- Τι ευχή θα γράφατε στον έναστρο ουρανό,αν μπορούσατε; - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
μα...
ΑΦΡΟΔΙΤΗ-ΔΡΑΚΟΣ ΕΝΑ.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...Α.Ρ.
=))=II=((=
είσαι η ηχώ
μιάς αποθέωσης στιγμών,
είσαι ζεστός προορισμός
αλήθειας κι αγιότητας.
Είσαι...
ΑΦΡΟΔΙΤΗ-PIXELDREAM.Δυό φεγγάρια φωτισμένα στα μιδράλια του ιερατείου,δρεπανοφόρα όνειρα, λαδολύχναρα σβησμένα,τα πηδάλια ταξιδίου, στεφανωμένο όραμα.Επαναλάμπω...Α.Ρ.
=))=II=((=
_____________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ "ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ"
_____________________________________________________________
Να έχει ωραίο καιρό αύριο να μην κρυώνουν τα μικρά στην παρέλαση....
margarita
ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΠΩΣ ΜΕ ΟΠΟΙΟ ΝΕΟ ΟΝΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ....
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΤΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.....
ΚΡΙΜΑ...
ΤΙ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΦΙΛΗ margaritamargarita??????
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
κυριε Bush, this is for you...
(μεσα απ την καρδια μου)
then you better turn away...
ούτε κι αυτή με ξέρει,
μα σίγουρα πολύ συχνά
κοιτάμε το ίδιο αστέρι
Σκέφτομαι συχνά λοιπόν, ότι η ομορφιά που κρύβει η φύση (που εμπεριέχει τα πάντα), η ομορφιά της λειτουργίας της, των φαινομένων της, αυτών που μέχρι σήμερα μπορέσα και αναλύσαμε αλλά και αυτών που χιλιάδες επιστήμονες ερευνούν, είναι πολύ πιο σαγηνευτική και πολύ πιό "μυστηριώδης" από όλα τα υποτιθέμενα "επιστημοφανή μυστήρια" που κατακλύζουν τον κόσμο μας.
Η μαγεία των βιολογικών δομών των μεμβρανών, της γενικής θεωρίας της σχετικότητας, της θεωρίας των υπερχορδών και τόσα άλλα…
Άραγε αν η επιστήμη μπορούσε σε κάποια απλούστερη μορφή της (εκλαικευμένη) να γίνει κτήμα των πολλών, τότε θα συνέχιζαν όλα αυτά τα μυστήρια του στυλ ΑΤΙΑ, κρύσταλλοι, βαμπίρ, αστρολογία και πάει λέγοντας να έχουν καμμία επλπίδα…
Μήπως η έλλειψη ενημέρωσης σχετικά με την επιστήμη (ασχέτως αν καθημερινά όλοι μας χρησιμοποιούμε την τεχνική της προέκταση) είναι ο λόγος που όλα αυτά τα επιστημοφανή μυστήρια υπάρχουν….
Συμφωνώ φίλε μου πως τα παραπάνω που ανέφερες εκπέμπουν μια σαγήνη, μια "μαγεία" θα έλεγα.Η θεωρία της σχετικότητας,οι βιολογικές δομές των μεμβρανών και πολλά άλλα, μπορούν να ερευνηθούν, να εξηγηθούν μέχρι ένα σημείο κι αυτό γιατί είναι ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΑ, μπορούμε να "παίξουμε" μαζί τους και να βρούμε απαντήσεις.
Για τα μυστήρια (όπως είναι τα Α.Τ.Ι.Α. και τόσα μα τόσα άλλα), επειδή ακριβώς δεν μπορούμε να τα ερμηνεύσουμε απόλυτα χρησιμοποιώντας την επιστήμη, γι' αυτό και μας τραβάνε σε τέτοιο βαθμό.
HIGHLANDER
"ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ"
Ας ΜΗΝ παρασυρόμαστε απο την ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ μαγεία του σύμπαντος!
'Οχι ότι δεν είναι ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ, αλλά μην μένουμε εκεί,
'Ομως η κακόμοιρη η "επιστήμη", ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να εισχωρήσει σε μέρη και χώρους που ΔΕΝ ΒΛΕΠΕΙ!!!
Διακρίνω μια ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΗ άποψη, ειδικά στα περί Χώκινς.
Φίλε μου Τόμκατ, αυτά που ΕΙΔΕ ο Χώκινς και μας παριγράφει ή εξηγεί (καθώς και ο κάθε ένας επιστήμονας), κάποιοι "πολύ παλαιότεροι" τα είχαν ΗΔΗ και κάνει γνωστά, αλλά το σημαντικότερο κατ' εμέ, προχώρησαν ΑΚΟΜΑ ΠΑΡΑ ΠΕΡΑ....
Μιλώ για ΟΛΟΥΣ τους Αρχαίους Φιλοσόφους (όχι φυσικά ΜΟΝΟ τους έλληνες) και για όλες τις Θρησκευτικοφιλοσοφικες Ιδέες που υπήρξαν...
Υπάρχει ένα κείμενο που ονομάζεται "ΣΤΑΝΤΖΑ ΤΩΝ ΝΤΖΙΑΝ". Σε αυτό το κείμενο, ΤΟ ΠΑΝΑΡΧΑΙΟ, μπορείς να βρείς ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ή και ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ του σήμερα, απαντημένα και διαπραγματευόμενα στις επόχές ΠΡΙΝ από την "Αυγή του Χρόνου"
Επίσης θα ήθελα να σου κάνω γνωστό ότι τα μυστήρια δεν είναι "επιστημονοφανή". Επιστημονοφανή γίνονται ΜΟΝΟ όταν άνθρωποι που ιδέα δεν έχουν για αυτά, ΑΛΛΑ είναι "επιστημόνες" έχουν το θράσος να προσπαθούν (αλλα ΟΥΔΕΠΟΤΕ τα κατάφεραν) να τα εξηγήσουν!!!
