- Νέα Ακρόπολη... Νο.1 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Γαραντζώτης Γιάννης 13/01/2012, 23:49:45 έγραψες:
(Στις παρενθέσεις μέσα στο τέλος των προτάσεων σχολιάζω τα λεγόμενα)
Στις 30/12/11 η αμαλία, μεταξύ άλλων, έγραφε…
«Ένα τρίτο τέλος ζήτημα, έχει να κάνει με επικοινωνία που είχαμε, εδώ και αρκετές ημέρες, με τον οργανισμό Νέα Ακρόπολη σχετικά με την ανανέωση της παρούσας συζήτησης στο πρόσφατο χρονικό διάστημα. Υπήρξε εν τέλει ανταπόκριση της Νέας Ακρόπολης και περαιτέρω ενημέρωση γι’ αυτό θα γίνει στις επόμενες μέρες.»(μην κοροϊδευόμαστε αυτό δεν ήταν ανταπόκριση)
Η αλήθεια είναι, πως είχα χαρεί για την αναπάντεχη τροπή που θα έπαιρνε (όπως πίστευα και όπως, πολύ πιθανά, να πίστεψαν και κάποιοι από εσάς) το θέμα.(ήθελα να νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση να έχουν το θάρρος να μιλήσουν)
«Υπήρξε εν τέλει ανταπόκριση της Νέας Ακρόπολης» μας λέει η αμαλία.(αν αυτό λέγεται ανταπόκριση τότε ζήσε Μάη να φας τριφύλλι)
Με άλλα λόγια, εννοεί πως…(όπως λέει και πιο πάνω) , είχαν ενημερώσει, την ΝΑ, για την ανανέωση της παρούσας συζήτησης ( λες και υπήρχε περίπτωση να μη το γνώριζε) και αυτή, με τα πολλά, αποφάσισε να ανταποκριθεί.
Τι δηλαδή αποφάσισε να κάνει? (τίποτα απολυτός, με ένα τεράστιο καθόλου γεμάτο αβάσιμες πληροφορίες )
Αυτό δεν το ξέρουμε. Θα μας ενημέρωναν τις επόμενες ημέρες.(περίμενε και μετά θα έρθουν οι μέλισσες)
Και…. Ήλθε η ενημέρωση, μέσω του Admin…(επιτέλους)
Όπως μας λέει, μεταξύ πολλών άλλων…
«Φυσικά ενημερώσαμε και επίσημα, όπως οφείλαμε, την Ν.Ακρόπολη ως άμεσα ενδιαφερόμενους για την ύπαρξη ανανέωσης αυτής της Συζήτησης και για το ότι υπάρχουν διάφορα ζητήματα στα οποία πιθανώς θα ήθελαν να τοποθετηθούν.» (αυτήν την τοποθέτηση περιμέναμε να δούμε με τα μάτια μας και δεν την είδαμε ποτέ)
Αυτό που αναρωτιέμαι τώρα, είναι…την ΝΑ, κατάλαβαν πως όφειλαν να την ενημερώσουν για την συζήτηση. Εμένα, για τον οποίο, τόσες συκοφαντίες ειπώθηκαν στις προηγούμενες σελίδες και στη Δυναμικού τύπου συνέντευξη, γιατί κανείς δεν με ενημέρωσε?(γιαυτό έκλεισε βρε Τέως η κατηγορία τον συνεντεύξεων, με την συνέντευξη που σε δυσφημούσε η Ν.Α, δεν το πρόσεξες;;;)
Αλλά, ας δούμε τι είδους ανταπόκριση έκανε η ΝΑ. (έκανε την ανταπόκριση του ποδηλάτου γυμναστικής, έκανε πηδάλι χωρίς να πηγαίνει πουθενά, είπε είπε ένα σορό χωρίς να σημαίνουν τίποτα)
,
Όπως μας λέει ο Admin… "οι θέσεις του Σωματείου τόσο απέναντι στον Γ.Γαρατζώτη και τις συκοφαντίες του, όσο και απέναντι στα ΜΜΕ και τις συζητήσεις στο διαδίκτυο, υπάρχουν εδώ και χρόνια στην ιστοσελίδα του, nea-acropoli.gr και δεν υπάρχει τίποτα άλλο να προστεθεί". (Αφού τα προσθέσαμε ήδη βρε Τέως στον ετήσιο ισολογισμό εσόδων εξόδων της σχολής, τώρα θα ανοίγουμε δουλειές πάλι)
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΝΑ ΠΡΟΣΤΕΘΕΙ ! (Το είπαμε αυτό, στην επόμενη ετήσια τώρα)
Αυτή ήταν η "ανταπόκριση" της Νέας Ακρόπολης! (μεγαλειώδης,απίστευτων διαστάσεων μας αποστόμωσε όλους στο Φόρουμ,τι ήταν αυτό που πάθαμε!!!)
Καλά! Μας δουλεύουνε τώρα? (με τέτοια ανεργία μην ελπίζεις, έτσι και αλλιώς από τους κόλπους της Ν.Α κάποιοι δεν δούλεψαν ποτέ)
Τόσο πολύ υποτιμούν την νοημοσύνη μας και τους ανθρώπους του φόρουμ? (βρε αυτοί υποτιμούν και την δική τους άλλα δεν το ξέρουν και δεν ακούν όταν τους το λένε από ότι φαίνεται)
Φυσικά! Ούτε λέξη και αυτή τη φορά, για το πιες είναι οι συκοφαντίες τις οποίες λέω για αυτούς. (τώρα θα μιλάμε για ανύπαρκτα πράγματα, αφού όπως λες, το είπε και το δικαστήριο που σου κάναν και χάσανε)
Στη συνέχεια ενημερωνόμαστε πως…
«Επιπρόσθετα, σε επίσημη και υπογεγραμμένη επιστολή που μας εστάλλει από το Διοικητικό Συμβούλιο του Σωματείου, μας ζητούν την απόσυρση των φωτογραφιών και του υπερσύνδεσμου που είχαν κατατεθεί από τον λογαριασμό pantelis1 στο μήνυμά του της 12/12/2011, 17:27:48.
