- Είναι το Σύμπαν Άπειρο ; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
1) Καμμία περίπτωση
2) Δεν υπάρχει υλική διάσταση του χρόνου
3) Απειρες
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Απαντήσεις ξερές!
1) Καμμία περίπτωση2) Δεν υπάρχει υλική διάσταση του χρόνου
3) Απειρες
Να τις "χλωραίνω" λίγο τις κακομοίρες τις 'ξερές' ? 
quote:
1)Υπάρχει περίπτωση το άπειρο να μην είναι τίποτα παραπάνω ή τίποτα λιγότερο από την μονάδα; (1)
Ίσα ίσα δηλαδή όσο χρειάζεται για εννοήσει ο εγκέφαλος μας την υλική υπόσταση.
1) Τόσο το άπειρο όσο και τα πεπερασμένα διακριτά, είναι νοητικές ερμηνευτικές κατασκευές του ανθρωπινου νοός.
Έτσι το θέμα του απείρου ή της Μονάδος, άπτεται κυρίως του ορισμού του και παίζει μπάλα μάλλον περισσότερο σε γλωσσολογικό, φιλολογικό, αντε και φιλοσοφικό γήπεδο -για να το αβαντάρουμε λίγο- παρά είναι θέμα ουσίας και "πραγματικότητας" (οριζομένης πώς?)
Τι θέλω να πω: Κάτι μπορεί να είναι ταυτόχρονα Ένα και Πολλά, αναλόγως με ποιο ορισμό το βλέπεις.
Πχ. Οι άνθρωποι στον πλανήτη Γη είναι 6.5 δισεκατομμύρια "Ατομα/Πρόσωπα/Μονάδες", αλλά η "Ανθρωπότητα" είναι 1.
Με την ίδια λογική μπορουμε να πάμε και σε άλλα αντικείμενα, βλέποντάς τα είτε ως πολλές -μεμονωμένες μονάδες, είτε ως Σύνολο.
Αυτή είναι η μόνη περίπτωση, που ίσως θα μπορούσε (με σχήμα λόγου βέβαια) το Άπειρο να είναι Ένα, ταυτόχρονα.
quote:
2)Μέσα σε 1 άπειρο χώρο που χωράει άπειρη ύλη η υλική διάσταση του χρόνου είναι 1; Και πως μετράμε διαιρώντας την μονάδα; (αν κάποιος θέλει να μετρήσει)
Ο χρόνος προφανώς δεν είναι "υλική διάσταση" με την τυπική έννοια.
Είναι ίσως μια "άλλη διάσταση" από μόνος του. Μια κατηγορία μόνος του, που δίνει πνοή και νόημα στις άλλες "διαστάσεις".
Θεωρητικά και υποθετικά λοιπόν, αν είχαμε άπειρο χώρο και άπειρη ύλη μεσα σε αυτόν αντίστοιχα και ο χρόνος θα έπρεπε να είναι άπειρος, για να "δένει" μαζί τους (αλλιώς η "απειροσύνη" των άλλων δεν θα είχε νόημα με πεπερασμένο χρόνο).
Όσον αφορά το αν αυτός ο χρόνος μπορεί να θεωρηθεί Μονάδα, υπό την έννοια που εθεσα στο (1) ίσως ναι (αλλά πολύ ...τραβηγμένα...από τ'αυτιά!)
quote:
3)Και σε 1 άπειρο χώρο με άπειρο χρόνο και άπειρη ύλη πόσες διαστάσεις μπορούν να υπάρξουν;
Εδώ συμφωνώ με το Νικόμαχο, και μάλλον είναι προφανής η απάντηση έτσι κι αλλιώς
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
“Ένα, ή “πολλά” ή “άπειρα” άπειρα , μόνο σαν σχήμα λόγου , ή ανθρώπινα επινοήματα μπορούν να αναφέρονται, όπως πολύ σωστά λες.
quote:
Δηλαδή κυρ-Πυθαγόρα, για να μη φάμε τα...μουστάκια μας,με τις δύο πρώτες "ξερές" μου...διαφωνείς?
Να στο δώσω εσένα με ποσοστά (που ξέρω ότι σου αρέσουν)?
