθώς και των «διδαχών» του Παυλισμού. Το Αριστοτελικό «πρώτον Κινούν Ακίνητον» δεν έχασε ποτέ την υπερβατικότητα του και ο Θεός της Αριστοτελικής μεταφυσικής ΔΕΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΗΚΕ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΠΟΦΑΤΙΚΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ των προσωκρατικών μυστών, του Σωκράτη και του Πλάτωνα.
Συνέχισε λοιπόν να χαριεντίζεσαι με τις νεκραναστάσεις και τις ενσαρκώσεις του ιουδαϊκού μύθου, αλλά δεν ξεγελάς ΚΑΝΕΝΑΝ με τις κατ’επίφαση επικλήσεις της ελληνικής σοφίας.
Αλληλούια!
quote:
Προσωπικά νομίζω ότι είναι, τουλάχιστον, ατυχές να μειώνουμε τη σοφία και την αναζήτηση των αρχαίων Ελλήνων, το βάθος της σκέψης τους κα να τους υποβιβάζουμε σε... προφήτες του χριστού.Δεν είναι πιο φυσιλογικό και πιο σωστό, αυτοί που "έκαναν" το χριστό "μεσσία", να έχουν πάρει τη γνώση ή τα ρηθέντα, που τους εντυπωσίασαν και να τα αποδίδουν σ' αυτόν, για μετέπειτα κατανάλωση, προσπαθώντας να σφετεριστούν τη σοφία που τους έλλειπε;
Δεν είναι λίγο παρανοϊκή η άποψη ότι 500 χρόνια πριν τη γέννηση του ιουδαίου, ει΄πωθηκαν λόγια... δικά του;
Προσπαθώ να είμαι κόσμιος και στις εκφράσεις μου και στον τρόπο μου, κάτι πολύ δύσκολο, όταν βρίσκομαι μπροστά σε απόψεις που αντιβαίνουν τη λογική, με στόχο την οικειοποίηση ρητών, που αμφιβάλλω αν οι περισσότεροι απ' αυτούς μπορούσαν να κατανοήσουν.
-Γι' αυτό σου έχω γράψει ότι είσαι εγωιστής! Έχεις κάνει τις απόψεις σου σύνορα της λογικής! κάθε τι που δε σου αρέσει το θεωρείς παράλογο! Πρόσεξέτο..........
-Έτσι είναι......έτσι...... πάντα μρποστάρης ο Έλληνας! πάντα κοντά στην αλήθεια! για αυτό και είμαστε το κέντρο του Χριστιανισμού!.....
ΠΛΑΤΩΝΑΣ (Μέναδρος)
«Ο παλαιός νέος και ο νέος αρχαίος. Ο
Πατέρας μοναδικός, και ο μοναδικός Πατέρας.
Το ένα τρία, και τα τρία ένα. Άσαρκο, ένσαρκο.
Η γη γέννησε τον ουράνιο βασιλέα». Ο Πλάτων είπε:
«Επειδή ο Θεός είναι αγαθός, δεν είναι αίτιος δια
τα πάντα, όπως οι πολλοί λέγουν. Είναι αναίτιος δε
δια πολλά, και δια τα μεν αγαθά είναι αίτιος, δια
τίποτε άλλο δεν λέμε ότι είναι αίτιος παρά μόνον
δια τα καλά, δια τα κακά δε καθόλου».
ΑΠΟΛΛΩΝ (Σόλων)
Ως Θεός θα φθάσει εις αυτήν την πολυδιηρημένην
γη και θα γεννηθεί με σάρκα αλάθητο. Με
ανεξάντλητα όρια ως θεότητα θα απαλλάξει
τον άνθρωπο από την φθορά των ανιάτων παθών.
Και τούτων θα τον φθονήσει άπιστος λαός και
αφού κρεμαστεί υψηλά ως κατάδικος εις θάνατον,
όλα θα τα υποφέρει με πραότητα».