Συγκεκριμένα στην επιστολή αυτή αναγράφονται(ανάμεσα στα άλλα):
"Παρόλο αυτά, οφείλουμε να σας ενημερώσουμε ότι όλες οι φωτογραφίες που εδώ και χρόνια έχει χρησιμοποιήσει ο κ. Γ. Γαρατζώτης στο βιβλίο του με τίτλο «το ξεσκέπασμα της απάτης», όπως και το καθαυτό περιεχόμενό του, ήταν και είναι συκοφαντικό και για το λόγο αυτό αποτέλεσε αντικείμενο δικαστικής διαμάχης.»
Πρώτον, έχω να κάνω μια ερώτηση στον Admin.
Γιατί δεν μας μεταφέρατε αυτούσια την επιστολή της ΝΑ? (καλό ερώτημα)
Και δεύτερον, που αφορά αυτά που λέει η ΝΑ.
Γιατί δεν μας αναφέρει και το αποτέλεσμα της δικαστικής διαμάχης? (Μήπως γιατί έχασε, υπάρχει και κανένας άλλος λόγος;;;)
Μήπως επειδή το δικαστήριο έκρινε πως, τίποτα δεν ήταν συκοφαντικό. Χωρίς καμία αμφιβολία! (σωστή απάντηση κέρδισες ένα σοκολατάκι)
Αντίθετα μάλιστα, βεβαιώθηκε τόσο πολύ που…έστειλε υπόμνημα στην Ασφάλεια και της σύστηνε την προσοχή της στην εν λόγω οργάνωση. (αρα λειτουργεί ακόμα το κράτος δεν πέθανε εντελώς)
Αν θεωρούν πως αδικήθηκαν, γιατί δεν κάνανε έφεση, έτσι όπως λέγανε? ( γιατί θα χάνανε πάλι και θα πλήρωναν περισσότερα, πάλι ρητορικές ερωτήσεις ξεκίνησες να κάνεις;;;)
Στη συνέχεια ενημερωνόμαστε πως...
«Ζητήσαμε από την πλευρά μας περαιτέρω διευκρινήσεις από την Ν.Ακρόπολη για να εξακριβώσουμε την πλήρη νομική κατωχύρωση και τεκμηρίωση για ένα τέτοιο αίτημα, καθώς αρχικά δεν μας φάνηκε αρκετό το ότι οι φωτογραφίες φέρονται να έχουν αποτελέσει "αντικείμενο δικαστικής διαμάχης". (και καλα κάνανε)
Η απάντηση από πλευράς του Οργανισμού υπήρξε απόλυτη για το ότι η αίτηση για αφαίρεση των δεδομένων αυτών αποτελεί ένα πλήρως νομικά στηριζόμενο δικαίωμά του.» (ΠΑΠΑΡΟΥΝΙΕΣ και μάλιστα τεράστιες)
Γιατί λοιπόν δεν έκαναν τον κόπο , αφού όπως λένε…"αποτελεί ένα πλήρως νομικά στηριζόμενο δικαίωμά τους", να κάνουν ασφαλιστικά μέτρα, ώστε να μη μπορώ ούτε εγώ, ούτε κανείς άλλος να αναπαραγάγει , με οποιοδήποτε τρόπο, τις εν λόγω φωτογραφίες? (διότι για να το κάνουν αυτό θα έπρεπε στο δικαστήριο να καταθέσουν το βιβλίο με τις φωτογραφίες άλλα αν το έκαναν αυτό ο δικαστής θα τους έκοβε φέτες ψιλοκομμένες με κρεμμυδάκια γιατί θα είχε ανακαλύψει και ένα σορό άλλα, βάλε και τίποτα ποιο δύσκολο)
«Ως εκ τούτου -και μετά τις διευκρινήσεις- δεν μπορούμε βέβαια, ως φορέας, να αμφισβητήσουμε κάτι τέτοιο και πρέπει όντως να προβούμε στην απόσυρση των δεδομένων αυτών, όπως μας έχει ζητηθεί.»
(no comment)
Δηλαδή Admin, ήταν αρκετή μια δήλωση της ΝΑ, για την υποτιθέμενη νομιμότητα της αξίωσής της , ώστε να εισακουστεί δίχως να την ρωτήσετε για το αποτέλεσμα της δικαστικής διαμάχης?(no comment)
Τελειώνοντας, μας λέτε…
«Βεβαίως προβαίνουμε στη απόσυρση(τροποποίηση μηνύματος του χρήστη) καθώς αντιλαμβανόμαστε πολύ καλά τη θέση του Οργανισμού Νέα Ακρόπολη για τη νομικά στηριζόμενη και δικαιωματική άποψη περί της "σωρείας ψευδών και συκοφαντικών στοιχείων".»(no comment)
Μετά από , όλα όσα σας πληροφόρησα για το αποτέλεσμα της δίκης, το οποίο ήταν εναντίον της ΝΑ, σας ζητώ Admin….όπως ξαναέλθετε σε επαφή με την Νέα Ακρόπολη και να της ζητήσετε την ενημέρωσή σας για την ακριβή απόφαση του δικαστικού αγώνα, στον οποίο με έσυραν, λες και το όλο ζήτημα αποτελεί αντικείμενο δικαστικής , και όχι ιδεολογικής διαμάχης .(no comment)
Αφού δε, πληροφορηθείτε και από την ΝΑ πως, η απόφαση ήταν όντως καταδικαστική για την ίδια. Σας ζητώ, όπως επανορθώσετε. Όχι επειδή , θέλω εγώ να κυκλοφορούν οι εν λόγω φωτογραφίες, αλλά επειδή θεωρώ σωστό να μη διαστρεβλώνετε η ιστορική πραγματικότητα για το υποτιθέμενο καλό οποιασδήποτε οργάνωσης. (Δικαίωμά σου)
Ας μας πουν, σε τελική ανάλυση…ποια είναι η «σωρεία ψευδών και συκοφαντικών στοιχείων» (τα ίδια θα λέμε πάλι, δεν υπάρχουν γιαυτό και δεν μας τα λένννννννννννεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!)