Τα παρακάτω ποσοστά δείχνουν πόσο συμφωνώ με την "ξερή" σου απάντηση σε κάθε ερώτηση:
1) 99%
2) 90% (* για το θέμα της "υλικής διάστασης" του χρόνου)
3) 100%
Διευκρινίζω το θέμα με το χρόνο στην ερώτηση (2), καθώς ο φίλος Ελάχιστος στο ερώτημά του επικέντρωνε στο αν ο χρόνος είναι Μονάδα (με την ίδια "λογική" που θα μπορούσε ο απειρος χώρος να θεωρηθεί μονάδα) ενώ εσύ εστίασες στο αν έχει υλική υπόσταση ή όχι.
Επί αυτού, πραγματικά βρέθηκα ενώπιον ενός διλήμματος (ξανά) περί της φύσεως (και του ορισμού) του χρόνου.
Επειδή ο χρόνος εμπλέκεται με την ύλη (τις καταστάσεις της, τις αλλαγές της, την εξέλιξή της, κλπ) θα μπορούσε δυνητικά να θεωρηθεί ως μέρος της ύλης, όπως ακριβώς ένα ρολόι είναι μέρος της καθημερινότητάς μας.
Όχι αφεαυτού βέβαια, αλλά εξαιτίας και ως απόρροια της αλληλεπίδρασής του με την ύλη. Ως μια συνιστώσα αυτού που ονομάζουμε "υλικό κόσμο" και με όλα τα αντικείμενα και τις διαδικασίες που περιλαμβάνει.
Με έναν αφαιρετικό λογισμό ίσως το κατανοούμε καλύτερα αυτό.
Αν δεν υπήρχε τίποτα, και καμία ύλη, καμία διαδικασία, καμία εξέλιξη, τότε και ο "χρόνος" ως 'φυσικό μέγεθος' ή 'διάσταση' δεν θα είχε κανένα απολύτως νόημα.
Εν τω μεταξύ ψάρεψα σήμερα αυτό στο δίκτυο:
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2013/03/blog-post_2998.html
το οποίο για μια ακόμη φορά επιβεβαιώνει τα -νάαα με το συμπάθειο- "σφαλματάκια" που κάνουμε στη χρονολόγηση Συμπαντικών μεγεθών, και ως εκ τούτου και στα εξαγόμενα συμπεράσματα και 'δεδομένα'.
Ας πούμε δυο-τρία πραγματάκια νεαρέ!!
η ερώτηση ήταν: << Μέσα σε 1 άπειρο χώρο που χωράει άπειρη ύλη η υλική διάσταση του χρόνου είναι 1; Και πως μετράμε διαιρώντας την μονάδα; (αν κάποιος θέλει να μετρήσει) >>.
Και η απάντηση ήταν: << Δεν υπάρχει υλική διάσταση του χρόνου >>.
Ετσι ξερά και ωμά.Δεν υπάρχει.Επίσης δεν είναι δυνατόν να είναι μονάδα,κάτι που δεν υπάρχει.Ενα κατασκεύασμα,ένα εικονικό μέγεθος.
quote:
Επειδή ο χρόνος εμπλέκεται με την ύλη (τις καταστάσεις της, τις αλλαγές της, την εξέλιξή της, κλπ) θα μπορούσε δυνητικά να θεωρηθεί ως μέρος της ύλης, όπως ακριβώς ένα ρολόι είναι μέρος της καθημερινότητάς μας.
Θα μου επιτρέψεις να σε μαλώσω?
Τι έφαγες χθές το βράδυ?
Ο χρόνος δεν έχει καμία εμπλοκή με την ύλη.Και φυσικά σε καμία περίπτωση,ούτε καν δυνητική,δεν θα μπορούσε να είναι μέρος της ύλης.
Η ύλη εμπλέκεται μόνο με την ενέργεια και αντιστρόφως.
Οσο για το HD 140283,μην το ψάχνεις αδελφέ Πυθαγόρα.Είναι το μυστικό που πρέπει να το στριμώξουμε,να το κοντύνουμε,να του κόψουμε μερικά άκρα,ώστε να χωρέσει στην άλλη μεγάλη απάτη, την Μεγάλη Εκρηξη.Η πραγματική του ηλικία είναι πάνω απο 20 δις έτη.Η επόμενη ανακοίνωση θα είναι πιο ακριβής και θα το φέρει στα 13,75 δις και όλοι θα είναι ευτυχισμένοι.Αφού ξέρεις πώς πάνε τα πράγματα αδελφέ!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Και η απάντηση ήταν: << Δεν υπάρχει υλική διάσταση του χρόνου >>.Ετσι ξερά και ωμά.Δεν υπάρχει.Επίσης δεν είναι δυνατόν να είναι μονάδα,κάτι που δεν υπάρχει.Ενα κατασκεύασμα,ένα εικονικό μέγεθος.
