- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Εκφυλισμένη είναι η θρησκεία σου!
Εκφυλισμένη είναι η θρησκεία σου.
[img] Eumenis [/img]
quote:quote:Εκφυλισμένη είναι η θρησκεία σου!
Εκφυλισμένη είναι η θρησκεία σου.
quote:Δεν μου φαίνεται ρεαλιστικό το ερώτημα. Όπως κι αν έχουν τα πράγματα διαθέτουμε ιστορικές πληροφορίες περί συνέχισης των βάρβαρων αγώνων αλλά απαγόρευσης των ανθρωποθυσιών. Μου φαίνεται και απίθανο να έκαναν τόσο προχωρημένες σκέψεις (για να εξαντλήσουν μια πιθανότητα επαναφοράς των ανθρωποθυσιών) οι νομοθέτες του Βυζαντίου που είναι και το ζητούμενο.
PanosTΕίναι η έξη στο ανθρώπινο αίμα και στη θανάτωση ανθρώπων (είτε για θέαμα είτε για "ιερό σκοπό") που αποτελεί τον κοινό παρονομαστή.
Αν κάθε ΣΚ αντί για γήπεδο πηγαίναμε σε ρωμαικές αρένες ποιες θα ήταν οι ηθικές μας αντιστάσεις ως ανθρωπότητα στην πιθανότητα επιστροφής ανθρωποθυσιών για "ιερό σκοπό" από κάποια νέα η παλαιά θρησκεία?
quote:Ok, τα διάβασα. Ποια η χρησιμότητά τους στην κουβέντα μας διότι δεν είμαι σίγουρος τι θες να δείξεις μ' αυτά.
PanosTΚοίτα λοιπόν πως ο Τριαδικός Θεός αντιμετωπίζει τη βρώση των ειδωλοθύτων από τις διάφορες ιεροπραξίες.
quote:Αποσπασματική εικόνα προκύπτει απ' αυτούς θα έλεγα.
PanosTΘα ήταν τόσο απειλητικό όσο αναφέρει ο Πορφύριος και ο Σταγειρίτης.
quote:Το ένα δεν συγκρούεται απαραίτητα με το άλλο. Δες για παράδειγμα συγκεκριμένες θεότητες που υιοθέτησαν οι Ρωμαίοι από τους Έλληνες (π.χ. Ερμής, Διόνυσος, η θεοποιημένη μορφή του Ηρακλή) χωρίς να τους το επιβάλλουν οι δεύτεροι.
PanosTΔε γνωρίζω τι είδους ιερείς είχε το Δωδεκάθεο αλλά, όπως έγραψα και στο Σωτήρη, το γεγονός ότι υπήρχε το κολάσιμο από το ΝΟΜΟ περί Αθείας και Απιστίας προς το Δωδεκάθεο με ΠΟΙΝΗ ΘΑΝΑΤΟΥ μου αρκεί για να απορρίψω άμεσα την "πολιτιστική επιρροή και ακτινοβολία" που ισχυρίζεσαι.
quote:Κοίταξε, δέχομαι αυτό που συζητάγαμε και στο topic των διωγμών, ότι δηλαδή δεν υπάρχει σχεδόν πουθενά απαραβίαστη θρησκευτική ελευθερία. Σ' αυτό το πλαίσιο της έλλειψης απόλυτης θρησκευτικής ελευθερίας θα βρίσκουμε τέτοιες ποινές.
PanosTΕπαναλαμβάνω, για να μη μπλεχτούμε με τα τσουβάλια και με τα αίτια που διώχθηκε ο κάθε φιλόσοφος από την ατελείωτη λίστα, πως δικαιολογείς ότι η Ανεξιθρησκεία, η Αθεία και η Απιστία στο Δωδεκάθεο ήταν ποινικά κολάσιμη με ποινή θανάτου στην Αρχαία Ελλάδα.
Τι θα απαντούσες σε κάποιον που θα ισχυριζόνταν ότι το ίδιο πνεύμα του νόμου ακολουθήθηκε και στους Βυζαντινούς Κώδικες?
Και πάλι όμως υπάρχουν διαβαθμίσεις στην αυστηρότητα ενός θρησκευτικού συστήματος και στην έκτασή της.
Απ' όσα έχω λοιπόν μελετήσει συμπεραίνω ότι στην αρχαιότητα υπάρχει μεγαλύτερη ευελιξία στη θρησκεία σε σχέση με το Βυζάντιο. Γνωρίζουμε για παράδειγμα ότι οι εγκαταστημένοι Θράκες της Αττικής μπορούσαν να λατρεύουν την Βένδιδα, μια δική τους θεά, χωρίς να τους ενοχλεί κανείς. Γνωρίζουμε ότι μία από τις θρησκευτικές τελετουργίες του Διονύσου των αρχαϊκών χρόνων (τα βακχικά όργια), δέχτηκε ισχυρότατη επίδραση από όμοια θρακοφρυγική λατρεία ώστε στα κλασικά χρόνια να έχει καθιερωθεί η άποψη ότι ο δικός της Διόνυσος ήταν ξενόφερτος θεός (με σαφή αναφορά στις Βάκχες του Ευρυπίδη).
Γνωρίζουμε ακόμη την εισαγωγή ανατολικών θεοτήτων που κέρδισαν πιστούς αργότερα στα ελληνιστικά χρόνια(Ισιδα, Μεγάλη Μητέρα, κλπ.)
Για την ποινή θανάτου στην αρχαία Ελλάδα θα πρέπει να δούμε πόσο γενική είναι. Λόγω της πολιτικής πολυδιάσπασης στην αρχαία Ελλάδα πρέπει να ελέγξουμε σε ποιες πόλεις-κράτη ισχύει. Αν την βρίσκουμε στην Αθήνα σημαίνει ότι ισχύει π.χ. και στη Ρόδο ή στην Ερέτρια? Τι στοιχεία έχεις γι' αυτό?
Από τα στοιχεία που έχω μέχρι τώρα διακρίνω μεγαλύτερη θρησκευτική καταπίεση και ανελευθερία στο Βυζάντιο, με περισσότερες και καλύτερα προσδιορισμένες θρησκευτικές ακρότητες. Για την αρχαία Ελλάδα έχουμε αποσπασματική εικόνα, για το Βυζάντιο πλήρη.
quote:Το συγκεκριμένο σχόλιό μου όμως αφορούσε "ένα συνεχώς ανερχόμενο κίνημα", δηλαδή εδώ δεν αναφερόμουν στους βιάιους εκχριστιανισθέντες παγανιστές. Για τους παγανιστές δέχομαι ότι οι πρώτοι προσήλυτοι πιθανώς να μην εμφάνιζαν τόσο φανατική συμπεριφορά, ίσως και καθόλου (αν και ποτέ δεν ξέρεις, διότι ο φανατισμός δεν είναι δύσκολο να εκδηλωθεί στις θρησκείες). Όμως σε βάθος λίγων γενιών, όταν οι απόγονοί τους δεν θα έχουν νιώσει στο πετσί τους την ίδια καταπίεση και σ' ένα περιβάλλον συρρικνωμένης ειδωλολατρίας θα μπορούσαν να είναι προσηλωμένοι με θέρμη στην πίστη τους. Η "ισχυρή συνοχή" αφορά τις κοινότητς των χριστιανιών και την Εκκλησία. Ε νομίζω σαφώς είχαν τέτοια...
PanosTΜε ποιο τρόπο η άκρατη και χωρίς όριο βία αιώνων έναντι δικαίων και αδίκων Παγανιστών οδηγούσε στo rehabilitation των ΙΔΙΩΝ των (πρώην) Παγανιστών αλλά ΚΑΙ των παιδιών τους σε Χριστιανούς με χαρακτηριστικά όπως "ισχυρή συνοχή, έντονη και άκαμπτη πίστη και μαχητικότητα" με ξεπερνά καθώς αδυνατώ να το κατανοήσω ίσως και λόγω έλλειψης λογικών επιχειρημάτων...
quote:Όπως είπα:
gewkwn
Επειδη εχω διαφορετικη προσεγκιση
υπαρχει περιπτωση να εχω προβλημα;
"Ναι ειναι λογικό αυτό που λες (και γενικα όλο το μήνυμά σου είναι λογικό) εκτός απο ένα σημείο"
Και το ξαναλέω: η προσέγγισή σου είναι λογική ΕΚΤΟΣ απο ένα σημείο. Και ποιο είναι αυτό το σημείο; Ότι κατ'εσέ το μήνυμα που παραδείγματος χάρη παρέθεσε ο Ευμενής στις 26/01/2013, 11:12:47 σε αυτό το θέμα, δεν είναι κοροϊδευτικό και προσβλητικό (καθώς και το μήνυμα στις 26/01/2013, 12:19:32).
Και λέω οτι αν εσύ δεν βλέπεις οτι είναι προσβλητικό τότε αυτό ακριβώς που λες οτι ο καθένας κοιτάει μέσα απο την οπτική της θρησκείας του (ή οτι άλλο στο οποίο έχει προσκόλληση), ισχύει και για σένα (με το παραπάνω).
quote:Κατ'αρχάς πρέπει να μου πεις ποιον εννοείς με τον πληθυντικό, γιατί εγώ έιμαι ένα άτομο.
Δηλαδη γιατι κοροιδευατε τους
Μουλσουμανους και την αντιδραση τους
Ως προς τους μουσουλμάνους, εγώ προσωπικά δεν τους έχω κοροϊδεύσει για αυτό το θέμα. Αντιθέτως είχα πει οτι πίσω απο αυτή την ιστορία, βρίσκονται συμφέροντα, δηλαδή οτι ήταν τελείως υποκινούμενη.
Άλλες φορές που ενδεχομένως να έχω κοροϊδεύσει μουσουλμάνους και γενικά άτομα άλλων θρησκειών-αιρέσεων-πίστεων κλπ, είναι για τον ίδιο λόγο που το έκανα και στην περίπτωση του Ευμενής. Γιατί αυτά τα άτομα, ήταν φανατικά. Και άτομα που επιδεικνύουν φανατισμό για μένα είναι σε ένα βαθμό άξια κοροϊδίας. Το ίδιο ισχύει για τον φανατισμό σε πολιτικό, ιδεολογικό, ποδοσφαιρικό επίπεδο κλπ. Δεν είναι κάτι για το οποίο η θρησκεία είναι ειδική περίπτωση.
quote:Αυτοί που πέσαν να τον φάνε είναι οι αυτοθεωρούμενοι εθνικιστές Χρυσαυγίτες, αυτοί έθιξαν το θέμα, για να κερδίσουν ψηφαλάκια. Οι ίδιοι που ο ηγέτης τους έγραφε ύμνους του Πανός.
οι Χρηστιανοι οταν τους προσβαλαν τον
"προφητη" τους , σε εκεινα τα περιφιμα
σκιτσα που κοροιδευανε ,
Μετα ηρθε η περιπτωση του "παστιτσιου"
που αφορουσε τον Χρηστιανισμο και πεσατε
να φατε τον σκιτσογραφο...
Όπως είχαν κάνει και με τη περίπτωση του Corpus Cristi που είχαν κάνει μπλόκο στην παράσταση οι Χρυσαυγίτες μαζί με κάποιους αιρετικούς. Δηλαδή και εκεί υπήρχε ελάχιστη έως καμία σχέση με την ορθοδοξία, για να μη πούμε για τον βουλευτή που ήταν εκεί και είναι γνωστό για τη σχέση του με τις πεντάλφες κτλπ. Όχι και ο πιο hardcore ορθόδοξος...
Μια παρένθεση εδώ: Είμαι φιλο-ορθόδοξος, όχι ορθόδοξος στο θρήσκευμα.
quote:Εγώ δεν έχω πρόβλημα. Όποιος δίνει κριτική, λαμβάνει κριτική.
Οπως κοροιδευετε με την συμπεριφορα σας
τους "αλλοθρησκους" να μαθετε να δεχεστε και την
καζουρα απο αλλοθρησκους, ακομα και εαν σας προσβαλει
quote:Επειδή αναφέρθηκες σε αντίπαλο (βέβαια δεν ειναι "αντίπαλος" είναι "αντίπαλ-οι") Σε παροτρύνω να διαβάσεις το πρώτο μήνυμα μου σε αυτή τη σελίδα.