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ
«Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα
αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος»
«Ακατάβλητος φύσις Θεού θα γεννηθεί που δεν
έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν αποκτά ουσία ο
παντοδύναμος Λόγος.»
Μαντείο Δελφών:
Όπως αναφέρει ο Πλούταρχος, το μαντείο των Δελφών
ήταν θεματοφύλακας αρχαιοτάτης μυστικής προφητείας
περί της μελλούσης γεννήσεως υιού του Απόλλωνα ο
οποίος έμελλε να επαναφέρει την βασιλεία της
δικαιοσύνης επί της γης, αυτός δε είναι ο
διδάσκαλος, για τον οποίο μιλούσε ο Σωκράτης
προς τον Αλκιβιάδη συμβουλεύοντας τον να αναβάλει
την θυσία μέχρι της ελεύσεως αυτού του υιού του
Θεού, από τον οποίο θα μάθουμε πως θα συμπεριφερόμαστε
στους ανθρώπους και στον Θεό. «Ω Αλκιβιάδη, μηδέν
αιτού τους θεούς. Αναμείνωμεν έως αν εξ ουρανού
τις απεσταλμένος έλθη και διδάξη ημάς πως δει
διακείσθαι προς θεούς και ανθρώπους και ελπίσωμεν
ότι η (παρά της θείας χάριτος) ημέρα της αποστολής
εκείνης ήξει ου δια μακρού» (Πλάτ. Αλκιβ.
-Πάντα μπροστάρηδες εμείς οι Έλληνες!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«πάντα μρποστάρης ο Έλληνας! πάντα κοντά στην αλήθεια! για αυτό και είμαστε το κέντρο του Χριστιανισμού!.....»
Έ, κόψε κάτι!
Δεν είμαστε το «κέντρο» κανενός χριστιανισμού, μιας και απο την μία η ορθοδοξία αποτελεί μακράν την απο τις μικρότερες χριστιανικές αιρέσεις (Νο.1 οι Καθολικοί), και απο την άλλη οι Ρώσοι για παράδειγμα είναι πολλαπλάσια περισσότεροι.
Ως κέντρο μπορεί να θεωρηθεί π.χ. το Βατικανό, διότι σε σημαντικά γεγονότα παρακολουθούνε σε όλη την ηφήλιο τα πεπραγμένα, είτε μιλάμε για Γαλλία, Γερμανία, Πολωνία και σε πολλές άλλες χώρες του κόσμου.
Η σοφία των αρχαίων Ελλήνων που προείδε την έλευση ενός Θεού, Γιάπετ, μάλλον αναδεικνύεται παρά μειώνεται, αλλά, είπαμε, μπορείτε να βλέπετε στρεβλά όσο θέλετε, χάριν της γνωστής αλεπούς…
Αν 500 χρόνια πριν τη γέννηση του ειπώθηκαν λόγια δικά του, δεν είναι παρανοϊκό, το λέμε προφητικό, αλλά και ότι ο Θεός στέλνει ανθρώπους να προετοιμάσουν τον κόσμο γι’ αυτόν…Η Σοφία λές να μην μπορεί να κατανοήσεις ότι έστειλεσε κάποιους ανθρώπους; Ο Θεός δεν ήξερε τι έστελνε; Η αλεπού 100 χρονών, το αλεπόπουλο 110; ( αυτή η αλεπού, πάλι!!!)
Schwabe, η σοβαρότητα …εκπορεύεται από σένα, ή ορίζεται από σένα; Σταμάτα πια τους προσδιορισμούς…Πλαστογράφηση και παραποίηση που εσύ παρατήρησες; Γιατί δεν τα καταγγέλεις τότε, χάριν της αλήθειας; Η ανθρωπότητα θα…σου χρωστάει χάρη…
Προσπαθώντας να μειώσεις τον Χριστό, δείχνεις…ζήλεια κι άλλα αρνητικά συναισθήματα, αλλά, δεν προάγεις ούτε τον διάλογο, ούτε προτείνεις κάτι…
Όλες οι θρησκείες παραδέχονται τον Χριστό έστω ως μέγα μύστη, ή προφήτη, τέτοιο…φτύσιμο, μόνο οι εγχώριοι ειδωλολάτρες παράγουν και βγάζει μάτι, που λέμε…
Κατηγορείς και τον Αριστοτέλη, επειδή αναγνώρισε τον μόνο Θεό; Τέτοιο μίσος, ρε παιδί μου;!!!