Για το αν είναι μονάδα ή όχι είπα ότι συμφωνούμε.
Αλλά για την "υλική διάσταση" του χρόνου (ίσως να μην είναι δόκιμος ο όρος) γιατί δεν σε καλύπτει ο τρόπος που το έθεσα?
quote:
Επειδή ο χρόνος εμπλέκεται με την ύλη (τις καταστάσεις της, τις αλλαγές της, την εξέλιξή της, κλπ) θα μπορούσε δυνητικά να θεωρηθεί ως μέρος της ύλης, όπως ακριβώς ένα ρολόι είναι μέρος της καθημερινότητάς μας.
Δηλαδή θεωρείς ότι ο χρόνος είναι άσχετος τελείως με την ύλη? Είναι ανεξάρτητοι? Τσακωμένοι? Δεν μιλιούνται?
Εγώ γιατί πιστεύω το αντίθετο?
Τουλάχιστον για την έμβια και οργανική ύλη ο χρόνος είναι "γραμμένος" μέσα στο ...DNA μας! Δεν είναι κάτι υλικό αυτό? Σε κάθε χημική αντίδραση ή ανταλλαγή ενέργειας ή αλλαγή καταστάσεων ενέργειας, κλπ, ο χρόνος δεν είναι μια παράμετρος?
Πώς λοιπόν να τον αφήσουμε "απ'έξω" ?
quote:
Θα μου επιτρέψεις να σε μαλώσω?
Τι έφαγες χθές το βράδυ?
Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα ήτανε εχθές... Θα το εντόπιζα ...προχτές το βράδυ, ελέω Τσικνοπέμπτης
(Οι άτιμοι οι ουζομεζέδες φέρνουν περίεργες 'γνωστικές καταστάσεις' του νοός.... )
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Αλλά για την "υλική διάσταση" του χρόνου (ίσως να μην είναι δόκιμος ο όρος) γιατί δεν σε καλύπτει ο τρόπος που το έθεσα?
Κοίτα, με τα " " και την φιλισοφική προσέγγιση,σαφώς με καλύπτει.
quote:
Δηλαδή θεωρείς ότι ο χρόνος είναι άσχετος τελείως με την ύλη? Είναι ανεξάρτητοι? Τσακωμένοι? Δεν μιλιούνται?
Το πρώτο είναι υπαρκτό.Το δεύτερο ανύπαρκτο.Οι άνθρωποι μετράνε με τον νου,την σκέψη.Η ύλη όχι.Για ρώτα μια κοτρώνα,πόσων ετών είναι?
quote:
Οι άτιμοι οι ουζομεζέδες φέρνουν περίεργες 'γνωστικές καταστάσεις' του νοός....
και 'εξαφανίζουν" τον...χρόνο!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
εδώ γεννιούνται 4 ερωτήματα:
1. Τι γίνεται με την διάμετρο του σύμπαντος αν υπάρχουν σωματίδια ταχύτερα του φωτός;
2. Τι είναι έξω από αυτήν τη διάμετρο; που σταματά ο εν δυνάμει χώρος;
3. Υπήρξε μόνο ένα μπιγκ μπαγκ ή το σύμπαν ανακυκλώνεται μετά την μοιραία βαρυτική κατάρρευση; (για όσους γνωρίζουν)
4. Μήπως γίνονται πολλά τέτοια μπιγκ μπαγκ σε διαφορετικούς χώρους; δηλαδή μήπως μιλάμε για πολλά σύμπαντα;
Αν θέλετε τη γνώμη μου, εν ολίγοις, θα έλεγα το εξής:
το σύμπαν δεν είναι τοπικό φαινόμενο. Υπάρχουν άπειρα σύμπαντα πολύ μακριά το ένα από το άλλο (το ίδιο πίστευε και ο Επίκουρος: υπάρχουν άπειροι κόσμοι που ανάμεσά τους μεσολαβεί το μετακόσμιο κενό).