Αν μπορούν φυσικά! (δεν μπορούν , εδώ δεν μπορούν να βγουν και να μας που ένα γεια, να φανταστώ επειδή εδώ στο φόρουμ, πως το είχε πει Ο Αρχηγός εεε...συνγνώμη Ο πρόεδρος της Νέας Ακρόπολης;;; είμαστε επιφανειακής ερευνητικής αναζήτησης)
Edited by - pantelis1 on 16/01/2012 15:09:56
J. Krishnamurti
http://www.youtube.com/watch?v=_GehME8VM24&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L_iHKGNjn6Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6ABA6W4pDJA&feature=related...
.....
(No comment) !!!
ΚΑΝΕΝΑ ΣΧΟΛΙΟ !!!
Υ.Γ
Αφιερωμένο σε όλους και ειδικά στην Νέα Ακρόπολη!!!
Ένα διαχρονικό μήνυμα του Bertrand Russel
http://www.youtube.com/watch?v=v3qFuZbnf54&feature=related
"Όταν εσύ ο ίδιος γίνεις και ο Δάσκαλος και ο Μαθητής, όντας μαθητής ένας άνθρωπος που μαθαίνει, μαθαίνει, μαθαίνει..., δεν συσσωρεύει γνώση, τότε είσαι ένα εξαιρετικό ανθρώπινο πλάσμα."
"Όταν η δράση βασίζεται σε μια ιδεολογία, δεν είναι δράση. Είναι; Είναι προσαρμογή σ' ένα ορισμένο μοντέλο που έχετε εδραιώσει, κι επομένως η δράση είναι ατελής, όπως κι όταν γίνεται σύμφωνα με μια ανάμνηση, ένα συμπέρασμα. Αν η δράση σου είναι σύμφωνα με ορισμένη ιδεολογία, μοντέλο ή συμπέρασμα, είναι και πάλι ατελής. Σ' όλο αυτό υπάρχει μια αντίφαση."
""Μαθητής" είναι κάποιος που μαθαίνει, όχι με φοβερή πειθαρχία σε κάποια ορθοδοξία, παράδοση, ή υποταγή σε κάποιους κανόνες κ.λ.π. που σου επιβάλουν τη μάθησή τους, αλλά εκείνος που μαθαίνει μέσα από καθαρή παρατήρηση χωρίς διαστρέβλωση. Ακούγοντας ακριβώς τί του λέει ο άλλος άνθρωπος χωρίς καμιά διαστρέβλωση. Και η μάθηση δεν είναι συσσωρευτική γιατί κινείσαι."
J. Krishnamurti.
Edited by - pantelis1 on 16/01/2012 23:20:56
Δικό του δρόμο ακολούθησε και ο rudolf sneider, και ο λιβραγκα, μα και άλλοι...πάντα απο εκείνο τον κλοιό. Και το θέμα πως με τις παραξενιες τους, εμφανησθηκε ένας κρισναμουρτι, κάποιος μπορει να δώσει (δίκαιο)στην ιδέα της θεοσοφιας, μα όχι στην έκβαση της, με όσα είπε ο Κ!
Και ο leatbeater, αναφώνησε, κάτι πήγε στραβά...(με τον αναμενόμενο Μεσια)
μόνο αγαπητέ παντελή αναρωτιέμαι, αν δεν υπήρχε η μπλατβασκυ και η αναμωνη απο χιλιάδες οπαδούς, θα εμφανιζοταν μια μέρα ο Κ?
Μήπως η επανάσταση του κάθε Κ, λιβραγκα, η γαρατζιωτη, (λεκτικές οι παρατηρήσεις) ωφελείται στο γεγονός πως αυτοί που είναι σε υποτιθέμενα ανώτερα επίπεδα και παρουσιάζονται σαν μυημένοι, είναι απλα μυαλουδακια (κατα κ, second hand) τίποτα διλαδη το ιδιαίτερο, για αυτο επαναστατουν?
Υπάρχει φυσικά και μια άλλη οπτική, είναι πολλά τα λεφτά, όπως λένε...και μεγάλη η βλακεία...γιατι να μην κάνουν και αυτοί την τύχη τους...(εύκολα και πλουσιοπάροχα)
Απο τα λεγόμενα τους, εύκολα καταλαβαίνεις σε ποια κατηγορία βρίσκεται ο καθένας.
Πνευματικής, πολιτικής, οικονομικό/σφετεριστικης.
Πολυ θέλει?
Εσυ ρε Παντελή τώρα, μην μου πεις πως καθησες τόσα χρόνια στη Ν.Α και δεν γνωρισες, η δεν διαβάσες για τον Κ. Γιατι καθησες τότε χρόνια, όπως και ο γαρατζιωτης?
