- Νεκροι κ ονειρα! - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
macedon:
Θα ήταν καλό να μας παρουσιάσεις 1 (ολογράφως: ΜΙΑ) επιστημονική έρευνα που κατοχυρώνει κάποιο θαύμα.
Τόσα χρόνια ποτέ δεν αναφέρθηκε αρρώστια που μεταδόθηκε από τη Θεία κοινωνία είτε στους ιερείς είτε στους πιστούς.
Η επιστήμη, όταν ρωτήθηκε ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών, ανακοίνωσε τα εξής :
«Ο Ιατρικός Σύλλογος δεν είναι δυνατόν να υπεισέλθει σε θέματα Πίστεως του Ελληνικού Λαού. Σε σχέση με το ερώτημα , αν μεταδίδονται νοσήματα κατά την Θείαn Μετάληψη αποφαινόμεθα ότι από την μέχρι σήμερα πείρα και από την βιβλιογραφία δεν προκύπτουν στοιχεία που να πείθουν ότι κατ’ αυτήν έχουν μεταδοθεί νοσήματα».
Τόσα χρόνια και ποτέ η Παναγία της Τήνου δεν έμεινε μόνη της στη γιορτή της......αυτό λέει πολλά.
Πολλοί γιατροί μετά από την απροσδόκητη θεραπεία ασθενών τους που τους είχαν ξοφλημένους και μετά από επίσκεψη των τελευταίων στην Παναγία της Τήνου, απλά δήλωσαν ότι η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.
Αν πας στη Ρόδο θα ακούσεις ίσως για πρώτη φορά τα ονόματα Τσαμπίκος και Τσαμπίκα, ενδεχομένως όχι μόνο εκεί.
Τα περισσότερα από αυτά τα ονόματα, μπήκαν προς τιμή της Παναγίας της Τσαμπίκας, στην οποία μετά από εξάντληση των ιατρικών προσπαθειών για τεκνοποίηση του ζευγαριού κατέφυγαν στη Θεοτόκο.
Είχα μια φίλη παλιά, με το όνομα αυτό και με είχε διαβεβαιώσει ότι ιατρικός οι γιατροί είχαν πράξει τα πάντα και όταν πλέον οικονομικώς εξαντλημένοι κατέφυγαν στη χάρη της, προς κόντρα της επιστήμης ή Παναγία έκανε πάλι το θαύμα της......
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
quote:
trexagireve
Να σου κάνω το χατήρι ρε φιλε Μακεδόν...
Το θαύμα του Ιορδάνη ποταμού που γυρίζει αντίθετα ο
ρούς του ποταμού, απ ότι το υπόλοιπο χρόνο... Έχει γίνει
αποδεκτό ότι αποτελεί θέμα που είναι θαύμα....
Μπορείς να μας παρουσιάσεις την επιστημονική εργασία που πιστοποιεί το παραπάνω; Σε ποιό επιστημονικό ή ακαδημαϊκό περιοδικό έχει δημοσιευθεί (όπως όλες οι επιστημονικές εργασίες); Ποιό πανεπιστήμιο ή επιστημονική ερευνητική ομάδα έχει κάνει την πιστοποίηση;
Αυτά ζήτησα, γιατί απλά είπες "τα θαύματα τα έχει δεχτεί η επιστήμη με εξετάσεις και έρευνες".
Κι αντί για την παρουσίαση μιας (έστω μίας) έρευνας που πιστοποιεί ένα (ΕΝΑ) θαύμα, μας λες τις συνηθισμένες σαχλαμάρες του κατηχητικού.
Περιμένω την επιστημονική πιστοποίηση ενός (ΕΝΟΣ) θαύματος.
macedon
Επίσης, στη στάση του λεωφορείου, που βρίσκεται μπροστά στο σπίτι μου, κανείς ποτέ δεν παραπάτησε ανεβαίνοντας στο λεωφορείο, παρ' όλο που μέχρι πρότινος, τα σκαλοπάτια των λεωφορείων, ήταν αρκετά ψηλά (τελευταία ανανεώθηκαν με καινούργια).
