ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

miltiadess

Νέο ΜέλοςGreece
33Μηνύματα
18Θέματα
14/04/2006, 22:34:14Πρώτο μήνυμα
22/05/2006, 15:23:34Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(18)
- ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
4 μηνύματα/ 30 συνολικά
- ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
4 μηνύματα/ 31 συνολικά
- ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
4 μηνύματα/ 31 συνολικά
- ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
3 μηνύματα/ 16 συνολικά
- ΣΕ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ.... - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
3 μηνύματα/ 12 συνολικά
- Όρος Πεντελικόν - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
2 μηνύματα/ 86 συνολικά
- Πού είναι οι νεκροί;; Ζουν;;;;; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
2 μηνύματα/ 55 συνολικά
- ΑΣΕ ΕΝΑ ΣΤΙΧΟ... - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
1 μήνυμα/ 32 συνολικά
- Τι ευχή θα γράφατε στον έναστρο ουρανό,αν μπορούσατε; - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
1 μήνυμα/ 29 συνολικά
- ΕΛΛΑΔΑ Η ΑΝΤΙΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗ ΧΩΡΑ! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
1 μήνυμα/ 60 συνολικά
- ΘΑΥΜΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΩΡΑ? (Σχετικά με τον Βησσαρίωνα) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- Απλοί περίπατοι στην πόλη..... (Απλοί;;;;;) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- Απλοί περίπατοι στην πόλη..... (Απλοί;;;;;) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
1 μήνυμα/ 60 συνολικά
- καλές γιορτές. - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
1 μήνυμα/ 7 συνολικά
- Τι ευχή θα γράφατε στον έναστρο ουρανό,αν μπορούσατε; - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
1 μήνυμα/ 60 συνολικά
- Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 60 συνολικά
- ΘΕΟΛΟΓΙΚΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 21 συνολικά

Πρόσφατα μηνύματα

Αν και υπάρχουν άλλα topic στο forum που θα ταίριαζε περισσότερο , το αφιερώνω σε όλους μας.. Όλο και θα έχει ακουμπήσει ο καθένας μας πάνω σε παρόμοιους στίχους.

Δε μας συγχωρώ

Είδα μέσα στη βουή
την παλιά μου αγάπη
τόσες θύελλες εκεί
τόσες πυρκαγιές

Πως να κλείσει η πληγή
πως να βγει το αγκάθι
γιατί βρήκαμε γιατί
τόσες αφορμές

Θα ΄μαι πάντα εδώ
να φυλάω αυτά που πέταξες
δεν σε συγχωρώ
για όλες τις φωτιές που ξέχασες
Θα 'μαι πάντα εδώ
όσα χρόνια κι αν περάσανε
δεν μας συγχωρώ
από φόβο χάσαμε

Στον υπόγειο σταθμό
μια οφθαλμαπάτη
μες στο πλήθος το βουβό
χάθηκε κι αυτή

Δεν το καταλάβαμε
πόσο αργεί η αγάπη
να δούμε δεν προλάβαμε
το τέλος μας αρχή

Θα ΄μαι πάντα εδώ
να φυλάω αυτά που πέταξες
δεν σε συγχωρώ
για όλες τις φωτιές που ξέχασες
Θα 'μαι πάντα εδώ
όσα χρόνια κι αν περάσανε
δεν μας συγχωρώ
από φόβο χάσαμε