Εύχομαι όλα αυτα να μην είναι μόνο αντίδραση, (ως προς την Ν.Α) γιατι υπάρχουν ανέκαθεν και θεοσοφοι που έχουν διαβάσει Κ, (νομίζουν) μα σου λένε, ασχολήθηκε μόνο με την ψυχολογική πλευρά του ανθρώπου, ενω αυτοι έχουν ΕΜΠΙΡΙΕΣ! και φιλόσοφο κυβερνητικά ιδεώδη
Η Ειρωνεία με μετρό...
Δήλωση του Jiddu Krishnamurti πριν Το Θάνατο του
Μου αρέσει Πλάτωνα αρκετά αυτή η έκφραση, τώρα!!!.
Τί λες;
Απάντησα σε αυτά που θέλεις να μάθεις.
Κυρ Πλάτωνα όλα είναι μία πιθανότητα, δεν μπορώ να σε βοηθήσω σε αυτό!
(μπορεί να έχεις δίκιο)
Αλλά και οι ιδεολογίες είναι ανθρωπινές και ούτε σε αυτό μπορώ να βοηθήσω! (Να τοποθετηθώ με το ζόρι πάνω σε αυτές; την έζησα αυτήν την τακτική δεν θα πάρω άλλο)
Όσο το τι συνέβη με έμενα (εμάς) και την Ν.Α δεν θα σου πω τίποτα άλλο! (Γιατί έχεις να βρεις πολλά στις προηγούμενες σελίδες, μην τα θέλεις όλα στο πιάτο!)
Το τι ερευνώ και τι έχω μάθει και τι πιστεύω ότι δεν έχω μάθει, αν με ρωτήσεις με καλή πρόθεση θα σου πω,
άλλα δεν εκλαμβάνω κάτι τέτοιο!
Με μέτρο η Ειρωνεία!
(έτσι μου φαίνεται ποιο εκφραστικό)
Υ.Γ
(παρατηρώ μια προκατάληψη ή κάνω λάθος;)
Edited by - pantelis1 on 17/01/2012 01:46:10
Μου λες να μην τα θέλω έτοιμα στο πιάτο, μα μου σερβίρεις μπαγιατικη τροφή, (περασμένων γεγονότων) και μου λες να τα διαβάσω, (ΑΣΕ που έριξα μια ματια πριν καιρο, είχα γράψει στο θέμα πριν πολλα χρόνια σελ. 10., ,)
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3351&whichpage=10&ARCHIVE=
Αν υπάρχει κάτι καινούργιο η κάτι που δεν κατάλαβα τότε, γενικα για την κάθε οργάνωση να το ξαναδώ.
Το τι έχεις μάθει, και τι δεν έχεις μάθει, απο την ερευνα και τη ζωη, δεν στο ρωτώ, γιατι το βλέπω.
Τι θα γίνει ρε Παντελή, με εκείνο το απωθημένο, θα το κουβαλάμε πολυ ακόμα?
Τώρα,
Αν είμαι προκατηλειμενος?
Καθόλου Παντελή μπυ, απο τον γαρατζιωτη που κάτι έγραψα πριν καιρο, μπήκα στο σιτε της Ν.Α θεσσαλονικησ, και διάβασα λιγο. Είχε Αρκετα ενδιαφέροντα μέσα, (για μένα)
Μα φίλε, θέλω να σου γράψω το εξεις.
Αν στη ζωη μου περνάγα καλα με την μαρια, τη Δήμητρα, τη βαγγελιω, την προκαταληψη, την ασπασια, και την μυρτω, ίσως να είχα δεσμό, οικογένεια και κανα κουτσουβελο με μια απο αυτές,
Μα Παντελή μου τα φτιάξα με τη ελευτεριτσα,
διλαδη τι τα φτιαξα, την ερωτεύτηκε παράφορα,
και έτσι με συμβουλευει παντα, γιατι δεν ειναι ζηλιαρα, με μετρο μου λεει, δοκίμασε τα όλα, μα ποτε σου μη ρήξεις Άγκυρα...
quote:
, μα μου σερβίρεις μπαγιατικη τροφή, (περασμένων γεγονότων) και μου λες να τα διαβάσω, (ΑΣΕ που έριξα μια ματια πριν καιρο, είχα γράψει στο θέμα πριν πολλα χρόνια σελ. 10., ,)http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3351&whichpage=10&ARCHIVE=
Αν υπάρχει κάτι καινούργιο η κάτι που δεν κατάλαβα τότε, γενικα για την κάθε οργάνωση να το ξαναδώ.
Αν εσύ αυτό δεν το λες Άγκυρα πως το λες δηλαδή;;;
Εγώ το λέω συνειδησιακή άγκυρα από υπερωκεάνιο(με το μπαρδον)
(ξεχνάς επίσης ότι μας παρακολουθούν άνθρωποι που δεν τα γνωρίζουν αυτά που γνωρίζεις εσύ, (μόνο τον εαυτό σου σκέφτεσαι;;;))
Επίσης επειδή εσύ τα θεωρείς μπαγιάτικα, τι σημαίνει ότι είναι;;;
Πνευματική ιδιοκτησία σου είναι ο εσωτερισμός.
quote:
Το τι έχεις μάθει, και τι δεν έχεις μάθει, από την έρευνα και τη ζωή, δεν στο ρωτώ, γιατί το βλέπω.
Κράτα μια πισινή, εγώ λέω ότι δεν βλέπεις και πολύ, αν κρίνω από ότι βγάζεις γνώμη απλά από sites και θεωρείς ότι ακυρώνουν τις εμπειρίες.
quote:
Τι θα γίνει ρε Παντελή, με εκείνο το απωθημένο, θα το κουβαλάμε πολυ ακόμα?
