- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Φίλη pyramid , κατ αρχήν θέλω να σου διευκρινίσω οτι είμαι μεν ένθεος , πλην όμως δεν ανήκω σε καμία θρησκεία .
pyramid
Αγαπητέ Sesostris εάν τα άρθρα που παρέθεσες είναι μια απάντηση σε μένα αφού σε ευχαριστήσω για τον κόπο που έκανες να τα βρεις θέλω να σου πω ότι τα link που έδωσα δεν ήταν για να περάσω ένα οικολογικό μήνυμα αλλά για την έννοια της επίμαχης λέξης και φράσης. Εάν η εκκλησία καταστρέφει την φύση, καταπατά ή οτιδήποτε άλλο δεν με ενδιαφέρει επί του παρόντος, η συζήτηση ήταν για την λέξη κατακυριεύω και εκεί περιορίστηκα.
Η συμπάθειά μου στους πολυθεϊστές συμπατριώτες μας , δεν πηγάζει από την αποδοχή της θρησκείας τους , αλλά άπό την υποστήριξή μου στο δικαίωμά τους να λατρεύουν το θείο όπως αυτοί το αντιλαμβάνονται ελεύθερα και χωρίς τα προβλήματα που τους δημιουργεί το ντόπιο ιερατείο , με τις παραχριστιανικές οργανώσεις του , και τα πλοκάμια του στον κρατικό μηχανισμό .
Και τώρα στο προκείμενο . Όλες οι (παγανιστικές) θρησκείες θεωρούν την Γη σαν ενιαίο οργανισμό και είναι εναρμονισμένες με την ισορροπία της φύσεως .
Αυτοί που δημιούργησαν τα προβλήματα και απειλούν την ζωή πάνω στον πλανήτη είναι κατά κύριο λόγο οι οπαδοί του Γιαχβισμού σε όλο του το φάσμα (ορθόδοξο και αιρέσεις)
Για παράδειγμα σου θυμίζω για να , μην πιάσουμε τα δικά μας , τις γενοκτονίες των (παγανιστών) ιθαγενών σε νότια και βόρεια Αμερική από τους καθολικούς Κονκισταδόρες , και τους κατά πλειοψηφία προτεστάντες Πιονιέρους αντίστοιχα .
quote:
pyramid
Επιπλέον θα ήθελα να σου πω ότι οι άνθρωποι που μελετούν τα κείμενα της Παλαιάς και Καινής Διαθήκης δεν είναι και τόσο αδιάβαστοι οπότε ας είσαι φειδωλός στις δηλώσεις τέτοιου είδους. Όλα όσα έχουν γραφτεί απαντώνται αλλά ποιός θα μπει στην διαδικασία να εξηγεί συνεχόμενα όταν διακρίνει έντονη διάθεση για αντιπαράθεση?
Πρωτίστως την αντιπαράθεση για την λέξη «κατακυριεύω» δεν την ξεκίνησα εγώ , αλλά οι μελετητές της Βίβλου που όταν τους δείχνουν το φεγγάρι , αυτοί κοιτάζουν το δάχτυλο , και αποφεύγουν την συζήτηση επάνω στο"ΑΡΙΘΜΟΙ .Κεφ.31-1" της Βίβλου , το οποίο και τεκμηριώνει και το «κατακυριεύσατε»
Και μια και μιλάμε για την Βίβλο φίλη pyramid , μπορείς να μου υπενθυμίσης ένα κεφάλαιό της που να περιέχη οικολογικά στοιχεία ?
quote:
EPAITHS
To "κατακυριεύσατε" με το "καταστρέψατε" δέν απέχουν και πολύ μεταξύ τους. Το ένα φέρνει το άλλο
Για εσένα ο θεός είπε να καταστρέψουμε την γη;;;;;;!!!!!!!!!!!!
Όταν ακούς την λέξη αυτοκυριαρχία θα καταλάβεις αυτοκαταστροφή;;;;;
Όταν ακούς για κάποιον ότι είναι κύριος του εαυτού του καταλαβαίνεις ότι καταστρέφεται ;;;;;;
Όταν είσαι κύριος του οίκου σου σημαίνει ότι καταστρέφεις το σπίτι σου;;;;;;;
Οι λέξεις κυριαρχώ και καταστρέφω έχουν εντελώς διαφορετικό νόημα.