Μη συγχωρείτε λοιπόν φίλοι μου, και θεωρείστε τον ευατό σας υπεράνω αμαρτίας.
Σκληρό μπορεί να ακούγεται, αλλά ρε παιδιά, δε νομίζω πως έχουμε δικαίωμα να μη συγχωρούμε. Όσο το σκέφτεται κάποιος το αν πρέπει να συγχωρέσει ή όχι, δεν έχει περιθώρια να μην συγχωρέσει.
Η μή συγχώρεση έρχετε μόνη της, με τη λήθη. Όταν ξεπεράσεις το πρόβλημα..
Το να νιώθεις πληγωμένη καλή μου another star το καταλαβαίνω απόλυτα, και έχεις και όλη την καλή και θετική μου καλημέρα σα λιθαράκι για να επανέλθει η ευδαιμονία σου, αλλά μήπως ψάχνεις δίκαιο μέσα στο μή δίκαιο?.
Μήπως αυτό που έγινε χτές, ότι και να ήταν, θα γινόταν ούτως ή άλλως?
Μήπως χρεώνεις αδίκως το αγκάθι επειδή έχει αγκάθια?
Καλή μου another star,
Παρακολούθησα το συνειρμό της σκέψης σου όπως αυτή απορέει από τα μέχρι τώρα κείμενά σου.
Οι τοποθετήσεις σου λοιπόν, (ως τώρα), είναι ένας καθρέφτης της πληγωμένης σου ψυχής.Εχεις πληγωθεί στο παρελθόν(όπως ΟΛΟΙ ΜΑΣ), αλλά αυτό που σε πειράζει πιό πολύ είναι οτι δεν βρήκες ανταπόκριση στην συγχώρεσή σου.
Αγαπημένη μου, αφού έχεις συγχωρέσει έστω και μία φορά, θα ξανασυγχωρέσεις και στο μέλλον.Η ψυχή σου έχει μπολιαστεί με την τρομερή διαδικασία της συγχώρεσης, και όσο και αν το αρνείσαι, δεν θα ήταν υπέροχο να βρείς τη δύναμη να ξανασυγχωρέσεις και αυτή τη φορά να πιάσει τόπο αυτή σου η πράξη?
Φιλικά
miltiadess
Φίλοι μου,
υπάρχει μία ενδιαφέρουσα ιστορία του Coelho, που δημοσιεύθηκε στο περιοδικό Ταχυδρόμος.
Σας την παρουσιάζω:

"Ο ΑΓΚΑΘΩΤΟΣ ΘΑΜΝΟΣ ΚΑΙ Η ΣΥΓΧΩΡΕΣΗ"

Ένας άντρας περπατούσε σ' ένα δρόμο θαυμάζοντας την ομορφιά γύρω του, όταν ένιωσε ότι τραυματίστηκε. Κοιτάζοντας τριγύρω, είδε ότι ένας αγκαθωτός θάμνος τού είχε τρυπήσει το πόδι.
Όμως ήταν τόσο όμορφο το τοπίο, ώστε αποφάσισε να μη δώσει μεγάλη σημασία στο γεγονός και γυρίζοντας προς το θάμνο μουρμούρισε:

"Σε συγχωρώ".

Ώρες αργότερα, ένας άλλος άντρας περπατούσε στον ίδιο δρόμο, θαυμάζοντας κι αυτός το μεγαλείο του Θεού στο ηλιοβασίλεμα που είχε μπροστά στα μάτια του και τον τραυμάτισε ο ίδιος αγκαθωτός θάμνος. Εκείνος απλώς τον κοίταξε, σκούπισε το αίμα που είχε τρέξει και προχώρησε.
Ένας άγγελος που είδε τη σκηνή πήγε στον Κύριο και Του είπε:

"Σήμερα είδα έναν άγιο που συγχώρησε έναν αγκαθωτό θάμνο. Και είδα και έναν άκαρδο άνθρωπο που τραυματίστηκε κι εκείνος, αλλά δεν είπε τίποτα".

"Κάνεις μεγάλο λάθος", απάντησε ο Κύριος. "Φυσικά, ο πρώτος είναι καλός άνθρωπος, αλλά ο δεύτερος, εκτός από άγιος, είναι και σοφός".

"Πώς γίνεται;" επέμεινε ο άγγελος, έκπληκτος από την απάντηση του Παντοδύναμου. "Δεν είχε τη μεγαλοψυχία να πει τίποτα, μονάχα συνέχισε το δρόμο του!"

Ο Θεός διέκοψε τον άγγελο:

"Ο γιος που τον επιπλήττει ο πατέρας του άδικα, αλλά καταλαβαίνει ότι η πράξη ήταν καρπός μιας αγάπης ίσως υπερβολικής, δεν πρέπει να συγχωρήσει κανέναν, απλώς να αποδεχτεί αυτό που συνέβη. Έτσι, το τραύμα δεν πληγώνει και η συγχώρεση δεν ταπεινώνει. Ο αγκαθωτός θάμνος γεννήθηκε για να χρησιμοποιεί τα αγκάθια του. Ακόμα κι αν το ήθελε, δεν θα μπορούσε να αρωματίσει τον αέρα γύρω του. Ο πρώτος άντρας, μόλις ένιωσε τον πόνο από το τρύπημα, έριξε το φταίξιμο στον αγκαθωτό θάμνο και καθώς η καρδιά του ήταν αγνή τον συγχώρησε.
Ο δεύτερος άντρας τραυματίστηκε επίσης. Επειδή όμως γνωρίζει ότι όλοι οι αγκαθωτοί θάμνοι είναι έτσι, δεν ένιωσε πληγωμένος. Καθώς λοιπόν δεν είχε τίποτα να συγχωρήσει, δεν συγχώρησε".
Και κατέληξε: "Όταν η ψυχή πληγώνεται από κάτι που γνωρίζουμε ότι πληγώνει, δεν έχει νόημα να ρίχνουμε ευθύνες ούτε να συγχωρούμε τους άλλους".