Παράδειγμα, βγήκαν "κάποιοι" επιστήμονες και μας ΕΛΥΣΑΝ ΤΟΝ ΜΥΘΟ ΤΗΣ ΠΥΘΙΑΣ!!!
Κάποιοι άλλοι πάλι επιστήμονες, μας έλυσαν το θέμα του ΚΥΚΕΩΝΑ των Ελευσηνίων μυστηρίων!!!
Ελεος, ας μην ασχολούνται πιά με ΟΛΑ αυτόι οι "σοφόι" άνθρωποι που αποκαλούντε "επιστήμονες", ΕΙΔΙΚΑ όταν δεν έχουν την ΓΝΩΣΗ για να κάνουν κάτι τέτοιο...
Ας "παίξουν" τους Θεούς στα εργαστήρια τους, ας προσπαθήσουν να φτιάξουν ανθρώπους, ΑΛΛΑ να ξερουν πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΟΙ που έκαναν τέτοιου είδους προσπάθειες, καθώς πως ΞΕΡΟΥΜΕ ακόμα και τα αποτελέσματα που θα έχουν....
Στο επόμενο τεύχος του περιοδικού "ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ" έχω ένα μικρό άρθρο γι' αυτά τα θέματα, ιδιαίτερα της ΓΕΝΕΤΙΚΗΣ. Τουλάχιστον να υπάρχει ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟ ότι κάποιοι προειδοποιήσανε τους επιστήμονες και την επιστημονική τους κονότητα....
Φιλικά,
Κέλσος
«Τον κόσμο αυτό, τον ίδιο για όλα τα όντα, ούτε κάποιος θεός ούτε άνθρωπος τον έκανε, αλλά ήταν πάντα είναι και θα είναι πυρ αείζωο, ανάβει με μέτρο και σβήνει με μέτρο-Ηράκλειτος.Στην Ανατολική κοσμογονία οι περίοδοι αυτές ονομάζονται «Μανβάνταρα» και περιόδους μη-Εκδήλωσης που ονομάζονται «Πραλάγια».
Σύμφωνα δε με την Κβαντική θεωρία και την θεωρία της σχετικότητας, αφενός μεν κατά τους φυσικούς κάθε υποπυρινικό σωματίδιο του ά-τομου για τα οποία πρώτος μίλησε ο Δημόκριτος, σχετίζεται με τα άλλα, -«Εκ πάντων Εν και εξ Ενός πάντα»- Ηράκλειτος-, και αφετέρου η δύναμη της βαρύτητας κυρτώνει τον χώρο και τον χρόνο . Δημιουργεί ασφαλως έκπληξη, αλλά οι αρχαίοι Ελληνες περιέγραφαν και την κοσμογονία του σύμπαντος μέσα απο την μυθολογία Η Θεογονία του Ησίοδου αλλά και η Ορφική κοσμογονία είναι κείμενα της Ελληνικής ιστορίας-θεολογίας, και που προφανώς μάθαιναν οι μυημένοι κατά την διάρκεια της μυήσεως τους.Η θεογονία του Ησιόδου σύμφωνα με τον ίδιο, είναι ένα κείμενο που του ενέπνευσαν οι Ελικωνιάδες Μούσες, κόρες του Δία, δίνοντας του ταυτόχρονα την εντολή για το τι πρέπει να πει κα ποίον να υμνήσει, κάτι παρόμοιο έγινε και στην αποκάλυψη του Ιωάννη μόνο που την θέση των Μουσών «πήρε» ο Θεός. Η κοσμογονία ή αλλιώς η «Ιερά Ιστορία των Ελλήνων» του Ησιόδου, ήταν τόσο σημαντικό έργο σύμφωνα με τον Πλάτωνα((Πολιτεία) ώστε γράφει για αυτό : « Τα έργα πάλι του Κρόνου και όσα έπαθε από τον γιο του (Δία), έστω και αν ήταν αληθινά, νομίζω πως δεν έπρεπε να λέγονται έτσι στους νέους, αλλά μάλιστα να αποσιωπούνται. Κι αν είναι ανάγκη να ειπωθούν, να τα ακούν με μυστικότητα όσο δυνατόν λιγότεροι…».Συνοπτικά η θεογονία του Ησίοδου θεωρεί ως πρώτο στοιχείο το Χάος, από όπου προκύπτουν η Γαία, ο Έρως, το Έρεβος και η Νύχτα και έπονται εκατοντάδες τέκνα και οι Ολύμπιοι Θεοί. Το Χάος είναι το αδρανές στοιχείο, η Γαία η έκφραση της γονιμότητας του κόσμου του επιστητού και των φυσικών φαινομένων- η ύλη η θηλυκή ενέργεια , ο Έρως είναι το δυναμικό στοιχείο, η ελκτική δύναμη που ενώνει τα στοιχεία της ύλης και τα ωθεί στην δημιουργία. Από την Γαίας, με παρθενογεννήση, προέκυψαν ο Ουρανός, τα Όρη, η Θάλασσα και ο Τυφών από την ενώσεως της Γαίας και του Ουρανού γεννώνται, μεταξύ άλλων, ο Κρόνος και η Ρέα και εξ αυτών ο Δίας, η Δήμητρα (Γη μήτηρ) και τρία ακόμη αδέλφια.