Επίσης, όταν βρέχει τα νερά συγκεντρώνονται ΠΑΝΤΟΤΕ στο απέναντι πεζοδρόμιο και ΠΟΤΕ σ' αυτό που βρίσκεται προς το μέρος του σπιτιού μου.
Όταν ρώτησαν έναν επιστήμονα γι' αυτό τους είπε να κοιτάξουν μήπως μένει κάποιος παπάς, στο πάντα στεγνό πεζοδρόμιο.
Επίσης, ένα θαύμα που συμβαίνει αραιά μεν αλλά κατ' εξακολούθησιν, είναι ότι κάποιοι βρίσκουν να παρκάρουν, σε ώρα αιχμής.
Και πλείστα όσα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Αγαπητέ μου KERRY KING, τα έχει δεχτεί κι η επιστήμη,
τα θαύματα, μ μελέτες, έρευνες και εξετάσεις
Αγαπητέ trexagireve, δεν γνωρίζω ούτε μια περίπτωση επίσημης επιστημονικής μελέτης η οποία να αναγνωρίζει ένα θαύμα, μια θεϊκή παρέμβαση κλπ.
Άλλο το ανεξήγητο έως τώρα φαινόμενο - που και πάλι έχουν δοθεί αρκετές απαντήσεις με βάση κάποιους νόμους των επιστημών - κι άλλο το θαύμα.
Εάν όμως έχεις κάποια στοιχεία - όπως πχ την δημοσίευσης της επιστημονικής έκθεσης κλπ που να αναφέρει κάποιο συμβάν ως "θαύμα" ή ως "θεϊκή παρέμβαση", θα σε παρακαλούσα να την παραθέσεις διότι θα με ενδιέφερε αρκετά.
In anticipation of my resurrection...
Ας πάρουμε έναν άνθρωοπ καθημερινό, όπως ο Μάριος Στυλιανός, Κύπριος που έζησε ένα
θαυμα.:
"Σε εθνικό αναβάπτισμα πίστης και ελπίδας αναδεικνύεται το θαύμα, όπως χαρακτηρίζεται, του ιδρυτή της Εκκλησίας της Κύπρου, Αποστόλου Βαρνάβα, για το οποίο από το περασμένο Σάββατο μιλά όλος ο Ελληνισμός. Τριάντα χρόνια μετά τη βεβήλωση του ιερού ναού του στην Αμμόχωστο, ο Απόστολος Βαρνάβας μέσω ενός συμπατριώτη μας, του μέχρι πρότινος παραπληγικού Μάριου Στυλιανού, κατάφερε να τονώσει τα θρησκευτικά αισθήματα του λαού μας, σε καιρούς που σε εθνικό και θρησκευτικό επίπεδο δέχεται καθημερινά διάφορες πιέσεις.
Παραπληγικός, στον οποίο οι γιατροί στην Κύπρο και τη Γερμανία είχαν πει ότι θα έμενε για πάντα παράλυτος, περπάτησε, αφού προσκύνησε στον τάφο του Αποστόλου Βαρνάβα, ιδρυτή της Εκκλησίας της Κύπρου. Ο ίδιος, η Εκκλησία, αλλά ακόμα και ο γιατρός του, αποδίδουν την ίασή του σε θαύμα.
Πρόκειται για τον Μάριο Στυλιανού, 40 χρονών, από την κατεχόμενη Αμμόχωστο, κάτοικο Λευκωσίας, που έμεινε παραπληγικός ύστερα από εγχείρηση στον αυχένα στην οποία υποβλήθηκε στο εξωτερικό.
Ο ίδιος δήλωσε ότι είχε δει στο όνειρό του τον Απόστολο Βαρνάβα, ο οποίος του είχε πει να γράψει βιβλίο για τη ζωή του και μόλις το ολοκληρώσει να πάει στον τάφο του και θα περπατήσει. Ο Μάριος, ακολουθώντας το όνειρό του, πήγε στον τάφο του Αποστόλου Βαρνάβα στην κατεχόμενη ομώνυμη μονή, κοντά στην Αμμόχωστο και ενώ ετελείτο η λειτουργία στον τάφο, είπε ότι είδε τον Απόστολο Βαρνάβα να τον πλησιάζει κρατώντας το Ευαγγέλιο και να του απλώνει το δεξί χέρι. Τότε έβγαλε μια κραυγή και τραντάχθηκε σαν να δεχόταν ηλεκτρικό ρεύμα και στη συνέχεια σηκώθηκε από το αναπηρικό του κάθισμα και περπάτησε, υποβασταζόμενος.