"Bring Me To Life"


how can you see into my eyes like open doors
leading you down into my core
where I�ve become so numb without a soul my spirit sleeping somewhere cold
until you find it there and lead it back home

(Wake me up)
Wake me up inside
(I can�t wake up)
Wake me up inside
(Save me)
call my name and save me from the dark
(Wake me up)
bid my blood to run
(I can�t wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I�ve become

now that I know what I�m without
you can't just leave me
breathe into me and make me real
bring me to life

(Wake me up)
Wake me up inside
(I can�t wake up)
Wake me up inside
(Save me)
call my name and save me from the dark
(Wake me up)
bid my blood to run
(I can�t wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I�ve become

Bring me to life
(I've been living a lie, there's nothing inside)
Bring me to life

frozen inside without your touch without your love darling only you are the life among the dead

all this time I can't believe I couldn't see
kept in the dark but you were there in front of me
I�ve been sleeping a thousand years it seems
got to open my eyes to everything
without a thought without a voice without a soul
don't let me die here
there must be something more
bring me to life

(Wake me up)
Wake me up inside
(I can�t wake up)
Wake me up inside
(Save me)
call my name and save me from the dark
(Wake me up)
bid my blood to run
(I can�t wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I�ve become

(Bring me to life)
I�ve been living a lie, there�s nothing inside
(Bring me to life)

