- Λευκός Θόρυβος - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΕΓΩ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ ΛΕΥΚΟ ΘΟΡΥΒΟ.
ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΤΥΧΑΙΟ ΗΛΕΚΤΟΜΑΓΝΗΤΙΚΟ ΘΟΡΥΒΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΣΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ
ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΗΛΕΦΩΝΟ Η ΝΕΚΡΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΝ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΠΟΙΟ
ΜΗΝΥΜΑ.
Κοίταξε.
Άν στην ταινία η επιστημονικά τεκμηριωμένη έννοια "λευκός θόρυβος" παίρνει μια άλλη ερμηνεία, μην κακίζεις εμάς που σπουδάζουμε τεχνολογικούς κλάδους.
Να κακίζεις τους σεναριογράφους, που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν την πραγματικότητα με τις ανάγκες της ταινίας.
Και απο κεί και μετά, ο καθένας τραβάει το δρόμο του.
Εγώ πιστεύω, οτι οι περισσότεροι άνυρωποι αισθάνονται άβολα όταν βρίσκονται έξω από το τέλμα της παραμύθιασης. Αναγκάζονται να επιβιώσουν σε έναν κόσμο σκληρό και πολλές φορές άδικο.
Το παραμύθιασμα προσφέρει μια ζεστασιά και θαλπωρή, κατά το δικό του τρόπο.
quote:
Εγώ πιστεύω, οτι οι περισσότεροι άνυρωποι αισθάνονται άβολα όταν βρίσκονται έξω από το τέλμα της παραμύθιασης. Αναγκάζονται να επιβιώσουν σε έναν κόσμο σκληρό και πολλές φορές άδικο.Το παραμύθιασμα προσφέρει μια ζεστασιά και θαλπωρή, κατά το δικό του τρόπο.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ
ΠΑΡΑΞΕΝΑ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΑΦΥΣΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ?
quote:
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΛΛΑ ΟΠΩΣ ΕΧΩ ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ
ΠΑΡΑΞΕΝΑ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΑΡΑΦΥΣΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ?
Παρατηρήσιμα φαινόμενα που όμως δεν μπορούν να εξηγηθούν/ερμηνευθούν με τις υπάρχουσες γνώσεις και θεωρίες των Φυσικών/Θετικών Επιστημών υπάρχουν πάρα πολλά.
Σίγουρα όμως ο "Λευκός Θόρυβος" και ο κάθε είδους και "χρώματος" Θόρυβος ηλεκτρομαγνητικής φύσης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΤΟΙΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ, γιατί όπως σου είπε και o κάκιστος (άντε συνάδελφε σου κάνω το χατίρι!) Vril ερμηνεύεται με βάση την κίνηση των φορτισμένων σωματιδίων.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Edited by - PY8AGORAS on 09/06/2005 04:11:48
quote:
Σίγουρα όμως ο "Λευκός Θόρυβος" και ο κάθε είδους και "χρώματος" Θόρυβος ηλεκτρομαγνητικής φύσης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΤΟΙΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ, γιατί όπως σου είπε και o κάκιστος (άντε συνάδελφε σου κάνω το χατίρι!) Vril ερμηνεύεται με βάση την κίνηση των φορτισμένων σωματιδίων
ΦΙΛΕ PY8AGORAS ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ
quote:
ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΔΕΙ ΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΕΓΩ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ ΛΕΥΚΟ ΘΟΡΥΒΟ.
ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΤΥΧΑΙΟ ΗΛΕΚΤΟΜΑΓΝΗΤΙΚΟ ΘΟΡΥΒΟ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΤΩΝ ΝΕΚΡΩΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΣΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ
ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΗΛΕΦΩΝΟ Η ΝΕΚΡΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΝ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΚΑΠΟΙΟ
ΜΗΝΥΜΑ.
ΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΣΤΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΜΠΕΙΤΕ ΚΑΙ ΣΤΟ SITE ΠΟΥ
ΕΧΩ ΒΑΛΕΙ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ.
ΕΓΩ ΞΑΝΑΛΕΩ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΩ ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΕΡΕΥΝΗΣΕΙ
ΟΥΤΕ ΞΕΡΩ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΤΥΧΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ
ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΑΛΗΘΕΥΕΙ ΑΛΛΑ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ
quote:
Ο ΣΩΣΤΟΣ ΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ELECTRONIC VOICE PHENOMENA (EVP)
ΤΟ EVP ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΑΡΑΦΥΣΙΚΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ?
Κατόπιν προτροπής του φίλου μου και μέλους του Esoterica ΠΥΘΑΓΟΡΑ, επιτρέψα-
τέ μου, να καταθέσω και εγώ την γνωστική μου προσφορά στο θέμα που συζητάτε.
