- Μάρτυρες του Ιεχωβά - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Και σήμερα, οι «γηγενείς» Αμερικανοί προφανώς δεν θα επαρκούσαν να στελεχώσουνε ολάκερο το σύστημα, όμως αυτό δεν κάνει την Αμερική ούτε «ισπανική», ούτε «αφρικανική» αλλά ούτε και «ιταλική»!
Αντιλαμβάνεσαι πόσο έωλο είναι αυτό που υπονοείς?
Ποιους εννοείς με το «γηγενής Αμερικανοί», συγκρίνοντάς τους με τους Ρωμαίους;
Μήπως τους Ινδιάνους;
«Ποτέ και κανένας Αυτοκράτορας δεν αντιμετώπισε προβλήματα εξουσίας από τους ιερείς της Ρώμης, ποτέ και κανένας Αυτοκράτορας δεν χρειάστηκε την συγκατάθεση των ιερέων ώστε να πράξει το οτιδήποτε.»
Δεν αντιμετώπισε λες εσύ και εγώ λέω ότι δεν μπορούσε να αντιμετωπίσει, αφού ο Αυτοκράτορας ήταν ο ίδιος ο …..Θεός, και λατρεύονταν κανονικά σε όλη την επικράτεια με ναούς και ιερατείο. Στην λατρεία αυτή πρωτοστατούσαν με περισσή δουλικότητα εκείνοι οι μακρινοί μας γραικύλοι πρόγονοι.
Οι λεπτομέρειες είναι ανατριχιαστικές. Ας αναφερθούμε σε μερικές στρεβλώσεις της θρησκευτικότητας και ασιανισμού εκείνων των προγόνων μας.
Θεοί ανακηρύχθηκαν Ο Πτολεμαίος Β’, οι γονείς του και η γυναίκα του.
Θεοί ο βασιλιάς της Περγάμου Άτταλος και η γυναίκα του Πτολεμαίου Γ’, Βερενίκη.
Ο Πτολεμαίος Γ’ μπήκε στην Αθήνα σαν ζωντανός Θεός, ανάμεσα σε δύο σειρές Ιερέων που τον περίμεναν στο Δίπυλο. Αμέσως άνοιξαν όλοι οι ναοί και άρχισαν οι θυσίες στον θεό Πτολεμαίο Γ’. (Πολύβιος, ΧVI, 16, 2-3)
Ο Ελληνολάτρης αυτοκράτορας Αδριανός είχε εραστή τον νεαρό Αντίνοο, ο οποίος πνίγηκε 18 χρονών στον Νείλο. Τότε ο Αδριανός τον ανακήρυξε θεό!
Μάλιστα αναγορεύτηκε σύνθρονος των Αιγυπτίων Θεών και «νέος Διόνυσος». Δεν έμεινε πόλη χωρίς ναό της λατρείας του Αντίνοου και καθιερώθηκαν Αθλητικοί αγώνες τα «Αντιόνεια». Ναοί, βωμοί ανδριάντες αφιερώθηκαν στον Θεό Αντίνοο, οι ιερείς του οποίου μάλιστα έδιναν και χρησμούς.
Στον ιερό χώρο των Δελφών πλάι στα αγάλματα Θεών στήθηκε και το άγαλμα της εταίρας Φρύνης!
Ο Ελληνιστικός και στην συνέχεια ο Ελληνορωμαϊκός κόσμος ξεχείλισε από «Θεούς» και «Θεές»
Αντίθετα η επίδραση της Ανατολής στο Βυζάντιο είναι επιδερμική και αφορούσε θέματα ενδυμασίας, πρωτόκολλου και εθιμοτυπίας. Αντίθετα οι αντιλήψεις και οι θεσμοί ήταν στην ουσία Ελληνικοί και Ελληνιστικοί. Οπωσδήποτε ο ανατολισμός του Βυζαντίου είναι πολύ μικρότερος από τον ανατολισμό της Ελληνιστικής περιόδου.
Αυτό γιατί η Ελληνογενής Ορθοδοξία εμπόδιζε την διείσδυσή του.