Σε δηλώσεις του ο Στυλιανού και με δάκρυα στα μάτια, ανέφερε ότι ακόμη και λίγη ώρα πριν μπει στην σκλαβωμένη εκκλησία του Αποστόλου Βαρνάβα αισθάνθηκε αμφιβολία κατά πόσο θα τον βοηθούσε ο Άγιος. Αμέσως, όμως, κυριάρχησε η βαθιά του Πίστη και σε λίγο ζούσε το θαύμα που αλλάζει πλέον τη ζωή του, αλλά αναβαθμίζει και τα θρησκευτικά αισθήματα του λαού μας.
Ο Μάριος, που σύντομα θα νυμφευθεί την κοπέλα που τον στήριξε όλο το διάστημα που καθηλώθηκε στο τροχοκάθισμα, αφηγήθηκε στους δημοσιογράφους το γεγονός με δάκρυα στα μάτια, καλώντας τον κόσμο να τρέφει βαθιά πίστη στο Θεό.
Ο Νευρολόγος Μιχάλης Πρωτοπαπάς, ο οποίος παρακολουθούσε τον παραπληγικό, δήλωσε ότι τόσο ο ίδιος όσο και Γερμανοί γιατροί στους οποίους τον παρέπεμψε για εγχείρηση, πίστευαν ότι με βάση την κλινική εικόνα που παρουσίαζε ο Μάριος Στυλιανού, δεν θα μπορούσε να περπατήσει ποτέ.
Σε ερώτηση αν η παράλυση τού Μάριου Στυλιανού οφειλόταν σε ψυχοσωματικούς λόγους, είπε ότι όλες οι ειδικές εξετάσεις είχαν δείξει ότι ο νωτιαίος μυελός δεν έστελνε κανένα «σήμα» στα πόδια του Μάριου. Ερωτηθείς αν πιστεύει ότι πρόκειται για θαύμα, απάντησε: «Πάνω απ’ όλα είναι ο Θεός. Αυτό πιστεύω προσωπικά».
Εξάλλου, εκπρόσωπος της Εκκλησίας δήλωσε ότι υπήρξε μεγάλος προβληματισμός κατά πόσο το γεγονός θα έπρεπε να δημοσιοποιηθεί. Τελικά, είπε, επικράτησε η άποψη ότι αυτό το γεγονός θα έπρεπε να γίνει κτήμα του λαού.
Πηγή: http://www.sigma.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=30205"
Υπάρχουν πολλά τέτοια, αλλά θέλω να δω τι θα πειτε γι αυτό και μετά βλέπουμε...
quote:
Τα περισσότερα από αυτά τα ονόματα, μπήκαν προς τιμή της Παναγίας της Τσαμπίκας, στην οποία μετά από εξάντληση των ιατρικών προσπαθειών για τεκνοποίηση του ζευγαριού κατέφυγαν στη Θεοτόκο.
Τα ίδια υποστήριζε και Τούρκος βοσκός για το θαυματουργό γάλα της κατσίκας του. Και είχε και μάρτυρες γι'αυτό....
Δεν αμφισβητήται το ανεξήγητο φαινόμενο, η θεϊκή παρέμβαση αμφισβητήται. Γιατί να μην είναι ανθρώπινη δυνατότητα και όλα να τα χρεώνουμε σε θείκή παρέμβαση ??? Και σε άπιστους συμβαίνουν θαύματα και σε αλλόθρησκους....
quote:
Τρεχαγύρευε;
Μετά χαρας αγαπητοί μου φίλοι....