Φεφρωνία,
Καλή μου το ξέρω πως μπορείς να καταλάβεις ακριβώς αυτό που λέω , καταλαβαίνω και γω όσα ήθελες, θές, και μια ζωή θα θες να πείς αναφορικά με το χαμό του πατέρα σου. Μετά από εβδομηντα τόσα μηνύματα σε αυτό το topic, νιώθω πως υπάρχει τουλάχιστον ένας συνομιλητής που και χωρίς να πω οτιδήποτε παραπάνω, περνάει τον ίδιο περίπου ψυχολογικό γολγοθά με μένα. Να θες να συγχωρέσεις και να μη μπορείς, να μη θες να ξεχάσεις τον υπαίτιο και όμως η οποιαδήποτε θύμιση να έχει ως παρέα της και ενοχές ακόμα, μήπως και θα έπρεπε να λειτουργήσεις διαφορετικά σε σχέση με τον υπαίτιο, έτσι ώστε να προσπαθείς μία διαγραφή του προσώπου αυτού απ΄τη μνήμη σου ώστε να μην έχεις και το δίλημα της συγχώρεσης να σκέφτεσαι..
Ευχαριστώ όλους τους συμμετέχοντες σε αυτό το topic , είτε με αγγίζει η τοποθέτηση τους, είτε ακούγεται στα αυτιά μου ως "έξω απο το χορό..."
Έχοντας δυστυχώς προσωπική εμπειρία πάνω στο θέμα, επιτρέψτε μου μία ακραία ίσως αντιμετώπιση. Ο πόνος για το χαμό του ανθρώπου μου δε μου άφησε περιθώρια για να σκεφτω την συγχώρεση του υπαίτιου γιατρού..
Για να σκεφτούμε τώρα και τη συγχώρεση σε ομαδικό επίπεδο.
Στα 200 χ.λ.μ από την Θεσ/νίκη, όχι δηλαδή σε κάποια άλλη ήπειρο αλλά στο γειτονικό μας κράτος της Γιουγκοσλαβίας, πριν από 5 ή 6 χρόνια, ήρθαν οι "φίλοι και συμμάχοι μας" με τα "δώρα" τους και διαλύσαν ολόκληρο κράτος. Επαγγελματικοί λόγοι με είχαν υποχρεώσει να είμαι στην περιοχή , όπου διέκρινες στη ματιά όλων Σέρβων, ένα μίσος για όλους αυτούς που τους βομβαρδίζαν, που έλεγες ότι δεν πρόκειτε να σβήσει αυτό το μίσος στον αιώνα των αιώνων. Σας πληροφορώ πως αυτή τη στιγμή, οι συμμαχικές εταιρίες που δουλεύουν στα έργα υποδομής της χώρας, αντιμετωπίζονται μετά βαίων και κλάδων, και δεν αναφέρομαι στα στελέχη αυτών , που στην τελική οι πολίτες δεν φέρνουνε και το βάρος των κυβερνήσεων των χωρών τους,αλλά αναφέρομαι στην αποδοχή των πολυεθνικών εταιριών που δραστηριοποιούνται στη Σερβία, για ανοικοδόμηση της χώρας , την οποία οι ίδιες διέλυσαν!!!
Φαντάζομαι πως καμμία μάνα που έχασε το παιδί της στους βομβαρδισμούς δεν θα σκεφτόταν τη ώρα που καταριόταν τους εισβολείς πως σε λιγότερο από 10 χρόνια θα τους είχε συγχωρέσει. Και μη μου πείτε πως η ανοχή δεν σημαίνει και συγχώρεση, γιατί θα σας απαντήσω πως έπρεπε να βλέπατε την ματιά των μανάδων τότε και τώρα..
Πολύ σωστά διάβασες φίλε μου. Μην ψάχνεις όμως κλασσικές σπουδές μουσικής, αλλά ένα ερασιτεχνικό παίξιμο και μία προσωπική πνευστή εξομολόγηση.
Να συμμετέχει και το alto saxophone?
Και επειδή είμαι από Θεσσαλονίκη και προφανώς άλλοι από Αθήνα,Καλαμάτα,Ορεστιάδα κ.λ.π, οι πρόβες να γίνονται κάπου στη μέση της χώρας..
Ποτές μου δεν την έχω δει
ούτε κι αυτή με ξέρει,
μα σίγουρα πολύ συχνά
κοιτάμε το ίδιο αστέρι
Η αμοιβές οτι είναι χαμηλότερες όλων των άλλων Ευρωπαίων είναι γνωστό.
Αυτό όμως δεν δικαιολογεί την έλλειψη επαγγελματισμού, η οποία δυστυχώς διακρίνει την πλειονότητα των Ελλήνων.
Η ίδια η έλλειψη επαγγελματισμού από μόνη της δεν δικαιολογεί και την μειωμένη τουριστική κινηση στη χώρα μας, αναφορικά πάντα με τη δυναμική της. Ενδεικτικά να αναφέρω την Τσεχία, όπου όχι απλά δεν είναι επαγγελματίες,αλλά τα κατάλοιπα του κομμουνισμού έχουν παραμείνει σε τέτοιο σημείο που θέλει ο τουρίστας να παραγγείλει και ο σερβιτόρος δεν εξυπηρετεί.Η Τσεχία λοιπόν έχει γίνει εδω και πέντε χρόνια ένας "τέλειος" τουριστικός προορισμός για τα 2-3 μεγάλα Ευρωπαικά πρακτορεία που έχουν κάνει τις δικές τους επενδύσεις στη χώρα αυτή, και κατευθύνουν και όλους τους λαούς του κόσμου στη Πράγα.
Άρα όλα είναι θέμα των deals που θα κάνουν τα ξένα πρακτορεία, τα οποία με τη σειρά τους κατευθύνουν εκεί που έχουν κέρδη, που δυστυχώς στην Ελλαδίτσα με την συνεχόμενα αλλάζουσα οικονομική πολιτική δεν πρόκειτε ποτέ να βρούν.
Φίλοι μου , σας ευχαριστώ όλους για τις μέχρι τώρα απόψεις σας..
Εστιάζουμε αρκετά στις συνέπειες που θα έχει στον ευατό μας η πράξη της συγχώρεσης.
Βλέπω πως περιμένουμε ανταλλάγματα απ'την συγχώρεση, είτε ως δικαίωση μας, είτε ως "αυτοματοποιημένης" τιμωρίας του υπαίτιου.
Δεν συμφωνώ με την ερμηνεία της συγχώρεσης ως χώρο στην καρδιά μας για τον άλλο.
Θεωρώ τη συγχώρεση ως ύψιστη διαδικασία αυτογνωσίας. Σε αυτή τη διαδικασία, ο φερώμενος ως αποδέκτης της συγχώρεσής μας, λειτουργει απλά ως αφορμή για το δικό μας ταξίδι προς τον ευατό μας. Το ξεντύσιμο της ψυχής μας από συναισθήματα δίκαιης αγανάκτησης,θυμού κ.λ.π που μας έχουν γεννηθεί από την πράξη του υπαίτιου, είναι το παραπάνω βήμα που θα έχουμε κάνει συγχωρώντας.
Ξεγύμνωσα τη ψυχή μου, άδειασα τη λογική μου και συγχώρεσα..
Νιώθω πιο άνθρωπος..
ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Β'

Από δική σου συμπεριφορά, οδηγείς ένα πρόσωπο που σε αγαπά στην αυτοκτονία.