Οπωσδήποτε δεν θα αναφερθώ στην ταινία μιά και δεν την έχω δει. Κατά συνέπεια
δεν μπορώ να εκφράσω γνώμη στο τρόπο με τον οποίον χρησιμοποιείται ο επιστημο-
νικός όρος «Λευκός Θόρυβος» στην ταινία αυτή. Επίσης θα ήθελα να ζητήσω συγνώ-
μη, εάν σε ορισμένα σημεία της αναφοράς μου κριθώ επαναλαμβανόμενος, για πλη-
ροφορίες που ήδη έχουν αναφερθεί από τους άλλους συζητητές.(Όπως πχ από τον Vril)...
Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα με την σειρά τους.....
Συνήθως η έννοια «Λευκός Θόρυβος» και όχι «Ηλεκτρονικός Θόρυβος» αφορά στην
εξέταση του φάσματος των ήχων και ιδιαίτερα του ακουστικού φάσματος. Όπως όλοι
γνωρίζουμε, οι ήχοι διακρίνονονται σε τρείς κατηγορίες :
1. Υπόηχοι ή υποηχητικές συχνότητες με όρια φάσματος από 0 Hz-20 Hz.Οι συχνό-
αυτές δεν είναι ακουστές από το ανθρώπινο αυτί.
2. Ακουστικοί ήχοι ή ακουστικές συχνότητες με όρια φάσματος από τους 20 Hz-20 KHz. Η περιοχή αυτή ορίζει το φάσμα ακουστότητας του ανθρώπου.
3. Υπέρηχοι ή υπερηχητικές συχνότητες με όρια φάσματος από τους 20 KHz-100KHz
Περιοχή συχνοτήτων μη ακουστή από το ανθρώπινο αυτί.
Το «Ηz» καθώς και τα πολλαπλάσιά του είναι μονάδες μέτρησης της συχνότητας. Με
τον όρο «συχνότητα» περιγράφουμε την «ισομεγέθη» επανάληψη του φαινομένου στην μονάδα του χρόνου. Π.χ. ένα κινητό κινούμενο με ομαλή κυκλική ταχύτητα πά-
νω στην περιφέρεια κύκλου διέρχεται σε ίσα χρονικά διαστήματα από κάποιο σημείο
(Α) της περιφέρειας. Έτσι ορίστηκε αρχικά η συχνότητα με την σπουδή της ομαλής
κυκλικής κίνησης.
Εάν παρατηρήσουμε στον παλμογράφο μία ακουστική, βασική, συχνότητα, θα δούμε
ότι αυτή εμφανίζεται με την μορφή της καμπύλης ημιτόνου. Από εδώ προκύπτει και
ο όρος «κύμα» καθ’όσον η ημιτονική καμπύλη μοιάζει με ένα ομαλό θαλάσσιο κύμα.
Όμως ο ήχος που ακούμε ποτέ δεν αποτελείται από βασικές συχνότητες αλλά από σύ-
νολο συχνοτήτων. Ο ήχος μάλιστα (ομιλία, μουσική, θόρυβος κλπ) διακρίνεται και
από άλλα χαρακτηριστικά, εκτός της συχνότητας, όπως την «ένταση» και την «χροι-
ά». Ο παραγώμενος ήχος από ηχοπαραγωγικές πηγές όπως οι φωνητικές χορδές του
ανθρώπου, ένα μουσικό όργανο κλπ. συνιστά τον επικοινωνιακό και αντιληπτό ήχο.
Μάλιστα ο ήχος αυτός μπορεί να αποτελείται από συγκεκριμένες συχνότητες. Εάν
παρατηρήσουμε τον επικοινωνιακό ήχο με την βοήθεια παλμογράφου, θα δούμε μία
κυματομορφή που μεταβάλεται σε τιμή και συχνότητα. Δεν έχει δε καμμία οπτική
σχέση με την κυματομορφή της βασικής συχνότητας που μοιάζει με ημίτονο. Βέβαια
και ο σύνθετος ήχος μπορεί να αναλυθεί με σύγχρονα μηχανήματα ή να μελετηθεί
με την μαθηματική μέθοδο Fourier.
Είδαμε λοιπόν σε πολύ γενικές γραμμές τι συμβαίνει με τον ακουστικό ήχο.