Ας πάρουμε έναν άνθρωοπ καθημερινό, όπως ο Μάριος Στυλιανός, Κύπριος που έζησε ένα
θαυμα.:
Πηγή: http://www.sigma.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=30205"
Υπάρχουν πολλά τέτοια, αλλά θέλω να δω τι θα πειτε γι αυτό και μετά βλέπουμε...
Δηλαδή, εσύ τι περιμένεις να πει ένας αρνητής της χριστιανικής πίστης βρε Τρεχαγύρευε;
Άλλοι θα πουν πως ο ίδιος ο ασθενής, με τις δυνάμεις του (για τις οποίες γνωρίζουν και οι ίδιοι πως δεν έχουμε τίποτα το χειροπιαστό όπως σαν και αυτό που απαιτούν οι ίδιοι ως αποδεικτικό στοιχείο για το αν υπάρχει Θεός) κατάφερε και γιατρεύτηκε.
Άλλοι θα πουν πως η περίπτωσή του δεν ήταν τόσο σοβαρή και οι γιατροί και τα φάρμακα έκαναν τη δουλειά τους.
.........
.......
Όταν στο μυαλό σου έχει σφηνωθεί η άρνηση, ό, τι και να σου πει κάποιος άλλος, δεν γίνεται να σου αλλάξει το μυαλό. Εκτός κι αν κάτι το συνταρακτικό συμβεί στη ζωή σου, όπως έχει συμβεί σε ορισμένους, και σε αναγκάσει να κάνεις στροφή 180 μοιρών.
quote:
trexagireve
Ας πάρουμε έναν άνθρωοπ καθημερινό, όπως ο Μάριος Στυλιανός, Κύπριος που έζησε ένα
θαυμα.:
Αγαπητέ trexagireve
Σε προηγούμενο μήνυμά σου έγραψες επί λέξει:
Αγαπητέ μου KERRY KING, τα έχει δεχτεί κι η επιστήμη,
τα θαύματα, με μελέτες, έρευνες και εξετάσεις
Γνωρίζεις πώς αναγνωρίζει η επιστήμη μια επιστημονική έρευνα; Ο συντάκτης ή η ερευνητική ομάδα παρουσιάζει το προϊόν της έρευνας παραθέτοντας επίσης τη μεθοδολογία, τα δεδομένα, τη βιβλιογραφία, τον τρόπο εργασίας και τα συμπεράσματα. Ολα αυτά δημοσιεύονται σε ένα έγκριτο επιστημονικό περιοδικό το οποίο ελέγχεται από επιστημονική επιτροπή και από τη στιγμή που δημοσιευτεί αναγνωρίζεται ως "επιστημονική γνώση".
Το "είπε ο τάδε νευρολόγος" και ο "δείνα ψυχίατρος" δεν αποτελούν απόδειξη ούτε κατοχυρώνει την επιστημονική γνώση. Πόσο μάλλον που το συγκεκριμένο περιστατικό αποτελεί προφορικό παραμύθι και δεν έχει δημοσιευτεί ούτε καν σε ένα περιοδικό ποικίλης ύλης, πόσο μάλλον σε επιστημονικό, με μια ιστορία που δεν μπορεί να επαληθευτεί στο παραμικρό, αφού λείπει ακόμη κι αυτή η χρονιά που συνέβηκε το θαύμα.
Αν λοιπόν η επιστήμη έχει "δεχτεί" τα "θαύματα", θα υπάρχει κάποια σχετική δημοσίευση σε κάποιο επιστημονικό περιοδικό. Δεν θέλω πολλά, μία (ΜΙΑ) μόνο δημοσίευση από ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ επιστημονικό περιοδικο ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ χώρας για ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ θαύμα που να αναγνωρίζει η συγκεκριμένη επιστημονική κοινότητα κάποιο γεγονός ως "θαύμα".
Εχεις έστω και ένα; Αντί να αντγράφεις ανοησίες από την ΟΟΔΕ, δώσε μας τον τίτλο του επιστημονικού περιοδικού και το τεύχος όπου η επιστήμη "αναγνωριζει" ΕΝΑ θαύμα.