Υπάρχουν σίγουρα ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός αλλά δεν είμαστε έτοιμοι να τις αποδεχτούμε γιατί θα καταρρεύσουν οι μέχρι τώρα εξισώσεις μας, (γιαυτό άλλωστε κώλυσε η αστροφυσική και δεν μπορεί να εξελιχτεί σε κάτι άλλο. Μέσα στα απείρως μικρά μεγέθη των σταθερών του Πλανκ κρύβονται οι υπόλοιπες 7 διαστάσεις) Πιστεύω πως σε λίγο καιρό η φυσική θα παραδεχτεί και τα ταχυόνια αλλά και τον αιθέρα που καταλαμβάνει το άπειρο κενό το οποίο δεν είναι ...κενό. Μέσω του αιθέρα συμβαίνουν οι κβαντώσεις, οι ιδιοτροπίες της σκιώδους ύλης, η μαθηματική ασυνέχεια στον ορίζοντα γεγονότων των μαύρων τρυπών και άλλα που θα αναγκαστεί κάποια στιγμή η φυσική να αποδεκτεί.
Ο χώρος είναι άπειρος και η ύλη πεπερασμένη μόνο για κάθε Σύμπαν ξεχωριστά. Ο μέσος αριθμός των στοιχειωδών σωματιδίων του κάθε σύμπαντος είναι ο αρθμός γκούγκολπλεξ (googolplex)που είναι το 10 εις την δεκάτη και όλο εις την εκατοστή.(για όσους γνωρίζουν). Πολύ ωραία αποδίδει τον αριθμό αυτόν ο Καρλ Σαγκάν, όσοι θυμούνται. (κοίτα: ο χώρος είναι σίγουρα άπειρος γιατί αν τον αφαιρέσεις πάλι χώρος θα μείνει. Δεν αφαιρείται γιατί υπάρχει καθευαυτός χωρίς να εξαρτάται από την ύπαρξη κάτι άλλου. π.χ. για να υπάρξει φως θα πρέπει να υπάρχει φωτόνιο. Για να υπάρξει χώρος δεν πρέπει να υπάρξει τίποτα άλλο πριν. Είναι το μόνο ανύπαρκτο (άδειο) που είναι πιο υπαρκτό απ' όλα. Ο Καντ τον απέδιδε σε απριόρι εποπτεία του πνεύματός μας κι όχι ιδιότητα του κόσμου. Αν και δεν συμφωνώ, είναι μια γοητευτική άποψη).
Το θέμα είναι τεράστιο και θέλει πιο εξειδικευμένες ερωτήσεις...
Edited by - ZALMOXIS on 30/06/2013 16:13:27
quote:Το ανύπαρκτο (οντολογικά) είναι κάτι διαφορετικό του άδειου (που προΥποθέτει ύπαρξη 'χώρου')
... Είναι το μόνο ανύπαρκτο (άδειο) που είναι πιο υπαρκτό απ' όλα. Ο Καντ τον απέδιδε σε απριόρι εποπτεία του πνεύματός μας κι όχι ιδιότητα του κόσμου. Αν και δεν συμφωνώ, είναι μια γοητευτική άποψη).
Το θέμα είναι τεράστιο και θέλει πιο εξειδικευμένες ερωτήσεις......
1 At the first God made the heaven and the earth.
2 And when the woman saw that the tree was good for food, and a delight to the eyes, and to be desired to make one wise, she took of its fruit, and gave it to her husband.
3 But when the time had come, God sent out his Son, made of a woman, made under the law. That he might make them free who were under the law, and that we might be given the place of sons.
4 a)Truly I say to you, he who has faith in me has eternal life.
b) Martha said to him, I am certain that he will come to life again when all come back from the dead at the last day.
Jesus said to her, I am myself that day and that life; he who has faith in me will have life even if he is dead; And no one who is living and has faith in me will ever see death.
ΔΗΛΑΔΗ
1 ΔΥΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΕΣ, Ο ΑΚΤΙΣΤΟΣ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΤΙΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ...
2 ΠΡΟΠΑΤΟΡΙΚΟ ΑΜΑΡΤΗΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΤΟΥ(ΚΑΚΟ, ΘΑΝΑΤΟΣ ΚΛΠ.)…
3 ΕΝΑΝΘΡΩΠΗΣΙΣ, ΑΝΑΣΤΑΣΙΣ…
4 ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ, ΠΡΟΓΕΥΟΜΕΘΑ ΤΑ ΕΣΧΑΤΑ...
ΧΑΙΡΕΤΕ ΠΑΝΤΟΤΕ ΕΝ ΚΥΡΙΩ!
http://clubs.pathfinder.gr/SYNTAKTIKO
ΚΑΙ...ΜΑΚΡΥΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΝΔΟΥΙΣΜΟ...