- ΙΗΣΟΥΣ: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Με τους αποκλειστικούς τραβάς ζόρι; Όχι με τις αποκλειστικές; Μωρέ καλά σε είχα ψιλιαστεί εγώ για πισωκίνητο!!!»
Άρχισες να ξεφεύγεις φίλτατε. ΠΡΟΣΕΧΕ ΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΠΟΥ ΚΙΝΕΙΣΑΙ.
WWalker:
«Καλά, ξανάρχισε πάλι το κατεβατό. Εσύ και στον ύπνο σου ακόμα μουρμουρίζεις ασυναρτησίες ενάντια στον χριστιανισμό.»
Καταλαβαίνεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ για ποιόν χτυπάει η καμπάνα. Λυπάμαι που τα’κους έτσι χύμα ορισμένες φορές, αλλά μάλλον είναι αναπόφευκτο…
WWalker:
«Μπράβο! Ξεφτιλίσου κι άλλο! Καλά τα πας!»
Μάθε να αποφεύγεις τα ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ και την ΟΜΑΔΟΠΟΙΗΣΗ. Με το να προσπαθείς να δικαιολογηθείς για τις ΑΓΕΝΕΙΕΣ και την ΑΝΑΡΜΟΣΤΗ συμπεριφορά σου κάνοντας χρήση του «γενικού παρελθόντος», απλά αποδεικνύεις ότι καθαρά και μόνο σκοπό έχεις να ΔΥΝΑΜΙΤΙΖΕΙΣ συζητήσεις και να αποσταθεροποιείς την όποια γόνιμη εξέλιξη. Κάτι που εξάλλου, το έχεις και δηλώσει.
Πρόκειται για έναν ΚΑΤΗΦΟΡΟ που έχεις κολλήσει, και παρά τις όποιες αναλαμπές σου (ως συνήθως μετά από «τράβηγμα του αυτιού»..), εμμένεις στην απρεπή σου στάση.
Τελικά, ούτε καν το ρημάδι το προσωπείο δεν έχεις καταφέρει να διαφυλάξεις.
WWalker:
«Ειλικρινά στο λέω, θα λυπηθώ βαθύτατα αν κάτι σου συμβεί και δεν μπορέσεις να συνεχίζεις να μου προσφέρεις ώρες διασκέδασης και γέλιου στα esoterica.»
Κακομοίρη Περιπατητή……
Τέλος, και λίγα από τα «μαργαριτάρια» σου:
Α) {το κατεβατό κήρυγμα θα μπορούσες να το είχες αποφύγει, αν πρόσεχες ότι απλώς πικάρω τον Schwabe για την θέρμη με την οποία σπεύδει να δικαιολογήσει τους δωδεκαθειστές.}
Β) {Είπα να μην του ξύσω περισσότερες πληγές απ'ότι αντέχει.}
Γ) {Ο λόγος για τον οποίο συμμετέχω είναι για να σπάσω τα νεύρα του Schwabe στον ιδιο βαθμό που σκόπιμα μου τα έσπαγε και αυτός όταν προσπαθούσα να κάνω συζήτηση επί της ουσίας με άλλους.}
............
Δεν μπορώ, ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος, να σε υποχρεώσει να μην βάζεις σε αυτή την διαδικασία τον εαυτό σου αλλά μπορώ να σου πω την άποψή μου.
Τα όποια λόγια, σου προκαλούν αυτού του είδους την χαρά (όπως είπα και στον ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟ), κοντρολάρησέ τα και προσπέρασέ τα. Δεν προσφέρουν τίποτα και έρχονται σε αντίθεση με την διδασκαλία του Χριστού.
Ποτέ ο Χριστός δεν δίδαξε την πολεμική τακτική ούτε ακόμα και γι΄αυτούς που μας κάνουν φανερά κακό. Ποτέ δεν είπε προσπαθήστε να επιβάλετε τα λόγια μου.
Σε έναν άνθρωπο που γνωρίζει την διδασκαλία του και ξέρει που σταματάει αυτή και που αρχίζουν λόγια και επιθυμίες ανθρώπων δεν κάνεις κακό, αλλά σε ανθρώπους που αντιλαμβάνονται μόνο επιφανειακά την διδασκαλία τους μπερδεύεις, έχουν μεγάλη πιθανότητα να παρασυρθούν σε λανθασμένες συμπεριφορές, για μεγάλο χρονικό διάστημα, και μετά να μην έχουν την δύναμη να επανέλθουν.
Δεν ξέρω τις συζητήσεις που έχετε κάνει σε άλλα topic, σου λέω όμως, από όσα γνωρίζω, ότι όσοι είχαν εμβαθύνει στις διδασκαλίες ποτέ δεν πίστευαν στους πολλούς Θεούς (αναφέρομαι στο σχόλιό σου για την αρχαία θρησκεία).
Schwabe σε παρακαλώ δεν έχει νόημα και δεν βοηθάει κανέναν όλο αυτό.
quote:
Άρχισες να ξεφεύγεις φίλτατε. ΠΡΟΣΕΧΕ ΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΠΟΥ ΚΙΝΕΙΣΑΙ.
Θέλεις να μου υποδείξεις το πως να κινούμαι εντός πλαισίων ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΒΡΙΖΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΟΠΩΣ ΕΣΥ;
quote:
Λυπάμαι που τα’κους έτσι χύμα ορισμένες φορές, αλλά μάλλον είναι αναπόφευκτο…
Α ναι ε...
καλά, ό,τι πεις. Λέγε εσύ, εγώ ακούω.
quote:
Μάθε να αποφεύγεις τα ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ και την ΟΜΑΔΟΠΟΙΗΣΗ.
Βλέπω σου έχουν μείνει απ΄το παρελθόν νωπές οι μνήμες από τότε που σου πεφταν οι παρεούλες πάνω σου.
quote:
Με το να προσπαθείς να δικαιολογηθείς για τις ΑΓΕΝΕΙΕΣ και την ΑΝΑΡΜΟΣΤΗ συμπεριφορά σου κάνοντας χρήση του «γενικού παρελθόντος», απλά αποδεικνύεις ότι καθαρά και μόνο σκοπό έχεις να ΔΥΝΑΜΙΤΙΖΕΙΣ συζητήσεις και να αποσταθεροποιείς την όποια γόνιμη εξέλιξη.
ΟΚ, ότι πεις μεγάλε! Αφού εσύ κατέχεις την υψηλή μαγεί.... συγνώμη λογική, πες ότι θες! Έχεις το δικαίωμα να λες ότι κουταμαρίτσα σου κατέβει χωρίς να μπορούμε να σου πούμε οτιδήποτε άλλο από "ΝΑΙ". Εξάλλου ο γιατρός αυτό συνιστά στην περίπτωσή σου!
quote:
WWalker:
«Ειλικρινά στο λέω, θα λυπηθώ βαθύτατα αν κάτι σου συμβεί και δεν μπορέσεις να συνεχίζεις να μου προσφέρεις ώρες διασκέδασης και γέλιου στα esoterica.»Κακομοίρη Περιπατητή……
Αχ τι φοβερή απάντηση!
Έλα προσπάθησε καλύτερα. Λέω να τα κάνω όλα ένα αρχείο να γελάω με τις ώρες. Συνέχισε, καλά τα πας!
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
WWalker σε παρακαλώ απέφυγε την επανάληψη οποιονδήποτε άσχημων εκφράσεων από τις διαμάχες του παρελθόντος.Δεν μπορώ, ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος, να σε υποχρεώσει να μην βάζεις σε αυτή την διαδικασία τον εαυτό σου αλλά μπορώ να σου πω την άποψή μου.