Θα δούμε βρε κυρ Πλάτωνα ο καιρός θα δείξει, υπομονή
quote:
Αν είμαι προκατηλειμενος?Καθόλου Παντελή μπυ, απο τον γαρατζιωτη που κάτι έγραψα πριν καιρο, μπήκα στο σιτε της Ν.Α θεσσαλονικησ, και διάβασα λιγο. Είχε Αρκετα ενδιαφέροντα μέσα, (για μένα)
Μα φίλε, θέλω να σου γράψω το εξεις.
Αν στη ζωη μου περνάγα καλα με την μαρια, τη Δήμητρα, τη βαγγελιω, την προκαταληψη, την ασπασια, και την μυρτω, ίσως να είχα δεσμό, οικογένεια και κανα κουτσουβελο με μια απο αυτές,
Μα Παντελή μου τα φτιάξα με τη ελευτεριτσα,
διλαδη τι τα φτιαξα, την ερωτεύτηκε παράφορα,
και έτσι με συμβουλευει παντα, γιατι δεν ειναι ζηλιαρα, με μετρο μου λεει, δοκίμασε τα όλα, μα ποτε σου μη ρήξεις Άγκυρα...
Βρε εσύ είσαι σοφός!!!! δεν χρειάζεσαι τίποτα άλλο στη ζωή, απορώ πως μπαίνεις στο φόρουμ και μου απευθύνεις τον λόγο, (πως τόλμησα και σου μίλησα;;;)
Δεν σου φαίνεται καθόλου Πλάτωνα μάλλον αυτή τα έφτιαξε με άλλον και δεν το ξέρεις (Η Ελευθερίτσα)
(Φτιάξτα και με την Επαλήθευση, την Διάκριση, την Αναζήτηση την Αναθεώρηση) και ας σου είναι παλιές γκόμενες.
Όσο γα εμένα μην ανησυχείς, απωθημένο είναι, που θα πάει, αυτά δεν κρατάνε για πολύ, το πολύ πολύ να φρεσκάρεις λίγο την απίστευτη γνώση σου, που από ότι κατάλαβα κάποιοι εδώ την κουβαλάτε παντοτινά,
(και εγώ ό ανίδεος πήγα στην Ν.Α για να μάθω τι είναι, μεγάλο λάθος! απλά αν έμπαινα στο site θα είχαν όλα λυθή,
βρε πω πω πως το έπαθα αυτό!!!)
Edited by - pantelis1 on 17/01/2012 13:51:15
Λοιπόν, φενεσε καλο παλικάρι, (και οι δυο σας) ακόμα, γράφετε για τον Σωκρατη/Πλάτωνα και τον Κ, δυο απο τους λιγους πραγματικούς φίλους που έχω στη ζωη μου.
Πάραυτα ρε Παντελή, (δεν φταίω ΕΓΏ, είναι ο πάλιιοχαρακτηρας μου)
σας βλέπω σαν δυο μέλλομακαρονα σε πιάτο, σε εσένα έπεσε λιγο παραπάνω η κανέλα,
Άντε, καλη συνέχεια...
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 17/01/2012 16:40:16
quote:
Τι να πω βρε Παντελή, έκανες edit μετα απο δυο ώρες! Φενεται πως ότι έγραψα σε έβαλε σε σκέψεις, έτσι φιλαράκο?
Φίλε Πλατωνα πάντα μπαίνω σε σκεψεις,
Φυσικά και με προβλημάτισες (καμία κουβέντα και πουθενά δεν τι θεωρώ του πεταματού),σε κάποια σημεία για σένα, σε κάποια σημεία για μένα και σε κάποια για την επικοινωνία των μεταξύ μας γενικότερα (το βρίσκω ενδιαφέρων).
Από τον προβληματισμό ξεκινά η φιλοσοφία και η αναζήτηση όχι από την σιγουριά της γνώσης πάνω στον εσωτερισμό και τι άλλο θέλει ο καθείς.
Δεν θέλω, όσο μπορώ, να αφήνω να περάσει οτιδήποτε που έχει κάποιο εποικοδομητικό αντίκτυπο.(θα δούμε που θα με οδηγήσει, είπαμε υπομονή)
quote:
Λοιπόν, φενεσε καλο παλικάρι
Από τζάκι.
quote:
Πάραυτα ρε Παντελή, (δεν φταίω ΕΓΏ, είναι ο πάλιιοχαρακτηρας μου)
Όχι φίλε!!! για όλα φταίνε οι γκόμενες οι πρώην και οι επόμενες!
(είναι ποιο απλό, μόνο αν και εσύ αφήσεις των εαυτό σου να προβληματιστεί λιγουλάκι, από τα λεγόμενα μου (και όχι μόνο), ίσως τότε αν θέλεις, θα βρεις την απάντηση που θα ζητάς για τον παλιοχαρακτήρα σου,που όπως λες, έχεις).
quote:
σας βλέπω σαν δυο μελομακάρονα σε πιάτο, σε εσένα έπεσε λιγο παραπάνω η κανέλα,
Από ότι φαίνεται όλα τα κρίνεις από το πώς φαίνονται!
Μήπως πεινάς, τα Χριστούγεννα περάσαν,
ακόμα ούτε που με δοκίμασες, προχώρα θα βρεις και αμύγδαλα και δεν ξέρω και εγώ τι άλλο (μπορεί και φλουρί),
θα έχει ενδιαφέρον στο εγγυώμαι!!!
(μη φοβάσε!)
quote:
Άντε, καλη συνέχεια...