πρεπει να γνωριζεις οτι καποια στιγμη θα μοιρασει
και ο "αντιπαλος" και ειναι δεδομενο οτι θα συνεχιστει
το παιχνιδι οποτε καλυτερα ειναι να δεχτεις την καζουρα...
quote:Θα έλεγα οτι η προπαγανδιστική του απόπειρα σε πέντε κατα σειρά φόρουμ (απο αυτά μόνο που βρήκα) τον προσβάλλει πάρα πολύ. Με τη διαφορά οτι δε φταιω εγώ για το οτι κάνει αντικομμουνιστική προπαγάνδα (και αντι-ορθόδοξη, αλλα αυτό ειναι ένα άλλο θέμα).
Στην συνεχεια μου προτινεις να κοιταξω ενα θεμα που εκφερει
την προσωπικη του αποψη και επειδη στο τελος διαφωνεις
τον προσβαλεις !!!!
quote:Την συμπεριφορά του την προσδιορίζει κάποιος με τις πράξεις του.
Του λεει οτι η αναλυση προταση-προταση δεν βοηθαει στην
εξελιξη του θεματος
και μετα χαρακτιριζει καποια "ζιζανια " που τον ωθουν
σε αυτη την συμπεριφορα !!!!
Εσυ τι κανεις φιλε μου στην αρχη αυτου του θεματος;
προκαλεις με την αυθαιρετη κινηση σου να προσδιορισεις
την συμπεριφορα του, ΝΑΙ Η ΟΧΙ;
Ότι υπήρξα ζιζάνιο για εκείνον σε εκείνο το θέμα, υπήρξα, δεν το αρνουμαι. Και ο ίδιος ήταν ζιζάνιο εξ αρχής, δυναμιτίζοντας την κουβέντα και χρίζοντάς τους πάντες κομμουνιστές. Σοβαρή τοποθέτηση έκανα, αλλά αυτός ενδιαφερόταν να κάνει αντικομμουνισμό. Οπότε και εγώ, του έκανα αντι-eumenisμό.
(Επι τη ευκαιρία δεν παρατήρησες αυτή τη φράση του Dying Incubus προς τον Eumenis:
"Θα σε παρακαλούσα για ακόμη μία φορά να λάβεις υπόψιν σου τα όσα προσπαθώ να σου επικοινωνήσω και να αναλογιστείς λίγο
τι σε ωθεί προς τη συμμετοχή σου στον παρόντα Χώρο και τι θες να αποκομίσεις και να προσφέρεις σ' αυτόν.")
(Ως προς το ποιος προκάλεσε πρώτος, συνέχισε να διαβάζεις)
quote:Η συμπεριφορά του με ενόχλησε πριν κάνει οποιαδήποτε αναφορά στον χριστιανισμό, για αυτό και αποφάσισα να ανακαλύψω τι πραγματικά είναι. Και ανακάλυψα οτι είναι πολυθεϊστής.
Αυτη η θεση του συντονιστη δειχνει κατι πολυ σημαντικο
σχετικα με την συμπεριφορα του eygenhs και δειχνει και
το τι "ατομα" τον εχουν προκαλεσει ωστε να σε ενοχλει
η "προβλητικη" συμπεριφορα του σχετικα με την
Θρησκεια του Χρηστιανισμου .
(Αρχικά με ενδιέφερε όμως να ανακαλύψω την κομματική του κατεύθυνση.)
quote:Πάντα έχω σχέδιο, απλά αλλάζει κατα την υλοποίηση.
τελικα εσυ ειχες κρυφη αξεντα μια που τον
προκαλεις συνεχωμενα (εσυ γραφεις τσιγλαω)
quote:Στα δικά μου μάτια είναι ένας αλαζόνας. Και είπα να δοκιμάσω πόσο ανθεκτικό είναι το καλάμι του.
γιατι τον προκαλεσες με προθεση , επειδη
στα δικα σου ματια κοροιδευε.
Χαιρομαι που το παραδεχεσαι εμεσως ...
quote:Εδώ δε σε πιάνω, τι έχω κάνει εγώ; Απλά εφάρμοσα την πρακτική του, στο έπακρό της, πάνω του.
οποτε ειναι τουλαχιστον "ΛΑΘΟΣ"
( να μην χρησιμοποιησω αλλο χαρακτιρισμο)
να του την λες για κατι που εχεις
ΚΑΝΕΙ ΕΣΥ
Και για να ξεκαθαρίσουν και κάποια άλλα πράγματα, αυτή είναι η πρώτη φορά που μου απευθύνει τον λόγο ο Ευμενής:
"Kαλά θα κάνεις να ανοίξεις κανένα βιβλίο εκτός από Κροπότκιν και Μπακούνιν.
Αυτά δεν τα διδάσκουν στις ΚΟΒΕΣ"
Δε ξέρω κατα πόσο θεωρείς την παραπάνω πρόταση, εισαγωγική για διάλογο
ή αν είναι θέμα οπτικής... όπως και παραθέσεις του Ευμενής όπως αυτές.
Αν όμως θεωρείς οτι δικαιλογείται να μου απευθύνει έτσι τον λόγο, παρέθεσε άμα θες και το δικό μου κείμενο (κείμενο... 4 λέξεις) στο οποίο απαντούσε.
quote:Έλαμ ντε
Ενα ακομη αυθερετο συμπερασμα ειναι
οτι ο χρηστιανισμος εχει τον "αλληθινο"
θεο και ολες οι αλλες ψευτικο.
Ποσο αυθερετο μπορει να ειναι αυτο ;Στην τελικη ποσο αυθερετος μπορει
να ειναι καποιος που χαρακτιριζει
αυθερετες τις αποψεις καποιου αλλου
την στιγμη που οι δικες του αποψεις
ειναι αυθερετες;
Εγώ δεν είμαι χριστιανός ορθόδοξος, οπότε δεν έχω πρόβλημα απο πολλές τέτοιες αυθαίρετες ιδέες. Και όπως δεν αφήνω τις γενικευτικές θρησκευτικές διαπιστώσεις του Ευμενή να πάνε στο ντούκου, έτσι δεν αφήνω και των ορθοδόξων. Υπάρχουν πάρα πολλά θέματα και πολυ πρόσφατα μάλιστα, στα οποία έχω μιλήσει ενάντια στην ιδέα οτι μια θρησκεία κατέχει την αλήθεια και οι άλλες όχι. Έχω μιλήσει άπειρες φορές για αυτά τα θέματα και ειναι μια απο τις διαφωνίες μου με τον Ευμενή.quote:Πες μου τι θες να σου αποδείξω, για να δούμε αν είμαι πρακτικά ανίκανος. Το οτι ο Ευμενής κάνει προπαγάνδα μπορώ πολύ εύκολα να το αποδείξω.
Προσοπικη αποψη εκφραζει οπως ολοι μας
δεν υπαρχει σωστο και λαθος στην κοσμοθεωριση
του καθενοςΜηπως επειδη θεωρεις οτι εχεις δικαιο ;
Δεν ειναι αυθερετη μια τετοια συμπεριφορα
την στιγμη που εισαι πρακτικα ανικανος να το
αποδηξεις;
quote:"Kαλά θα κάνεις να ανοίξεις κανένα βιβλίο εκτός από Κροπότκιν και Μπακούνιν.
κατα πασα πιθανοτητα εσυ τον εχεις
προκαλεσει και ξεκινησε αυτη η
"κοντρα" απλα δεν μπορεις να το
αντιλιφθεις λογο της προσεγκισης σου
σχετικα μετον κοσμο
Αυτά δεν τα διδάσκουν στις ΚΟΒΕΣ"
Έτσι μου απηύθυνε για πρώτη φορά τον λόγο ο Ευμενής. (Βλ.)
Την πρώτη και τη δεύτερη και τρίτη δικιά μου προς αυτόν μπορείς να τη βρείς στο ίδιο θέμα.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 27/01/2013 20:47:10
quote:quote:Όπως είπα:
gewkwn
Επειδη εχω διαφορετικη προσεγκιση
υπαρχει περιπτωση να εχω προβλημα;
"Ναι ειναι λογικό αυτό που λες (και γενικα όλο το μήνυμά σου είναι λογικό) εκτός απο ένα σημείο"
Και το ξαναλέω: η προσέγγισή σου είναι λογική ΕΚΤΟΣ απο ένα σημείο. Και ποιο είναι αυτό το σημείο; Ότι κατ'εσέ το μήνυμα που παραδείγματος χάρη παρέθεσε ο Ευμενής στις 26/01/2013, 11:12:47 σε αυτό το θέμα, δεν είναι κοροϊδευτικό και προσβλητικό (καθώς και το μήνυμα στις 26/01/2013, 12:19:32).
Και λέω οτι αν εσύ δεν βλέπεις οτι είναι προσβλητικό τότε αυτό ακριβώς που λες οτι ο καθένας κοιτάει μέσα απο την οπτική της θρησκείας του (ή οτι άλλο στο οποίο έχει προσκόλληση), ισχύει και για σένα (με το παραπάνω).quote:Κατ'αρχάς πρέπει να μου πεις ποιον εννοείς με τον πληθυντικό, γιατί εγώ έιμαι ένα άτομο.
Δηλαδη γιατι κοροιδευατε τους
Μουλσουμανους και την αντιδραση τους
Ως προς τους μουσουλμάνους, εγώ προσωπικά δεν τους έχω κοροϊδεύσει για αυτό το θέμα. Αντιθέτως είχα πει οτι πίσω απο αυτή την ιστορία, βρίσκονται συμφέροντα, δηλαδή οτι ήταν τελείως υποκινούμενη.
Άλλες φορές που ενδεχομένως να έχω κοροϊδεύσει μουσουλμάνους και γενικά άτομα άλλων θρησκειών-αιρέσεων-πίστεων κλπ, είναι για τον ίδιο λόγο που το έκανα και στην περίπτωση του Ευμενής. Γιατί αυτά τα άτομα, ήταν φανατικά. Και άτομα που επιδεικνύουν φανατισμό για μένα είναι σε ένα βαθμό άξια κοροϊδίας. Το ίδιο ισχύει για τον φανατισμό σε πολιτικό, ιδεολογικό, ποδοσφαιρικό επίπεδο κλπ. Δεν είναι κάτι για το οποίο η θρησκεία είναι ειδική περίπτωση.quote:Αυτοί που πέσαν να τον φάνε είναι οι αυτοθεωρούμενοι εθνικιστές Χρυσαυγίτες, αυτοί έθιξαν το θέμα, για να κερδίσουν ψηφαλάκια. Οι ίδιοι που ο ηγέτης τους έγραφε ύμνους του Πανός.
οι Χρηστιανοι οταν τους προσβαλαν τον
"προφητη" τους , σε εκεινα τα περιφιμα
σκιτσα που κοροιδευανε ,
Μετα ηρθε η περιπτωση του "παστιτσιου"
που αφορουσε τον Χρηστιανισμο και πεσατε
να φατε τον σκιτσογραφο...
Όπως είχαν κάνει και με τη περίπτωση του Corpus Cristi που είχαν κάνει μπλόκο στην παράσταση οι Χρυσαυγίτες μαζί με κάποιους αιρετικούς. Δηλαδή και εκεί υπήρχε ελάχιστη έως καμία σχέση με την ορθοδοξία, για να μη πούμε για τον βουλευτή που ήταν εκεί και είναι γνωστό για τη σχέση του με τις πεντάλφες κτλπ. Όχι και ο πιο hardcore ορθόδοξος...Μια παρένθεση εδώ: Είμαι φιλο-ορθόδοξος, όχι ορθόδοξος στο θρήσκευμα.
quote:Εγώ δεν έχω πρόβλημα. Όποιος δίνει κριτική, λαμβάνει κριτική.
Οπως κοροιδευετε με την συμπεριφορα σας
τους "αλλοθρησκους" να μαθετε να δεχεστε και την
καζουρα απο αλλοθρησκους, ακομα και εαν σας προσβαλει
quote:Επειδή αναφέρθηκες σε αντίπαλο (βέβαια δεν ειναι "αντίπαλος" είναι "αντίπαλ-οι") Σε παροτρύνω να διαβάσεις το πρώτο μήνυμα μου σε αυτή τη σελίδα.