Το δηλώνω για ακόμη μια φορά: εφόσον προκαλλεί και μπουρδολογεί ασυστόλως, εφόσον του επιτρέπεται να βλασφημεί και να υβρίζει με την απόλυτη ανοχή της διαχείρισης τότε και εγώ θα τον αντιμετωπίζω με τον ίδιο τρόπο.
Πάρτε το απόφαση. Ή διώξτε τον όπως του αρμόζει από τα πρώτα δέκα μηνύματά του για το ανελέητο TROLLING στο οποίο επιδίδεται, ή εδώ θα είμαι να του τα λεω όπως του αρμόζει.
quote:
Τα όποια λόγια, σου προκαλούν αυτού του είδους την χαρά (όπως είπα και στον ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟ), κοντρολάρησέ τα και προσπέρασέ τα. Δεν προσφέρουν τίποτα και έρχονται σε αντίθεση με την διδασκαλία του Χριστού.
Ποτέ ο Χριστός δεν δίδαξε την πολεμική τακτική ούτε ακόμα και γι΄αυτούς που μας κάνουν φανερά κακό. Ποτέ δεν είπε προσπαθήστε να επιβάλετε τα λόγια μου.
Χριστιανός είμαι, αλλά εκτός από αυτό είμαι και άνθρωπος, και σαν άνθρωπος δεν πρόκειται να κάτσω να σκεφτώ το τι είπε ο Χριστός για το φαινόμενο Schwabe, ούτε πρόκειται να κάτσω να ανεχτώ τα ρεζιλίκια οποιουδήποτε κολλημένου αντιχριστιανού που το παίζει άθεος-άθρησκος για να έχει μια μάσκα να προστατεύεται. Πάρτε το χαμπάρι, από την στιγμή που προκαλλεί, θα προκαλλώ και εγώ.
quote:
Σε έναν άνθρωπο που γνωρίζει την διδασκαλία του και ξέρει που σταματάει αυτή και που αρχίζουν λόγια και επιθυμίες ανθρώπων δεν κάνεις κακό, αλλά σε ανθρώπους που αντιλαμβάνονται μόνο επιφανειακά την διδασκαλία τους μπερδεύεις, έχουν μεγάλη πιθανότητα να παρασυρθούν σε λανθασμένες συμπεριφορές, για μεγάλο χρονικό διάστημα, και μετά να μην έχουν την δύναμη να επανέλθουν.
Λες να γίνω άθεος για να του τα χώνω χωρίς να δυσφημείται ο χριστιανισμός; Δεν λέω, καλή τακτική θα ήταν. Minimum ζημιά στον χριστιανισμό, μέγιστη στον αντιχριστιανισμό.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 05/03/2006 12:25:53
Εάν είσαι Χριστιανός δεν στέκει η δικαιολογία που μου γράφεις.
Μιά διδασκαλία δεν είναι δυνατόν να προσαρμοστεί στις δικές μας επιθυμίες, εμείς πρέπει να βρούμε που παρεκλίνουμε και τι έχουμε αντιληφθεί λανθασμένα.
Δεν σου μιλάω για να υποστηρίξω τον Schwabe, σου μιλάω σε μια προσπάθεια να μην αναπαράγεις μέσα σου άσχημα συναισθήματα και εικόνες.
α) ως χριστιανός δεν επιτρέπεται να αντιδρώ σε μηνύματα σκληρής προπαγάνδας, στην οργανωμένη πολεμική, στις ύβρεις και στις βλασφημείες.
β) ως χριστιανός θα πρέπει κάθε φορά που πηγαίνω για εξομολόγηση να λέω ενώπιον του ιερέα πως "ανέχομαι να υβρίζουν και να βλασφημούν τα θεία μπροστά μου"
γ) ως άνθρωπος δεν μου επιτρέπεται να μην λειτουργώ ως χριστιανός
Συμπέρασμα, ξεκινώντας από το γ) λόγω θρησκευτικών πεποιθήσεων θα πρέπει να κάνω μώκο μπροστά στις ύβρεις, να νιώθω ένοχος που κάνω μώκο (κι αν δεν κάνω να νιώθω πάλι ένοχος) και επίσης δεν μου επιτρέπεται να μην λειτουργώ με τον παραπάνω τρόπο.