Μη μου πεις ότι με αφήνεις τόσο γρήγορα, ώώώώώώώώώώώ κατάάάάάάάάάρα!!!
Παιχνιδιάρη μου!!!
Edited by - pantelis1 on 17/01/2012 20:16:03
Όμως δεν ξέρω γιατί,δεν είμαι σε θέση να το κάνω αυτό τώρα,αλλά θα δώσω κάποια σύντομα στοιχεία..
Έχω μια ερώτηση όμως και μια ελπίδα πως κάποιος που έχει κάποια άμεση ή έμμεση εμπειρία με ΄μένα θα με καταλάβει και θα δώσει κάποια πληροφορία που θα μου(μας) είναι χρήσιμη..
Υπάρχει όριο στη γνώση;Μήπως κάποια πράγματα δεν πρέπει να τα ερευνούμε ή τουλάχιστον δεν πρέπει να τα ερευνούμε όντες ευάλωτοι;
Τα στοιχεία.Με ένα φίλο,ψάχνουμε απαντήσεις περί αγγέλων ,επικλήσεων τους ,επικοινωνία και μια σειρά σχετικές ,άσχετες ή παρεμφερείς επιθυμίες ..
Πριν κάποιες ώρες ο φίλος(μέχρι τώρα υγιής) παρουσίασε κάποια άσχημη επιθυμία σχιζοφρενούς κατεύθυνσης,με αποτέλεσμα να είναι ράκος τώρα και να του έχουν απομακρύνει κάποια βιβλία που διαβάζαμε..
Τελειώνω λέγοντας,πως δεν έχουμε ασχοληθεί με πνευματισμό και ότι έχουμε κάνει είναι να έχουμε κινηθεί θεωρητικά και να έχουμε ζητήσει(διαφορετικά και απλά πράγματα ο καθένας) πράγματα μέσω συγκέντρωσης..
Ελπίζω να έδωσα κάποια στοιχεία που να βοηθούν,ευχαριστώ.. :)
Υ.γ. Κάποιοι θα θεωρήσουν(και δίκαια) πως ο "φίλος" είμαι εγώ και χρησιμοποιώ τρίτο άτομο για δάφορους ευνόητους λόγους.Δε με ενδιαφέρει
και δεν το παρεξηγώ.. :)
[URL=http://img527.imageshack.us/my.php?image=zzzz111111111111111h.jpg]
[/URL]
+++++++++++++++++++++++++++
Βρε,λες;
Ας πούμε δυο λόγια για το θέμα σου:
Ο σύγχρονος άνθρωπος το ξέρει πως αγνοεί πολλά πράγματα από το σύμπαν μέσα στο οποίο ζει .
Ξέρει ακόμα πως και η γνώση που έχει για τον εαυτό του είναι ατελής .
Διατηρεί όμως , ενδόμυχα , την πεποίθηση ότι είναι ικανός να γνωρίσει και να εννοήσει τα πάντα .
Μπορεί να μην ξέρει ακόμα τα πάντα για καθετί , θάρθει όμως μια μέρα που θα τα μάθει .
Αλλά ας ορίσουμε πρώτα τι είναι «το μη επιστητό» :
Μη επιστητό είναι κάτι που βρίσκεται πέρα από τις ανθρώπινες δυνατότητες , αλλά πέρα απ’αυτές τις δυνατότητες δεν υφίσταται τίποτα .
Το μη επιστητό είναι απλώς το , προς το παρόν άγνωστο .
Έτσι και ο Άνθρωπος θελήσει να επιστρατεύσει και να βάλει σε ενέργεια τα κατάλληλα μέσα , η ζώνη της άγνοιας χάνεται από μπροστά του , όπως χάνεται το σκοτάδι από το φως ενός φάρου .
Μόνο υλικά προσκόμματα παρεντίθενται ανάμεσα στην αλήθεια κι’εμάς .
Η ανθρώπινη άγνοια δεν είναι καθόλου αθεράπευτη . Υπό τον όρο ότι θα διαθέσει τον απαιτούμενο χρόνο και το κατάλληλο τίμημα , ο Άνθρωπος μπορεί να γίνει κάτοχος και γνώσης των πάντων .
Ο Άνθρωπος δεν νιώθει , σε κανένα τομέα , νάχει φτάσει στο όριο των διανοητικών και πνευματικών δυνατοτήτων του . Κανένα φράγμα , κανένα σύνορο δεν του φαίνεται αδιάβατο . Παρέχει στον εαυτό του τη διαβεβαίωση ότι αυξάνοντας τη γνώση του θα πάρει στην κατοχή του το κλειδί όλων των προβλημάτων που περικλείει το Σύμπαν , και των πιο δισεπίλυτων .
Έτσι σφυρηλατείται η πίστη στην παντογνωσία και στην παντοδυναμία του Ανθρώπου . Η πίστη αυτή εμπνέει το έργο , ζωπυρώνει τη σκέψη – χωρίς καν οι ίδιοι νάχουν σαφή επίγνωση του πράγματος – όχι μόνο των θετικών επιστημών , μα και των οικονομολόγων , των κοινωνιολόγων , ακόμα και των φιλοσόφων .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
+++++++++++++++++++++++++++
Βρε,λες;
quote:
τελικά δλδ θεωρείς πως δεν υπάρχει περιορισμός στη γνώση;
Με απλά λόγια η απάντησή μου είναι: Ναι, για τον άνθρωπο, δεν υπάρχει περιορισμός στη γνώση.
Αυτό συνάγεται και από το προηγούμενο μήνυμά μου.