Κι επειδή δεν θα βρεις ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ δημοσίευση σε ΚΑΝΕΝΑ επιστημονικό περιοδικό ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ τον πλανήτη, που να μιλάει για "θαύμα" (λαμβάνοντας υπόψη και τους ανθρώπους που μιλάνε γι'αυτά, καλή ώρα), καταλήγουμε στο συμπέρασμα πως όχι μόνον η επιστήμη δεν έχει αναγνωρίσει κανένα "θαύμα" αλλά αυτά αποτελούν τροφή μόνον των αφελών πιστών και των επαγγελματιών ταγών τους (μόνον που οι τελευταίοι δεν τα πιστεύουν - απλά τα πουλάνε).
Υ.Γ. Γιατί έβαλες σαν σύνδεσμο το sigma.com.cy (που δεν οδηγεί πουθενά) κι όχι τη γνωστή βιοτεχνία έτοιμης και αμάσητης τροφής για αφελείς, απ'όπου ξεσήκωσες το ανύπαρκτο "θαύμα";
macedon
απίστευτα πράγματα μπορούν να συμβούν ο κάθε ένας μπορεί να τα αποδώσει σε όποιον θεό θέλει ή μπορεί να δεχτεί ότι ακόμη η ανθρωπότητα δεν έχει απαντήσεις για όλα
quote:
madedon
Γνωρίζεις πώς αναγνωρίζει η επιστήμη μια επιστημονική έρευνα; Ο συντάκτης ή η ερευνητική ομάδα παρουσιάζει το προϊόν της έρευνας παραθέτοντας επίσης τη μεθοδολογία, τα δεδομένα, τη βιβλιογραφία, τον τρόπο εργασίας και τα συμπεράσματα. Ολα αυτά δημοσιεύονται σε ένα έγκριτο επιστημονικό περιοδικό το οποίο ελέγχεται από επιστημονική επιτροπή και από τη στιγμή που δημοσιευτεί αναγνωρίζεται ως "επιστημονική γνώση".
Το "είπε ο τάδε νευρολόγος" και ο "δείνα ψυχίατρος" δεν αποτελούν απόδειξη ούτε κατοχυρώνει την επιστημονική γνώση.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση τι δεν κατοχυρώνεται ως επιστημονική γνώση; Η διάγνωση της ασθένειας ή η αδυναμία ή η αποτυχία της επιστήμης, σύμφωνα με τον "τάδε" και τον "δείνα" να δώσει λύση στο πρόβλημα υγείας του ασθενή;
Και στις δύο περιπτώσεις δεν αρκεί η διάγνωση των γιατρών και το γεγονός της παραδοχής των ότι η επιστήμη δεν μπορεί αν κάνει τίποτα; Δεν είδα κανένα συντάκτη ή ερευνητική ομάδα να κάνει όλα τα παραπάνω προκειμένου να "εκγυροποιήσει" τη διάγνωση ή την αδυναμία της επιστήμης να δώσει λύση.
Και όταν πρόκειται για θαυμαστό γεγονός, η μόνη επίσημη εκδοχή που δέχεται η επιστήμη του κατεστημένου (όχι οι άνθρωποι γιατροί), είναι μόνο η περίπτωση της αυτοΐασης η οποία, λένε, πως επιτεύχθηκε από τον ίδιο τον οργανισμό με τρόπο που και οι ίδιοι δεν γνωρίζουν.
quote:
madedon
Πόσο μάλλον που το συγκεκριμένο περιστατικό αποτελεί προφορικό παραμύθι και δεν έχει δημοσιευτεί ούτε καν σε ένα περιοδικό ποικίλης ύλης, πόσο μάλλον σε επιστημονικό, με μια ιστορία που δεν μπορεί να επαληθευτεί στο παραμικρό, αφού λείπει ακόμη κι αυτή η χρονιά που συνέβηκε το θαύμα.
Παρόμοια περιστατικά συμβαίνουν συνεχώς μόνο που δεν πουλάνε. Κάνα Βατοπαίδι ναι. Τι θα μπορούσε να σου πει ο Τράγκας, κάθε βράδυ στη σμάζωξη των τηλεκροκοδείλων, για το συγκεκριμένο θέμα;
quote:
madedon
Αν λοιπόν η επιστήμη έχει "δεχτεί" τα "θαύματα", θα υπάρχει κάποια σχετική δημοσίευση σε κάποιο επιστημονικό περιοδικό.