πρεπει να γνωριζεις οτι καποια στιγμη θα μοιρασει
και ο "αντιπαλος" και ειναι δεδομενο οτι θα συνεχιστει
το παιχνιδι οποτε καλυτερα ειναι να δεχτεις την καζουρα...
quote:Θα έλεγα οτι η προπαγανδιστική του απόπειρα σε πέντε κατα σειρά φόρουμ (απο αυτά μόνο που βρήκα) τον προσβάλλει πάρα πολύ. Με τη διαφορά οτι δε φταιω εγώ για το οτι κάνει αντικομμουνιστική προπαγάνδα (και αντι-ορθόδοξη, αλλα αυτό ειναι ένα άλλο θέμα).
Στην συνεχεια μου προτινεις να κοιταξω ενα θεμα που εκφερει
την προσωπικη του αποψη και επειδη στο τελος διαφωνεις
τον προσβαλεις !!!!
quote:Την συμπεριφορά του την προσδιορίζει κάποιος με τις πράξεις του.
Του λεει οτι η αναλυση προταση-προταση δεν βοηθαει στην
εξελιξη του θεματος
και μετα χαρακτιριζει καποια "ζιζανια " που τον ωθουν
σε αυτη την συμπεριφορα !!!!
Εσυ τι κανεις φιλε μου στην αρχη αυτου του θεματος;
προκαλεις με την αυθαιρετη κινηση σου να προσδιορισεις
την συμπεριφορα του, ΝΑΙ Η ΟΧΙ;
Ότι υπήρξα ζιζάνιο για εκείνον σε εκείνο το θέμα, υπήρξα, δεν το αρνουμαι. Και ο ίδιος ήταν ζιζάνιο εξ αρχής, δυναμιτίζοντας την κουβέντα και χρίζοντάς τους πάντες κομμουνιστές. Σοβαρή τοποθέτηση έκανα, αλλά αυτός ενδιαφερόταν να κάνει αντικομμουνισμό. Οπότε και εγώ, του έκανα αντι-eumenisμό.(Επι τη ευκαιρία δεν παρατήρησες αυτή τη φράση του Dying Incubus προς τον Eumenis:
"Θα σε παρακαλούσα για ακόμη μία φορά να λάβεις υπόψιν σου τα όσα προσπαθώ να σου επικοινωνήσω και να αναλογιστείς λίγο
τι σε ωθεί προς τη συμμετοχή σου στον παρόντα Χώρο και τι θες να αποκομίσεις και να προσφέρεις σ' αυτόν.")
(Ως προς το ποιος προκάλεσε πρώτος, συνέχισε να διαβάζεις)
quote:Η συμπεριφορά του με ενόχλησε πριν κάνει οποιαδήποτε αναφορά στον χριστιανισμό, για αυτό και αποφάσισα να ανακαλύψω τι πραγματικά είναι. Και ανακάλυψα οτι είναι πολυθεϊστής.
Αυτη η θεση του συντονιστη δειχνει κατι πολυ σημαντικο
σχετικα με την συμπεριφορα του eygenhs και δειχνει και
το τι "ατομα" τον εχουν προκαλεσει ωστε να σε ενοχλει
η "προβλητικη" συμπεριφορα του σχετικα με την
Θρησκεια του Χρηστιανισμου .
(Αρχικά με ενδιέφερε όμως να ανακαλύψω την κομματική του κατεύθυνση.)
quote:Πάντα έχω σχέδιο, απλά αλλάζει κατα την υλοποίηση.
τελικα εσυ ειχες κρυφη αξεντα μια που τον
προκαλεις συνεχωμενα (εσυ γραφεις τσιγλαω)
quote:Στα δικά μου μάτια είναι ένας αλαζόνας. Και είπα να δοκιμάσω πόσο ανθεκτικό είναι το καλάμι του.
γιατι τον προκαλεσες με προθεση , επειδη
στα δικα σου ματια κοροιδευε.
Χαιρομαι που το παραδεχεσαι εμεσως ...quote:Εδώ δε σε πιάνω, τι έχω κάνει εγώ; Απλά εφάρμοσα την πρακτική του, στο έπακρό της, πάνω του.
οποτε ειναι τουλαχιστον "ΛΑΘΟΣ"
( να μην χρησιμοποιησω αλλο χαρακτιρισμο)
να του την λες για κατι που εχεις
ΚΑΝΕΙ ΕΣΥΚαι για να ξεκαθαρίσουν και κάποια άλλα πράγματα, αυτή είναι η πρώτη φορά που μου απευθύνει τον λόγο ο Ευμενής:
"Kαλά θα κάνεις να ανοίξεις κανένα βιβλίο εκτός από Κροπότκιν και Μπακούνιν.Αυτά δεν τα διδάσκουν στις ΚΟΒΕΣ"
Δε ξέρω κατα πόσο θεωρείς την παραπάνω πρόταση, εισαγωγική για διάλογο
ή αν είναι θέμα οπτικής... όπως και παραθέσεις του Ευμενής όπως αυτές.Αν όμως θεωρείς οτι δικαιλογείται να μου απευθύνει έτσι τον λόγο, παρέθεσε άμα θες και το δικό μου κείμενο (κείμενο... 4 λέξεις) στο οποίο απαντούσε.
quote:Έλαμ ντε
Ενα ακομη αυθερετο συμπερασμα ειναι
οτι ο χρηστιανισμος εχει τον "αλληθινο"
θεο και ολες οι αλλες ψευτικο.
Ποσο αυθερετο μπορει να ειναι αυτο ;Στην τελικη ποσο αυθερετος μπορει
να ειναι καποιος που χαρακτιριζει
αυθερετες τις αποψεις καποιου αλλου
την στιγμη που οι δικες του αποψεις
ειναι αυθερετες;
quote:Πες μου τι θες να σου αποδείξω, για να δούμε αν είμαι πρακτικά ανίκανος. Το οτι ο Ευμενής κάνει προπαγάνδα μπορώ πολύ εύκολα να το αποδείξω.
Προσοπικη αποψη εκφραζει οπως ολοι μας
δεν υπαρχει σωστο και λαθος στην κοσμοθεωριση
του καθενοςΜηπως επειδη θεωρεις οτι εχεις δικαιο ;
Δεν ειναι αυθερετη μια τετοια συμπεριφορα
την στιγμη που εισαι πρακτικα ανικανος να το
αποδηξεις;
quote:"Kαλά θα κάνεις να ανοίξεις κανένα βιβλίο εκτός από Κροπότκιν και Μπακούνιν.
κατα πασα πιθανοτητα εσυ τον εχεις
προκαλεσει και ξεκινησε αυτη η
"κοντρα" απλα δεν μπορεις να το
αντιλιφθεις λογο της προσεγκισης σου
σχετικα μετον κοσμοΑυτά δεν τα διδάσκουν στις ΚΟΒΕΣ"
Έτσι μου απηύθυνε για πρώτη φορά τον λόγο ο Ευμενής. (Βλ.)
Την πρώτη και τη δεύτερη και τρίτη δικιά μου προς αυτόν μπορείς να τη βρείς στο ίδιο θέμα.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 27/01/2013 20:47:10
Καταρχην ειχα την εντυπωση οτι εισαι Χρηστιανος
γραφεις εδω οτι δεν εισαι , θα το δεχτω , δεν το πιστευω
απαραιτητα , οπως πολυ απλα και για εσενα μπορει να ειναι
"μπαρουφα" ο αυτοπροσδηορισμος του αθεου,
δτο κατω-κατω ανονημοι ειμαστε .
Ο Πληθηντικος που σου γραφω εχει να κανει με το γεγονος
οτι σε θεωρουσα Χρηστιανο και αυτοματα σε εβαζα
(ακομη δεν εχουν φυγει οι υποψιες μου)
στο πακετο με τα αλλα παιδια που προκαλουν απο την πλευρα
των Χρηστιανων.
Αυτο λοιπον με την αναφορα στους μουλσουμανους εγινε
διοτι υπηρχε μια κατακραυγη εναντιων των μουλσουμανων
που ειχαν "επικυρηξει" Εκεινο τον σκιτσογραφο που ειχε
κανει ασεμνα σχεδια του Μωαμεθ πριν απο μερικα χρονια
και αυτο ηταν κατι που η Εκλησια το χρησιμοποιησε.
και κολαει μαζι με το επομενο κομματι που εβαλες
για το πως τα βλεπουν οι χρηστιανοι τα πραγματα.
Αυτο που γραφεις για τον "παστιτσιο" θα μου επιτρεψεις
και παλι να διαχωριστω και να ψιλοδιαχωρισω την θεση μου , οχι στο κομματι ψηφοθυριας της Χ.Α. που συνφωνω αλλα στον περιορισμο που εκανες σε αυτη , η Χ.Α. που λες δεν θα μπορουσε να το εκμεταλευτει, εαν δεν υπηρχε προσχαρο εδαφος για αυτη στο συγκεκριμενο "σκηνικο"
απο "Αου-Αου" Χρηστιανους.
κατσε να δω και γραφεις παρακατω...
λοιπων απο εδω και μετα θα αρχισω να σου γραφω την καθε προταση
γιατι αρχισα να μπερδευομαι .
Εγώ δεν έχω πρόβλημα. Όποιος δίνει κριτική, λαμβάνει κριτική.
Θα σου εγραφα για την φιλο χρηστιανικη σου διαθεση
αλλα με προλαβες με το επομενο σου σχολιο για την αποφαση σου
να αποκαλυψεις τι ακριβως ειναι ...
Επειδή αναφέρθηκες σε αντίπαλο (βέβαια δεν ειναι "αντίπαλος" είναι "αντίπαλ-οι") Σε παροτρύνω να διαβάσεις το πρώτο μήνυμα μου σε αυτή τη σελίδα.
Η αναφορα μου σε "αντιπαλο" εχει μια συγκεκριμενη στοχευση που αναφερεται σε ενα πολυ συγκεκριμενο πραγμα και ειναι στο πως αντιλανβανομαι οτι βλεπει "καποιος χρηστης" μια συγκεκριμενη
ομαδα ανθρωπων.
Θα έλεγα οτι η προπαγανδιστική του απόπειρα σε πέντε κατα σειρά φόρουμ (απο αυτά μόνο που βρήκα) τον προσβάλλει πάρα πολύ. Με τη διαφορά οτι δε φταιω εγώ για το οτι κάνει αντικομμουνιστική προπαγάνδα (και αντι-ορθόδοξη, αλλα αυτό ειναι ένα άλλο θέμα).
Συνφωνα παντα με την οπτικη σου γιατι εαν σε "καιει" το γεγονος οτι
εκανε αντικομμουνιστικη προπαγανδα (συνφωνα παντα με την οπτικη σου)ισως να ειχες καποιο επιπλεων λογο να γινεις "ζιζανιο"...
Την συμπεριφορά του την προσδιορίζει κάποιος με τις πράξεις του.
Ότι υπήρξα ζιζάνιο για εκείνον σε εκείνο το θέμα, υπήρξα, δεν το αρνουμαι. Και ο ίδιος ήταν ζιζάνιο εξ αρχής, δυναμιτίζοντας την κουβέντα και χρίζοντάς τους πάντες κομμουνιστές. Σοβαρή τοποθέτηση έκανα, αλλά αυτός ενδιαφερόταν να κάνει αντικομμουνισμό. Οπότε και εγώ, του έκανα αντι-eumenisμό.
Συνφωνω μαζι σου σε αυτο με την "μονη διαφορα" οτι η συμπεριφορα
που ελενχεται σε αυτη την απαντηση ή καλυτερα... ο λογος για τον οποιο ανταλασουμε τις αποψεις μας ειναι οτι υπηρξες "ζιζανιο" για
τον eygenhsκαι στο θεμα του skartados απο την αρχη ...
Επιπλεον μπορω να σου γραψω οτι ο συντονιστης γραφει οτι επανηλιμενος
γινεται οποτε δεν νομιζω οτι ειναι μονο αυτο το θεμα που προκαλεις
τον eygenhs σε τετοια συμπεριφορα ...
Θα σου δειξω το λαθος σου και απο αλλη οπτικη γωνια
στο συγκεκριμενο θεμα ο ευγενης εχει απο την συνδιασει
τον κομουνισμο με την θρησκεια και τον εχει συνδεσει
με τον χρηστιανισμο αποτην πρωτη κιολας σελιδα με την
απαντηση
Υπάρχει και μία ακόμη ομοιότης:
Η κλίσις πρός την γενοκτονία.