Τελικά τα μόνα που μπορώ να κάνω είναι:
α) Να σταματήσω να είμαι χριστιανός για να βγάζω το άχτι μου
β) Να απομακρυνθώ από το forum για να μην εκφράζονται οι ύβρεις με την ανοχή μου.
Κάπου εκεί ποντάρει και ο άλλος για να πρήζει τον κόσμο να τον σκυλοβρίζουν.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Πιθανόν να μην υπολογίσεις τα λόγια μου, πιθανόν να μην σε ικανοποιήσουν, σε κάθε όμως δυσκολία ανέτρεξε στην διδασκαλία, να είσαι σίγουρος ότι θα βρεις την άκρη.
Και τα πιο πάνω λόγια δεν θα έπειθαν κανένα να ακολουθήσει αυτό που ακολουθάς εσύ ή πιστεύεις, πολύ πιθανό αυτοί που είχαν δεύτερες σκέψεις στο αν θα ακολουθήσουν τη θρησκεία σου να τους έλυσες το δίλημμα τους.
Κανένας δεν σου ζήτησε να σταματήσεις να είσαι χριστιανός ούτε να απομακρυνθείς από το φόρουμ. Αν δεν μπορείς απλά να κάνεις φίλτερ τα συγκεκριμένα μηνύματα του συγκεκριμένου μέλους που φαίνεται να είναι το μόνο πρόβλημα σου τότε θα πρέπει να συμπεράνουμε ότι σου αρέσει η συμπλοκή. Και δεν μπορείς να λες της διαχείρισης να διώξει κάποιον επειδή δεν συμφωνείς μαζί του και να απειλείς ότι δεν θα σταματήσεις αν δεν τον πετάξουν έξω από το φόρουμ. Τι είναι αυτά τα λόγια;
Η άποψη μου είναι ότι μόνο του εαυτού σου κάνεις ζημιά και κανενός άλλου.
‘Read not to contradict and confute, nor to believe and take for granted, but to weigh and consider.’
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Και τα πιο πάνω λόγια δεν θα έπειθαν κανένα να ακολουθήσει αυτό που ακολουθάς εσύ ή πιστεύεις, πολύ πιθανό αυτοί που είχαν δεύτερες σκέψεις στο αν θα ακολουθήσουν τη θρησκεία σου να τους έλυσες το δίλημμα τους.
Αυτο το πραγμα του το εχω πει χιλιες φορες. Στη βιβλο, προβλεπονται τετοιες καταστασεις, και η τιμωρια για οσους κυρητουν "στο ονομα του κυριου" χωρις "τις ευλογιες του", ειναι πολυ σκληρη.
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
quote:
Αυτο το πραγμα του το εχω πει χιλιες φορες. Στη βιβλο, προβλεπονται τετοιες καταστασεις, και η τιμωρια για οσους κυρητουν "στο ονομα του κυριου" χωρις "τις ευλογιες του", ειναι πολυ σκληρη.
Για πες μας Velial, στην Βίβλο δεν γράφει "να δώσεις κάψιμο αντί καψίματος, οφθαλμόν αντί οφθαλμού, οδόντα αντί οδόντος"; Στην Αποκάλυψη δεν γράφει "μάχαιρα έδωσες, μάχαιρα θα λάβεις"; Μήπως ο Απόστολος Παύλος δεν γράφει: "διώξτε από ανάμεσά σας τον κακό"; Μήπως ο Ιησούς δεν είπε ότι δέντρο που δεν κάνει καρπό θα κοπεί από την ρίζα; Σε όλα τα παραπάνω η απάντηση είναι "ναι". Τώρα το τι θα σκαρφιστείτε για να σταματήσω να κάνω πόλεμο στον άλλο που το 'χει δει επάγγελμα να σκυλοβρίζει Χριστό και χριστιανούς (ανώμαλοι ανέραστοι εσχατολάγνοι αχρείοι), αυτό κι αν είναι άξιο θαυμασμού και απορίας.