Ο Άνθρωπος σαν άτομο κατέχει ψήγματα , μόνο , της γνώσης .
Η κοινωνία διαθέτει όλες τις πηγές πληροφορίας , βιβλιοθήκες , υπολογιστικές μηχανές , μηχανές για την επεξεργασία των επιστημονικών πληροφοριών …
Αυτή είναι ο πραγματικός θησαυροφύλακας του "ειδέναι" , του συνόλου των γνώσεων που μέσα στο διάβα των αιώνων έχει συσσωρεύσει ολόκληρη η ανθρωπότητα .
Η κοινωνία λειτουργεί σαν ένας υπεροργανισμός που δεσπόζει από ψηλά πάνω στο μεμονωμένο άτομο .
Παρά την καλπάζουσα , όμως , κοινωνικοποίηση της επιστήμης , ο δημιουργός της και ο εφαρμοστής της εξακολουθεί νάναι το άτομο .
Κι’όσο για το όργανο εκείνο που , στην περίπτωση αυτή , αποφαίνεται τελεσίδικα , είναι , οπωσδήποτε , ο εγκέφαλος του καθενός μας .
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
Από εκεί και πέρα για να απαντήσω και στους αρχικούς προβληματισμούς σου, υπάρχουν διαφορετικές πηγές επιμέρους γνώσης και υπάρχουν και διαφορετικές χρήσεις γνώσεις. Για να το θέσω με ένα παράδειγμα υπάρχουν πηγές που αναβλύζουν καθαρό και γάργαρο νερό, αλλά υπάρχουν και πηγές που αναβλύζουν τοξικό νερό. Όσοι πίνουν από τοξικές πηγές σίγουρα έχουν δυσάρεστα αποτελέσματα. Οι εμπειρίες ανθρώπων που έχουν ασχοληθεί με διάφορα είδη γνώσης μπορούν να μας διδάξουν εάν είναι σοφό ή όχι να ασχοληθούμε με ορισμένα είδη γνώσης.
•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.
quote:
Kostas K.Υπάρχει όριο στη γνώση;
Για τη γνώση τουλάχιστον που προκύπτει μέσω της επιστημονικής έρευνας δεν υπάρχει όριο. Τα άγνωστα του σήμερα, θα είναι η κατακτημένη γνώση του αύριο. Αυτό επιβεβαιώνεται από την ιστορία των ανακαλύψεων, αυτό επιβεβαιώνεται καθημερινώς με τις νέες ανακαλύψεις που επιτυγχάνονται και συνακόλουθα τις νέες γνώσεις που κατακτώνται.
quote:
Kostas K.Μήπως κάποια πράγματα δεν πρέπει να τα ερευνούμε ή τουλάχιστον δεν πρέπει να τα ερευνούμε όντες ευάλωτοι;
Η έρευνα από μόνη της δεν νομίζω ότι βλάπτει. Αυτό που μπορεί να σε επηρεάσει (θετικά ή αρνητικά) είναι μάλλον ο τρόπος με τον οποίο θα αξιοποιήσεις τα πορίσματα της έρευνάς σου.
quote:quote:
Kostas K.Υπάρχει όριο στη γνώση;
Για τη γνώση τουλάχιστον που προκύπτει μέσω της επιστημονικής έρευνας δεν υπάρχει όριο. Τα άγνωστα του σήμερα, θα είναι η κατακτημένη γνώση του αύριο. Αυτό επιβεβαιώνεται από την ιστορία των ανακαλύψεων, αυτό επιβεβαιώνεται καθημερινώς με τις νέες ανακαλύψεις που επιτυγχάνονται και συνακόλουθα τις νέες γνώσεις που κατακτώνται.
Δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτα σίγουροι πως "τα άγνωστα του σήμερα, θα είναι η κατακτημένη γνώση του αύριο". Η ιστορία των ανακαλύψεων (εγώ θα έλεγα και των αποκαλύψεων) μας οδηγεί προς αυτό το συμπέρασμα, αυτό που λες Agnostic, αλλά δεν θα έλεγα πως το επιβεβαιώνει κιόλας.
quote:quote:
Kostas K.Μήπως κάποια πράγματα δεν πρέπει να τα ερευνούμε ή τουλάχιστον δεν πρέπει να τα ερευνούμε όντες ευάλωτοι;
Η έρευνα από μόνη της δεν νομίζω ότι βλάπτει. Αυτό που μπορεί να σε επηρεάσει (θετικά ή αρνητικά) είναι μάλλον ο τρόπος με τον οποίο θα αξιοποιήσεις τα πορίσματα της έρευνάς σου.
Τίθεται το ερώτημα "ποιος είναι ικανός να κάνει ορθολογική χρήση/αξιοποίηση των "πορισμάτων μιας έρευνας";
Η ανακάλυψη π.χ. της δυναμίτιδας, πώς αξιοποιήθηκε;
Ακόμη και η ανακάλυψη των ρομπότ ή και των υπολογιστών, για παράδειγμα;
Αν προσπαθήσουμε να κάνουμε έναν απολογισμό, επέτρεψέ μου να αναφέρω τα πόσα αρνητικά: ανεργία (ενώ υποτίθεται πως αυτά θα αντικαταστούσαν τον άνθρωπο και ο άνθρωπος θα "αναπαυόταν"), εκμετάλλευση των ανθρώπων (δες π.χ. ένα σύστημα υγείας που στο κέντρο είναι το χρήμα και όχι ο άνθρωπος).
Θα μπορούσα να αναφέρω πλήθος άλλων πραγμάτων, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.