Αν δεις την λέξη στρίψετε θα την μεταφράσεις σε σκύψετε;;;;;;; Όχι βέβαια εκτός αν το κάνεις ή επίτηδες ή από υπερβολική παραπληροφόρηση ή από εμπάθεια ή από άγνοια ή από λάθος και αυτο θα εχει ως αποτελεσμα να ισχυριστείς άλλα αντί άλλων πάνω στην λανθασμένη μετάφραση της λέξης στρίψετε σε σκύψετε.
Edited by - GreenLantern on 26/06/2007 11:12:39
quote:
GreenLantern
Για εσένα ο θεός είπε να καταστρέψουμε την γη;;;;;;!!!!!!!!!!!!
Όταν ακούς την λέξη αυτοκυριαρχία θα καταλάβεις αυτοκαταστροφή;;;;;
Όταν ακούς για κάποιον ότι είναι κύριος του εαυτού του καταλαβαίνεις ότι καταστρέφεται ;;;;;;
Όταν είσαι κύριος του οίκου σου σημαίνει ότι καταστρέφεις το σπίτι σου;;;;;;;Οι λέξεις κυριαρχώ και καταστρέφω έχουν εντελώς διαφορετικό νόημα.
Αν δεις την λέξη στρίψετε θα την μεταφράσεις σε σκύψετε;;;;;;; Όχι βέβαια εκτός αν το κάνεις επίτηδες ή από υπερβολική παραπληροφόρηση ή από εμπάθεια ή από άγνοια ή από λάθος για να ισχυριστείς μετά άλλα αντί άλλων πάνω στην λανθασμένη μετάφραση της λέξης στρίψετε σε σκύψετε.
Διαβαζοντας την συζητηση αυτη εχω κουφαθει λιγάκι.
Η περιβοητη λεξη ειναι το ρημα "κατακυριευω" καμια σχεση με τα "κυριαρχω", "αυτοκυριαρχια" οπως προσπαθει ατυχως ο GreenLantern να διαστρεβλωσει. Η εννοια του δεν ειναι καθολου αμφιλεγομενη αλλα πολυ συγκεκριμενη.
Εχουμε κατα + κυριευω.
"Κυριευω" = Ειμαι κυριος καποιου, εχω εξουσια, κυριοτητα, καταλαμβανω (Λεξικο ρηματων αρχαιας Ελληνικης εκδ. Πατακη)
Η προθεση "κατα" οποιο συντακτικο της αρχαιας ελληνικης και να ανοιξετε θα δειτε οτι προκειται για την κατεξοχην προθεση της εντονης εχθρικης διαθεσης/κατευθυνσης (πχ. αγορευω - κατηγορω) και ενεχει την εννοια της βιας (πχ. στρεφω - καταστρεφω, δυναστευω - καταδυναστευω, κατατροπωνω κ.α.)
Επομενως κυριευω = εξουσιαζω, κατακυριευω = εξουσιαζω με την βια.
Επομενως το κατακυριευω δεν σημαινει καταστρεφω. Σημαινει την βιαιη κυριαρχια. Το "κατακυριευσατε την γην" σημαινει "Εξουσιαστε (κυριευσατε) με την βια (κατα) την γη".
Εκφραζεται και εδω η γνωστη επιθυμια των εβραιων να κυριαρχησουν στον πλανητη.
Προτροπη του εβραικου θεου που εκφραζει τους διαχρονικους ασεβεις ποθους των εβραιων. Τετοιο ειναι το προφιλ του Ιεχωβα σε ολη την π. διαθηκη επομενως δεν νομιζω οτι ξενιζει κανεναν αυτη η φραση.
Στο Βιβλίο της Γέννησης εκεί που περιγράφεται η δημιουργία αναφέρεται: είδε ο Θεός όλα όσα δημιούργησε, και όλα ήταν λίαν καλά.(1:31)
Και αλλού διαπιστώνεται: είδε ο Θεός ότι ήταν καλά.
Για τον πραγματικά πιστό λοιπόν, δεν είναι ύψιστη αμαρτία,το να καταστρέφει την τέλεια δημιουργία του Θεού;
Πόσο μάλλον όταν συγχρόνως με το "Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε την Γην" έδωσε την εντολή: Μη μολύνετε λοιπόν την Γην, εις την οποίαν θέλετε κατοικήσει, εν μέσω της οποίας εγώ κατοικώ. (Αριθμοί 35:34)
Εάν με την λέξη ένθεος εννοείς ότι πιστεύεις στον Θεό συμφωνώ, εάν μιλάς για την πρωταρχική κατάσταση του ανθρώπου πριν την πτώση συμφωνώ, εάν όμως μιλάς για την τωρινή κατάσταση δυστυχώς εγώ δεν έχω φτάσει ακόμα σε τέτοιο σημείο αλλά χαίρομαι για σένα.