Χριστιανοί = Σκυθόπολις
Κομμουνισμός = Κατίν, Κιλλινγκ φίλντς, Ουκρανία, Σιβηρία.
Holodomor Victims, Ukraine
--------------------------------------------------
"Θα σε παρακαλούσα για ακόμη μία φορά να λάβεις υπόψιν σου τα όσα προσπαθώ να σου επικοινωνήσω και να αναλογιστείς λίγο
τι σε ωθεί προς τη συμμετοχή σου στον παρόντα Χώρο και τι θες να αποκομίσεις και να προσφέρεις σ' αυτόν.")
Λυπαμαι που στο γραφω αυτο αλλα αυτο φιλε μου πηγαινε στο
κομματι της αντιδρασης του και του γεγονοτος οτι δεν θα πρεπει
να αντιδραει ετσι στις προκλησεις που του κανουν τα "ζιζανια"
και αυτο το γραφω μονο και μονο γιατι εαν εχει κανει την συσταση
με τον τονο που εννοεις και μαλιστα δευτερη φορα , ειναι λογικο
να υπηρχαν "αλλες συνεπειες" στον eygenhs.
Η συμπεριφορά του με ενόχλησε πριν κάνει οποιαδήποτε αναφορά στον χριστιανισμό, για αυτό και αποφάσισα να ανακαλύψω τι πραγματικά είναι. Και ανακάλυψα οτι είναι πολυθεϊστής.
(Αρχικά με ενδιέφερε όμως να ανακαλύψω την κομματική του κατεύθυνση.)
Μαλλον κατι δεν μου γραφεις σωστα...
οχι τιποα αλλο αλλα την πρωτη του αναφορα στον Χρηστανισμο
την κανει στην πρωτη του σελιδα πριν ακομη γινεις "Ζιζανιο|
οσο για το γεγονος οτι δεν τασεται στον κουμουνισμο
ειναι δεδομενο απ οτην αρχη με τους συσχετισμους που κανει
απλα ειναι "ιδιαιτερος" ο τροπος που γραφει στην πορεια
γιατι εαν δεις στην αρχη φερνει και αναφορες που στιριζει τα
γραφωμενα του αλλα αντιμετοπιζει τους "αναρχοκομουνιστες" που
τον προκαλουν και καποια στιγμη ενφανιζεσαι και εσυ μονο και μονο
για να τον ρωτησεις κατι επειδη "καιει" του κουμουνιστες
με πραγματικα στοιχεια που σε πολλες περιπτωσεις ειναι και μεσα απο
το κομμα.
Να σου πω ρε μαγκα ποιος προκαλεσε τα "αναρχοαριστερα" παιδια
που με την θεση τους να μην απαντουν σε μια ερωτηση του
Eygenhs απο πολυ νωρις για τοπως γινεται να εισαι "αναρχοαριστερος"
την στιγμη που παρεθεσε ιστορικη πραγματικοτητα και την προθεση τους
να προκαλουν .
Ερχεσαι τωρα εσυ και μου λες οτι προκαλεσε ο Eygenhs...
πως ρε μαγκα προκαλεσε , οταν του κανεις μια ερωτηση
σχετικα με την Χ.Α. για να φυγει απο το θεμα που εχει πιασει
και εχει και ιστορικα στοιχεια για αυτο ;
επειδη δεν σου απαντησε σε προκαλεσε ;
Στην τελικη η περιφιμη συμπεριφωρα του που κανεις τοσο λογο για
αυτην εχει αποψη που βασιζεται σε ιστορικα γεγονοτα που εχουν γινει
η αποκαλυψη της ιστορικης αληθειας ειναι κατι που μπορει να χαρακτιριστει σαν προκληση ;
Πάντα έχω σχέδιο, απλά αλλάζει κατα την υλοποίηση.
Γραφεις δηλαδη για να παγιδευσεις τον συνομηλιτη
σου και μετα γραφεις οτι προκαλει ο eygenhs...
Στα δικά μου μάτια είναι ένας αλαζόνας. Και είπα να δοκιμάσω πόσο ανθεκτικό είναι το καλάμι του.
Οπα ρε συ το καλαμι αυτο δεν ειναι δικη σου δουλεια να το
ελενχεις ειναι δουλεια του εκαστοτε συντονιστη.
Οπως εχεις παραδεχτει τον προκαλεσες επιτηδες ,αρα καλο ειναι να σταματησεις το τον κατηγωρεις για κατι που κανεις συνηδειτα.
Εδώ δε σε πιάνω, τι έχω κάνει εγώ; Απλά εφάρμοσα την πρακτική του, στο έπακρό της, πάνω του.
Και για να ξεκαθαρίσουν και κάποια άλλα πράγματα, αυτή είναι η πρώτη φορά που μου απευθύνει τον λόγο ο Ευμενής:
"Kαλά θα κάνεις να ανοίξεις κανένα βιβλίο εκτός από Κροπότκιν και Μπακούνιν.
Αυτά δεν τα διδάσκουν στις ΚΟΒΕΣ"
Δε ξέρω κατα πόσο θεωρείς την παραπάνω πρόταση, εισαγωγική για διάλογο
ή αν είναι θέμα οπτικής... όπως και παραθέσεις του Ευμενής όπως αυτές.
Αν όμως θεωρείς οτι δικαιλογείται να μου απευθύνει έτσι τον λόγο, παρέθεσε άμα θες και το δικό μου κείμενο (κείμενο... 4 λέξεις) στο οποίο απαντούσε.
Ρε μαστορα δεν συνφωνησες με αυτον που ειχε αντιπαραθεση;
με την φραση σου "και που εισαι ακομα..."
Αυτοματα γινεστε δυο ειναι πολυ απλο ,απορω γιατι το βλεπεις σαν προκληση...
Δηλαδη το γεγονος οτι σου εγραψε με κοκκινο κατι εντονα
να διαβασεις και εσυ ειναι προκληση ;χαχαχαχα
Συγνωμη κιολας αλλα μου φαινεται αστειο αυτο που γραφεις.
Έλαμ ντε Εγώ δεν είμαι χριστιανός ορθόδοξος, οπότε δεν έχω πρόβλημα απο πολλές τέτοιες αυθαίρετες ιδέες. Και όπως δεν αφήνω τις γενικευτικές θρησκευτικές διαπιστώσεις του Ευμενή να πάνε στο ντούκου, έτσι δεν αφήνω και των ορθοδόξων. Υπάρχουν πάρα πολλά θέματα και πολυ πρόσφατα μάλιστα, στα οποία έχω μιλήσει ενάντια στην ιδέα οτι μια θρησκεία κατέχει την αλήθεια και οι άλλες όχι. Έχω μιλήσει άπειρες φορές για αυτά τα θέματα και ειναι μια απο τις διαφωνίες μου με τον Ευμενή.
Εδω φιλε μου θα μου επιτρεψεις να σε παραπεμψω στην αρχη της απαντησης μου γιατι σε θεωρουσα Χρηστιανο .
Πες μου τι θες να σου αποδείξω, για να δούμε αν είμαι πρακτικά ανίκανος. Το οτι ο Ευμενής κάνει προπαγάνδα μπορώ πολύ εύκολα να το αποδείξω.
Σε θρησκευτικα θεματα αναφερομαι οποτε πρακτικα δεν γινεται να
αποδειξει κανενας τιποτα .
Για την τελευταια σου προταση τωρα ...
χμ ...
Γραψε μου το ονομα του Χρηστιανου προπαγαδινστη
μεσα στο φορουμ , ετσι για να δω εαν εχεις πραγματικα
αυτη την ελευθερη προσεγκιση που θα σε κανει καταλληλο
να κρινεις το εαν ο eygenhs ειναι προπαγανδιστης...
χαχαχαχα
Πραγματικα υπαρχει ενα τετοιο ατομο και τον εχω εντοπισει
απο την συμπεριφορα σε ενα θεμα που με εκανε να τον ψαξω γενικα...
"Kαλά θα κάνεις να ανοίξεις κανένα βιβλίο εκτός από Κροπότκιν και Μπακούνιν.
Αυτά δεν τα διδάσκουν στις ΚΟΒΕΣ"
Έτσι μου απηύθυνε για πρώτη φορά τον λόγο ο Ευμενής. (Βλ.)
Την πρώτη και τη δεύτερη και τρίτη δικιά μου προς αυτόν μπορείς να τη βρείς στο ίδιο θέμα.
Για την ακριβεια σου απευθηνε τον λογο λιγο διαφορετικα προσθετοντας το "και εσυ" με κοκκινο χρωμα
προτρεποντας σε σε μελετη επειδη συνφωνησες στην ειρωνικη
διαθεση του IndustrialAngel.
Δεν διακρινω καμια προκληση απο μερους του σε εσενα
γιατι εαν ειχε τετοια προθεση θα "σε εκραζε" οταν τον ρωτησες για την
Χ.Α. αλλα εκει απλα το προσπερασε γιατι το θεμα του
ηταν η ειρωνικη διαθεση του IndustrialAngel .
Νομιζω οτι τον εχεις παρεξηγησει τον "πολυθειστη" της παρεας μας.
Τίτλος θέματος «Χριστιανισμός κλπ».
Τίτλος ενότητας «Μύθος και θρησκεία».
Ο Ευμένης ούτε μύθος είναι (υπαρκτό πρόσωπο από τα «αδικημένα» της ιστορίας ο ένας, troll ο άλλος), ούτε πολύ περισσότερο θρησκεία. Αν και για το τελευταίο διατηρώ ακόμη κάποιες αμφιβολίες᾿ δεν θα μου φανεί παράξενο αν ανοίξει κάποιος θέμα με τίτλο «είναι ο ευμενισμός θρησκεία».
Δεν θα ήταν πιο ταιριαστό να συνεχίζατε τον παραπάνω διάλογο σε κάποιο από τα - ουκ ολίγα - θέματα που άνοιξε η «πέτρα του σκανδάλου»;
Έχει πάρει ωραία τροπή το θέμα με τη συμμετοχή του Agnostic και του PanosT (κι ας μή μου μιλάει, τον συγχωρώ 
) και θα είναι κρίμα να το χαλάσουμε.
ΥΓ1: (*) Mister σε αποκαλώ, μιας και αυτό το πρόσωπο διάλεξες να χρησιμοποιήσεις εδώ. 
ΥΓ2: gewkwn. Αυτός που υπερασπίζεσαι λέγεται Ευμένης. Αν ήταν Ευγενής, θα τύχαινε και διαφορετικής αντιμετώπισης.
______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
quote:Υπήρχαν συνέπειες, στις σελίδες δύο και τρία έχουν γίνει παρεμβάσεις στα μηνύματά του για να διαγραφούν φωτογραφίες και άλλο περιεχόμενο ως εμπρηστικό. Και σε αυτές τις σελίδες εγώ δεν είχα εμφανιστεί ως (ας πούμε) "ζιζάνιο". Επομένως... σε τι ακριβώς αντιδρούσε; οεο;
Λυπαμαι που στο γραφω αυτο αλλα αυτο φιλε μου πηγαινε στο
κομματι της αντιδρασης του και του γεγονοτος οτι δεν θα πρεπει
να αντιδραει ετσι στις προκλησεις που του κανουν τα "ζιζανια"
και αυτο το γραφω μονο και μονο γιατι εαν εχει κανει την συσταση
με τον τονο που εννοεις και μαλιστα δευτερη φορα , ειναι λογικο
να υπηρχαν "αλλες συνεπειες" στον eygenhs.
Να και οι σελίδες:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11412&whichpage=3&ARCHIVE=
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=11412
Τώρα, γιατί δεν υπήρχαν περαιτέρω κυρώσεις... γιατί θεωρούσαν οτι έτσι θα δικαίωναν εμένα, και αργότερα τον PanosT. Σημείωσε σε αυτό οτι "κυρώσεις" στα μηνύματα του Ευμενής υπήρξαν πριν την εμφανισή μου ενώ μετά την εμφανισή μου (που υποτίθεται οτι "αντιδρά" στις "ζιζανιές") δεν υπήρξε καμία παρέμβαση.