Μήπως χάνεις την ψυχραιμία σου, λίγο;….
Η καραμέλα του Ιουδαιοχριστιανισμού, όταν οι …Ιουδαίοι είναι οι χειρότεροι εχθροί του χριστιανισμού, κάνει τον ορισμό σου οξύμωρο και το μίσος σου πεντακάθαρο…
Σεβάσου τουλάχιστον ότι πιστεύουν 8 εκατομμύρια Έλληνες στη χώρα μας και εκατοντάδες εκατομ. σε όλο τον κόσμο. Προσβολή της πίστης αποτελεί ποινικό αδίκημα, φίλε μου, μην παρεκτρέπεσαι…Συγκρατήσου, λίγο…
Άγνωστος Θεός ήταν στην εποχή τους, με τη γέννηση του Χριστού, έπαψε να είναι άγνωστος, αλλά και μετά ερμηνεύτηκε έτσι, φυσικά χωρίς να σε ρωτήσουν….
Για τις νεκραναστάσεις, τι άλλο, ειρήνη ημίν, αδελφέ, υπάρχει καλύτερος κόσμος από τον εδώ και ο Θεός είναι Θεός ζώντων κι όχι νεκρών…
Είμαστε το κέντρο που λέει ο Europaioa2 με πολλές έννοιες, αλλά, εσύ το αρνείσαι λυσσασμένα ….Ηρέμησε λίγο, φέρεσαι λές κι είσαι μόνος σου…Υπάρχει και δημοκρατία….
quote:
-Γι' αυτό σου έχω γράψει ότι είσαι εγωιστής! Έχεις κάνει τις απόψεις σου σύνορα της λογικής! κάθε τι που δε σου αρέσει το θεωρείς παράλογο! Πρόσεξέτο..........
-Έτσι είναι......έτσι...... πάντα μρποστάρης ο Έλληνας! πάντα κοντά στην αλήθεια! για αυτό και είμαστε το κέντρο του Χριστιανισμού!.....
Το να συλλογίζεσαι δεν είναι εγωϊσμός αγαπητέ μου, είναι εξάσκηση του νου, του οποίου την γύμναση, εσύ έχεις στις αμφεταμίνες που σου δίνει και καταπίνεις το δόγμα που θεωρείς θρησκεία σου.
Είναι βέβαια, δικαίωμά σου αυτό, αλλά μην κατηγορείς όποιον δεν το κάνει.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Η σοφία των αρχαίων Ελλήνων που προείδε την έλευση ενός Θεού, Γιάπετ, μάλλον αναδεικνύεται παρά μειώνεται, αλλά, είπαμε, μπορείτε να βλέπετε στρεβλά όσο θέλετε, χάριν της γνωστής αλεπούς…
Αν 500 χρόνια πριν τη γέννηση του ειπώθηκαν λόγια δικά του, δεν είναι παρανοϊκό, το λέμε προφητικό, αλλά και ότι ο Θεός στέλνει ανθρώπους να προετοιμάσουν τον κόσμο γι’ αυτόν…Η Σοφία λές να μην μπορεί να κατανοήσεις ότι έστειλεσε κάποιους ανθρώπους; Ο Θεός δεν ήξερε τι έστελνε; Η αλεπού 100 χρονών, το αλεπόπουλο 110; ( αυτή η αλεπού, πάλι!!!)
Αγαπητέ μου, το να θεωρείς για τους Έλληνες σοφούς, φυσιολογικό να τους αντιγράψουν, είναι λογικό. Γίνεται ακόμη και σήμερα και δεν θα πάψει ποτέ.