Έξω από το χορό πολλά λέγονται. Και πόσο μάλλον όταν έξω από το χορό έλεγες κάτι για τάνγκα, λούγκρες, πούστηδες, γκόμενους και κάτι άλλα τέτοια ωραία τα οποία εγώ σαν καλός χριστιανός θα πρέπει σύμφωνα με την δική σου βολική εκδοχή να κάτσω να τα ανεχτώ.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Το κακό φίλτατε Περιπατητή με σένα, δεν είναι το εάν προκαλείς ή όχι, ή εάν τέλος πάντων προσπαθείς, αλλά το ότι ΚΑΝΕΙΣ ΜΟΝΑΧΑ ΑΥΤΟ.
Και αυτό από μόνο του, ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΝΕΙ και την όποια αντίδραση σου, την όποια κριτική θέλεις να κάνεις. Έτσι, η ΣΤΕΙΡΑ ΕΜΜΟΝΗ σε κάτι που προσωπικά δεν με αγγίζει, αναδεικνύει τελικά και την γύμνια του επικαλούμενου επιχειρήματος.
Με το να ΚΡΑΥΓΑΖΟΥΜΕ, με το να ΦΩΝΑΣΚΟΥΜΕ, με το να ΣΧΟΛΙΑΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ και όχι για την ουσία που λέμε πως θέλουμε να αναδειχθεί, προσφέρουμε ΚΑΚΙΣΤΕΣ υπηρεσίες στο δόγμα μας, κάθε άλλο παρά συμβάλλουμε προς την αλήθεια που λοιδορείται ή όχι.
Θα πρέπει κάποτε μέσα στο μυαλό σου να ΑΠΟΣΑΦΗΝΙΣΕΙΣ την νοηματική διαστρωμάτωση των λέξεων που κάνεις χρήση, όπως Θεός-Άθεος, Φυσική-Μεταφυσική, διότι εκκινώντας από ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ και ατενίζοντας ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ δεν μπορείς να επαίρεσαι για οποιασδήποτε μορφής «γνώση», πόσο δε μάλλον να κατηγοριοποιείς σε «πιστούς» και «άπιστους».
Κινείσαι εξόχως ΕΠΙΠΟΛΑΙΑ ανάμεσα σε όλες αυτές τις έννοιες και τις ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ υποστασιοποιήσεις, και η λογική γηπέδου που έχεις εδώ και καιρό πάρει μάλλον δεν θα σε βγάλει πουθενά…..
quote:Το κακό φίλτατε Περιπατητή με σένα, δεν είναι το εάν προκαλείς ή όχι, ή εάν τέλος πάντων προσπαθείς, αλλά το ότι ΚΑΝΕΙΣ ΜΟΝΑΧΑ ΑΥΤΟ.
Και αυτό από μόνο του, ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΝΕΙ και την όποια αντίδραση σου, την όποια κριτική θέλεις να κάνεις. Έτσι, η ΣΤΕΙΡΑ ΕΜΜΟΝΗ σε κάτι που προσωπικά δεν με αγγίζει, αναδεικνύει τελικά και την γύμνια του επικαλούμενου επιχειρήματος.
Με το να ΚΡΑΥΓΑΖΟΥΜΕ, με το να ΦΩΝΑΣΚΟΥΜΕ, με το να ΣΧΟΛΙΑΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ και όχι για την ουσία που λέμε πως θέλουμε να αναδειχθεί, προσφέρουμε ΚΑΚΙΣΤΕΣ υπηρεσίες στο δόγμα μας, κάθε άλλο παρά συμβάλλουμε προς την αλήθεια που λοιδορείται ή όχι.