Αυτό που ονομάζεις επιστήμη, έχει ορίσει ποια είναι τα κριτήρια και οι προϋποθέσεις για να χαρακτηριστεί ένα περιστατικό ως θαύμα;
quote:
αθεος
πριν χρόνια είχα δει σε ντοκιμαντέρ την ιστορία ενός ατόμου που είχε σπάσει την μέση του μετά από πτώση ήταν ακροβάτης και οι γιατροί του είχαν πει ότι δεν θα ξαναπερπατούσε αυτός όμως μετά απο 3-4 χρόνια καθηλωμένος στο καρότσι κατάφερε να ξαναπερπατήσει και μάλιστα έδινε παραστάσεις σε απίθανα μέρη περπατούσε σε σχοινί τεντωμένο ανάμεσα σε ουρανοξύστες σε διάφορες χαράδρες και διάφορα αλλά τέτοια το άτομο αυτό ουδέποτε ισχυρίστηκε ότι έγινε θαύμα αν και οι γιατροί του είχαν αποκλείσει την περίπτωση να ξαναπερπατήσει
Αν οι γιατροί του είχαν αποκλείσει την περίπτωση να ξαναπερπατήσει και δεν πρόκειται για θαύμα, τότε το μόνο που μπορούμε να πούμε πως οι γιατροί δεν ξέρουν τι τους γίνεται ή ............. το αφήνω για σένα.
"Οι ανόητοι κι αν ακούσουν με κουφούς μοιάζουν , έχουν τη φήμη πως και παρόντες είναι απόντες"
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Δηλαδή, αν γίνει κάτι περίεργο ή ανεξήγητο και είναι καλό, είναι "θαύμα", επειδή ο θεός αποφάσισε να σώσει κάποιον, απ' τις χιλιάδες των ανθρώπων που τους συνέβη κάτι (άραγε με τι κριτήρια;).
Αν συμβεί κάτι κακό (όπως το λεωφορείο με τα παιδάκια, στα Τέμπη), που δεν εξηγείται ή είναι περίεργο (τουλάχιστον ο τρόπος με τον οποίο συνέβη), γιατί να μην είναι κι αυτό "θαύμα" και να δείχνει τη διάθεση του θεού;
Πού οφείλεται, κατά τη γνώμη σας, αγαπητοί θαυματολάτρες, η τάση σας να θεωρείτε το καλό, "θαύμα" και το κακό, "άγνωστη βουλή" του θεού;
Και με ποιά κριτήρια ένας τετραπληγικός, γίνεται καλά απ' το θεό, τη στιγμή που υπάρχουν χιλιάδες τέτοιοι;
Θεϊκή βούληση, άγνωστη σ' εμάς;;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
την κάμηλο, φίλοι του θέματος, μπορούν κάποια στιγμή
να βγαλουν ένα ..μσνιφέστο με τα διακιολογητικά που
χρειάζονται τα στοιχεία που παραθέτουμε ώστε να ξέρουμε
εξ αρχής τι δεν δέχονται...( σουβλάκι πάντως μην παραγγείλεις
φίλε Μακεδόν...)
Καλά, πιστεύετε ότι μπορείτε να κοροιδέψετε κανέναν; Ειδικά ο φίλος
άθεος, ότι καλύτερο!!!Αυτά που γίνονται απο άλλες δυνάμεις δεν τα
εντάσσουμε εμείς στα θαύματα του χριστιανισμού, εσείς προσπαθείτε
για κάτι τέτοιο. Εμείς οι χριστιανοί, λέμε για όσα γίνονται με παρέμβαση
Θεού, πράμγα που γίνεται αντιληπτό απο τους παθόντες και ευεργετηθέντες,
αλλά και παο τον περίγυρο τους... Αυτά δεν μπορείτε να τα αμφισβητήσετε.
Ούτε δηλώσεις γιατρών και λοιπών επιστημόνων, επι του θέματος, περι θαυμάτων...