Εάν τώρα έχουμε μία ηχοπαραγωγό πηγή που μπορεί να αναπαράγει συγχρόνως, όλο
το φάσμα των ακουστικών συχνοτήτων, στην μονάδα του χρόνου, τότε λέμε ότι έ-
χουμε παραγωγή «Λευκού Θορύβου». Ο ήχος αυτός γίνεται αντιληπτός από το αν-
θρώπινο αυτί σαν ένα παρατεταμένο «χσσσσς». Οι συσκευές που παράγουν λευκό
θόρυβο ονομάζονται «γεννήτριες λευκού θορύβου» και αποτελούν πολύ χρήσιμα
μηχανήματα για διάφορες εφαρμογές ακουστικής καθώς και συσκευές παρατήρησης
παραψυχολογικών φαινομένων. Εάν παρατηρήσουμε τον λευκό θόρυβο στον παλμο-
γράφο, θα δούμε μία πυκνή διατάραξη σταθερής τιμής, αποτελούμενη από όλο το
φάσμα των ακουστικών συχνοτήτων.( 20Hz-20 KHz)
Ο «λευκός θόρυβος» μπορεί να παρομοιαστεί με τον «ηλεκτρονικό θόρυβο» που παράγεται π.χ. από το tuner μιας τηλεόρασης όταν τούτο δεν είναι συνδεδεμένο
σε κεραία. Τότε ο θόρυβος αυτός αναπαράγεται από την οθόνη και ονομάζεται
«χιόνι». Ο «ηλεκτρονικός θόρυβος» σε αντιδιαστολή με τον «λευκό θόρυβο»
δεν είναι ακουστός,παρά μόνο από δευτερογενή αίτια.
Μερικά παραδείγματα γεννητριών λευκού θορύβου αποτελούν ο εν λειτουργία
ανεμιστήρας ή το νερό που τρέχει από μία βρύση. Όλες οι ηλεκτρονικές συσκευές
ιδιαίτερα ακουστικοί ενισχυτές κλπ έχουν εκ κατασκευής τους την ικανότητα παρα-
γωγής τόσο ηλεκτρονικού όσο και λευκού θορύβου. Γι’αυτό και ένα κριτήριο ποιότη-
τας της συσκευής αποτελεί και ο παράγοντας που περιγράφει τον «λόγο σήματος
προς θόρυβο S/N».
Κατά τους ερευνητές παραψυχολογικών φαινομένων, οι γεννήτριες λευκού θορύβου,
αποτελούν ένα χρησιμότατο όργανο για τις έρευνες τους. Υποτίθεται ότι η προσε-
κτική εξέταση ενός καταγεγραμμένου μίγματος λευκού θορύβου και θορύβου περι-
βάλλοντος, μπορεί να περιέχει «φωνές από το Υπερπέραν». Η ίδια αρχή και μεθοδο-
λογία ακολουθείται και για τον ηλεκτρονικό θόρυβο «χιόνι» που παράγεται από μία
TV. Tο «χιόνι» αυτό μαγνητοσκοπείται πολλές φορές μέσω φίλτρου και μελετάται.
Πιστεύοντας ότι βοήθησα κάπως την όλη συζήτηση, κλείνω εδώ την μάλλον κουρα-
στική αναφορά μου.
Φιλικότατα
Πέτρος
quote:
Κατά τους ερευνητές παραψυχολογικών φαινομένων, οι γεννήτριες λευκού θορύβου,
αποτελούν ένα χρησιμότατο όργανο για τις έρευνες τους. Υποτίθεται ότι η προσε-
κτική εξέταση ενός καταγεγραμμένου μίγματος λευκού θορύβου και θορύβου περι-
βάλλοντος, μπορεί να περιέχει «φωνές από το Υπερπέραν». Η ίδια αρχή και μεθοδο-
λογία ακολουθείται και για τον ηλεκτρονικό θόρυβο «χιόνι» που παράγεται από μία
TV. Tο «χιόνι» αυτό μαγνητοσκοπείται πολλές φορές μέσω φίλτρου και μελετάται.
ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΖΟΥΜΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΟΥ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΕΥΚΟΣ
ΘΟΡΥΒΟΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΜΕΣΩ ΑΥΤΟΥ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΣΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΤΟ SITE ΠΟΥ ΕΨΑΞΑ ΛΕΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΛΕΦΩΝΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΟΠΟΥ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ Ο ΤΥΧΑΙΟΣ ΘΟΡΥΒΟΣ ΓΙΑΤΙ ΣΤΑ ΠΑΡΑΔΕΙΜΑΤΑ ΠΟΥΕ ΧΕΙ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Χ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΠΕΘΑΝΕΙ ΠΕΡΣΥ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΤΟΝ Ψ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΔΕΡΦΟΣ ΤΟΥ ΦΕΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΦΗΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΜΗΝΥΜΑ .
Ο Ψ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΦΩΝΗ ΤΟΥ Χ ΟΠΟΤΕ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟ ΤΥΧΑΙΟ.
ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΑΚΟΥΣΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΗΧΗΤΙΚΟ
ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΣΤΟ SITE ΓΙΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ .
Ξέρετε τι είναι το VOCODER ???