Το σύμβολο των ορφικών Μυστηρίων ήταν ένα φίδι που ήταν τυλιγμένο γύρω από ένα αυγό, που συμβόλιζε τον κόσμο που περιβάλλεται από το Δημιουργικό πνεύμα. Στο επίπεδο της μύησης και της φιλοσοφίας, συμβόλιζε τον νεόφυτο που την στιγμή της μύησης έσπαγε το κέλυφος του αβγού και ένας καινούργιος πνευματικός άνθρωπος γεννιόταν.Η Ορφική κοσμογονία, υποστήριζε ότι όλα τα πράγματα προέρχονται από μία αρχή που δεν μπορεί να γίνει αντιληπτή από τον ανθρώπινο νου, αλλά της δίνεται ένα όνομα από εμάς τους ανθρώπους έτσι ώστε να μπορούμε να μιλάμε για αυτή. Σύμφωνα με αυτήν λοιπόν, πριν από όλα υπήρχε ο Χρόνος- η εκδήλωση του χρόνου - που είναι ταυτόσημη με την πρώτη κίνηση προς δημιουργία.Από την στιγμή που υπήρξε κίνηση υπήρξε και ο χρόνος, διότι δεν μπορεί να νοηθεί η δημιουργία αν δεν κινούταν το αιώνιο ουσιαστικό αίτιο. Ο χρόνος φανερώνει την έννοια της δημιουργίας σε σχέση με το άλλο συστατικό της δημιουργίας του χώρου που οι Ορφικοί ονόμαζαν Χάος. Έχουμε δηλαδή την κίνηση στον χωροχρόνο. Τα αίτια της δημιουργίας είναι αφενός μεν η μονάδα το ένα που περικλείει τα πάντα στην μήτρα του και η πολλαπλότητα που εκπορεύεται από αυτό. Με την κίνηση των στοιχείων δημιουργείται μία περιδίνηση που σχηματίζει το κοσμογονικό αυγό , το πρώτο μορφικό φανέρωμα της δημιουργίας, από το οποίο δημιουργήθηκαν οι κόσμοι με την επέμβαση του Φάνη , του Έρωτα που ενώνει τα στοιχεία μεταξύ τους. Με το σχίσιμο λοιπόν του αβγού, έχουμε την πρώτη δύναμη του Αιθέρα-Δία στην τρισυπόστατη μορφή του Φάνητα που δονήθηκε σε αιθερινή δύνη, που είναι ο Νούς-μήτις. (Αξιοσημείωτο είναι ότι η λέξη αβγό–ΩΟΝ αναγραμματιζώμενο μας δίνει την λέξη Ο-ΩΝ -αλλά και ΝΩΟ-, γράμματα που υπάρχουν και στο φωτοοστέφανο του Ιησού. Το σύμβολο επίσης του Ρ μέσα στο Χ που για τους Χριστιανούς συμβολίζει τον Χριστό, ενώ για τους αρχαίους Ελληνες ήταν το Σύμβολο του Κρόνου-Χρόνου).
Στον καθοδικό στροβίλισμα του σε αυξάνουσα συνεχώς ταχύτητα συνακολούθησε η γονιμοποιός δύναμη-Έρως. Μετά από αυτόν ακολούθησε με επιταχυνόμενο ρυθμό δίνης, το φως ο δεύτερος δηλαδή Φάνης των ορφικών. Το φως όμως όχι το υλικό αλλά εκείνο το αίτιο των νοητικών όντων, που στην αριθμητική δυναμική του εξέλιξη του στις ζώσες μορφές ονομάζεται από τους φιλοσόφους και τους Αλχημιστές οντογονικό ζωντανό φώς.-φιλοσοφική λίθος ή πεμτουσία. ( για την σύγχρονη επιστήμη ο αιθέρας υπάρχει ονομάζεται «ακτινοβολία υποβάθρου», και έχει θερμοκρασία 270 βαθμούς Κελσίου. Προέρχεται απο το Big Bang και υπάρχει παντού στο Σύμπαν. Ο αιθέρας είναι Φώς).Την τριδύναμη αυτή αιθερική ενέργεια, η Χριστιανική διδασκαλία συνεχίζουσα και δανειζόμενη ίδια φυσική και πνευματική αλήθεια της αρχαίας φιλοσοφίας και Θεολογίας την ονομάζει Αγία Τριάδα., όταν διδάσκει Πατήρ , Υιός και Άγιο πνεύμα., ομοούσιος και αχώριστος.
Σε φιλοσοφικό επίπεδο οι προσωκρατικοί φιλόσοφοι ήταν οι πρώτοι που κάνοντας απλή χρήση της λογικής και την μελέτη της φύσης στην Ιωνία, αλλά και της μεταφυσικής στην Μεγάλη Ελλάδα κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι υπάρχει μία «Πρώτη δημιουργική ουσία», από την οποία όλα προέρχονται .Ένας από τους επτά λεγόμενους σοφούς της Ελλάδας ο Θαλής ο Μιλήσιος, που έζησε τον 6ο αιώνα π.Χ. ήταν ο πρώτος Έλληνας φιλόσοφος που αναζήτησε την πρώτη αρχή των όντων και των κοσμικών φαινομένων. Ως πρώτη αιτία όρισε το νερό. Ο Διογένης Λαέρτιος γράφει : «Λένε επίσης ότι πρώτος αυτός βρήκε τις εποχές του χρόνου και τον διαίρεσε σε τριακόσιες εξήντα πέντε μέρες». Ο Θαλής ήταν μαθηματικός, παρατηρώντας και τον κόσμο και τη φύση, κατέληξε όχι μόνο να παραδεχθεί ότι υπάρχει Θεός, αλλά να τον ορίσει ορθώς, ότι είναι πρεσβύτατος των όντων, και αυτός που δεν έχει ούτε αρχή ούτε τέλος:«το παλαιότερο από τα όντα είναι ο Θεός, διότι είναι αγέννητος, το ωραιότερο δημιούργημα είναι ο κόσμος, διότι είναι έργο Θεού το μεγαλύτερο ο χώρος, διότι χωράει τα πάντα .» Ο Δημόκριτος και ο Λεύκιππος δίδασκαν πως οι πρώτες αρχές των πραγμάτων που περιέχονταν στο Σύμπαν, ήταν άτομα και κενό. Αλλά το κενό στην απόκρυφη φιλοσοφία είναι ουσία ανενεργός που τίθεται σε κίνηση από τη Θεία Θέληση, δηλαδή την κρυμμένη Θεότητα, το Τίποτα, το Ουδέν ή το Χάος. Για τους Πυθαγορείους και τον Πλάτωνα, το Χάος ήταν η «Ψυχή του Κόσμου».Από αυτήν δημιουργήθηκε το σύμπαν παίρνοντας το σχήμα του Δωδεκάεδρου, ενώ ο «πρωτογεννημένος» γεννήθηκε από το Χάος και το Πρωταρχικό Φως. Ο Αναξίμανδρος γεννήθηκε στη Μίλητο το 547 π.χ. και ήταν γιος του Πραξιάδη και μαθητής του Θαλή. Όπως και ο δάσκαλος του, δεν ήταν μόνο φιλόσοφος αλλά μεγάλος αστρονόμος, μετεωρολόγος, γεωγράφος και βιολόγος. Ο Αναξίμανδρος είναι ο πρώτος που έκανε μία μεθοδική προσπάθεια να εξηγήσει φιλοσοφικά όλες τις πτυχές της ανθρώπινης εμπειρίας εγκαταλείποντας τις μέχρι τότε μυθολογικές διατυπώσεις για την αρχή, τη γένεση και την φθορά των όντων. O Αναξίμανδρος εισήγαγε πρώτος την έννοια του απείρου.