Μπορείς να συγχωρέσεις τον ευατό σου?
Έχεις αυτό το δικαίωμα?
Αν όχι εσύ , τότε ποιός?
Πως να λυτρωθείς από τέτοιο φορτίο δίχως συγχώρεση?

ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Α'

Συνεπεία ιατρικής αμέλειας, χάνει τη ζωή του το πιο δικό σου άτομο.
Τον/Την υπεύθυνο γιατρό θα τον συγχωρούσατε?

Αν και νέο μέλος στην παρέα σας, παίρνω το θάρρος και μοιράζομαι μία εμπειρία και ένα προβληματισμό μου μαζί σας.

"Ως ποιό σημείο δικαιούτε ο άνθρωπος να συγχωρεί?
Αναφέρομαι στο σημείο ισσοροπίας που μέχρι εκεί "μας παίρνει" να συγχωρέσουμε πράξεις, απόψεις ίσως και σκέψεις ενός τρίτου οι οποίες θίγουν τις δικές μας αξίες.

Το πεδίο μπορεί να είναι ερωτικό, ηθικό, πολιτικό, ιδεολογικό ή όποιο άλλο -ικο υπάρχει.

Είναι η ένταση της "προδοτικής " πράξης που μας κάνει να θεωρούμαστε αδικημένοι, προδωμένοι, ατιμασμένοι κ.λ.π, ή η ίδια η αξία που καταπατείτε αυτή που μας φέρνει στο δίλλημα "συγχωρώ ή όχι?"

Εάν υπάρχει ενδιαφέρον για τα ανωτέρω, μπορούμε να μπούμε και στη περιπτωσιολογία...

ΝΑ΄ΣΑΙ ΚΑΛΑ G.
ΝΑ'ΣΑΙ ΚΑΛΑ..-)
" Φεγγάρι απ'τον κήπο σου
όλες τις βιόλες κόψε
στο ξωτικό μου να τις πας
που τόσο μου λείπει απόψε.. "
" ΤΡΥΠΑ ΜΕ ΜΕ ΤΟ ΣΤΙΛΕΤΟ
ΚΙ΄ΟΣΟ ΑΙΜΑ ΣΤΑΞΕΙ ΠΙΕΤΩ "

Στο ξωτικό μου...

Μ΄αρέσει αυτό το θέμα.
Δεν μ΄αρέσει η υπερβολική του ανάλυση. Ρίχνει νερό στο μύλο της εκκλησίας. Μπορεί οποιοσδήποτε να κατηγορεί τα παπαδαριά, τα ιερατεία , την εμπορευματοποίηση κ.λ.π, αλλά πες τε μου, η θειά μου η Μυρσούδα που τόσο της κόβει και τόσο λέει, αφού βρίσκει λιμάνι στην εκκλησία, τι ζόρι τραβάμε όλοι εμείς?
Είτε μας αρέσει είτε όχι, υπάρχουν αμέτρητες ψυχές που θέλουν να πιστεύουν στον Βησαρίωνα, στον Φανούριο και στον Πρεβέζης.. Έτσι τις βολεύει, έτσι κάνουν.
Όλοι εμείς που θεωρούμε πως όλα αυτά είναι "επιχειρήσεις λαικής βάσεως", γιατί εξακολουθούμε και αντιδρούμε? Μήπως θα αλλάξουμε τη ροή της ιστορίας? Από υπάρξεως του ανθρώπου, όλο και κάποιο σημάδι ή θαύμα δεν έψαχνε ο άνθρωπος για να πιστέψει? Όλο και σε κάποιο Ιερατείο δεν εξαργύρωνε την πίστη του με κάποια θυσία ή τάμα?
Αφήστε τους Ιερείς όλων των θρησκειών να κάνουν τη δουλεία τους.
Ευτυχώς που υπάρχουν και αυτοί και βρίσκει να πιστεύει κάπου και η δική σας θεία Μυρσούδα..