Θα πρέπει κάποτε μέσα στο μυαλό σου να ΑΠΟΣΑΦΗΝΙΣΕΙΣ την νοηματική διαστρωμάτωση των λέξεων που κάνεις χρήση, όπως Θεός-Άθεος, Φυσική-Μεταφυσική, διότι εκκινώντας από ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ και ατενίζοντας ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ δεν μπορείς να επαίρεσαι για οποιασδήποτε μορφής «γνώση», πόσο δε μάλλον να κατηγοριοποιείς σε «πιστούς» και «άπιστους».
Κινείσαι εξόχως ΕΠΙΠΟΛΑΙΑ ανάμεσα σε όλες αυτές τις έννοιες και τις ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ υποστασιοποιήσεις, και η λογική γηπέδου που έχεις εδώ και καιρό πάρει μάλλον δεν θα σε βγάλει πουθενά…..
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 07/03/2006 00:05:19
Ρε παιδια ασχετο τι απεγινε ο GDS1
Ελπιζω να εισαι καλα φιλε.
Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
quote:
Θα πρέπει κάποτε μέσα στο μυαλό σου να ΑΠΟΣΑΦΗΝΙΣΕΙΣ την νοηματική διαστρωμάτωση των λέξεων που κάνεις χρήση, όπως Θεός-Άθεος, Φυσική-Μεταφυσική, διότι εκκινώντας από ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ και ατενίζοντας ΚΛΕΙΣΤΟΥΣ ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ δεν μπορείς να επαίρεσαι για οποιασδήποτε μορφής «γνώση», πόσο δε μάλλον να κατηγοριοποιείς σε «πιστούς» και «άπιστους».
Θεός- άθεος ή ενθεος άθεος?
Φυσική - μεταφυσική είναι αρχαία ορολογία. Σήμερα η φυσική υπερκαλύπτει την μεταφυσική αφού ο χώρος και ο χρόνος είναι πλέον σχετικός.
Ετσι η παλαιότερη φυσική χαρακτήριζε ρομαντικούς αυτούς που υποστήριζαν ότι και μετά θάνατον υπάρχει κάτι, ενώ η σημερινή επιστήμη θεωρεί παιδικές και ανιεπιστημονικές και ατεκμηρίωτες τις πεποιθήσεις του ανθρώπου περί αρχής και τέλους.
Κάπου εμπλέκεται η σχετικότητα της ύλης και ενέργειας και η σχετικότητα του χρόνου.
Και κάπου μπορεί εμείς που νομίζουμε ότι ξέρουμε την αλήθεια να είμαστε μπανάλ μπροστά στην πραγματικότητα. Πιστεύοντας και σταθεροί στην επιστήμη της εποχής καρτεσιου.
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Η άποψη του Παύλου, ως προς την λύτρωση, είναι πως «..χωρίς το χύσιμο του αίματος δεν μπορεί να υπάρξει καμία απαλλαγή από την αμαρτία.»
Ο χριστιανικός Θεός, λέγεται, ότι είναι ένας Θεός αγάπης. Παρά τον ΠΡΩΤΟΓΟΝΙΣΜΟ που διακρίνουμε στα λόγια αυτά του Παύλου, η ιδέα της ανώτατης θυσίας παραμένει, και οι πιστοί θα πρέπει να θεωρήσουν ότι η ανώτατη θυσία του Θεού τους, του Ιησού Χριστού, 2006 έτη πριν, σημαίνει κάτι το πραγματικό, κάτι το ουσιαστικό. Ειδάλλως, καταντά ανούσιο και αδιέξοδο.
Το κρασί και το ψωμί, είναι ο συμβολικός θάνατος του Θεού που πρόσφερε εθελοντικά τη ζωή του για τις αμαρτίες των ανθρώπων. Η πραγματική ανθρώπινη θυσία «μετασχηματίστηκε» στη συμβολική θυσία ενός Θεού, και κάπως έτσι ηρεμούν τα ανήσυχα πνεύματα των ελάχιστων ερωτώντων.