Με τον Μ. Κωνσταντίνο η ανθρωπότητα περνάει ανεπιστρεπτί από την περίοδο του «Θεού αυτοκράτορα» στην περίοδο του «ελέω θεού αυτοκράτορα».
Ο αυτοκράτορας έχει πλέον τις σωστές ανθρώπινες διαστάσεις του, και η αποστολή του είναι η υπηρεσία του λαού του.
«Η ερώτηση είναι ρητορική.»
Κοίτα να δεις, τζάμπα μην με ζαλίζεις. ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΚΑΙ ΙΣΧΥΡΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ στην Ρώμη δεν υπήρξε, και αυτό λέω συνεχώς. Εάν έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ περί του αντιθέτου, ορίστε να τα δούμε. Έχεις?
Εάν όχι, ξέρεις τι λέει η «λαϊκή μούσα»….
samuel1974:
«Δεν περιμένω φυσικά να κατατοπιστώ ιστορικά απο άτομο, που έχει αναφέρει ότι ο Περικλής εφηύρε τη δημοκρατία...»
Εδώ βγήκες εσύ και μας είπες ότι……η φιλοσοφία γεννήθηκε μετά την δημοκρατία στην Ελλάδα (!), και σε πειράζει το ότι απέδωσα την «εφεύρεση» της δημοκρατίας στον Περικλή, όταν όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου χρεώνουνε την δημοκρατία της Ελλάδας στον Περικλή??
Δεν μου λες, για κοίτα έρχομαι από την γωνία?
samuel1974:
«Γιατί έβαλε ο Ιούλιος Καίσαρας τον Αύγουστο σαν Μέγα Ποντίφηκα;;»
Άλλο το τι ρόλο έπαιζε και τι δεν έπαιζε η ταύτιση ενός πολιτικού αξιώματος μ εαυτή ενός ιερατικού, ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΩ ΛΕΩ!!
Ανεξάρτητο και ισχυρό ιερατείο ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ, το πιάνεις?
Η κρατική θρησκεία της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ισούται με τη λατρεία του αποθεωμένου Καίσαρα, με τη λατρεία των εκθεωμένων αυτοκρατόρων. Άλλο λοιπόν αυτό και άλλο αυτό που εγώ γράφω.
samuel1974:
«Εφόσον ΕΙΝΑΙ έτσι τα πράγματα, σύμφωνα με ΟΛΟΥΣ τους ιστορικούς και τις ιστορικές μελέτες της υφηλίου, πλην των αναγνωστών του Ρασσιά, δεν στέκει το λεγόμενο ότι ο Μ. Κωνσταντίνος έκανε τον Χριστιανισμό επίσημη θρησκεία του κράτους.»
Κάποιοι μπορεί να διαβάζουνε και Ρασσιά, προσωπικά δεν έτυχε να πέσει κάποιο βιβλίο του στα χέρια μου, κάποιοι συνάμα μπορεί να νομίζουνε ότι έχουνε αποστηθίσει δια της παπαγαλίας την μυθολογία των Εβραίων, οπότε φίλτατε και πάλι τζάμπα μην στέφεσαι τα επινίκια.
Ο Κωνσταντίνος είναι το ζωντανό παράδειγμα των όσων λέω, και η λυπηρή απόδειξη της ημιμάθειας που έχεις αναγάγει σε «γνώση»: το γεγονός ότι νομιμοποιεί και ευεργετεί μια Ασιατική θρησκεία μέσα στην Ρώμη, ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΙ Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ «ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ» ΑΠΟ ΕΝΑ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΜΕΝΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ, μας αποδεικνύει ότι η ιερουργία ήταν κρατική υπηρεσία και όχι ανεξάρτητο ιερατείο.
Που θα πάει, κάποτε θα το καταλάβεις ακόμα και εσύ…
samuel1974:
«Επιμένεις ότι ήταν ο πρώτος;;»
Μπράβο βρε, κατάφερες και…..βρήκες την Βικιπέδια!!!!!!!!!
Δεν μου λες, από ελληνικά πως πάς??