Το άπειρον είναι η αρχή του κόσμου, η αρχή όλων των πραγμάτων, αυτό που είναι πίσω από την απέραντη ποικιλία και τις διαφορετικές τους ιδιότητες. «Το άπειρο δεν έχει αρχή... αλλά φαίνεται ότι αυτό είναι η αρχή των άλλων και τα πάντα περιέχει και τα πάντα κυβερνά». Ο Σιμπλίκιος, Νεοπλατωνικός φιλόσοφος του 6ου αϊ μ. Χ., παραθέτει το μοναδικό σωζόμενο απόσπασμα του Αναξίμανδρου στο έργο του «Εις Φυσικά».Ο Αναξίμανδρος είπε ότι αρχή των όντων είναι το άπειρο από το οποίο έγιναν όλοι οι ουρανοί και οι κόσμοι που υπάρχουν. Και απο όπου προέρχεται η γέννηση των όντων εκεί ακριβώς συντελείται και η διάλυση τους σύμφωνα με την ανάγκη, γιατί τιμωρούνται και επανορθώνουν αμοιβαία για την αδικία, σύμφωνα με την τάξη του χρόνου. Ο Αναξίμανδρος προσδιορίζει το άπειρον ως στοιχείο αγέννητο, άφθαρτο και αθάνατο. Το άπειρο δεν είναι μείγμα των υλικών στοιχείων ούτε άυλη νοητική αρχή. Είναι ύλη που περιέχει τα πάντα. Από το άπειρο αποσπώνται οι αντίθετες ύλες «ψυχρόν» και «θερμόν» και από την ανάμιξη τους το νερό. Από το νερό προκύπτουν τα άλλα στοιχεία, η γη , ο αέρας και η φωτιά. Από τον αέρα και τη φωτιά σχηματίζονται τα αστέρια που έχουν την λάμψη της φωτιάς και την ρυθμική κίνηση των ρευμάτων του αέρα. Ένας άλλος ΄Έλληνας σοφός, ο Ξενοφάνης από την Κολοφώνα (580-475 π.Χ.) αποκηρύσσοντας τους ανθρωπόμορφους θεούς των συμπατριωτών του καθώς και τις ανθρωποπαθείς εκφράσεις και εμφανίσεις τους, παρατήρησε ότι αν τα ζώα είχαν θεούς, σίγουρα θα τους έκαναν ζωόμορφους. «Οι θνητοί νομίζουν ότι οι θεοί γεννιούνται και ότι έχουν φορέματα και φωνή και σώμα σαν το δικό τους. Αλλά αν τα βόδια και τα άλογα ή τα λιοντάρια είχαν χέρια ή μπορούσαν να σχεδιάσουν με τα χέρια και να κάνουν έργα που κάνουν οι άνθρωποι, τα άλογα θα απεικόνιζαν τους θεούς σαν άλογα , τα βόδια σαν βόδια, και θα έκαναν το σώμα τους σαν το δικό τους. Οι Αιθίοπες λένε ότι οι θεοί τους είναι πλακουτσομήτιδες και μαύροι, οι Θράκες ότι οι δικοί τους θεοί είναι γαλανομάτηδες και κοκκινοτρίχηδες»). Όπως δηλ. οι άνθρωποι κατασκευάζουν και επινοούν θεούς ανθρωπό-μορφους με ανθρώπινες αδυναμίες και πάθη. ΄Έτσι εξ αντιδιαστολής, κατέληξε ο Ξενοφάνης στο να πει ότι ένας θεός υπάρχει μέσα σε θεούς και ανθρώπους κι αυτός «ούτε κατά την μορφή όμοιος με τους ανθρώπους (είναι) ούτε κατά την σκέψη, όλος στοχάζεται κι όλος θωρεί κι όλος ακούει κι ακίνητος στον ίδιο τόπο πάντα μένει».