Ευρύτερα, και κοιτώντας από την πλευρά μας τον ρόλο και σκοπό του προτύπου στην ζωή μας, οι πιστοί χριστιανοί αντιλαμβάνονται την αξία αυτού του θύματος τόσο μεγάλη, ώστε να επανορθώνει καθολικά για όλη την αμαρτία, παρελθόν, παρόν και μέλλον, ολάκερης της ανθρώπινης φυλής. Εδώ θα πρέπει να προσέξουμε ιδιαιτέρως, καθώς η έννοια είναι εξόχως λεπτή.
Και λέμε λεπτή διότι οι αντιφάσεις και οι ανακολουθίες που συνοδεύουνε την αιματηρή θυσία, ως επί των γραφών, είναι χαοτικές. «Διότι είναι πολλοί οι καλεσμένοι εις την βασιλείαν του Θεού, ολίγοι όμως είναι οι εκλεκτοί, που έχουν τας αρετάς και θα κληρονομήσουν την βασιλεία αυτή». (Ματθαίος Κβ 14)
Άρα, είναι ηλίου φαεινότερο ότι η λυτρωτική θυσία που υποβάλλεται το πρότυπο, πάντοτε οικειοθελώς και αυτεπαγγέλτως ας σημειωθεί, έχει εξόχως περιορισμένο αποτέλεσμα για την ανθρωπότητα καθώς ελάχιστοι είναι αυτοί που θα γευτούνε την θρυλούμενη Σωτηρία.
Άραγε ΠΟΥ είναι το έλεος ή η συγχώρεση στην τοποθέτηση οποιουδήποτε αθώου πλάσματος στο σταυρικό θάνατο??
Και ΓΙΑΤΙ είναι αυτό απαραίτητο ή καν πρότυπο και παράδειγμα ηθικής, όταν ο ίδιος ο Θεός αναθεμάτισε τους απόγονους του Αδάμ για την ανυπακοή τους, και αντί να συγχωρήσει τα ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ για την ηθική αδυναμία που τους έδωσε, σπεύδει να χρησιμοποιήσει μια ΒΑΡΒΑΡΙΚΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΠΡΑΞΗ για να «λύσει» το πρόβλημα??
Είναι αυτό ηθική και πρότυπο όταν ΕΚΕΙΝΟΣ ήταν αρμόδιος για την αρχική αμαρτία και με την υποτιθέμενη δύναμή του ΕΙΧΕ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να είναι σε θέση να επιλύσει το όποιο πρόβλημα με έναν λιγότερο βαρβαρικό τρόπο και προπάντων με σοφία και σύνεση?
Είναι πρότυπο μια ΠΤΩΤΙΚΗ ΔΙΑΔΡΟΜΗ? Μπορεί να αποτελέσει πρότυπο ο τραγέλαφος της έννοιας του Θεού που…..τιμωρείται για να κατευνάσει την ίδια την οργή Του?? Διότι, εφόσον «εν αυτώ κατοικεί πάν το πλήρωμα της θεότητος σωματικώς», όπως διδάσκεται στην επιστολή προς Κολασσαείς (Β’9), επομένως ο μετέπειτα ΘΑΝΑΤΟΣ του Ιησού ήταν κυριολεκτικά Ο ΘΑΝΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Δηλαδή, μια ΘΕΙΑ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ!
Ορθή η διατύπωση του προτύπου εκ των γραφών ή κατάφορη αδικία?
Λέει ο Χριστός ότι όποιος πεθάνει τότε θα ζήσει, σαν το σπόρο που φυτεύεται στη γη και αναγεννιέται.
Φυσικά δεν παροτρύνει τους ανθρώπους να πεθαίνουν , δεν είναι τόσο άσπλαγχνος.