Τον διαχωρισμό, μπορείτε να τον κάνετε; Δεν μπορείτε να παριστάνετε ότι δεν
βλέπετε την πίστη του 1/3 του πλανήτη, άσχετα απο ποια είναι η ορθότητα της
πίστης τους... Πιστεύουν Ιησού Χριστό Σωτήρ....
Η πίστη σε ένα θαύμα, δεν είναι μια πράξη λογικής αλλά πίστης . D. Hume
Ακόμα και αν το θαύμα δεν μπορεί να αποδειχτεί (εξαιρούμαι τους τσαρλατανισμούς) μέσω τις επιστήμης, καταρρίπτοντας τους μέχρι τώρα γνωστούς φυσικούς νόμους, δεν παύει να είναι θαύμα, κάτι πέρα από τις ανθρώπινες εμπειρίες…
Βλέπετε η ανθρώπινη φύση ήταν και είναι τέτοια ώστε πάντα αγάπαγε το αξιοπρόσεκτο το εκπληκτικό το «μεταφυσικό»….
Πχ ένα θαύμα για πιστούς ….Το βίντεο που παρουσιάζει το Θαύμα στον Ιορδάνη Ποταμό
Και ένα θαύμα που προσωπικά για εμένα, είναι πάνω από κάθε «θαύμα»…ΘΑΥΜΑ ΖΩΗΣ
quote:
Ψηλός
Στη συγκεκριμένη περίπτωση τι δεν κατοχυρώνεται ως επιστημονική γνώση; Η διάγνωση της ασθένειας ή η αδυναμία ή η αποτυχία της επιστήμης, σύμφωνα με τον "τάδε" και τον "δείνα" να δώσει λύση στο πρόβλημα υγείας του ασθενή;
1. Το τι αποτελεί επιστημονική γνώση, είναι ξεκάθαρο και σαφές. Το ότι εσύ το αγνοείς δεν αφορά την επιστήμη αλλά εσένα.
2. Καμία επιστημονική εγκυροποίηση δεν υπάρχει αν δεν πιστοποιηθεί από την επιστημονική κοινότητα, μέσα από τη διαδικασία που περιέγραψα προηγουμένως. Και εν πάσει περιπτώσει, αν δεν έχεις τις επιστημονικές δημοσιεύσεις, μπορείς να μας παρουσιάσεις τις συγκεκριμένες ιατρικές αναφορές που μιλούν περί θαύματος στο συγκεκριμένο ανύπαρκτο "θαύμα".
quote:
Ψηλός
Και όταν πρόκειται για θαυμαστό γεγονός, η μόνη επίσημη εκδοχή που δέχεται η επιστήμη του κατεστημένου (όχι οι άνθρωποι γιατροί), είναι μόνο η περίπτωση της αυτοΐασης η οποία, λένε, πως επιτεύχθηκε από τον ίδιο τον οργανισμό με τρόπο που και οι ίδιοι δεν γνωρίζουν.
Αρα η επιστήμη δεν δέχεται τα περί θαύματος. Πέστα στον trexagireve που μιλάει για "αποδοχή και εγκυροποίηση των "θαυμάτων" από την επιστήμη".
quote:
Ψηλός
Παρόμοια περιστατικά συμβαίνουν συνεχώς μόνο που δεν πουλάνε.
Ανοησίες αφελών πιστών. Δεν έχω δει σε κανένα να του φυτρώνει ένα κομμένο πόδι ή χέρι. Οταν συμβεί κάτι τέτοιο θα μιλήσουμε για "θαύματα".
quote:
Ψηλός
Αυτό που ονομάζεις επιστήμη, έχει ορίσει ποια είναι τα κριτήρια και οι προϋποθέσεις για να χαρακτηριστεί ένα περιστατικό ως θαύμα;
Θα πρέπει να ρωτήσεις τον trexagireve που δήλωσε κατηγορηματικά ότι η επιστήμη έχει αποδεχτεί και εγκυροποιήσει τα "θαυματα".
ΥΓ. Θα σε παρακαλούσα να γράφεις το όνομά μου σωστά, όταν αναφέρεσαι σε δικές μου δημοσιεύσεις.
macedon