Ο Αναξαγόρας (500-428 πΧ) συμπαίρανε την ύπαρξη του Θεού από την τάξη και την ομορφιά του κόσμου λέγοντας το περίφημο ρητό του « τα Πάντα τα διακόσμησε ο Νους ». Για τον Αναξαγόρα είχε μεγάλη σημασία η ευρυθμία , η τάξη και η ομορφιά που παρατηρείται στη φύση. Πληροφορίες για την κοσμολογική θεώρηση του μεγαλύτερου Φιλόσοφου της αρχαιότητας μας, του Πυθαγόρα ( ο πρώτος που ονόμασε το σύμπαν «κόσμο» στολίδι, κόσμημα) μας δίνει ο Πλάτωνας στον Τίμαιο. Ο Τίμαιος ξεκινά με το ερώτημα «Τι είναι εκείνο το οποίον υπάρχει πάντοτε, αλλά δεν γεννάται ποτέ, και τι είναι εκείνο το οποίον πάντοτε γεννάται αλλά ποτέ δεν υπάρχει;». Πρωταγωνιστής στο έργο της πλάσης είναι ο Δημιουργός, τον οποίο ο Πλάτωνας άλλοτε τον αναφέρει με αυτό το όνομα , άλλοτε τον αποκαλεί Θεό , και Αγαθόν. Δεν γίνεται αναφορά στους Δώδεκα Θεούς, παρά μόνο αναφέρεται σε κατώτερους Θεούς όπου ο Θεός σύμφωνα με τον Πλάτωνα τους λέει «αφού γεννηθήκατε δεν είστε βέβαια αθάνατοι ούτε τελείως άφθαρτοι..». Πριν από την δημιουργία η ύλη δεν παρέμενε ήσυχη, αλλά κινούνταν εσφαλμένα και άτακτα, έτσι ο δημιουργός την έβαλε από την αταξία στην τάξη , νομίζοντας ότι η τάξη θα ήταν καλύτερη της αταξίας. Ο Δημιουργός κατασκεύασε το σύμπαν , αφού έβαλε Νου στην Ψυχή και την Ψυχή σε σώμα.. Μας αποκαλύπτει δηλαδή μία τριςυπόστατη διάσταση του κόσμου -ΝΟΥΣ-ΨΥΧΗ-ΣΩΜΑ.
Φίλε Αχέροντα συμφωνώ ότι τα μυστήρια που ακόμη δεν έχουμε λύσει και ερμηνεύσει μας τραβάνε. Υπάρχει πάντα όμως κάτι που λέγετε κριτική σκέψη και θα πρέπει να χρησιμοποιείται για να καυτηριάζει απαντήσεις σε αυτά τα μυστήρια που πολλές φορές είναι εξόφθαλμα τραβηγμένες.
Φίλε Κέλσο.
Α. Το κείμενο που αναφέρεις "ΣΤΑΝΤΖΑ ΤΩΝ ΤΖΙΝΑ" ΄που μπορώ να το βρώ? Σε κάποιο site ίσως;
Β.Σαφώς και δεν πρέπει να ασχολούνται όλοι με όλα. Λές ότι κάποιοι "επιστήμονες" έλυσαν το μυστήριο της Πυθίας (αλήθεια ποιό είναι ?). Το μέλλον όμως και η επιστημονική κριτική σκέψη θα δείξει άν το έλυσαν ή όχι.
Γ. Όσον αφορά τη Γενετική. Το θέμα αυτό είναι μεγάλο και σε άμεση συνάρτηση με την έννοια "ηθική των επιστημόνων". Όταν έχουμε φτάσει στο σημείο να "ανακατεύουμε" γενετικές πληροφορίες διαφορετικών ειδών που υπό φυσιολογικές συνθήκες δεν θα μπορούσε κάτι τέτοιο να γίνει τότε 
Αγαπητέ φίλε Πλωτίνο. Θα πρέπει να διαβάσω με την ησυχία μου την απάντηση σου off line και να απαντήσω.
Απλά μία γενική παρατήρηση.
Οι επιστήμονες ως άνθρωποι σαφώς και έχουν όλα τα προσόντα ή τα προβλήματα όλων μας. Εξυπνάδα, ηλιθιότητα, κακίες, προσωπικές βλέψεις. Ας μην συγχέουμε όμως την επιστήμη με τους επιστήμονες. Είναι σα να συγκρίνουμε τους χριστιανούς με τη διδασκαλία του Χριστού ή την Μαρξιστική Θεωρία με τον τρόπο που έγινε πράξη.
Απλά ακόμη και όλα τα περί επιστήμης να πετάξουμε, αν κρατήσουμε μόνο το εργαλείο που λέγετε κριτικός νους και σκέψη θα κερδίσουμε πολλά. Πάρα πολλά.
Θα ήθελα αρχικά να κάνω κάποιες παρατηρήσεις.
Η κύρτωση του χωρόχρονου είναι συστατικό στοιχείο σαφώς της γενικής θεωρίας της σχετικότητας. Η κβαντομηχανική όμως θεωρεί ότι η βαρύτητα είναι αποτέλεσμα της ύπαρξης των βαρυτονίων που είναι τα σωματίδια φορείς της βαρύτητας. Και εκεί είναι το πρόβλημα. Το γεγονός ότι δεν είναι ακόμη δυνατή η δημιουργεία μίας κβαντικής θεωρίας της βαρύτητας.
Λές ότι "για την σύγχρονη επιστήμη ο αιθέρας υπάρχει ονομάζεται «ακτινοβολία υποβάθρου», και έχει θερμοκρασία 270 βαθμούς Κελσίου. Προέρχεται απο το Big Bang και υπάρχει παντού στο Σύμπαν".
Απλά σου αναφέρω ότι για τη σύγχρονη επιστήμη ο αιθέρας δεν υπάρχει. Έχουν γίνει πολλά πειράματα και ποτέ δεν ανιχνεύθηκε αυτός ο περιβόητος αιθέρας. Άλλο όμως ο αιθέρας και άλλο η "ακτινοβολία υποβάθρου" που στην ουσία είναι το θερμικό κατάλοιπο της στιγμής της γέννησης του σύμπαντος.
Όσον αφορά τους σοφούς της αρχαιότητας και ειδικά τους προσωκράτικους φιλόσοφους.
Ο καθένας πίστευε και κάτι διαφορετικό για τον κόσμο μας, τον τρόπο που δημιουργήθηκε, την βασική ουσία όλων των πραγμάτων.
Κατά τον Αριστοτέλη, ο Θαλής πίστευε ότι το νερό είναι η αρχική ουσία και υποστήριζε ότι η γη επέπλεε στο νερό. Πίστευε επίσης ότι ο μαγνήτης έχει ψυχή γιατί κινεί τον σίδηρο ( την μαγνήτιδαν λίθον έφη ψυχήν έχειν, ότι τον σίδηρον κινεί ).