Είπα ότι ο Αύγουστος ήταν ο ΠΡΩΤΟΣ ΡΩΜΑΙΟΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΚΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ PONTIFEX MAXIMUS! Καμία αντίρρηση??
samuel1974:
«Το κατάλαβες οτι θέλανε να το καπελώσουνε το ιερατείο στη Ρώμη οι πολιτικοί;;»
Δεν μου λες, έχεις να μας παρουσιάσεις άραγε τις αντιδράσεις του ιερατείου «που θέλανε να καπελώσουνε» οι Ρωμαίοι όταν ο Κωνσταντίνος ευνόησε τόσο πολύ μια Ασιατική σέκτα? Η μήπως είναι ιστορικά ανύπαρκτες??
Μήπως, λέω μήπως, αντιλαμβάνεσαι ότι εφόσον δεν έχουμε κάποια επανάσταση από μεριάς του ιερατείου της Ρώμης, ότι ουσιαστικά το ιερατείο ήταν μια δημόσια υπηρεσία και τίποτε άλλο?
Ρε συ, και η ανιψιά μου που είναι 11 ετών θα το είχε καταλάβει ως τώρα!
samuel1974:
«Όταν αποδείξεις ότι ο Περικλής εφηύρε τη δημοκρατία, ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ θα έχεις αποδείξει ότι η φιλοσοφία που διδάχτηκε γέννησε τη φιλοσοφία...»
Επειδή η δημοκρατία δεν μπορεί να «εφευρεθεί» αλλά αποτελεί κοινωνική κατάκτηση που προέκυψε μέσα από διάφορες διαδικασίες, θαρρώ ότι μπορεί ο καθένας να αντιληφθεί ότι η λέξη «εφεύρεση» σκοπό έχει ΝΑ ΤΟΝΙΣΕΙ την σημασία των έργων του Περικλή. Τώρα εάν εσύ, όπως και εξάλλου θεολογικά έχεις συνηθίσει, χαριεντίζεσαι με Σχολαστικισμούς, έ, τι να κάνουμε, το κεφάλι μας θα ζαλίζουμε συνεχώς?
Αρκεί που μας «θύμισες» ότι ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ………..Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΓΕΝΝΗΘΗΚΕ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Εύγε τέκνο μου, θα κάτσεις άλλη μια χρονιά στο μάθημα της ιστορίας για να τα μάθεις ακόμα καλύτερα!
samuel1974:
«Άσε τους κομμουνιστές και τους παπάδες.»
Σου αρέσει να τα μασάς όποτε δεν σου βγαίνουνε, αλλά δυστυχώς για σένα εσύ είσαι αυτός που συσχέτισε το «ή παπάς ή κομμουνιστής»! Και σου απέδειξα ότι μπορείς να είσαι αγωνιστής (Παναγούλης) και ταυτόχρονα όχι κομμουνιστής.
Τα υπόλοιπα, τα γνωστά σου λόγια του αέρα….
samuel1974:
«"Ο πατέρας σου συμμετείχε σε αντιστασιακή οργάνωση κατά της Χούντας;;;"
ΘΕΛΩ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ»
Εγώ ποτέ δεν είπα ότι συμμετείχε ο πατέρας μου σε οργάνωση κατά της Χούντας, αλλά είπα το τι υπέστη για δημόσιες του θέσεις. Συμμετείχε μήπως ο δικός σου και τον έχουνε παραλείψει οι Φάκελοι στο ΣΚΑΙ?
Κανέναν παπά θα μας υποδείξεις που να καλοπέρασε από τα χεράκια της Χούντας ή…..όλοι οι παπάδες «μελετούσανε» ας πούμε?
σου είπα ότι είναι αδύνατο μια αυτοκρατορία να κυνηγά μια θρησκεία υποδούλων επί 1600 χρόνια και αυτή να ζει και να βασιλεύει χωρίς ο μπάτσος της γειτονιάς να έχει πάρει μυρωδιά. και απαντάς.
quote:
Δεν είναι καθόλου «αδύνατο». Και διάφορες Αραβικές φυλές κατακτήθηκαν για αιώνες, αλλά και την γλώσσα και τα έθιμα τους διατήρησαν.