Αντιλαμβάνομαι πως εννοείς το ανήκω σε μια θρησκεία και γενικώς συμφωνώ μαζί σου.
Δεν είχα καταλάβει ότι το συγκεκριμένο θέμα ήταν ένα είδος διαμάχης ανάμεσα σε Χριστιανούς και πολυθεϊστές, δεν έχω κάποιο πρόβλημα με τους ανθρώπους και βεβαίως έχουν κάθε δικαίωμα να λατρεύουν το Θεό όπως τον αντιλαμβάνονται.
Τώρα το γιατί η εκκλησία θέτει κάποια ζητήματα για την συγκεκριμένη θρησκεία αυτή το ξέρει.
Τα όποια προβλήματα πάνω στον πλανήτη δημιουργούνται από ανθρώπους όλων των θρησκειών.
Εσύ δεν ανήκεις σε καμία θρησκεία όμως όταν πας στο super market παίρνεις πλαστικές σακούλες, έχεις αυτοκίνητο ή μηχανάκι ή κινείσαι με μέσα μαζικής μεταφοράς που καταναλώνουν μη οικολογικά καύσιμα, αγοράζεις μη οικολογικά τζην και t-shirt, έχεις απορρυπαντικά στο σπίτι σου, φοράς δερμάτινα ρούχα, χρησιμοποιείς χαρτί και το πετάς, αγοράζεις τρόφιμα σε μη ανακυκλώσιμες συσκευασίες ..... και τόσα άλλα.
Εννοείται ότι απλώς έφερα παράδειγμα εσένα και δεν θα ήθελα να παρεξηγηθείς αλλά ήταν το πιό προφανές για να τοποθετηθώ επί των οικολογικών αναφορών σου.
Πρόσεξα την φράση «κατά κύριο λόγο» που συμπεριέλαβες στην τοποθέτησή σου όπως και την φράση «σε όλο του το φάσμα».
Εάν όλοι αυτοί που αναφέρεις είναι η πλειοψηφία στον πλανήτη δεν θεωρείς ότι είναι απόλυτα λογικό το «κατά κύριο λόγο» που έγραψες? Εάν δεν θεωρείς ότι είναι η πλειοψηφία αλλά ότι απλώς η συμπεριφορά της μη φροντίδας του περιβάλλοντος εμφανίζεται περισσότερο σε αυτούς θα σου απαντήσω ότι δεν γνωρίζω καμία τέτοια έρευνα και εάν υπάρχει θα ήθελα να μου την παραθέσεις να την μελετήσω.
Ειλικρινά, δεν έχω μελετήσει τους ΑΡΙΘΜΟΥΣ και δεν μπορώ να σου απαντήσω για την τεκμηρίωση που λες.
quote:
sesostrtis
Πρωτίστως την αντιπαράθεση για την λέξη «κατακυριεύω» δεν την ξεκίνησα εγώ , αλλά οι μελετητές της Βίβλου που όταν τους δείχνουν το φεγγάρι , αυτοί κοιτάζουν το δάχτυλο , και αποφεύγουν την συζήτηση επάνω στο"ΑΡΙΘΜΟΙ .Κεφ.31-1" της Βίβλου , το οποίο και τεκμηριώνει και το «κατακυριεύσατε»
Tην αντιπαράθεση για την λέξη «κατακυριεύω» την άρχισες εσύ με το παρακάτω που έγραψες:
quote:Αγαπητέ εσύ διέστρεψες το νόημα της φράσης σε καταστρέψατε κατά βούληση. Αυτό βέβαια το έκανες εντελώς λανθασμένα και αυθαίρετα διότι οι λέξεις δεν έχουν το ίδιο νόημα. Για να σου δώσω να καταλάβεις το λάθος που έκανες είναι σαν να μεταφράζεις την λέξη στρίψτε σε σκύψτε. Και μετά αφού έκανες αυτή την αυθαίρετη και λανθασμένη μετάφραση (εντελώς αντίθετα με το νόημα της Γέννησης) άρχισες να ισχυρίζεσαι πράγματα αντίθετα με το περιεχόμενο του κειμένου.
Sesostris
Μετά από αυτό τέρμα , τα πάντα στην διάθεση του ανθρώπου να τα εκμεταλευεται και να τα καταστρέφη κατα βούληση . "Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε την Γην" πουθενά εξέλιξη , πουθενά συνέχιση της δημιουργίας.
