- Τι θέλουμε ως ανθρωπότητα; Πιστούς ή καλούς ανθρώπους; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Τι είναι αγαπητέ μου ο Θεός για να θέλει ; 'Ανθρωπος ;

---

Ρώτα τους εκπροσώπους του που γνωρίζουν το θέλημα του θεού.

quote:

---

Λες "Θέλει τον άνθρωπο πρόβατο ενταγμένο στο ποίμνιο". Μπας και πέρασες από κα'να χωριό τώρα το καλοκαίρι και είδες κα'να τσομπάνο και τον πέρασες για Θεό ;

---

Όχι, αυτά είναι λόγια του Ιησού:

"Εγώ είμαι ο καλός τσομπάνης και ξέρω τα πρόβατά μου και με ξέρουνε κι αυτά" (Ιω. 10:14)

"Τα πρόβατά μου γνωρίζουν τη φωνή μου και μ'ακολουθούνε" (Ιω. 10:27)

quote:

---

Το ότι αναφέρεις "πρόβατο ενταγμένο στο ποίμνιο", αυτό και μόνο, δηλ. πάλι παίρνεις μια "εικόνα" από την Χριστιανική παράδοση

---

Δεν είναι από τη χριστιανική παράδοση αλλά από τα ευαγγέλια. Άλλο η παράδοση, άλλο τα ευαγγέλια, άλλο οι κανόνες, άλλο το ροκφόρ άλλο η σαιζλονγκ.

quote:

---

αυτό και μόνο δείχνει πως πάλι το θέμα το πας στον Χριστιανισμό. (...) Γιατί δεν μιλάς για το ποίμνιο του Βουδισμού

---

Γιατί το χριστιανισμό μελέτησα και γι' αυτόν μπορώ να μιλήσω. Για το Βουδισμό δεν έχω ιδέα και σε αντίθεση με σένα και μερικούς άλλους, αποφεύγω να μιλάω για πράγματα που δεν γνωρίζω καλά ή καθόλου.

quote:

---

Δηλ. για σένα Θεός = Χριστός, Χριστιανισμός.

---

Οχι βρε τενεκέ. Απλά αναφέρθηκα στον χριστιανικό θεό. Δεν ταύτισα το χριστιανισμό με το θεό. Δεν μιλάς καλά ελληνικά;

quote:

---

Δεν υπάρχουν άλλοι Θεοί ας πούμε

---

Δεν υπάρχει κανένας θεός, γιατί γνωρίζω πως ο θεός δημιουργήθηκε από τον άνθρωπο, όταν ο τελευταίος προσπάθησε να εξηγήσει φαινόμενα άγνωστα σ'αυτόν.

quote:

---

Και υποτίθεται πως είσαι και μορφωμένος άνθρωπος

---

Ενώ για σένα υπάρχει η βεβαιότητα ότι είσαι αγράμματος (χωρίς να αναφέρομαι στις ψυχοπαθολογικές καταστάσεις που κουβαλάς και για τις οποίες ίσως δεν είσαι υπεύθυνος εσύ).

Δεν είναι τυχαίο πως μόνον ο Ψηλός έσπευσε να σε χειροκροτήσει στο παραλήρημά σου σε άλλο θέμα . Συμπάσχων κι αυτός...

macedon

"Μάλιστα ... προφανώς το θέμα σου και απορίες που σου "τριβελίζουν το μυαλό" [ πρόσεξε, μη στο τριβελίσουν πολύ γιατί χάθηκες ... ] σχετίζεται με αν είναι χρήσιμη η έννοια του Θεού στον άνθρωπο. Λες, ένας άνθρωπος που είναι ενάρετος, σωστός και τέλος πάντων καλός άνθρωπος, τι τον χρειάζεται τον Θεό ; Κατ' αρχήν, πρέπει να ξέρεις πως κάτι το οποίο εσένα σου είναι άχρηστο, για κάποιον άλλον μπορεί να είναι χρήσιμο. Κι αυτό εδώ είναι ένα ... προσωπικό δικαίωμα που πηγάζει από την προσωπική ελευθερία του καθενός, παναθρώπινο δηλ. που ούτε εσύ, ούτε κανένας άλλος μπορεί να το αμφισβητήσει αλλά αντιθέτως....

...οφείλει να το σεβαστεί".

Άντε ρε , αλήθεια μας λές???
Και δεν το ξέραμε , καλά που είσαι δώ και μας το υπενθυμίζεις...