Ο Αναξίμανδρος, ο δεύτερος φιλόσοφος της σχολής της Μιλήτου, θεωρούσε ότι το αρχικό στοιχείο δεν είναι κάποιο από αυτά που γνωρίζουμε, αλλά ότι είναι αιώνιο, άχρονο, άφθαρτο και ότι όλα τα άλλα γίνονται από αυτό. Δεν πίστευε αυτό που έλεγε ο Θαλής για το νερό με την συλλογιστική ότι αν ήταν αυτό το αρχικό στοιχείο θα είχε κατακυριεύσει τα πάντα, θεωρόντας παράλληλα ότι τα βασικά στοιχεία ήταν αντίθετα μεταξύ τους άρα το πρωταρχικό στοιχείο θα έπρεπε να είναι ουδέτερο.
Ο Αναξιμένης θεωρούσε αντίθεται ότι ο αέρας ήταν το αρχικό στοιχείο το οποίο με συμπύκνωση γινόταν νερό, γή ή λίθος και με αραίωση φωτιά.
Ο Πυθαγόρας. Ίδρυσε καταρχάς μία θρησκεία με κυριότερα στοιχεία της την μετεμψύχωση και την αμαρτολότητα της βρώσης κουκιών. Μεταξύ άλλων έλεγε για παράδειγμα.
Μην ανακατεύεις τη φωτιά με μαχαίρι ( Πυρ μαχαίρα μή σκαλεύειν)
Μή δέχεσαι χελιδώνια στο σπίτι σου ( Χελιδόνας εν οικία μή δέχεσθαι)
Να μή μαζεύεις αυτό που πέφτει ( Τα πεσόντα μη αναιρείσθαι).
Παράλληλα συνδύαζε τα μαθηματικά με την κοσμοθεωρία του, κάτι που χαρακτήρισε τη θρησκευτική φιλοσοφία στην Ελλάδα, στον Μεσαίωνα αλλά και μέχρι τα χρόνια του Κάντ.
Ο Ηράκλειτος πίστευε άλλα. Καταρχάς από τα διασωθέντα, φαίνεται ότι δεν ήταν και τόσο ευπροσήγορος τύπος. Θεωρούσε ότι όλοι οι Εφέσιοι μετά την εφηβία θα έπρεπε να κρεμαστούν, ενώ θεωρούσε ότι ο Όμηρος θα έπρεπε να μαστιγωθεί. Έλεγε επίσης ότι η πολυμάθεια δεν σε κάνει έξυπνο γιατί θα έκανε τότε έξυπνους και τον Ησίοδο και τον Πυθαγόρα και άλλους…
Βλέπουμε λοιπόν, ότι οι αρχαίοι φιλόσοφοι πίστευαν καθένας το δικό του ( χωρίς να έχω καμμία τάση να τους μειώσω, τόσο αυτούς όσο και το έργο τους).
Όλα αυτά που έλεγαν βασίζονταν στην παρατήρηση (που δεν είναι πάντα αντικειμενική ) αλλά και στα προσωπικά τους δεδομένα. Τί πιό φυσιολογικό για κάποιον που παρατηρεί την αλληλουχία για παράδειγμα των εποχών, τη γέννηση και το θάνατο, την υγεία και την αρρώστια, να τα συμπεριλάβει αυτά και αυτή την κυκλικότητα σε μία κοσμοθεωρεία. Το γιν και το γιανγκ, η αέναη κίνηση ήταν αποτέλεσμα τέτοιου είδους παρατηρήσεων.
Και αν κάποια από αυτά έχουν κάποια αντιστοίχηση με τη σημερινή επιστημονική θεωρία, αυτό οφείλεται κατά την ταπεινή μου γνώμη πιό πολύ σε σύμπτωση και λιγότερη σε κάποια "πανάρχαια" γνώση που κατείχαν αυτοί οι άνθρωποι.
Μετά Τιμής
Tomcat
«Δεν υπάρχει φυσική χωρίς κάποια δόση μεταφυσικής..»
Max Plank
Αγαπητέ φίλε Tomcat σε ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου .Είναι χρήσιμες, μιάς και ειδικά για την σύγχρονη επιστήμη δεν διαθέτω αρκετές και εξειδικευμένες γνώσεις. Αυτό έχει σαν συνέπεια την μη σαφή αντίληψη των πραγμάτων, και την απλή μεταφορά απο μέρους μου των συμπερασμάτων κάποιων επιστημόνων. Ένα πολύ καλό βιβλίο που προτείνω είναι το "Μυστικισμός και επιστήμη" του M. TALBOT απο τις εκδόσεις ΙΑΜΒΛΙΧΟΣ. Στό θέμα θα επάνέλθω μόλις έχω στην διάθεση μου τα σκονάκια μου..χε, χε
quote:
Όσον αφορά τους σοφούς της αρχαιότητας και ειδικά τους προσωκράτικους φιλόσοφους.
Ο καθένας πίστευε και κάτι διαφορετικό για τον κόσμο μας, τον τρόπο που δημιουργήθηκε, την βασική ουσία όλων των πραγμάτων.
Το πρόβλημα είναι μπορούσαν οι πρόσωκρατικοί με την παρατήρηση μόνο να αντιληφθούν έννοιες όπως του Χάους, του α-τόμου και του χωροχρόνου.Είναι πραγματικά άξιο συζήτησης πώς σε όλες σχεδόν τις αρχαίες θεολογίες-μυθολογίες, Ινδική, Αιγυπτικά, Ορφική κλπ υπάρχει αναφορά του Χάους και του κοσμικού αυγού.Από την "άλλη" οι διαφορετικές απόψεις ίσως να οφείλονται στην δυσκολία περιγραφής της γνώσης της οποίας κάποιοι μετείχαν, και την έλειψη δυνατότητας πειραματικής παρατήρησης μέσω επιστημονικών οργάνων.Δεν θα πρέπει επίσης να λησμονούμε ότι στους αρχάιους άρεσε να "παίζουν" με τις λέξεις.