Επίσης sesostri δεν αποφεύγει κανείς καμιά κουβέντα απλώς προσπαθώ να προσδιορίσω το επίπεδο όποιας κουβέντας από τη στιγμή που στη Γέννηση γίνεται μια τόσο καραμπινάτη και υβριστική παρερμηνεία. Όταν γίνεται μια τέτοιου είδους και μεγέθους παρερμηνεία και μιλάς για προτροπή του θεού προς τον άνθρωπο να καταστρέψει την φύση νομίζεις ότι είμαστε σε θέση να συζητήσουμε το ΑΡΙΘΜΟΙ .Κεφ.31. ;;;;;;;;;; Άσε που το κεφάλαιο που προτείνεις δεν έχει καμία σχέση με περιβάλλον.
Edited by - GreenLantern on 26/06/2007 15:52:35
quote:
Για εσένα ο θεός είπε να καταστρέψουμε την γη;;;;;;!!!!!!!!!!!!
Όταν ακούς την λέξη αυτοκυριαρχία θα καταλάβεις αυτοκαταστροφή;;;;;
Όταν ακούς για κάποιον ότι είναι κύριος του εαυτού του καταλαβαίνεις ότι καταστρέφεται ;;;;;;
Όταν είσαι κύριος του οίκου σου σημαίνει ότι καταστρέφεις το σπίτι σου;;;;;;;Οι λέξεις κυριαρχώ και καταστρέφω έχουν εντελώς διαφορετικό νόημα.
Αν δεις την λέξη στρίψετε θα την μεταφράσεις σε σκύψετε;;;;;;; Όχι βέβαια εκτός αν το κάνεις ή επίτηδες ή από υπερβολική παραπληροφόρηση ή από εμπάθεια ή από άγνοια ή από λάθος και αυτο θα εχει ως αποτελεσμα να ισχυριστείς άλλα αντί άλλων πάνω στην λανθασμένη μετάφραση της λέξης στρίψετε σε σκύψετε.
Τώρα καταλαβαίνω γιατί έχεις πρόβλημα συνενοήσεως με όλους εδώ μέσα.
Εγώ αγαπητέ μου δέν έγραψα οτι σώνει και καλά η κατακυριαρχία συνεπάγεται πάντοτε την καταστροφή, είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα και εξαρτάται μονάχα απο την πρόθεση που έχεις απέναντι σε αυτό που θέλεις να κυριαρχήσεις.
Άν θέλεις να κυριαρχήσεις στον εαυτό σου που τον αγαπάς ασφαλώς και θα φροντίσεις η αυτοκυριαρχία να μήν οδηγήσει στην καταστροφή, άν θέλεις να κυριαρχήσεις στο σπίτι ή στα παιδιά που τα αγαπάς περισσότερο απο τον εαυτό σου καμιά καταστροφή δέν πρόκειται να έρθει γιατί θα συνδυάσεις την κυριαρχία με την αγάπη.
Άν θέλεις να κυριαρχήσεις όμως βίαια σε μιά χούφτα σκλάβων και έχεις τα μέσα να τους καταστρέψεις αφού η κυριαρχία συνδιάζεται με το μίσος κάποια στιγμή θα τα καταφέρεις. Και οι Ευρωπαίοι ιεραπόστολοι επιχείρησαν με άσχημο τρόπο να κυριαρχήσουν στους Αμερικάνους ιθαγενείς και τους εξαφάνισαν απο τον χάρτη.
Κάτι αντίστοιχο γίνεται με την σχέση του ανθρώπου με την γή, αδιαφορεί απέναντι της δέν την αγαπά θέλοντας με την καταστροφή της να οφελήσει τον εαυτό του, οπότε κάποια στιγμή αυτή θα έρθει.
Αλήθεια ο Ιεχωβάς με τί κίνητρα εξώθησε τον άνθρωπο στην συγκεκριμένη προτροπή να κυριαρχήσει πάνω στην γή και να την φροντίσει ζώντας αρμονικά μαζί της, ή να την εκμεταλλευτεί με τον χειρότερο τρόπο?