Φαίνεται βέβαια οτι γενικά η διαχείριση ακολουθεί μάλλον (ίσως λόγω έλλειψης χρόνου ή διάθεσης) μια πολιτική "άσε τα πράγματα να ξεδιπλωθούν από μόνα τους" ενώ παλιότερα για μακράν πιο ασήμαντα ζητήματα θα υπήρχαν ισχυρές παρεμβάσεις.
quote:Αυτή δεν τη μετράω γιατί χρησιμοποιεί τον χριστιανισμό για να κάνει επίθεση στον κομμουνισμό. Δηλ. τουλάχιστον εμένα τη δεδομένη στιγμή που διάβαζα την παράθεση, δεν με ενόχλησαν οι αναφορές στον χριστιανισμό, θεώρησα that he was making a point. Και αν διαβάσεις την πρώτη μου παράθεση στο θέμα, που σίγουρα τη διάβασες, θα είδες οτι όχι μόνο δε με πείραξε, αλλα συμφώνησα και μαζί του οτι είναι εύστοχος ο παραλληλισμός.
Μαλλον κατι δεν μου γραφεις σωστα...
οχι τιποα αλλο αλλα την πρωτη του αναφορα στον Χρηστανισμο
την κανει στην πρωτη του σελιδα πριν ακομη γινεις "Ζιζανιο|
quote:Αν θες αναδιατύπωσε τα παραπαπάνω γιατί με αυτή τη σύνταξη χάνω λίγο το νόημα και δε ξέρω τι εννοείς. Κάνοντας ένα γενικό σχόλιο χωρίς να είμαι σίγουρος τι εννοείς, στο θέμα εκείνο υπήρχε μόνο ένας αναρχο-κομμουνιστής, ο IndustrialAngel, ο οποίος είναι γενικά σοβαρός συνομιλητής. Αν εσύ είδες κάποιον άλλο κουμμουνιστή, αναρχικό ή τα παρεμφερή, γράψε μου το όνομά του για να το επαληθεύσουμε.
οσο για το γεγονος οτι δεν τασεται στον κουμουνισμο
ειναι δεδομενο απ οτην αρχη με τους συσχετισμους που κανει
απλα ειναι "ιδιαιτερος" ο τροπος που γραφει στην πορεια
γιατι εαν δεις στην αρχη φερνει και αναφορες που στιριζει τα
γραφωμενα του αλλα αντιμετοπιζει τους "αναρχοκομουνιστες" που
τον προκαλουν και καποια στιγμη ενφανιζεσαι και εσυ μονο και μονο
για να τον ρωτησεις κατι επειδη "καιει" του κουμουνιστες
με πραγματικα στοιχεια που σε πολλες περιπτωσεις ειναι και μεσα απο
το κομμα.
Εγώ δεν ειμαι γραμμένος σε καμία πολιτική παρατάξη, ούτε εχω ψηφίσει ποτέ αριστερό κόμμα.
Σε άλλο θέμα έχω δηλώσει τι ψήφισα στις τελευταίες εκλογές.
Ο Ευμενής όχι. Ντρέπεται.
Και ως προς τα στοιχεία, ορισμένες απόψεις όντως τις τεκμηριώνει καλά. Όχι όλες βέβαια. Και όπως του είπε ο Αμεινίας:
"Ο IndustrialAngel και o Macedon είπαν ότι δεν υπήρχε η έννοια του κομμουνισμού στην αρχαία Σπάρτη και είχαν δίκιο.
Κι εσύ τους έστειλες να πάνε να διαβάσουν κανένα βιβλίο....
Μαζέψου λίγο,μίλα πιο όμορφα και διάβαζε ολόκληρα τα βιβλία,για να αντιλαμβάνεσαι τις έννοιες."
quote:Έχεις καμιά συγγένεια με τον Ευεμενής και βλέπεις παντού αναρχοαριστερούς;
Να σου πω ρε μαγκα ποιος προκαλεσε τα "αναρχοαριστερα" παιδια
που με την θεση τους να μην απαντουν σε μια ερωτηση του
Eygenhs απο πολυ νωρις για τοπως γινεται να εισαι "αναρχοαριστερος"
την στιγμη που παρεθεσε ιστορικη πραγματικοτητα και την προθεση τους
να προκαλουν .
Ερχεσαι τωρα εσυ και μου λες οτι προκαλεσε ο Eygenhs...
quote:Ας παρέθετε όσα ιστορικά στοιχεία για τον κομμουνισμό ήθελε, από μένα κάνενα πρόβλημα, αλλά αντί να λέει μόνο για την Παπαρήγα δεν θα ήταν άσχημο να έλεγε και τίποτα για τον Μιχαλολιάκο.... (Δεδομένου οτι έχουμε αρκετούς υποστηρικτές του στο φόρουμ)
πως ρε μαγκα προκαλεσε , οταν του κανεις μια ερωτηση
σχετικα με την Χ.Α. για να φυγει απο το θεμα που εχει πιασει
και εχει και ιστορικα στοιχεια για αυτο ;
quote:Μόνο κάποιος παρανοϊκός θα το σκεφτόταν αυτό. Ελπίζω να μην είσαι.
επειδη δεν σου απαντησε σε προκαλεσε ;
quote:Η αλαζονία είναι που προκαλεί, όχι η αλήθεια.
Στην τελικη η περιφιμη συμπεριφωρα του που κανεις τοσο λογο για
αυτην εχει αποψη που βασιζεται σε ιστορικα γεγονοτα που εχουν γινει
η αποκαλυψη της ιστορικης αληθειας ειναι κατι που μπορει να χαρακτιριστει σαν προκληση;
quote:Είπα απλά γράφω με σχέδιο, το πώς εσύ το ερμηνεύεις αυτό, δεν με αφορά.
Γραφεις δηλαδη για να παγιδευσεις τον συνομηλιτη
σου και μετα γραφεις οτι προκαλει ο eygenhs...
quote:Ο συντονιστής υποχρεούται κατα κάποιο τρόπο να δρα πάντα αντικειμενικά, αλλιώς θα του κάνουν επίθεση οτι πήρε μια υποκειμενική (λάθος) απόφαση. Είναι δηλαδή αναγκασμένος να δρα με έναν ορθόδοξο τρόπο. Υπάρχει μια δεοντολογία ας πούμε.
Οπα ρε συ το καλαμι αυτο δεν ειναι δικη σου δουλεια να το
ελενχεις ειναι δουλεια του εκαστοτε συντονιστη.
Η δεοντολογία όμως αυτή δεν υφίσταται για τα μέλη. Εγώ οτι κάνω, με εξαίρεση κάποιες περίπτωσεις, το κάνω για τον εαυτό μου. Βέβαια ομολογώ οτι κάποιες φορες δεν το κάνω μόνο για τον εαυτό μου, πάντως δεν παίζω τον ρόλο της διαχείρησης.
quote:Στην ουσία εσύ τώρα με αναγκάζεις να μιλάω για αυτόν, γιατί τον υπερασπίζεσαι. Τώρα γιατί τον υπερασπίζεσαι τόσο θερμά και μάλιστα αποκαλείς κάποιον καταφανώς αγενή, Ευγενή.. είναι δικό σου θέμα. Αλλά θα με ενδιέφερε να μας πεις ολη την αλήθεια...
Οπως εχεις παραδεχτει τον προκαλεσες επιτηδες ,αρα καλο ειναι να σταματησεις το τον κατηγωρεις για κατι που κανεις συνηδειτα.
quote:Δεν είναι ακριβώς οτι το θεώρησα πρόκληση, είναι οτι το θεώρησα αγένεια. Και όταν κάποιος είναι αγενής (και όχι eugenhs) χάνει το δικαίωμα να έιναι και οι άλλοι "ευγενείς" απεναντί του. Πρόκληση ήταν ο τρόπος που τσουβαλοποιούσε και η αλαζονία του.
Ρε μαστορα δεν συνφωνησες με αυτον που ειχε αντιπαραθεση;
με την φραση σου "και που εισαι ακομα..."
Αυτοματα γινεστε δυο ειναι πολυ απλο ,απορω γιατι το βλεπεις σαν προκληση...
quote:Και μένα μου φαίνεται αστείο οτι υπερσπαίζεσαι τον Ευμενής... κάτι με την λατρεία του αρχαιοελληνικού πνεύματος θα έχει να κάνει, κάποια κοινή προσκόλληση. Αλλα θα τη λήξουμε σύντομα αυτή τη κουβέντα γιατί βαρέθηκα.
Δηλαδη το γεγονος οτι σου εγραψε με κοκκινο κατι εντονα
να διαβασεις και εσυ ειναι προκληση ;χαχαχαχα
Συγνωμη κιολας αλλα μου φαινεται αστειο αυτο που γραφεις.
quote:Ξέρω σε ποιον αναφέρεσαι, αυτός είναι απλός φανατικός. Η διαφορά ανάμεσα στον προπαγανδιστή και τον απλό φανατικό είναι η εξής: ο προπαγανδιστής 1) είναι οργανωμένος 2) Δεν αποκαλύπτει πολλά στοιχεία για τον εαυτό του (κανένα αν γίνεται) 3) Κάνει προπαγάνδα κατα συρροήν
Γραψε μου το ονομα του Χρηστιανου προπαγαδινστη
μεσα στο φορουμ , ετσι για να δω εαν εχεις πραγματικα
αυτη την ελευθερη προσεγκιση που θα σε κανει καταλληλο
να κρινεις το εαν ο eygenhs ειναι προπαγανδιστης...
χαχαχαχα
Πραγματικα υπαρχει ενα τετοιο ατομο και τον εχω εντοπισει
απο την συμπεριφορα σε ενα θεμα που με εκανε να τον ψαξω γενικα...
Αυτός στον οποίο αναφέρεσαι, πληρεί μόνο μια προϋπόθεση και αυτή όχι τόσο όσο ο άλλος για τον οποίο λέμε...
quote:Τι είπες; "Απλά το προσπέρασε"; Ενδιαφέρον αυτό. Για ανάλυσέ το λίγο
γιατι εαν ειχε τετοια προθεση θα "σε εκραζε" οταν τον ρωτησες για την
Χ.Α. αλλα εκει απλα το προσπερασε
(ρητορικό)
quote:Θεώρησέ το σαν μια δοκιμασία που πέρασε (αν την πέρασε - και αν σε καίει τόσο πολύ το ευ ζην του). Απο εδώ και στο εξής αν μιλάω, θα μιλάω με τον ίδιο τον κατηγορούμενο όμως και όχι με τον συνήγορό του. Μου έφαγε παρα πολύ χρόνο αυτή η ιστορία. Και προφανώς εσύ έχεις, αλλά εμένα δε μου περίσσευε.
Νομιζω οτι τον εχεις παρεξηγησει τον "πολυθειστη" της παρεας μας.
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 28/01/2013 02:31:21
Από τη μεριά μου, το σταματάω εδώ.
quote:
Agnosticquote:Δεν μου φαίνεται ρεαλιστικό το ερώτημα. Όπως κι αν έχουν τα πράγματα διαθέτουμε ιστορικές πληροφορίες περί συνέχισης των βάρβαρων αγώνων αλλά απαγόρευσης των ανθρωποθυσιών. Μου φαίνεται και απίθανο να έκαναν τόσο προχωρημένες σκέψεις (για να εξαντλήσουν μια πιθανότητα επαναφοράς των ανθρωποθυσιών) οι νομοθέτες του Βυζαντίου που είναι και το ζητούμενο.
PanosTΕίναι η έξη στο ανθρώπινο αίμα και στη θανάτωση ανθρώπων (είτε για θέαμα είτε για "ιερό σκοπό") που αποτελεί τον κοινό παρονομαστή.
Αν κάθε ΣΚ αντί για γήπεδο πηγαίναμε σε ρωμαικές αρένες ποιες θα ήταν οι ηθικές μας αντιστάσεις ως ανθρωπότητα στην πιθανότητα επιστροφής ανθρωποθυσιών για "ιερό σκοπό" από κάποια νέα η παλαιά θρησκεία?
Καταγράφηκε.
Πάμε παρακάτω φίλε Agnostic.
quote:
quote:Ok, τα διάβασα. Ποια η χρησιμότητά τους στην κουβέντα μας διότι δεν είμαι σίγουρος τι θες να δείξεις μ' αυτά.
PanosTΚοίτα λοιπόν πως ο Τριαδικός Θεός αντιμετωπίζει τη βρώση των ειδωλοθύτων από τις διάφορες ιεροπραξίες.