Τα παράδοξα αρχαίας τεχνολογίας πολλά η μεγάλη πυραμίδα, ο χάρτης του Πίρι Ρέις, τα σχήματα στην Άβυδο, και τόσα άλλα.
Η σύμτωση ή η απλή παρατήρηση πως εξηγήται στην περίπτωση του Ερατοσθένη (235 π.χ) ο οποίος υπολόγισε την περίμετρο της Γης μετρώντας την σκιά ενός ραβδιού και την βρήκε 40.000 χλμ, -σχεδόν όσο υπολογίζεται και σήμερα-, ή του Ίπαρχου (190 π.χ) που ήταν ο πρώτος που διαιρεσε τον κύκλο σε 360 μοίρες, και ανακάλυψε το φαινόμενο της μετάπτωσης των ισημεριών. Ο Λεύκιπος το 500 π.χ διατύπωσε για πρώτη φορά την α-τομική θεωρία την οποία εξέλιξε ο μαθητής του Δημόκριτος, ενώ τα γεωμετρικά στοιχεία του Ευκλείδη αποτελούν μέχρι και σήμερα την θεμέλιο λίθο της γεωμετρίας.Όσο αναφορά τον Πυθαγόρα είναι γνωστό ότι τα κουκία επιφέρουν μέχρι και τον θάνατο εάν καταναλωθούν απο άτομα με έλειψη συγκεκριμένου ενζύμου.Ο μέγιστος αυτός μύστης μίλησε για την μουσική των σφαιρών, και μόλις τα τελευταί χρόνια οι επιστήμονες μας ανακάλυψαν ότι ο κάθε πλανήτης κατά την περιφιρά του παράγει συγκεκεριμένο ήχο ο οποίος και καταγράφηκε ....
Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον το θέμα που "άνοιξες"..
"Η ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΟΦΙΑΣ"
Δεν αποκλείεται λοιπόν, αυτός ο κοινός παρονομαστής να ήταν το αίτιο που όλες οι θρησκείες έχουν κοινά σημεία?
Σαφώς και οι αρχαίοι λαοί είχαν γνώσεις πολλές από τις οποίες χρησιμοποιούμε κι εμείς σήμερα, ασχέτως της εξέλιξης τους.
Ήταν όμως γι αυτούς (προσωπική εκτίμηση) θέμα επιβίωσης.
Η Αίγυπτος που περιβάλλεται από έρημο, έχει στην ουσία μία στενή λωρίδα γης που βρέχεται από τον Νείλο. Το φούσκωμα του Νείλου, η εποχικότητα των νερών, ήταν θέμα επιβίωσης για το λαό της Αιγύπτου. Τί πιό λογικό λοιπόν οι "γραμματιζούμενοι" της εποχής, που ήταν οι ιερείς, να πρέπει να βρουν έναν τρόπο να προβλέπουν αυτή την εποχικότητα.
Και πιός καλλίτερος τρόπος, από τα άστρα, τη σελήνη και τον ήλιο, που με την άριστη εποχικοτητά τους, έδιναν τη βάση γι αυτή την πρόβλεψη.
Ο Σείριος, η σελήνη, ο ήλιος άρα η αστρονομία ήταν η βάση για την πρόβλεψη αυτή. Η πρόωλεψη αυτή προυπόθεται κάποιο ημερολόγιο. Και όλα αυτά ήταν η βάση για την ανάπτυξη των μαθηματικών και των επιστημών.
Πιστεύω ότι κάτι αντίστοιχο έγινε παντού.
Η ανάγκη για πρόβλεψη των εποχών, για τη σπορά, το θέρος κτλ ήταν το έναυσμα για τη δημιουργία της αστρονομίας, των ημερολογίων, των μαθηματικών (για να ξέρουν οι ιερείς τί παρήγαγε ο καυμένος αγρότης και να του τα μαζέψουν).
Οι ιερείς αρχικά έγινα λοιπόν οι κλειδοκράτορες αυτών των γνώσεων. Και επειδή δεν ήταν δυνατό όλοι να γίνουν ίσοι και όμοιοι, η γνώσεις μεταμορφώθηκαν σιγά σιγά (ενώ παράλληλα προστίθεντο και άλλες) σε θεούς, μυστήρια, τελετές μύησης και πάει λέγοντας. Σιγά μην άφηναν τους αγράμματους βοσκούς, σκλάβους και αγρότες να τους έτρωγαν τη θέση. Γιατί γνώριζαν ότι η γνώση είναι δύναμη. Γνώριζαν το τρίπτυχο του τί εστί δύναμη (Βία, χρήμα, γνώση).
Θεωρώ όμως ότι κάποιες απο τις γνώσεις αυτές σιγά σιγά έγινα κτήμα περισσοτέρων ανθρώπων (σοβαρά πριν από 50-70 χρόνια πόσοι γνώριζαν έστω και εκλαικευμένα τη γενική θεωρία της σχετικότητας?)
Και βέβαια κάποια λαμπρά μυαλά μπόρεσαν και έδωσαν νέα φτερά στη γνώση μέσα από την ιδιοφυία τους.
Ίσως να είναι τραβηγμένη αυτή η άποψη μου, μπορεί όμως να περιέχει και κάποια σπέρματα αλήθειας.