Αν δεν είναι ο άνθρωπος έτοιμος (ή είναι "ευάλωτος" όπως λέει ο Κώστας), πρέπει να ξεκινά κάποια "συγκεκριμένη" έρευνα; Π.χ. βλαστοκύτταρα;
Μήπως είμαστε ακόμη σε εμβρυακή ηλικία, από άποψη ορθής και για το καλό του ανθρώπου χρησιμοποίησης της έρευνας;
Μήπως, αφού είναι έτσι, δεν πρέπει να "πειραματιζόμαστε" με κάποια πράγματα, όπως όταν δεν αφήνεις ένα παιδί να "εξερευνήσει" έναν αναπτήρα ή μια ηλεκτρική πρίζα;
Μας έχεις γραμμένους εντελώς, ή υποχρεώσεις;...
Φίλε, γνώση, που συζητάτε, θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι δεν
είναι και εντελώς "ελευθέρας" η χρήση της, αφού κάθε άνθρωπος,
έχει αδυναμίες και δυνατότητες που καθορίζουν και απο μια εσωτερική
του κλίση, τι γνώσεις ή τι πεδία γνώσεων, μπορεί ν ασχοληθεί..
Το επίπεδο, υπάρχει περιθώριο ανάλογα με την νόηση του ατόμου..
Νομίζω, όι ισορροπια σημαίνει να ξέρουμε ο καθένας μέχρι που
μπορούμε να πάμε και να μην "χαθούμε"σε ότι δεν κατανοούμε ή
μπορούμε να ασχοληθούμε...
Εμένα παράδειγμα, μου την "δίνουν" τα μαθηματικά..έχω διακοπή διπλωματικών σχέσεων μαζί τους...
Αλλά, η γνώση μπορεί να είναι βατή και ανοιχτή, εφόσον, η πράξη διαφέρει απο την θεωρία..Δηλαδή άλλο να ενημερωθεί για κάτι και
άλλο να το εφαρμόσεις...
Η υπογραφή αυτή:
•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.
..είναι από τα πιο όμορφα πράγματα που έχω δει :)
+++++++++++++++++++++++++++
Βρε,λες;
quote:
ΨηλόςΔεν μπορούμε να είμαστε απόλυτα σίγουροι πως "τα άγνωστα του σήμερα, θα είναι η κατακτημένη γνώση του αύριο". Η ιστορία των ανακαλύψεων (εγώ θα έλεγα και των αποκαλύψεων) μας οδηγεί προς αυτό το συμπέρασμα, αυτό που λες Agnostic, αλλά δεν θα έλεγα πως το επιβεβαιώνει κιόλας.
Αν παρακολουθείς συχνά επιστημονικό τύπο θα διαπιστώσεις ότι αυτό που λέω συμβαίνει. Ας μην περιμένουμε βέβαια να ανακαλυφθούν τα πάντα στο σύντομο διάστημα της ζωής του καθενός από μας.
quote:
ΨηλόςΤίθεται το ερώτημα "ποιος είναι ικανός να κάνει ορθολογική χρήση/αξιοποίηση των "πορισμάτων μιας έρευνας";
Αυτό σηκώνει μεγάλη συζήτηση πράγματι. Σε πρώτη φάση θα πω ότι οι ειδικοί που γνωρίζουν καλύτερα και έρχονται σε άμεση επαφή με την ανακάλυψη και τις παραμέτρους της, πρέπει να δώσουν μια πρώτη κατεύθυνση.
quote:
ΨηλόςΗ ανακάλυψη π.χ. της δυναμίτιδας, πώς αξιοποιήθηκε;
Διάνοιξη σηράγγων, διωρύγων...
quote:
ΨηλόςΑκόμη και η ανακάλυψη των ρομπότ
Εξερεύνηση του διαστήματος αλλά και πιο προσωπική xρήση στο μέλλον
http://gelaste.pblogs.gr/2008/04/rompot-me-proswpikothta.html
quote:
Ψηλόςή και των υπολογιστών, για παράδειγμα;
Ας πούμε ότι δεν θα μπορούσες να γράφεις αυτά που μου γράφεις τώρα στο ESOTERICA.gr
quote:
ΨηλόςΑν δεν είναι ο άνθρωπος έτοιμος (ή είναι "ευάλωτος" όπως λέει ο Κώστας), πρέπει να ξεκινά κάποια "συγκεκριμένη" έρευνα; Π.χ. βλαστοκύτταρα;
Εγώ αυτές τις έννοιες τις θεωρώ κενές περιεχομένου και κάπως αδόκιμες για τέτοια θέματα. Πώς θα προσδιορίσεις πότε είναι ο άνθρωπος έτοιμος ή λιγότερο ευάλωτος για μια έρευνα? Την έρευνα δεν θα την κάνεις εσύ κι εγώ αλλά οι ειδικοί που διαθέτουν την εξειδικευμένη γνώση, την απαιτούμενη τεχνολογία και τα απαραίτητα χρήματα. Αν οι εκάστοτε επιστήμονες προβληματίζονται για το αν είναι έτοιμος ο Ψηλός και ο Agnostic, τότε αντίο επιστημονική πρόοδος, και ζήτω η ανούσια κωλυσιεργία.
quote:
ΨηλόςΜήπως, αφού είναι έτσι, δεν πρέπει να "πειραματιζόμαστε" με κάποια πράγματα, όπως όταν δεν αφήνεις ένα παιδί να "εξερευνήσει" έναν αναπτήρα ή μια ηλεκτρική πρίζα;
Θεωρώ αδόκιμο τον παραλληλισμό σου. Προφανώς διαφέρει τρομερά μια στοχευμένη και αυστηρώς καθορισμένη έρευνα από το ενστικτώδες ψαχούλεμα.