Στο πρώτο μου quote διατύπωσες τις ενστάσεις σου για τις προθέσεις των νομοθετών του Βυζαντίου όσον αφορά την πρόληψη του Νόμου για τη μελλοντική επαναφορά των ανθρωποθυσιών σε ιερουργικό επίπεδο.
Οι Βυζαντινοί Νόμοι ρητά και κατηγορηματικά απαγορεύουν τις θυσίες σε παγανιστικούς/δαιμονικούς θεούς.
Για το λόγο αυτό σου παρουσίασα αυτό που ΣΙΓΟΥΡΑ γνώριζαν οι εν λόγω νομοθέτες για να μην εικοτολογούμε περί προχωρημένων ή μη αντιλήψεων.
Η βούληση του Θεού (από την Π.Δ έως την Αποκάλυψη) ήταν ενάντια στις θυσίες και ιδίως για τις ανθρωποθυσίες (στην Π.Δ) ξεπατώθηκαν ολόκληρες φυλές μέχρι και τα ζώα τους.
Αφού η Αυτοκρατορία λοιπόν, αποφάσισε να έχει ως επίσημη θρησκεία το Χριστιανισμό θα έπρεπε να ακολουθήσει το αντίστοιχο "δόγμα".
Ανεξιθρησκεία δεν υπήρχε και το γνωρίζουμε όλοι μας. Η ταμπακιέρα μας ήταν και είναι
α) αν οι Νόμοι είναι ΜΟΝΟ αυτοί που περιφέρονται στα Νεοπογανιστικά sites καθώς και
β) αν στην πράξη εφαρμόστηκαν με τέτοια και τόση βία όση αφήνεται να εννοηθεί από την αποσπασματική παράθεση των εν λόγω Νόμων.
quote:quote:Αποσπασματική εικόνα προκύπτει απ' αυτούς θα έλεγα.
PanosTΘα ήταν τόσο απειλητικό όσο αναφέρει ο Πορφύριος και ο Σταγειρίτης.
Μα, δεν έχω ΚΑΙ άλλα κείμενα που να αναφέρουν, για παράδειγμα τα αντίθετα!
Μακάρι να είχαμε!
Με ότι έχουμε στη διάθεσή μας μ'αυτά συζητάμε.
quote:quote:Το ένα δεν συγκρούεται απαραίτητα με το άλλο.
PanosTΔε γνωρίζω τι είδους ιερείς είχε το Δωδεκάθεο αλλά, όπως έγραψα και στο Σωτήρη, το γεγονός ότι υπήρχε το κολάσιμο από το ΝΟΜΟ περί Αθείας και Απιστίας προς το Δωδεκάθεο με ΠΟΙΝΗ ΘΑΝΑΤΟΥ μου αρκεί για να απορρίψω άμεσα την "πολιτιστική επιρροή και ακτινοβολία" που ισχυρίζεσαι.
Sorry Agnostic αλλά διαφωνώ κάθετα!
quote:
Δες για παράδειγμα συγκεκριμένες θεότητες που υιοθέτησαν οι Ρωμαίοι από τους Έλληνες (π.χ. Ερμής, Διόνυσος, η θεοποιημένη μορφή του Ηρακλή) χωρίς να τους το επιβάλλουν οι δεύτεροι.
Μα, οι Ρωμαίοι ΟΝΤΩΣ ανέβηκαν επίπεδο αφήνοντας πίσω τους τις ανθρωποβόρες Κρόνιες θεότητες όπως έκαναν πάμπολλες φυλές/εθνότητες σ'όλον τον κόσμο και μάλιστα πολύ νωρίτερα απ'ότι οι Ρωμαίοι!
Το θέμα είναι ότι στην κοιτίδα του Δωδεκάθεου ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ ανεξαρτήτως του πόσο πιο "ανθρώπινη"/αληθινή/δίκαιη ήταν η θρησκεία τους.
quote:
quote:Κοίταξε, δέχομαι αυτό που συζητάγαμε και στο topic των διωγμών, ότι δηλαδή δεν υπάρχει σχεδόν πουθενά απαραβίαστη θρησκευτική ελευθερία. Σ' αυτό το πλαίσιο της έλλειψης απόλυτης θρησκευτικής ελευθερίας θα βρίσκουμε τέτοιες ποινές.
PanosTΕπαναλαμβάνω, για να μη μπλεχτούμε με τα τσουβάλια και με τα αίτια που διώχθηκε ο κάθε φιλόσοφος από την ατελείωτη λίστα, πως δικαιολογείς ότι η Ανεξιθρησκεία, η Αθεία και η Απιστία στο Δωδεκάθεο ήταν ποινικά κολάσιμη με ποινή θανάτου στην Αρχαία Ελλάδα.
Τι θα απαντούσες σε κάποιον που θα ισχυριζόνταν ότι το ίδιο πνεύμα του νόμου ακολουθήθηκε και στους Βυζαντινούς Κώδικες?
Προσυπογράφω και με τα δυό μου χέρια και θέλω να προσθέσω ότι αυτό θα συμβαίνει ΑΚΟΜΑ και αν η εν λόγω θρησκεία (ακόμη και ως ανθρώπινο κατασκεύασμα) το ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΡΗΤΑ στο "ΔΟΓΜΑ" της.
Θεωρώ ότι τελικά ίσως να είναι στη φύση του ανθρώπου να προσπαθεί ακόμα με "απάνθρωπα" μέσα να προφυλάξει αυτό που θεωρεί "ΚΑΛΟ" δεχόμενος μάλιστα τις καλύτερες προθεσεις.
Καταλαβαίνεις ότι αν βάλουμε στην εξίσωση και τα διάφορα πληρωμένα πρακτοράκια και τα καιροσκοπικά/μισαλλόδοξα λαμόγια τι έχει να γίνει...
quote:
Και πάλι όμως υπάρχουν διαβαθμίσεις στην αυστηρότητα ενός θρησκευτικού συστήματος και στην έκτασή της.Απ' όσα έχω λοιπόν μελετήσει συμπεραίνω ότι στην αρχαιότητα υπάρχει μεγαλύτερη ευελιξία στη θρησκεία σε σχέση με το Βυζάντιο. Γνωρίζουμε για παράδειγμα ότι οι εγκαταστημένοι Θράκες της Αττικής μπορούσαν να λατρεύουν την Βένδιδα, μια δική τους θεά, χωρίς να τους ενοχλεί κανείς. Γνωρίζουμε ότι μία από τις θρησκευτικές τελετουργίες του Διονύσου των αρχαϊκών χρόνων (τα βακχικά όργια), δέχτηκε ισχυρότατη επίδραση από όμοια θρακοφρυγική λατρεία ώστε στα κλασικά χρόνια να έχει καθιερωθεί η άποψη ότι ο δικός της Διόνυσος ήταν ξενόφερτος θεός (με σαφή αναφορά στις Βάκχες του Ευρυπίδη).
Γνωρίζουμε ακόμη την εισαγωγή ανατολικών θεοτήτων που κέρδισαν πιστούς αργότερα στα ελληνιστικά χρόνια(Ισιδα, Μεγάλη Μητέρα, κλπ.)
Όοοοολα αυτά που αναφέρεις, δυστυχώς, ενισχύουν το δικό μου επιχείρημα.
Το Ιερατείο (και δεν εννοώ μόνο το θρησκευτικό) ΔΕΝ θίγονταν από τα παραπάνω παραδείγματα διότι ΔΕΝ ΕΙΣΗΓΑΓΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΑΝΑΤΡΕΠΤΙΚΟ και απλώς ανακύκλωναν την ίδια πλάνη με άλλα ονόματα και άλλες ιερουργικές τελετές. Ήταν δοξασίες και δεισιδαιμονίες επίσης απλών ανθρώπων ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΜΟΤΙΒΟ με τους γηγενείς.
Εκεί που η αντίδραση ήταν ΑΜΕΣΗ ΚΑΙ ΑΚΑΡΙΑΙΑ ήταν όταν πάρα πολλοί ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ (και όχι απλοί άνθρωποι) που ΟΝΤΩΣ έφερναν κάτι το ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ και ΡΗΞΙΚΕΛΕΥΘΟ ΕΚΔΙΩΧΘΗΚΑΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΛΟΓΟ.
Τα ολόσωστα παραδείγματα που έφερες αδυνατίζουν ΚΑΙ το επιχείρημά σου περί προσχηματικών θρησκευτικών διώξεων ενώ π.χ τα πραγματικά κίνητρα ήταν πολιτικά. Κανονικά θα έπρεπε, έστω και για τα μάτια του κόσμου να διωχθούν και κάποιοι π.χ από τους Θράκες για να καλυφθούν ακόμα καλύτερα τα πραγματικά πολιτικά κριτήρια που ίσχυαν για τους Φιλοσόφους.
quote:
Για την ποινή θανάτου στην αρχαία Ελλάδα θα πρέπει να δούμε πόσο γενική είναι. Λόγω της πολιτικής πολυδιάσπασης στην αρχαία Ελλάδα πρέπει να ελέγξουμε σε ποιες πόλεις-κράτη ισχύει. Αν την βρίσκουμε στην Αθήνα σημαίνει ότι ισχύει π.χ. και στη Ρόδο ή στην Ερέτρια? Τι στοιχεία έχεις γι' αυτό?
Όσα στοιχεία έχω επί του θεμάτος τα έχω αντλήσει από τους βίους φιλοσόφων του Λαέρτιου.
Δεν χρειάστηκε να το ψάξω παραπάνω διότι τα δικά μου κενά συμπληρώθηκαν άμεσα και με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Είναι τέτοιο το μέγεθος των Φιλοσόφων αλλά και των θέσεων που διατύπωσαν που δεν μπήκα καν στην διαδικασία να κρατήσω σημειώσεις σε ποια πόλη-κράτος διώχθηκε ο κάθε Φιλόσοφος.
Επίσης η ύπαρξη Ανεξιθρησκείας που αφήνεται να εννοηθεί από τους ντόποιους Νεοπαγανιστές για την Αρχαία Ελλάδα που βρίσκεται σε αντίθεση ακόμα και με τη γενική Ιστορική άποψη (στο φόρουμ έχουμε αναφέρει του Gibbon και του Renan αν δεν κάνω λάθος) μου δείχνει ξεκάθαρα ποιος είναι εξ'αρχής ο στόχος όταν αναλύονται οι Βυζαντινοί Κώδικες.
quote:
Από τα στοιχεία που έχω μέχρι τώρα διακρίνω μεγαλύτερη θρησκευτική καταπίεση και ανελευθερία στο Βυζάντιο, με περισσότερες και καλύτερα προσδιορισμένες θρησκευτικές ακρότητες. Για την αρχαία Ελλάδα έχουμε αποσπασματική εικόνα, για το Βυζάντιο πλήρη.
Αυτό δεν είναι κάτι στο οποίο μπορεί κάποιος να στηριχτεί καθώς είναι ευθέως ανάλογο με το πλήθος των καταγεγραμμένων και διασωσμένων κειμένων που έχουμε στα χέρια μας ΣΗΜΕΡΑ.
Και για την Kim Kardashian έχουμε περισσότερες λεπτομέρειες αλλά κάτι μου λέει ότι, από την "αποσπασματική εικόνα" που έχω, η Λαΐδα από την Κόρινθο θα την είχε για να τις κάνει τις δουλειές του "σπιτιού" της...
quote:quote:
PanosTΜε ποιο τρόπο η άκρατη και χωρίς όριο βία αιώνων έναντι δικαίων και αδίκων Παγανιστών οδηγούσε στo rehabilitation των ΙΔΙΩΝ των (πρώην) Παγανιστών αλλά ΚΑΙ των παιδιών τους σε Χριστιανούς με χαρακτηριστικά όπως "ισχυρή συνοχή, έντονη και άκαμπτη πίστη και μαχητικότητα" με ξεπερνά καθώς αδυνατώ να το κατανοήσω ίσως και λόγω έλλειψης λογικών επιχειρημάτων...
Το συγκεκριμένο σχόλιό μου όμως αφορούσε "ένα συνεχώς ανερχόμενο κίνημα", δηλαδή εδώ δεν αναφερόμουν στους βιάιους εκχριστιανισθέντες παγανιστές.
Εγώ διάβασα
quote:
Αgnostic
αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να παρατηρηθεί και να αξιοποιηθεί ένα συνεχώς ανερχόμενο κίνημα με ισχυρή συνοχή, έντονη και άκαμπτη πίστη και μαχητικότητα για το μέλλον της αυτοκρατορίας.