Θα σου συνιστούσα να ξανα-διαβάσεις το θέμα...και αν δεν μπορείς να συμμετάσχεις με κόσμιο τρόπο , μπορείς να την "κάνεις"..αν ωστόσο θέλεις να συμμετάσχεις φρόντισε να διαβάζεις προσεκτικά και αν κάτι δεν καταλαβαίνεις ... ρώτα..

quote:

---

Αν υποθέσουμε ότι ένας άνθρωπος , όντως είναι καλός με την έννοια του όρου και σκέπτεται , συμπεριφέρεται και πράττει ως καλός και εν αρετή άνθρωπος , οικογενειάρχης , πολίτης κοκ....

---

Θα σου πώ ότι έχεις απόλυτο δίκιο...και γώ μιλάω για το καλό που απορρέει απο την δική μας κοινωνία και επιπλέον θα σου πώ ότι ακόμα και ο όρος "καλός" απορρέει απο κοινωνικές συμβάσεις και κώδικες ηθικής...και στην δική μας κοινωνία λίγο πολύ όλοι γνωρίζουμε ποιός θεωρείται ως "καλός"...ωστόσο προχωρώντας παραπέρα -πιο συγκεκριμμένα- θα σου έλεγα ότι σαν μιλάω για καλός -εδώ στο θέμα- μιλάω για τον "καλό" όπως αυτός ποσδιορίζεται απο τις Θρησκευτικές αρχές που απορρέουν απο την εδώ Θρησκεία...
Έγινα σαφέστερος τώρα Θηριάκι???

quote:

---

Καλό χειμώνα και σε σένα Γιώργο , φαντάζομαι να πέρασες όμορφα στην Κρήτη , σε βλέπω πολύ ανεβασμένο

---

quote:

---

macedon

Ρώτα τους εκπροσώπους του που γνωρίζουν το θέλημα του θεού.

---

"Δε νομίζω ο όποιος Θεός να κρίνει κάποιον με βάση κοινωνικές συμβάσεις αλλά με κάπως πιο αντικειμενικά κριτήρια".

Δεν έχει σημασία τι νομίζει ο καθένας προσωπικά Γιώργο , καμμιά σημασία...
Μέσα απο τα ιερά βιβλία φωτογραφίζεται ο καλός και ηθικός/ενάρετος άνθρωπος και μπορώ να πώ ότι περιγράφεται με ευκρίνεια...διαφωνείς δηλαδή σε αυτό???

quote:

---

Κι εσύ πιστεύεις ότι τα είπε ; ... περίεργο

---

Δεν μπορώ να γνωρίζω αν όντως είσαι βλάκας ή αν προσποιείσαι το βλάκα. Δεν μπορούσα επίσης να προβλέψω την κατάσταση αυτή, γι'αυτό και δεν θεώρησα σκόπιμο να εξηγώ τα αυτονόητα.

Όχι, δεν πιστεύω ότι τα είπε κανείς. Παραθέτω αυτά που κατά τους πιστούς είπε ο γιος του Γιαχωβά.

quote:

---

Δεν με νοιάζει από που είναι.

---

Τότε μην ασχολείσαι.

quote:

---

Έστω ότι είναι από τα ευαγγέλια, και ;

---

Τίποτε, ξέχνα το. Ο καιρός; Καλά εκεί;

quote:

---

Εσύ γιατί την χρησιμοποιείς ;

---

Για να απαντήσω στην ανοησία σου "παίρνεις μια "εικόνα" από την Χριστιανική παράδοση"

quote:

---

Μάθε και για άλλες θρησκείες.

---

Ξέρω για καναδυο ακόμη.

quote:

---

Θα σε βοηθήσει αυτό στην κρίση σου ...

---

Πάνω σε ποιό θέμα;

quote:

---

Ναι, το κατάλαβα.

---

Το σημειώνω αυτό. Δεν συμβαίνει κάθε μέρα...

quote:

---

Αφού δημιουργήθηκε από τον άνθρωπο, τότε γιατί γράφεις "Ο Θεός θέλει" ;

---

Γιατί έτσι πιστεύουν οι πιστοί που αποτελούν το θέμα της παρούσας συζήτησης...

Επειδή όμως πιστεύω ότι μπουρδολογείς εσκεμμένα, σταματάω την κουβέντα μου εδώ γιατί, συζητώντας κανείς μαζί σου είναι το ίδιο εποικοδομητικό με το να συζητάει με την καρέκλα της κουζίνας του.

Τα λέμε σε μερικά χρόνια... Όταν περάσεις τα 15

macedon

quote:

---

Θηριάκι;;;

Τεσπα...