και σε ρωτώ. Ποια είναι αυτή η αραβική φυλή που επί 1600 έτη ήταν υπόδουλη και καταδιώχθηκαν τα εθιμά τους και η γλώσσα τους αλλά παρόλα αυτά τα διατήρησε?
Σου γράφω ότι οι πατέρες διάβασαν και έγραψαν σε ομηρική ιαμβική. Και απαντάς ότι
quote:
Ο βαθμός της δυσκολίας δεν είναι το ζητούμενο, αλλά το ότι ακόμα και οι Εβραίοι ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ να γράψουνε στην Ελληνική ώστε να «μιλήσουνε» με τον λαό τους!
Αν δεν είναι ο βαθμός δυσκολίας το ζητούμενο ας μας γράψει κάποιος νεοπαγανιστής στην γλώσσα των πατέρων την ομηρική.
Υπάρχει κάποιος βαθμός δυσκολίας σήμερα.
Και τονίζεις με κεφαλαία το ΑΝΑΓΚΑΣΤΗΚΑΝ οι εβραίοι να γράψουν ελληνικά και όχι εβραικά.
Αυτό σημαίνει ότι έγραψαν προς έλληνες και όχι προς εβραίους.
Αυτό σημαίνει ότι ο ελληνισμός και η ελληνική γλώσσα ουδέποτε καταδιώχτηκαν από το βυζάντιο.
«Στην λατρεία αυτή πρωτοστατούσαν με περισσή δουλικότητα εκείνοι οι μακρινοί μας γραικύλοι πρόγονοι.»
Αυτές τις απύθμενες ανοησίες να τις πεις σε καμία χριστιανική σύναξη φίλτατε.
Το αντίθετο συνέβαινε, δηλαδή λάτρευαν οι Ρωμαίοι Θεότητες των Ελλήνων, αλλά ουδέποτε «πρωτοστατούσαν» οι Έλληνες στην…..λατρεία του Καίσαρα!
Μάλλον κάπου ανάμεσα σου προσπάθησε να δεις ποιοι είναι οι σημερινοί γραικύλοι..
symbol:
«Οι λεπτομέρειες είναι ανατριχιαστικές. Ας αναφερθούμε σε μερικές στρεβλώσεις της θρησκευτικότητας και ασιανισμού εκείνων των προγόνων μας.
Θεοί ανακηρύχθηκαν Ο Πτολεμαίος Β’, οι γονείς του και η γυναίκα του.»
Το μόνο που στα όσα γράφεις είναι όντως ανατριχιαστικό φίλτατε, είναι η ιστορική στρέβλωση που προκαλεί η ασχετοσύνη!
Ο Πτολεμαίος ο Β’, γνωστός και ως ο Φιλάδελφος, υπήρξε λαμπρή προσωπικότητα και ΩΣ ΦΑΡΑΩ ΤΗΣ ΑΙΓΥΠΤΟΥ (κυβέρνησε την Αίγυπτο κατά την Ελληνιστική περίοδο) ΟΦΕΙΛΕ να ανακηρυχτεί και ως «Θεός» (Meryamun Setepenre), όπως συνέβη και με τον Μέγα Αλέξανδρο.
Συνεπώς, δεν υφίσταται καμία απολύτως «στρέβλωση» της θρησκευτικότητας εκείνων των λαών και καταστάσεων, αλλά απολύτως στρεβλά μας τα μεταφέρει η ιστορία μέσα από την προκρούστια αντίληψη περί θρησκευτικότητας που έχουνε οι ιουδαιοτραφείς δοξασίες, όπως και αυτή που εσύ ασπάζεσαι.
symbol:
«Στον ιερό χώρο των Δελφών πλάι στα αγάλματα Θεών στήθηκε και το άγαλμα της εταίρας Φρύνης!»
Και η μάνα του Μέγα Κωνσταντίνου, υπήρξε εταίρα και ερωμένη του πατέρα του, ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΝΥΜΦΕΥΤΗΚΕ, όμως το «βαρύ» παρελθόν της δεν σας εμπόδισε να την ανακηρύξετε «Αγία» αλλά και να την προσκυνάτε σήμερα ακόμη!