Θέλετε να σας "φτιάξω" ένε ηχητικό "ντοκουμέντο", που μέσα από τον τυχαίο λευκό θόρυβο να ακούσετε κανα δυά Σπηαλιονύμφες, με μελίγλυκη φωνή, να λένε "Βρίλ, πάρε μας εδώ και τώρα και για τα καλά"...
Οχι τίποτ' άλλο, αλλά για να μην λέτε οτι μερικά πράγματα είναι ΤΥΧΑΙΑ στη ζωή.
quote:
Μια "τεχνική" ερώτηση
Ξέρετε τι είναι το VOCODER ???
VOice COder DEcodeR
Αλγόριθμος που με βάση κάποιο μοντέλο παραμετροποιεί μια
φωνητική κυματομορφή. Και φυσικά μπορεί να την αναπαράγει απο
τις παραμέτρους της.
Πρωτοασχολήθηκα πριν απο δε-θυμαμαι-ποσα-χρονια οταν ήταν της μόδας
τα LPC. Μέτά έγινα αστροφυσικός, ήρθε η απεριόριστη υπολογιστική ισχύς,
ήρθε το MP3 και δεν ξαναείδα τη λέξη για πάρα πολλα'χρόνια, μέχρι που
(ΤΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ) ! την τράκαρα εδώ.
Ειδες ? ξέρουμε. Κερδίζουμε τίποτα ?
Αγγελος.
quote:
Θέλετε να σας "φτιάξω" ένε ηχητικό "ντοκουμέντο", που μέσα από τον τυχαίο λευκό θόρυβο να ακούσετε κανα δυά Σπηαλιονύμφες, με μελίγλυκη φωνή, να λένε "Βρίλ, πάρε μας εδώ και τώρα και για τα καλά"...
Πάρε με, πάρε με, στα μαγικά σου ταξίδια... 
Λοιπόν, αν κατάλαβα σωστά, υπάρχουν κάποιοι ερευνητές (οι οποίοι είναι και επιστήμονες, δηλ έχουν τα απαραίτητα τυπικά προσόντα- Tom and Lisa Butler- Lisa has a BA degree in psychology. Tom has a BS degree in electronics engineering) ok ως εδώ.
Αυτοί οι επιστήμονες έχουν και μεταφυσικές ανησυχίες, δηλ οι συγκεκριμένοι πιστεύουν ότι ο άνθρωπος όταν πεθαίνει συνεχίζει να έχει υπόσταση και ότι μπορεί να επικοινωνεί με τους ζωντανούς μέσω του λευκού θορύβου.
1ο θέμα που μπαίνει εδώ.
Ισχύει αυτό που λέμε, αθανασία της ψυχής;
2ο θέμα (αν απαντήσουμε θετικά στο πρώτο)
Η ψυχή έχει όλα τα ατομικά χαρακτηριστικά του ανθρώπου που πέθανε;(αυτοπροσδιορισμό, μνήμη κλπ.)
3ο θέμα (αν δεχτούμε όλα τα παραπάνω)
Η ψυχή μπορεί να εκφραστεί με φυσικό τρόπο, πχ να χρησιμοποιεί την αναγνωρίσιμη σε μας φωνή (χροιά) ή φυσική μορφή (πρόσωπο ή σώμα) που είχε πριν πεθάνει;
Το αν η επικοινωνία γίνεται ή όχι μέσω του λευκού θορύβου, είναι ένα επιμέρους θέμα ερεύνης, το οποίο θα πρέπει να εξετάσουμε σε δεύτερο επίπεδο, εφ όσον πρώτα εξετάσουμε και δώσουμε θετικές απαντήσεις στα παραπάνω θέματα.
Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη. 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:quote:
Θέλετε να σας "φτιάξω" ένε ηχητικό "ντοκουμέντο", που μέσα από τον τυχαίο λευκό θόρυβο να ακούσετε κανα δυά Σπηαλιονύμφες, με μελίγλυκη φωνή, να λένε "Βρίλ, πάρε μας εδώ και τώρα και για τα καλά"...
Πάρε με, πάρε με, στα μαγικά σου ταξίδια...
Γιατί μου ΑΡΕΣΕΙ αυτή η γλώσσα που κρέμεται ???
Μήπως πρεπει να ρωτήσω καμια ειδική ΨΥΧΟΛΟΓΟ ????
Γιατί το άλλο, το science κλπ, το έχω πάρει σε καλή τιμή ...!
λέω,
μήήήήπως έκανε τώρα "κλίκ" σε κάποιους, πως "ακούγονται" οι φωνές μέσα από το λευκό θόρυβο ???
Είπα και ένα παράδειγμα, μπάς και το καταλάβουν μερικοί ...
Edited by - ellovos on 23/03/2007 04:41:41