Σαφεστέρος έγινες αλλά κατάλαβες ότι απάντησες μόνος σου στην ερώτηση που έθεσες; Δε νομίζω ο όποιος Θεός να κρίνει κάποιον με βάση κοινωνικές συμβάσεις αλλά με κάπως πιο αντικειμενικά κριτήρια. Άρα τα περί "καλού" και "ηθικού" γενικώς δεν είναι συμβατά με τη τη "Θεία Δίκη", σε φιλοσοφικό επίπεδο πάντα.

---

Θηριάκι , ναι Θηριάκι ... με την καλή εννοια πάντα Γιώργο και το εννοώ...γιατί σε πείραξε???
Δεν έθεσα καμμιά ερώτηση εγώ , ποιά είναι η ερώτηση???
Και ξανα-λέω ότι το "καλό-ηθικό" στο οποίο αναφέρομαι , "εκ-πορεύεται" ή προσδιορίζεται απο τα "Ιερά βιβλία" όπως και άλλες πολλές έννοιες...
Επεδή λοιπόν η θεματολογία εδώ είναι η "Μύθος και Θρησκεία" θεωρώ ότι μιλάμε γι'αυτήν και σε αυτήν...και βάση αυτής ετέθη και το θέμα που ανάρτησα...και γιατί δεν είναι συμβατά με την"Θεία δίκη" ..???
Ίσα-ίσα που είναι εντελώς συμβατά..."παν-σύμβατα" θα έλεγα...αν δεν είναι αυτά , ποιά θα είναι???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

macedon

Δεν μπορώ να γνωρίζω αν όντως είσαι βλάκας ή αν προσποιείσαι το βλάκα. Δεν μπορούσα επίσης να προβλέψω την κατάσταση αυτή, γι'αυτό και δεν θεώρησα σκόπιμο να εξηγώ τα αυτονόητα.

Όχι, δεν πιστεύω ότι τα είπε κανείς. Παραθέτω αυτά που κατά τους πιστούς είπε ο γιος του Γιαχωβά. [ Μα ... αφού δεν τα πιστεύεις ρε τσιριμπίμ τσιριμπόμ, γιατί τα παραθέτεις ; Παραθέτεις αυτά που κατά τους πιστούς είπε ο γιος του Γιαχωβά ; Κι εσύ τι είσαι ; Ο Κούγιας των Πιστών ; Τι 'ναι αυτά που λες ρε ; Δηλ. μιλάς εσύ αντ' αυτών ; Άσε ρε αγόρι μου να τα παραθέσουν αυτοί. Τα ξέρουν καλύτερα από σένα. ]

Τότε μην ασχολείσαι. [ Δεν ασχολούμαι. Σου είπα, είναι από τις λίγες φορές που γράφω στο "Μύθος & Θρησκεία". Τι να πει κανείς και για σένα δηλ. που ασχολείσαι χρόνια ... ε ; ]

Τίποτε, ξέχνα το. Ο καιρός; Καλά εκεί; [ Καλά μωρέ ... πολύ υγρασία όμως και άμα έχει και ζέστη, ε, σκατο-ατμόσφαιρα ]

Για να απαντήσω στην ανοησία σου "παίρνεις μια "εικόνα" από την Χριστιανική παράδοση" [ Απαντάει κάποιος όταν τον ρωτάνε. Όταν δεν τον ρωτάνε, αυτό που κάνει δεν ονομάζεται "απάντηση", ονομάζεται "ηλιθιότητα" ή "φλυαρία" ή "παριστάνω τον ξύπνιο ενώ είμαι φελός".

Σου είπα, δεν με νοιάζει από που είναι. Εσύ μίλησες πρώτος για ποίμνιο και πρόβατα ενταγμένα στο ποίμνιο. Εσύ δηλ. την χρησιμοποίησες πρώτος. Ε, γιατί την χρησιμοποίησες ; Αρχικά, γιατί την χρησιμοποίησες ; ]

Ξέρω για καναδυο ακόμη. [ Ε, και γιατί δεν μας λες γι' αυτές ; ]

Πάνω σε ποιό θέμα; [ Πάνω στο θέμα που αφορά τον Θεό σου ]

Το σημειώνω αυτό. Δεν συμβαίνει κάθε μέρα...[ Βάλ' το & στο γραφείο σου να το βλέπεις ]

Γιατί έτσι πιστεύουν οι πιστοί που αποτελούν το θέμα της παρούσας συζήτησης... [ Και τι σε νοιάζει εσένα ρε τρόμπα, τι πιστεύουν οι πιστοί που αποτελούν το θέμα της παρούσας συζήτησης ; Τόσο κολλημένος είσαι ; Συζητάς με βάση τι πιστεύουν οι άλλοι ή τι πιστεύεις εσύ ; ]