και επικεντρώθηκα στο "να παρατηρηθεί και να αξιοποιηθεί" καθώς και στο "το μέλλον της Αυτοκρατορίας".
Ο ΠΡΩΤΟΣ που το παρατήρησε και το αξιοποίησε ήταν ο Υπερμέγιστος Κωνσταντίνος και πράγματι οι Χριστιανοί είχαν τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις και επίσης πράγματι δεν έχω διαβάσει κάπου κάτι για "δύο ταχυτήτων" Χριστιανούς. Τους original (των πρώτων τριών αιώνων) και αυτούς που προήλθαν από βίαιο εκχριστιανισμό μέσω των Βυζαντινών Κωδίκων.
Θα ήταν αρκετά οξύμωρο άλλωστε, διότι ακόμα και οι πρώτοι-πρώτοι-πρώτοι Χριστιανοί που εμφάνιζαν αυτά τα χαρακτηριστικά δεν προέκυψαν από παρθενογέννεση αλλά από conversion παγανιστών έστω και χωρίς βίαιο εκχριστιανισμό.
quote:
Για τους παγανιστές δέχομαι ότι οι πρώτοι προσήλυτοι πιθανώς να μην εμφάνιζαν τόσο φανατική συμπεριφορά, ίσως και καθόλου (αν και ποτέ δεν ξέρεις, διότι ο φανατισμός δεν είναι δύσκολο να εκδηλωθεί στις θρησκείες).
Κάτσε, ποιους εννοείς πρώτους καθώς σε κάποιους "πρώτους" στηρίχτηκε αρχικώς η νεότευκτη Χριστιανική Εκκλησία και αμέσως μετά ο Υπερμέγιστος Κωνσταντίνος.
quote:
Όμως σε βάθος λίγων γενιών, όταν οι απόγονοί τους δεν θα έχουν νιώσει στο πετσί τους την ίδια καταπίεση και σ' ένα περιβάλλον συρρικνωμένης ειδωλολατρίας θα μπορούσαν να είναι προσηλωμένοι με θέρμη στην πίστη τους. Η "ισχυρή συνοχή" αφορά τις κοινότητς των χριστιανιών και την Εκκλησία. Ε νομίζω σαφώς είχαν τέτοια...
Μα, αν ήταν έτσι η κατάσταση με την συρρικνωμένη ειδωλολατρεία και με την "όχι (όπου έτσι ήταν και συμφωνώ με όσους Ιστορικούς και να έχω διαβάσει) ποιος ο λόγος να εκδίδονται ξανά και ξανά ανείπωτης βίας Κώδικες (σε βάθος... 6,5 αιώνων κατά macedon) εναντίον των παγανιστων???
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 28/01/2013 18:22:06
quote:
Υπήρχαν συνέπειες, στις σελίδες δύο και τρία έχουν γίνει παρεμβάσεις στα μηνύματά του για να διαγραφούν φωτογραφίες και άλλο περιεχόμενο ως εμπρηστικό. Και σε αυτές τις σελίδες εγώ δεν είχα εμφανιστεί ως (ας πούμε) "ζιζάνιο". Επομένως... σε τι ακριβώς αντιδρούσε; οεο;Να και οι σελίδες:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11412&whichpage=3&ARCHIVE=
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=11412
Τώρα, γιατί δεν υπήρχαν περαιτέρω κυρώσεις... γιατί θεωρούσαν οτι έτσι θα δικαίωναν εμένα, και αργότερα τον PanosT. Σημείωσε σε αυτό οτι "κυρώσεις" στα μηνύματα του Ευμενής υπήρξαν πριν την εμφανισή μου ενώ μετά την εμφανισή μου (που υποτίθεται οτι "αντιδρά" στις "ζιζανιές") δεν υπήρξε καμία παρέμβαση.Φαίνεται βέβαια οτι γενικά η διαχείριση ακολουθεί μάλλον (ίσως λόγω έλλειψης χρόνου ή διάθεσης) μια πολιτική "άσε τα πράγματα να ξεδιπλωθούν από μόνα τους" ενώ παλιότερα για μακράν πιο ασήμαντα ζητήματα θα υπήρχαν ισχυρές παρεμβάσεις.
Για τις σελιδες που θελεις να παρω θεση
δεν μπορω να το κανω γιατι πολυ απλα δεν μπορω
να τις δω .
Τι να σου γραψω οτι συνφωνω ;
δεν μπορω γιατι δεν εχω δει τις περιφημες
φωτογραφιες
Εδω θα επανελθω και αργοτερα για να το συνδεσω με κατι που γραφεις παρακατω για την συμπεριφορα της διαχειρισης κατα την δικη σου προσεγκιση
quote:
Αυτή δεν τη μετράω γιατί χρησιμοποιεί τον χριστιανισμό για να κάνει επίθεση στον κομμουνισμό. Δηλ. τουλάχιστον εμένα τη δεδομένη στιγμή που διάβαζα την παράθεση, δεν με ενόχλησαν οι αναφορές στον χριστιανισμό, θεώρησα that he was making a point. Και αν διαβάσεις την πρώτη μου παράθεση στο θέμα, που σίγουρα τη διάβασες, θα είδες οτι όχι μόνο δε με πείραξε, αλλα συμφώνησα και μαζί του οτι είναι εύστοχος ο παραλληλισμός.
Το τι μετρας εσυ για αναφορα ή οχι δεν εχει σημασια
γιατι Απλα εχει κανει αναφορα στον Χρηστιανισμο
ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ.
Το εαν εσυ δεν την μετρας ή οχι δεν εχει σημασια ,
σημασια εχει οτι αυτη η αναφορα υπαρχει
Αντε ενταξει να μην μετρησω την πρωτη του αναφορα
δεν ξανακανει αναφορα στον χρηστανισμο με την λεξη
Σκυθοπολις ή καπως ετσι λιγο παρακατω;
Σοβαρεψου...
Αν θες αναδιατύπωσε τα παραπαπάνω γιατί με αυτή τη σύνταξη χάνω λίγο το νόημα και δε ξέρω τι εννοείς. Κάνοντας ένα γενικό σχόλιο χωρίς να είμαι σίγουρος τι εννοείς, στο θέμα εκείνο υπήρχε μόνο ένας αναρχο-κομμουνιστής, ο IndustrialAngel, ο οποίος είναι γενικά σοβαρός συνομιλητής. Αν εσύ είδες κάποιον άλλο κουμμουνιστή, αναρχικό ή τα παρεμφερή, γράψε μου το όνομά του για να το επαληθεύσουμε.
Εγώ δεν ειμαι γραμμένος σε καμία πολιτική παρατάξη, ούτε εχω ψηφίσει ποτέ αριστερό κόμμα.
Σε άλλο θέμα έχω δηλώσει τι ψήφισα στις τελευταίες εκλογές.
Ο Ευμενής όχι. Ντρέπεται.
Και ως προς τα στοιχεία, ορισμένες απόψεις όντως τις τεκμηριώνει καλά. Όχι όλες βέβαια. Και όπως του είπε ο Αμεινίας:
"Ο IndustrialAngel και o Macedon είπαν ότι δεν υπήρχε η έννοια του κομμουνισμού στην αρχαία Σπάρτη και είχαν δίκιο.
Κι εσύ τους έστειλες να πάνε να διαβάσουν κανένα βιβλίο....
Μαζέψου λίγο,μίλα πιο όμορφα και διάβαζε ολόκληρα τα βιβλία,για να αντιλαμβάνεσαι τις έννοιες."
ειναι πολυ απλο ειχατε μια πολυ καλη συζητηση
ερχεται ο Notirk προκαλει με την τοποθετηση του
απανταει ο Νικομαχος στην προκλητικη τοποθετηση
του Notirk απανταει με αναφορες ο eygenhs και μετα την
σκυταλη παιρνει το "αναχρο-αριστερο" παιδι οπως χαρακτιριζει
τον εαυτο του ο IndustrialAngel στην δευτερη σελιδα
εξου και η χρηση του "αναρχοαριστερου" στην δημοσιευση μου
( με την προσθηκη του Notirk που παροτι του εξηγει κατι
ο Νικομαχος συνεχιζει να μιλα για πολιτικες σκοπιμοτητες κ.τ.λ. )
quote:
Έχεις καμιά συγγένεια με τον Ευεμενής και βλέπεις παντού αναρχοαριστερούς;
Δεν ξερω εαν εχω καποια συγγενεια με τον Ευγενης ,
αλλα μπορει να εχω και με εσενα ...
Στο κατω-κατω ανονημοι χρηστες ειμαστε...
την λεξη "αναρχοαριστερα" σου τη εξηγησα παραπανω...
quote:
Ας παρέθετε όσα ιστορικά στοιχεία για τον κομμουνισμό ήθελε, από μένα κάνενα πρόβλημα, αλλά αντί να λέει μόνο για την Παπαρήγα δεν θα ήταν άσχημο να έλεγε και τίποτα για τον Μιχαλολιάκο.... (Δεδομένου οτι έχουμε αρκετούς υποστηρικτές του στο φόρουμ)
Δεν καταλαβες μαλλον κατι ...
Το θεμα της σηζητησης αφορουσε τον Κουμουνισμο με την
εννοια της θρησκειας.
Εδω πρεπει να σου γραψω οτι διακρινω μια "περιεργη"
διαθεση οταν αναφερεις τον συγκεκριμενα τον Μιχιαλολιακο γιατι "ξεχνας " τα αλλα "μεγαλα" κομματα που λειτουργουν
με απολυταχρικη διαθεση και επισης βγαζεις μια εκθρα εναντιων
των ψηφοφορων της Χ.Α.
Σωπα ρε μαγκα που ηθελες να κανει μονο αναφορα στον μηχαλολιακο
και την χρυση αυγη επιδη εσενα δεν σου αρεσει αυτη η προσεγκιση.
Οι κομματικες πεπειθησεις του καθενος φιλε μου ειναι κατι υποκειμενικο που δεν εχει χωρο για επιβολη αποψεων οπως ηθελες
μαλλον να κανεις με αυτη την δηλωση σου εδω ...
Δηλαδη ηθελες να χρησιμοποιησεις τον Ευγενης για να περασεις την δικια σου εκθρα στην Χ.Α.!!!
quote:
Μόνο κάποιος παρανοϊκός θα το σκεφτόταν αυτό. Ελπίζω να μην είσαι.
Τα παραπανω σχολια με καλυπτουν σε αυτο το σχολιο σου
Α! ρεσυ πως ακριβως μπαινουν τα διαλυτικα;
quote:
Η αλαζονία είναι που προκαλεί, όχι η αλήθεια.
Ε ,εαν ειναι αλλαζονας που δεν σου εκανε την χαρη να
απαντησει στην προτροπη σου για τον "χιλτερακο"
τοτε θεωρησε τον αλαζονα...
quote:
Είπα απλά γράφω με σχέδιο, το πώς εσύ το
ερμηνεύεις αυτό, δεν με αφορά.
Σου εγραψα παραπανω πως ερμηνευω την
συμπεριφορα σου στο Θεμα ,με τον
"κουμουνισμο-θρησκεια" και το γιατι
το γραφω αυτο .
Το εαν σε αφορα ή οχι δεν εχει τοσο
σημασια γιατι ειμαστε ανωνυμοι...
Δηλαδη και να μου γραψεις οτι σε αφορα
δεν θα κερδιζα κατι ουσιαστικο.
Μονο μια παραλογη "ικανοποιηση" οτι
"και καλα την ειπα" σε ενα ατομο στο διαδυκτιο
και οτι "και καλα ειμαι γ@μ@τος"
quote:
Ο συντονιστής υποχρεούται κατα κάποιο τρόπο να δρα πάντα αντικειμενικά, αλλιώς θα του κάνουν επίθεση οτι πήρε μια υποκειμενική (λάθος) απόφαση. Είναι δηλαδή αναγκασμένος να δρα με έναν ορθόδοξο τρόπο. Υπάρχει μια δεοντολογία ας πούμε.
Η δεοντολογία όμως αυτή δεν υφίσταται για τα μέλη. Εγώ οτι κάνω, με εξαίρεση κάποιες περίπτωσεις, το κάνω για τον εαυτό μου. Βέβαια ομολογώ οτι κάποιες φορες δεν το κάνω μόνο για τον εαυτό μου, πάντως δεν παίζω τον ρόλο της διαχείρησης.