Η μήπως του λόγου σου δεν την ασπάζεσαι?
symbol:
«Ο Ελληνιστικός και στην συνέχεια ο Ελληνορωμαϊκός κόσμος ξεχείλισε από «Θεούς» και «Θεές».
Οι διάφοροι «θεοί» και «ημίθεοι» της αρχαιότητας, συνεχίστηκαν με καταιγιστικούς ρυθμούς και από την χριστιανοσύνη: εκατοντάδες είναι οι «Άγιοι» και οι «Αγίες» που λατρεύονται ανά την Ελληνική επικράτεια και χιλιάδες είναι οι «Άγιοι» που συναντώνται σήμερα στα εδάφη που τότε υπήρχε η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία!
Και όχι μόνο αυτό, αλλά «έλαμψε» ο χριστιανισμός δια της εισαγωγής της λατρείας των Τοτέμ στον Ελληνικό χώρο, εισάγοντας την λατρεία διαφόρων αντικειμένων όπως από κόκαλα, μούμιες πεθαμένων (όπως οι Αιγύπτιοι π.χ.) ή από διάφορες άλλες απεικονίσεις οι οποίες ενίοτε κλαίνε ή…κλείνουν το ένα μάτι στον γονυπετή πιστό που καταθέτει τον οβολό του..
Βρε δεν ντρέπεστε λέω εγώ να μιλάτε με τέτοια χάλια για την αρχαιότητα!
symbol:
«Οπωσδήποτε ο ανατολισμός του Βυζαντίου είναι πολύ μικρότερος από τον ανατολισμό της Ελληνιστικής περιόδου.»
Ναι, αλίμονο δεν βλέπεις, οι Έλληνες κάθε τρεις και λίγο συνήθιζαν να….μουρμουρίζουνε το αλληλούια (!), να προσκυνάνε μούμιες που εκτίθεντο σε διάφορα παγκάρια, να ασπάζονται «Άγια κόκαλά» ή να προσκυνάνε με δέος μπροστά σε ένα κομμάτι ξύλο ή σε λίγα καρφιά (Άχραντα Πάθη του Σωτήρος τα λέτε..)!!!!
symbol:
«Με τον Μ. Κωνσταντίνο η ανθρωπότητα περνάει ανεπιστρεπτί από την περίοδο του «Θεού αυτοκράτορα» στην περίοδο του «ελέω θεού αυτοκράτορα».»
Με τον Ηλιολάτρη Κωνσταντίνο, η ανθρωπότητα περνάει πλέον σταθερά στο πνευματικό σκοτάδι της θρησκοληψίας που φέρνει η Ασιατική θρησκεία των Χριστιανών, οι φιλοσοφικές σχολές των Ελλήνων σβήνουνε στα χέρια των θρησκόληπτων Νεορωμαίων, και η Ελλάδα θα περιμένει να φτάσουνε ορισμένοι φωτισμένοι Έλληνες της διασποράς (1821), οι οποίοι θα θυμίσουν ξανά στον Έλληνα ποιοι πραγματικά υπήρξαν οι πρόγονοι του, και θα φτύσουν κατάμουτρα το τουρκόφιλο Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης…..
Γράφεις:
"Εδώ βγήκες εσύ και μας είπες ότι……η φιλοσοφία γεννήθηκε μετά την δημοκρατία στην Ελλάδα (!), και σε πειράζει το ότι απέδωσα την «εφεύρεση» της δημοκρατίας στον Περικλή, όταν όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου χρεώνουνε την δημοκρατία της Ελλάδας στον Περικλή??Δεν μου λες, για κοίτα έρχομαι από την γωνία?"
Το ότι πρώτα γεννήθηκε η δημοκρατία στην αρχαία Ελλάδα, δεν το λέω εγώ, αλλά το λένε τα ιστορικά στοιχεία. Η δημοκρατία είδε το φως του κόσμου στην Χίο το 650 π.Χ. ενώ ο πρώτος φιλόσοφος γεννήθηκε, δεν φιλοσόφησε, το 624 π.Χ. και τον λέγανε Θαλή...