Επειδή όμως πιστεύω ότι μπουρδολογείς εσκεμμένα, σταματάω την κουβέντα μου εδώ γιατί, συζητώντας κανείς μαζί σου είναι το ίδιο εποικοδομητικό με το να συζητάει με την καρέκλα της κουζίνας του. [ Ναι ; Πας ένα στοίχημα ότι δεν θα σταματήσεις ; ]

Τα λέμε σε μερικά χρόνια... Όταν περάσεις τα 15 [ Αυτό το ξανάπες. Σε άλλο θέμα : ".. όταν βέβαια με το καλό ενηλικιωθείς...". Πες κάτι άλλο ... ]

---

Edited by - zip on 06/09/2011 23:17:02

quote:

---

Εαρινός

Ωραία λοιπόν , στην θέση του Θεού που έβαλα στη ανάρτηση του θέματος εσύ βάλε Θρησκεία....για μένα δεν κάνει καμμιά διαφορά και αυτό διότι τον όποιο Θεό τον γνωρίσαμε -όσοι τον γνώρισαν- απο τις Θρησκειες....έχεις ΚΑΙ σε αυτό καμμιά αντίρρηση???

[ O Μάο Μάο που προσκυνάει τον Θεό του Ποταμού που περνάει από το χωριό του, δεν γνώρισε αυτόν τον Θεό μέσα από κάποια θρησκεία ]

Ή εσύ μιλάς για κάποιον Θεό που έχεις προσωπική γνωριμία μαζί του και μιλάς γι'αυτόν -ενω εγκαλείς τους άλλους- σαν να είναι ο πλέον γνωστός απο τους γνωστούς σου???
Πάς μήπως να μας τρελλάνεις??? [ Όχι. Τρελλαίνεστε μια χαρά μόνοι σας. Ειδικά άμα σαν πουν ... "Ιησούς Χριστός νικά / κι όλα τα κακά σκορπά", χτυπιέστε κάτω σαν δαιμονισμένα χταπόδια ... ]

---

quote:

---

Δεν έχει σημασία τι νομίζει ο καθένας προσωπικά Γιώργο , καμμιά σημασία.

---

quote:

---

macedon
Επειδή όμως πιστεύω ότι μπουρδολογείς εσκεμμένα, σταματάω την κουβέντα μου εδώ γιατί, συζητώντας κανείς μαζί σου είναι το ίδιο εποικοδομητικό με το να συζητάει με την καρέκλα της κουζίνας του.

Τα λέμε σε μερικά χρόνια... Όταν περάσεις τα 15

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Μίσος?

Θέλει να κουράσει τον συνομιλητή?

Εκδικείται κάποιους?

Βγάζει τα εσοκρυμενα του συνομιλητή?

Την...βρίσκει?

Τι να παίζει απο όλα αυτα... . Ένας ζιπ γνωρίζει....

Σαν τα χιονιά Νικομαχος!

Καμιά άποψη για το θέμα [ για την απορία δηλ. που τριβελίζει το μυαλό του Εαρινού ] έχουμε ; Μήπως ; Ή ήρθες μόνο να βοηθήσεις τον macedon ; [ Κώστα τον λένε ; Α, 'ντάξει, μάθαμε και το όνομά του. Που μένει ; Είναι παντρεμένος ; Παιδιά έχει ; Τι μάρκα είναι η ξυριστική του μηχανή ; ... για πες μας ]

* τελικά, τι έγινε ; συναντηθήκατε με τον Admin ; του έδειξες εκεί τους ... "τίτλους σπουδών" σου ; Πες μας γιατί έχουμε αγωνία ... Ο καιρός στα Νέα Παλάτια ; 'ντάξει ; από υγρασίες, 'ντάξει ;

quote:

---

"Εγώ είμαι ο καλός τσομπάνης και ξέρω τα πρόβατά μου και με ξέρουνε κι αυτά" (Ιω. 10:14)

"Τα πρόβατά μου γνωρίζουν τη φωνή μου και μ'ακολουθούνε" (Ιω. 10:27)

---

quote:

---

quote:

---

Εαρινός

Ωραία λοιπόν , στην θέση του Θεού που έβαλα στη ανάρτηση του θέματος εσύ βάλε Θρησκεία....για μένα δεν κάνει καμμιά διαφορά και αυτό διότι τον όποιο Θεό τον γνωρίσαμε -όσοι τον γνώρισαν- απο τις Θρησκειες....έχεις ΚΑΙ σε αυτό καμμιά αντίρρηση???