Όταν ακούς την λέξη αυτοκυριαρχία θα καταλάβεις αυτοκαταστροφή;;;;;
Όταν ακούς για κάποιον ότι είναι κύριος του εαυτού του καταλαβαίνεις ότι καταστρέφεται ;;;;;;
Όταν είσαι κύριος του οίκου σου σημαίνει ότι καταστρέφεις το σπίτι σου;;;;;;;
quote:Λογικό είναι. Αλλά όταν νομίζεις ότι ο θεός έδωσε εντολή να καταστραφεί η γη να μην σου φταίει η συζήτηση.
sperans
Διαβαζοντας την συζητηση αυτη εχω κουφαθει λιγάκι.
quote:Α μπράβο ! Τώρα που μιλάς σωστά γιατί να υπάρχει πρόβλημα συνεννόησης;;;
EPAITHS
Εγώ αγαπητέ μου δέν έγραψα οτι σώνει και καλά η κατακυριαρχία συνεπάγεται πάντοτε την καταστροφή,Άν θέλεις να κυριαρχήσεις στον εαυτό σου που τον αγαπάς ασφαλώς και θα φροντίσεις η αυτοκυριαρχία να μήν οδηγήσει στην καταστροφή, άν θέλεις να κυριαρχήσεις στο σπίτι ή στα παιδιά που τα αγαπάς περισσότερο απο τον εαυτό σου καμιά καταστροφή δέν πρόκειται να έρθει γιατί θα συνδυάσεις την κυριαρχία με την αγάπη.
Αλλά όταν γίνονται από κάποιους συγκεκριμένες μονόπλευρες και λανθασμένες (ως επί το πλείστον)παρερμηνείες λέξεων και φράσεων άσχετες με την όλη φιλοσοφία ενός κειμένου τότε λογικό δεν είναι να τους πεις το λάθος τους ή και το πονηρό των λόγων τους (δηλαδή τις προσπαθειες συκοφαντησης μιας συγκεκριμενης θρησκειας);;;;
Edited by - GreenLantern on 26/06/2007 15:10:00
quote:Έχει και παραέχει σχέση με το πως εφαρμόστηκε η προτροπή του Γιαχβέ , από τους πιστούς του , και στη συνέχεια από τους επιγόνους τους χριστιανούς με το "Ες έδαφος φέρειν" .
GreenLantern
Όταν γίνεται μια τέτοιου είδους και μεγέθους παρερμηνεία και μιλάς για προτροπή του θεού προς τον άνθρωπο να καταστρέψει την φύση νομίζεις ότι είμαστε σε θέση να συζητήσουμε το ΑΡΙΘΜΟΙ .Κεφ.31. ;;;;;;;;;; Άσε που το κεφάλαιο που προτείνεις δεν έχει καμία σχέση με περιβάλλον.
Άν το βρήκες τελικά και το διάβασες , και θέλεις , ευχαρίστως το συζητάμε . Αν και από ότι κατάλαβα δύο τινά δύνανται να συμβαίνουν , ή ότι δεν το έχετε διαβάσει , και επομένως δεν μπορείτε να συζητήσετε επ'αυτού , ή οτι το διαβάσατε και γι αυτό αποφεύγετε την συζήτηση όπως ο διάολος το λιβάνι .
quote:Φίλη pyramid , δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι κυκλοφορώ με χλαμύδα επί πόλου όνου , όμως εδώ και μία δεκαετία μένω σε ένα ψαροχώρι του Κορινθιακού , και το αυτοκίνητό μου το κυκλοφορώ σχεδόν μία φορά την εβδομάδα . Τα τζην μου είναι τα κλασικά βαμβακερά , όσο για τα t-shirt , δεν έναι ότι το καλύτερο για την ηλικία μου . Κατά τα άλλα ότι ανακυκλώσιμο χρησιμοπόιώ , από κουτιά κονσέρβας του σκύλου μου , έως εφημερίδες και πλαστικά μπουκάλια , τα μαζεύω σε σακούλες και τα ρίχνω στούς μπλέ κάδους του πλησιέστερου χωριού . Παλαιότερα τα κουβάλαγα κάθε μήνα στην Αθήνα .
pyramid
Εσύ δεν ανήκεις σε καμία θρησκεία όμως όταν πας στο super market παίρνεις πλαστικές σακούλες, έχεις αυτοκίνητο ή μηχανάκι ή κινείσαι με μέσα μαζικής μεταφοράς που καταναλώνουν μη οικολογικά καύσιμα, αγοράζεις μη οικολογικά τζην και t-shirt, έχεις απορρυπαντικά στο σπίτι σου, φοράς δερμάτινα ρούχα, χρησιμοποιείς χαρτί και το πετάς, αγοράζεις τρόφιμα σε μη ανακυκλώσιμες συσκευασίες ..... και τόσα άλλα.