Εδω φαινεσαι να δεχεσαι τον ρολο του συντονιστη γενικα
σε ενα θεμα και, για να το συνδεσω με το προηγουμενο που
σου εγραφα οτι θα συνεχισω παρακατω για τον "συντονισμο",
δεν τον αποδεχεσαι ομως στο θεμα "κουμουνισμος-θρησκεια"
γιατι παροτι εχουν παρθει μετρα για τις εικονες του
Ευγενης θεωρεις οτι εχει καποια προσωπικα εναντιων σας
η συντονιστικη ομαδα ( εσενα και τον ΠανοσΤ
Εμ δεν γινεται απο την μια να γραφεις οτι δεν τον
"καμπανιασανε " για να μην σας δωσουν δικαιο
και απο την αλλη να του εχουν διαγραψει φωτογραφιες
γιατι προσβαλουν ...
quote:
Στην ουσία εσύ τώρα με αναγκάζεις να μιλάω για αυτόν, γιατί τον υπερασπίζεσαι. Τώρα γιατί τον υπερασπίζεσαι τόσο θερμά και μάλιστα αποκαλείς κάποιον καταφανώς αγενή, Ευγενή.. είναι δικό σου θέμα. Αλλά θα με ενδιέφερε να μας πεις ολη την αλήθεια...
Υπερασπιζομαι την "ΚΑΚΗ ΣΟΥ ΠΡΟΘΕΣΗ" να προσβαλεις ενα
ατομο οχι τον ιδιο το ατομο.
Αυτο ειναι το ονομα του στο φορουμ πως να τον γραψω;
Η Αληθεια φιλε μου ειναι υποκειμενικη εαν δεν το εχεις
καταλαβει, οποτε δεν μπορεις νατην κρινεις ...
Παντως δεν μπορω να καταλαβω πως γινεται να σε ενδιαφερει
σαν ατομο κατι τετοιο οταν με προτρεπεις να σας πω ολη την αληθεια ...
Εχω πρερδευτει λιγο ...
Γραφεις για τον εαυτο σου ή εκπροωπεις μια καστα συγκεκριμενων
ανθρωπων στο φορουμ;
quote:
Δεν είναι ακριβώς οτι το θεώρησα πρόκληση, είναι οτι το θεώρησα αγένεια. Και όταν κάποιος είναι αγενής (και όχι eugenhs) χάνει το δικαίωμα να έιναι και οι άλλοι "ευγενείς" απεναντί του. Πρόκληση ήταν ο τρόπος που τσουβαλοποιούσε και η αλαζονία του.
Διατηρει το δικαιωμα του να γινεται αγενης οταν
του κανουν επιθεση φιλε μου , οπως επισης διατηρει
το δικαιωμα του να μην Γινεται "παιγνιο" χρηστη
(στην συγκεκριμενη περιπτωση εσενα) που θελει μεσω μιας
συζητησης για την περιπτωση ενος συσχετισμου
"Κουμουνισμου-θρησκειας" να κανει προπαγανδα κατα ενος
συγκεκριμενου πολιτικου κομματος...
Ακομα και τα πρωην "μεγαλα" κομματα εχουν κανει
με πολλα παραδειγματα "ολοκληρωτικες " συμπεριφορες
αλλα για αυτα καμια αναφορα απο εσενα, μονο για
τον Μηχαλολιακο που στην τελικη με την εκταση
που ειχε παρει το θεμα του στην περιοδο των εκλογων
και την "Αρνητικη δημοσιοτητα" που ελαβε ηταν
δεδομενο οτι δεν θα ειχε την απηχηση που θα του επετρεπε
να ειναι συμετοχος στις εξελιξεις .
Αλλα εκει εσυ μονο την Χ.Α. που θεωρουσες "κακη"
(δεν θα σου γραψω την πολιτικη μου προσεγκιση παρα μονο
οτι δεν ψιφησα Χ.Α.)
Ηθελες να χρησιμοποιησεις ενα ασχετο θεμα ετσι ωστε να
μετατραπει σε πολιτικο θεμα παγιδευοντας ενα αλλο χρηστη
να κανει την δουλεια σου και χαρακτιριζεις αυτον Αγενη;
σωπα ρε συ , πολυ εξυπνος εισαι...
quote:
Και μένα μου φαίνεται αστείο οτι υπερσπαίζεσαι τον Ευμενής... κάτι με την λατρεία του αρχαιοελληνικού πνεύματος θα έχει να κάνει, κάποια κοινή προσκόλληση. Αλλα θα τη λήξουμε σύντομα αυτή τη κουβέντα γιατί βαρέθηκα.
χαχαχαχα
Το τι σου φαινεται αστειο φιλε μου ειναι θεμα αντιλιψης
λογικο ειναι να γελαμε με διαφορετικες αιτιες
Για εμενα που λες αυτη την στιγμη μου φαινεται αστειο
το γεγονος οτι με χαρακτιριζεις προσκολιμενο στο αρχαιοελληνικο πνευμα οχι τιποτα αλλο αλλα περα απο τους Ορθοδοξους Χρηστιανους
αυτο το "πνευμα" ειναι αποδεκτο απο ολο τον κοσμο.
Εαν την παραδοχη ολου του κοσμου για το ΑρχαιοΕλληνικο περα απο
θρησκευτικες πεπηθησεις την θεωρεις εσυ προσκοληση , τοτε
εισαι μαλλον "Χρηστιανος" που δεν το δηλωνει και το κρυβει...
Ελπιζω να καταλαβαινεις οτι ο λογος που σε χαρακτιζω "Χρηστιανο" ειναι για τους αναθεματισμους που αποφασισε η Εκλησια των "χρηστιανων" στην οικουμενικη συνοδο με αφορμη την διαμαχη "εικονομαχων-εικονολατρων" κατα οτυδηποτε εξεφραζε το ΑρχαιοΕλληνικο πνευμα.
Απο εκει και μετα εαν π.χ. πουμε ο Ιαπωνας (αλλοθρησκος) εχει προσκοληση στο ΑρχαιοΕλληνικο πνευμα συνφωνα με την οπτικη σου
αυτος θα το θεωρει λογικα πολυ καλο χαρακτιριστικο αυτο.
Στο κατω-κατω γιατι να μαθαινουν την γλωσσα ενος προσκολιματος;
χαχαχαχαχαχα
Εχεις πολυ πλακα με τις ακυρες υπουλες επιθεσεις σου ...
quote:
Ξέρω σε ποιον αναφέρεσαι, αυτός είναι απλός φανατικός. Η διαφορά ανάμεσα στον προπαγανδιστή και τον απλό φανατικό είναι η εξής: ο προπαγανδιστής 1) είναι οργανωμένος 2) Δεν αποκαλύπτει πολλά στοιχεία για τον εαυτό του (κανένα αν γίνεται) 3) Κάνει προπαγάνδα κατα συρροήν
Αυτός στον οποίο αναφέρεσαι, πληρεί μόνο μια προϋπόθεση και αυτή όχι τόσο όσο ο άλλος για τον οποίο λέμε...
Σου ζητησα να αναφερεις το ονομα για να πειστω
Δεν το εχεις αναφερει και μπορω να υποθεσω οτι απλα
δεν το ξερεις , γιατι πολυ απλα δεν γινεται να το
ξερεις οπως δεν γινεται να το ξερω και εγω ,
κατα προεταση δεν γινεται να ξερεις εαν ο Ευγενης
ειναι κατι αντοιστιχο .
Για τα χαρακτιριστικα που αναφερεις εχεις πολυ λαθος
και θα σου πω το γιατι ...
1)
Για να ξερεις οτι ειναι οργανωμενος
πρεπει να τον γνωριζεις ,
(ανωνημοι ειμαστε απλα υποθετεις)
Εαν υπαρχουν καποια ατομα που εχουν παραπλησιες
αποψεις ,δεν ειναι "συνενοχοι" ,
απλα συνφωνουν , και αυτο γιατι
(ανωνημοι ειμαστε απλα υποθετεις)
2)και να αποκαλυψει στοιχεια για τον
εαυτο του δεν εχει νοημα , πρεπει να
γνωριζεις προσοπικα το ατομο
(ανωνημοι ειμαστε απλα υποθετεις)
3)Ειναι θεμα οπτικης η προπαγάνδα
καποια πραγματα τα βρησκω προπαδανδα
καποια οχι , εσυ αντιστοιχα εχεις
αλλα στανταρ .
Δεν γινεται εισαι σιγουρος για τιποτα.
Θα παρω για παραδειγμα την τοποθετηση σου
για τον Ευγενης (αιτια της συγκεκριμενης
συζητησης) , για εμενα θα μπορουσε να
κρυβει μια υποκριτικη διαθεση σε σχεση
με το προσωπο του ευγενης γιατι πολυ
απλα ειναι "πολυθειστης" και εσυ εισαι
"φιλοχρηστιανος" συνφωνα με παραδοχη σου
Δεν γινεται να το ξερω ομως, μπορει να εκφραζω
τις υποψιες μου , οπως εκανα απο την αρχη
οταν σου το εγραφα, για υποψιες εγραφα
Προσεξε οτι υποθετω !!!
Δεν μπορω να Ξερω !!!
Οπως ΔΕΝ μπορεις αντιστοιχα και εσυ να ξερεις!!!
Εαν υποθετικα παρω την λογικη σου σαν σωστη χωρις
λαθη τοτε εχουμε να κανουμε με Ατομα-Απολογιτες
του Χρηστιανισμου μεσα στο φορουμ φιλε μου
Απολυτα αυτο χρησιμοποιωντας την λογικη σου .
Αλλα οπως σου εγραψα στην αρχη αυτο δεν γινεται
να ισχυει γιατι πολυ απλα ο καθενας μας υποθετει
Τωρα εαν στην τελικη εχεις καποιο χαρισμα και
καταλαβαινεις απολυτα τα χαρακτιριστικα που χαρακτιριζουν
τον καθε χρηστη ,βγαζοντας εξω την υποκοιμενικη ματια
του εξεταστη (εσενα στην συγκεκριμενη περιπτωση) , τοτε
να κανεις τα χαρτια σου σε καποιο γραφειο για καταχωριση
σηνηθειων απο τα γραφωμενα του καθενος ...
Παντα εαν εχεις αυτη την πεπειθηση....
quote:
[/b]Τι είπες; "Απλά το προσπέρασε"; Ενδιαφέρον αυτό. Για ανάλυσέ το λίγο
[/quote]
ρητορικα λοιπον τα αναλυω και
ΔΕΝ σου απανταω...quote:
Θεώρησέ το σαν μια δοκιμασία που πέρασε (αν την πέρασε - και αν σε καίει τόσο πολύ το ευ ζην του). Απο εδώ και στο εξής αν μιλάω, θα μιλάω με τον ίδιο τον κατηγορούμενο όμως και όχι με τον συνήγορό του. Μου έφαγε παρα πολύ χρόνο αυτή η ιστορία. Και προφανώς εσύ έχεις, αλλά εμένα δε μου περίσσευε.
[/quote]Η δοκιμασια ειναι απο τον θεο;
Συνηγορος ;
χμ...
Ναι, θα μπορουσες να με χαρακτιρισεις ετσι, μια που
τον υπερασπιζομαι εναντια σε εσενα με αφορμη κατι
που εκανες εσυ.Στο κατω-κατω τον ιδιο ρολο καλουμαστε να παιξουμε...
Εγω τον Ευγενη και εσυ τον ΠανοΤ στο σημειο
που η δικαιωση απο τους συντονιστες δεν ηρθε
για εσενα και για τον ΠανοςΤ ...
Οσο για τον χρονο που γραφεις δεν εχω πολυ,
αντιστοιχος με τον δικο σου ειναι ο χρονος
που διαθετω,και αυτο φαινεται απο το γεγονος
οτι ειναι αντιστοιχα μακροσκελεις και οι δικες
σου απαντησεις που σχολιαζω με την σειρα μου .Μιλα με τον "κατηγορουμενο" Λοιπον...
χαχαχαχαχα
Δικαστη μου εσυ ...Υσ: Περα απο τις υποψιες μου για εσενα
εβαλες στην λιστα με τις υποψιες μου
και τον ΠανοςΤ.Edited by - gewkwn on 28/01/2013 22:50:58