[ O Μάο Μάο που προσκυνάει τον Θεό του Ποταμού που περνάει από το χωριό του, δεν γνώρισε αυτόν τον Θεό μέσα από κάποια θρησκεία ]

Ή εσύ μιλάς για κάποιον Θεό που έχεις προσωπική γνωριμία μαζί του και μιλάς γι'αυτόν -ενω εγκαλείς τους άλλους- σαν να είναι ο πλέον γνωστός απο τους γνωστούς σου???
Πάς μήπως να μας τρελλάνεις??? [ Όχι. Τρελλαίνεστε μια χαρά μόνοι σας. Ειδικά άμα σαν πουν ... "Ιησούς Χριστός νικά / κι όλα τα κακά σκορπά", χτυπιέστε κάτω σαν δαιμονισμένα χταπόδια ... ]

---

quote:

---

Εαρινός

Άντε ρε , αλήθεια μας λές??? [ Ναι, αλήθεια ]

---

---

Δεν ξέρεις τι λές .... απλά!!!
Άλλα 'ντ'αλλων....η αλήθεια είναι βεβαίως ότι έχουμε γίνει φραππέδες απο το πολύ το χτύπημα...
Αν αυτό σου αρέσει να πιστεύεις ... πίστευέ το , απο εμένα ελεύθερα για να χρησιμοποιήσω την έκφραση κάποιου γνωστού...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Κατ' αρχήν, η δημιουργία ενός Θεού ή πολλών Θεών, είναι ανθρώπινη ανάγκη. Η ανάγκη είναι αυτή που κάνει τους ανθρώπους να φτιάχνουν θεούς, θρησκείες, κανόνες θρησκευτικούς, δόγματα κτλ. Ποια ανάγκη ; Η ανάγκη να αποδώσουν μία ή περισσότερες δυνάμεις ΠΟΥ ΟΙ ΙΔΙΟΙ δεν έχουν, σε κάτι άλλο. Από την αδυναμία ή τις αδυναμίες τους ξεκινάει αυτή η ανάγκη. Παραδείγματα ; Άπειρα.

Π.χ : Η αδυναμία των ανθρώπων να κατανοήσουν την φυσική φθορά τους, την φυσική φθορά ενός ζωντανού όντος. Οι άνθρωποι δεν μπορούν να δεχθούν πως ακριβώς επειδή είναι ζωντανοί κάποια στιγμή θα πεθάνουν. Συνεπώς, φτιάχνουν κάτι το οποίο είναι [ με βάση της παραπάνω λογικής ], αθάνατο. Τι μπορεί να είναι αθάνατο γι' αυτούς ; Ένας Θεός π.χ

Π.χ : Η αδυναμία των ανθρώπων να κατανοήσουν έννοιες όπως : Δικαιοσύνη, Ελευθερία, Ισότητα, Βούληση κτλ. Τι μπορεί να τα κατανοήσει, να τα αποδώσει και τα εφαρμόζει όλα τα παραπάνω με έναν όχι ανθρώπινο τρόπο γι' αυτούς ; Πάλι ένας Θεός π.χ

Ουσιαστικά λοιπόν εδώ μιλάμε, για μια πλήρη αποτυχία στην εφαρμογή όλων αυτών των εννοιών [ όπως Δικαιοσύνη, Ελευθερία, Ισότητα, Βούληση ] από τον ίδιο των άνθρωπο, συνεπώς θα πρέπει να αναζητηθεί κάτι που δεν είναι ανθρώπινο ώστε να μπορεί (αυτό το κάτι) να τα εφαρμόσει πέραν πάσης ανθρώπινης αμφιβολίας. Τι μπορεί να τα εφαρμόσει γι' αυτούς ; Πάλι ο Θεός.

Σιγά σιγά λοιπόν, η έννοια του Θεού παίρνει ανθρωποκεντρική υπόσταση. Ο άνθρωπος φτιάχνει έναν Θεό που είναι κατ' εικόνα και ομοίωσή του.

Π.χ : Η αδυναμία των ανθρώπων να ερμηνεύσουν φυσικά φαινόμενα. Η θεοποίηση του ήλιου π.χ ή ενός βράχου ή ενός δέντρου.

Συνεπώς, μια ανθρώπινη ανάγκη [ που βασίζεται σε μία ή περισσότερες αδυναμίες ] ξεκινά μέσα στον άνθρωπο την διαδικασία για την δημιουργία ενός Θεού ή πολλών Θεών.

---