Το μεμπτό είναι να οικειοποιούνται τη σοφία, άνθρωποι που δεν μπορούν να την κατανοήσουν.
Το κόψιμο και το ράψιμο θα πρέπει να έχει και κάποιο όριο, όπως και η πιθανότητα να γινει πιστευτό κάθε παραμύθι που «ντύνεται» με «θεοπνευστία».
Αν εγώ δηλαδή γράψω εδώ ότι μου κατέβει και σου πω ότι μου το είπε «άγγελος κυρίου», θα το πιστέψεις;
Δεν μπορεί ενήλικες, να πιστεύουν αυτά τα παραμύθια, ακόμη και αν το... προσπαθούν.
Επίσης δεν κατάλαβα ποιός είναι η αλεπού και ποιός το αλεπόπουλο...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Είμαστε στην ίδια κατεύθυνση όλοι, ότι και να κάνουμε…Καλά είναι να το συνειδητοποιήσουμε…
Απαντώντας τώρα σ’ αυτά που θέτεις, θα σου πω ότι η σοφία είναι του ανθρώπου γενικώς και γι’ αυτό δεν περιορίζεται…Όλοι μπορούν να χρησιμοποιούν την αλήθεια, δεν έχει απαγορευτικά…
Κατανόηση της σοφίας μπορούν να έχουν όλοι, αν το θέλουν, αλλά, δεν έχουμε όλοι σε όλα…Όσο για τα παραμύθια, δεν είναι όλοι παραμυθιασμένοι, λίγοι παραμυθιάζονται όχι οι πολλοί… Κι οι πολλοί βλέπουν στον χριστιανισμό την ομορφιά του όχι παραμύθια στυλ Ρασιά…
Αλεπού είναι ο Θεός ( αυτός που αναγνώριζαν ως αιτία του κόσμου οι αρχαίοι ημών πρόγονοι) κι αλεπόπουλο-α όλοι οι επόμενοι…Γιατί όποιος έφτειαξε ένα τέτοιο τέλειο κόσμο, σίγουρα έχει δική του κι όλη την φιλοσοφία που τον διέπει…. Συμφωνείς ή διαφωνείς;
Γνωρίζουμε πως τα περισσότερα "πρωτότυπα" συγγράμματα, αν όχι όλα, των αρχαίων μας που έχουμε στα χέρια μας σήμερα, είναι σε κώδικες που χρονολογούνται, οι παλαιότεροι, από +/- το 1000 μ.Χ.
Ενώ, γνωρίζουμε επίσης πως τα περισσότερα Χριστιανικά συγγράμματα είναι πολύ παλαιότερα.
Ποιος μας λέει πως οι αντιγραφείς των αρχαίων συγγραμμάτων δεν ήταν αυτοί που δανείστηκαν μέρη της Χριστιανικής Παράδοσης, τα οποία και ενσωμάτωσαν στη αρχαία ελληνική γραμματεία, αποδίδοντας την πατρότητα στους αρχαίους μας;
Παρατηρώ μια τάση, από τους χριστιανομάχους, να θέλουν να ξεγυμνώσουν το Χριστιανισμό από όποια πρωτοτυπία.
Λένε πως το σύνολο της Χριστιανικής θρησκείας είναι αντιγραφή ειδωλολατρικών θρησκειών ή/και μίγματα φιλοσοφικών σχολών.
Κάπως έτσι συμπεριφέρονται και οι γείτονές μας που λένε πως αυτό που γνωρίζει ο κόσμος όλος ως Αρχαίο Ελληνικό Πολιτισμό, δεν είναι τίποτα παραπάνω παρά ένα μίγμα της αλβανικής, σκοπιανής, βουλγαρικής και τούρκικης αρχαιότητας.
Όπως πάνε τα πράγματα, σε λίγο, δεν θα έχει απομείνει τίποτα το ελληνικό.
Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάμε ή να κλαίμε βλέποντας αυτόν τον σύγχρονο γενιτσαρισμό εκ μέρους των χριστιανομάχων.