Η διδασκαλία του επικεντρώνεται στη νέκρωση των παθών με μοναδικό στόχο την ειλικρινή αγάπη στον πλησίον και την κοινωνία.
Μήπως το ίδιο δεν γίνεται με τη διαπαιδαγώγηση του παιδιού?
Προσπαθεί ο γονιός να μεταβάλλει το εγώ του παιδιού από το νακριστικό στάδιο και να του οικοδομήσει ένα εγώ κατάλληλο να συμβαδίσει με το κοινωνικό σύνολο.
Στην ουσία θανατώνει τον παλαιό άνθρωπο και οικοδομεί το νέο. Το νέο Αδάμ να το αντιστοιχίσουμε χριστιανικά.
Θρησκευτικά ο νέος Αδάμ είναι ο Χριστός που συμβολίζει τον τέλειο άνθρωπο. Η θρησκεία με παραβολές τύπου "σκληρού γονέα" , συμβολισμούς, και παραδείγματα εχει το δικό της τρόπο να παιδαγωγήσει τον άνθρωπο όπως ο γονέας το παιδί.
Φυσικά είναι εναντίον του θανάτου.
Να αγαπά το σώμα του ο άνθρωπος γράφει ο Παύλος και όποιος καταστρέφει το σώμα του θα καταστρέφεται και η ψυχή του.
«Λέει ο Χριστός ότι όποιος πεθάνει τότε θα ζήσει, σαν το σπόρο που φυτεύεται στη γη και αναγεννιέται…Η διδασκαλία του επικεντρώνεται στη νέκρωση των παθών με μοναδικό στόχο την ειλικρινή αγάπη στον πλησίον και την κοινωνία.»
Μου αρέσει αγαπητέ η ερμηνεία που δίδεις, και θεωρώ, προσωπικά, ότι μάλλον πρέπει να είναι και η αληθινή έννοια. Αν και διατηρώ επιφυλάξεις ως προς τα «πάθη», καθώς έχουμε να κάνουμε με ανθρώπους και όχι με εξωκόσμια όντα, ωστόσο οι συμβολισμοί είναι θαρρώ η οδός και όχι η στείρα Σχολαστική ανάγνωση.
dimitris2:
«Θρησκευτικά ο νέος Αδάμ είναι ο Χριστός που συμβολίζει τον τέλειο άνθρωπο. Η θρησκεία με παραβολές τύπου "σκληρού γονέα" , συμβολισμούς, και παραδείγματα εχει το δικό της τρόπο να παιδαγωγήσει τον άνθρωπο όπως ο γονέας το παιδί.»
Θα έλεγα ότι οι αλληγορικές αναγνώσεις με βεβαιότητα γόνιμα συμβάλλουν, καθώς ο Χριστός, κατ’εμέ, είναι ο ανώτερος, ο αγαθότερος μας εαυτός και όχι κάποια Σχολαστική περιπέτεια στα χέρια νομάδων και χρυσοποίκιλτων επαγγελματιών.
dimitris2:
«Να αγαπά το σώμα του ο άνθρωπος γράφει ο Παύλος και όποιος καταστρέφει το σώμα του θα καταστρέφεται και η ψυχή του.»
Συμφωνώ. Νους υγιείς εν σώματι υγιεί, έλεγαν οι πρόγονοι μας. Κάτι γνώριζαν.
Άραγε, πόσο το ασπάστηκαν αυτό οι διάφοροι Στυλίτες και Αντώνιοι, που ξεράθηκαν και εξαθλιώθηκαν σωματικά αναζητώντας την «οδό» που οι ίδιοι οραματίστηκαν? Λέω τώρα….
Είναι ηλίου φαεινότερο νομίζω ότι η λυτρωτική πορεία που μας μεταφέρεται μέσω των Σχολαστικισμών της Καινής Διαθήκης, κάθε άλλο παρά νόημα ή πρότυπα μπορεί να αναδείξει.
Και εδώ, χρειάζονται και άλλες φωνές……