Φιλικά
Tomcat
Υ.Γ. Μάλλον ανακάλυψα κάπως αργά το esoterica.gr
Επίσης συμβολιζόταν με το φίδι που δαγκώνει την ουρά του, στο κέντρο του οποίου έγραφαν ΕΝ ΤΩ ΠΑΝ. Το Παν αυτό ακριβώς επειδή είναι Εν κινδυνεύει να θεωρηθεί ως Μηδέν. Μόνον εκ παραβολής και αντιδιαστολής προς άλλα πράγματα αντιλαμβανόμαστε ότι το παν ελάχιστα απέχει από το μηδέν. Η ουσία του ΕΝ θα έμενε αιωνίως άγονη ακίνητη, εάν δεν ενεργοποιούταν αυτόνομα η δημιουργός αρχή που θα προκαλούσε την εκπόρευση της αντικειμενικής ύπαρξης .Ο άπειρος κύκλος κάποια στιγμή δονείται και αποκτά κέντρο και έτσι ορίζεται ένα ΚΑΠΟΥ ΚΑΙ ΈΝΑ ΚΑΠΟΤΕ .Το ίδιο σημειώνει και ο Hawking «έτσι αυτό που αποκαλούμε φανταστικό χρόνο μπορεί στην πραγματικότητα να είναι κάτι πιο ‘ουσιαστικό’, ενώ αυτό που αποκαλούμε ‘πραγματικό’ να είναι απλώς μία ιδέα που την ΕΠΙΝΟΗΣΑΜΕ για να μας βοηθήσει να περιγράψουμε το σύμπαν» .
Σε σχέση με το ΕΝ ΤΩ ΠΑΝ ας δούμε τι δηλώνουν οι D BOHM ΚΑΙ B HILLEY «η εργασία μας δείχνει με ενορατικό τρόπο, πώς ακριβώς και γιατί ένα κβαντικό πολυσωματιδιακό σύστημα δεν μπορεί να αναλυθεί σε ανεξάρτητα τμήματα με σταθερές και προσδιορίσιμες δυναμικές σχέσεις μεταξύ τους. Τα τμήματα φαίνεται μάλλον να βρίσκονται σε άμεση σχέση μεταξύ τους. Μία σύνδεση από την οποία εξαρτώνται οι δυναμικές τους σχέσεις μέσα στο όλο σύστημα . Επιπλέον μέσα στο πλαίσιο των ευρύτερων συστημάτων στα οποία περιέχονται τελικά εκτείνονται σαν αρχή σε ολόκληρο το σύμπαν. Με αυτόν τον τρόπο οδηγούμαστε στην νέα ιδέα της αδιάσπαστης ολότητας, η οποία αρνείται την κλασσική ιδέα της ανάλυσης του κόσμου σε ξεχωριστά και ανεξάρτητα τμήματα..»
Η εσωτερική διδασκαλία παρομοιάζει το σύμπαν που αποτελείται από όλο και λεπτότερες φλούδες, κάτι που παρομοιάζει με το σύγχρονο μοντέλο του πληθωρισμικού σύμπαντος. Αυτές οι φλούδες είναι κοσμικά επίπεδα που εντάσσονται σε ένα χώρο ν διαστάσεων, και επικοινωνούν μεταξύ τους.( αντιστοιχούν στις μαύρες τρύπες της αστροφυσικής "ο Δημόκριτος υποστηρίζει τα ίδια με τον Λέυκιπο, ότι υπάρχουν άπειροι κόσμοι με διαφιρετικά μεγεθη.Σε μερικούς απο αυτούς δεν υπάρχει ούτε ηλιος ούτε Σελήνη, σε άλλους τα δύο αυτά ουράνια αντικείμενα είναι μεγαλύτερα από όσο στόν δικό μας κόσμο, και σε άλλους περισότερα. Τα διαστήματα μεταξύ των κόσμων είναι άνισα, σε μερικά μέρη υπάρχουν περισσότεροι κόσμοι, σε άλλα λιγότεροι, μερικοί αναπτύσονται, μερικοί είναι στο αποκορύφωμα της ανάπτυξης τους και μερικοί παρακμάζουν. Αλού οι κόσμοι γίνονται και αλλού αποσιντίθενται. Η καταστροφή τους οφείλεται στην αμοιβαία τους σύγκρουση..."ΙΠΠΟΛΥΤΟΣ
Ο Τζόν Γούντροφ αναφέρει για την σέση μυστικισμού και επιστήμης « Η ινδουιστική θεώρηση συμφωνεί με τις δυτικές θεωρίες στο γεγονός ότι αυτό που αποκαλείται επιστημονική ύλη δεν υπάρχει μόνιμα , αλλά πως υπάρχουν ορισμένες κινήσεις ή δυνάμεις που παράγουν τη στερεά ύλη, οι οποίες ανάγονται τελικά στον αιθερα (ΑΚΑΣΑ). Βέβαια η Ακάσα και ο επιστημονικός Αιθέρας δεν είναι το ίδιο πράγμα. Ο αιθέρας είναι μία έσχατη ουσία, όχι ύλη που διαθέτει δονητικές κίνησες και παρέχει τα μέσα για την δόνηση του φωτός. Η ακάσα είναι , μία από τις μεγάλες δυνάμεις στις οποίες αυτοδιαφοροποιείται η πρωταρχική δύναμη. Θεωρούμενη εξωτερικά είναι μια δόνηση προς το εσωτερικό και το εξωτερικό της ουσίας Πάγκριτι, της οποίας αποτελεί μια μεταμόρφωση και στην οποία παρατηρείται η δράση άλλων δυνάμεων.»
"Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΣΟΦΙΑΣ"
Θα πρέπει να διαβάσω με την ησυχία μου την απάντησή σου, αφού από εσωτερισμό κ.λ.π. δεν έχω σχέση.
Απλά μία ερώτηση.
Αν δεχθούμε ότι οι αρχαίοι είχαν αυτή τη γνώση. Πώς την απέκτησαν και από πού?
Φιλικά
http://www.esoterica.gr/articles/contributions/esoteric/kivotos_2/kivotos2.htm
Το συγκεκριμένο είναι παλαιό, και έκτοτε το έχω συπληρώσει με καινούργια στοιχεία, τα οποία πολύ σύντομα θα σας παρουσιάσω.