Edited by - Ψηλός on 03/03/2008 12:30:05
Το πώς ανατέθηκε από το Ιερατείο στο Φαρισαίο Παύλο να προωθήσει αυτά που "έπρεπε"...
Το πώς από τα ευαγγέλια αυτά επιλέχθηκαν, κόπηκαν και ράφτηκαν όσα έπρεπε για να στηρίξουν τη νέα θρησκεία...
Το πώς αποφασίστηκε μέσα από διαδικασίες ψηφοφοριών και νομοθετημάτων η "αθάνατη" φύση του Ιησού, οι αγίες τριάδες κτλ. κτλ.
Το πώς επιβλήθηκε η μυθοπλασία αυτή στους λαούς μέσα από διωγμούς, εκτελέσεις, γενοκτονίες, μαζικές εκκαθαρίσεις αιώνων...
είναι γεγονότα που μόνον οι αφελείς, οι αγράμματοι και οι έχοντες οικονομικό όφελος αγνοούν, ο καθένας για τους αντίστοιχους λόγους.
macedon
quote:
Φίλε Γιάπετ, έχεις την εντύπωση πως απέχεις πολύ από τους άλλους κι αυτό είναι εγωϊσμός, αν και μπορώ να δω ότι έχεις αρκετό πνεύμα, μέσα σου… Είναι κρίμα να το εμποδίζεις να φανείς επιμένοντας σε μια κόντρα.
Αγαπητέ μου, υπάρχει η πιθανότητα να ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΕΣΥ ότι έχω αυτήν την εντύπωση...
quote:
Όλοι τον ίδιο δρόμο βαδίζουμε, είναι ανόητο να παριστάνουμε ότι κάποιοι πάνε καλύτερα από τους άλλους…
Αντιθέτως το βρίσκω πολύ λογικό, επειδή η πορεία του καθενός, έχει να κάνει με τις προσωπικές του επιλογές, ερμηνείες, πρωτοβουλίες, σκέψεις, πράξεις κλπ.
quote:
Είμαστε στην ίδια κατεύθυνση όλοι, ότι και να κάνουμε…Καλά είναι να το συνειδητοποιήσουμε…
Αυτό ισχύει για τις αγέλες, όχι για τη μοναδικότητα του κάθε ανθρώπου και την ελεύθερη βούλησή του.
quote:
Απαντώντας τώρα σ’ αυτά που θέτεις, θα σου πω ότι η σοφία είναι του ανθρώπου γενικώς και γι’ αυτό δεν περιορίζεται…Όλοι μπορούν να χρησιμοποιούν την αλήθεια, δεν έχει απαγορευτικά…
Κατανόηση της σοφίας μπορούν να έχουν όλοι, αν το θέλουν, αλλά, δεν έχουμε όλοι σε όλα…Όσο για τα παραμύθια, δεν είναι όλοι παραμυθιασμένοι, λίγοι παραμυθιάζονται όχι οι πολλοί…
Συμφωνώ.
quote:
Κι οι πολλοί βλέπουν στον χριστιανισμό την ομορφιά του όχι παραμύθια στυλ Ρασιά…
Αλεπού είναι ο Θεός ( αυτός που αναγνώριζαν ως αιτία του κόσμου οι αρχαίοι ημών πρόγονοι) κι αλεπόπουλο-α όλοι οι επόμενοι…
Ομορφιά μπορεί να βρει κανείς σε όλα τα παραμύθια, για μένα κορυφαίο ήταν η κοκκινοσκουφίτσα.
quote:
Γιατί όποιος έφτειαξε ένα τέτοιο τέλειο κόσμο, σίγουρα έχει δική του κι όλη την φιλοσοφία που τον διέπει…. Συμφωνείς ή διαφωνείς;
Με βάση τη μεταθετική ιδιότητα, συμφωνώ. Όμως δεν τον γνωρίζει κανείς.
Διαφωνώ όμως με τις αποκλειστικότητες και με την τελειότητα του κόσμου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