Θέλεις μια σύντομη περίληψη της ιστορίας γέννησης της φιλοσοφίας;;
Σου λέει τίποτα το ρητό "ανάγκας θεοί πείθονται";; Η ανάγκη είναι η κινητήρια δύναμη των ιστορικών εξελίξεων.
Η ανάγκη έσπρωξε τους Αιγύπτιους να αναπτύξουνε τη γεωμετρία για να ξαναβρίσκουνε τα όρια απο τα χωράφια τους μετά τις πλημμύρες του Νείλου. Η ίδια ανάγκη έσπρωξε τους Έλληνες να ασχοληθούνε με το εμπόριο, μιας και η άγονη και μη αρδρεύσιμη ηπειρωτική χώρα δεν διέθετε αρκετά εφόδια για να αναπτυχθεί γεωργική παραγωγή.
Οι έμποροι δημιουργήσανε τη δημοκρατία και κατήργησαν την ολιγαρχία των Αχαιών φεουδαρχών. Η δημοκρατία ήτανε αυτή που έσπρωξε τους Έλληνες στο να εκλεπτύνουνε το λόγο και το πνέυμα τους, ώστε να αξιοποιούνε το ισχυρότερο όλπλο επικρατησης μέσα στις λαϊκές συνελεύσεις, την πειθώ. Αυτή η ανάπτυξη του λόγου και της τεκμηριωμένης σκέψης γέννησε τη φιλοσοφία.
Θα θελα νά ξερα σε ποιό πανεπιστήμιο άκουσες την ανιστόρητη φράση "Ο Περικλής εφηύρε τη δημοκρατία" και δεν αντέδρασες έντονα;;
Απο ποιά γωνία ερχόσουνε τότε;;;
Γράφεις:
"Ανεξάρτητο και ισχυρό ιερατείο ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ, το πιάνεις?"
Εσύ έχεις αντιληφτεί το πόση ζημία μπορεί να κάνει ένας υφυπουργός σε μία κυβέρνηση;;
Γράφεις:
"Ο Κωνσταντίνος είναι το ζωντανό παράδειγμα των όσων λέω, και η λυπηρή απόδειξη της ημιμάθειας που έχεις αναγάγει σε «γνώση»: το γεγονός ότι νομιμοποιεί και ευεργετεί μια Ασιατική θρησκεία μέσα στην Ρώμη, ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΙ Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ «ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ» ΑΠΟ ΕΝΑ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟ ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΜΕΝΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ, μας αποδεικνύει ότι η ιερουργία ήταν κρατική υπηρεσία και όχι ανεξάρτητο ιερατείο."
Ο Μ. Κωνσταντίνος έδωσε πολύ απλά στον Χριστιανισμό τα προνόμια, που απολάμβαναν και όλες οι άλλες θρησκείες της αρχαίας Ρώμης. Για αυτό δεν υπήρξε αντίδραση. Και ο άλλος λόγος ήτανε το ότι οι Χριστιανοί δεν ήτανε μια μηδαμινή και αμελητέα μειοψηφία, εφόσον ο Μ. Κων. μπορούσε να επανδρώσει ολόκληρες λεγεώνες με φέροντες το Χριστόσημο...
Γράφεις:
"Σου αρέσει να τα μασάς όποτε δεν σου βγαίνουνε, αλλά δυστυχώς για σένα εσύ είσαι αυτός που συσχέτισε το «ή παπάς ή κομμουνιστής»! Και σου απέδειξα ότι μπορείς να είσαι αγωνιστής (Παναγούλης) και ταυτόχρονα όχι κομμουνιστής."
Απλά δε μου αρέσει να κατηγοράνε κάποιοι τον Χριστόδουλο ή τον κάθε έναν Χριστόδουλο η όπως αλλιώς τον λένε, που δεν τους αρέσει αυτά που λέει είτε παπάς είτε πολιτικός είναι αυτός για μη ενεργή αντίσταση κατά της Χούντας, όταν οι ίδιοι δεν έχουνε να επιδείξουνε τίποτα απο αγώνες. Ιδίως εάν αυτή η κατηγορία έρχεται απο κάποιους "αρχαίοφιλους", που το πολιτικό τους υπόβαθρο έχει ρίζες σε ακροδεξιογενείς ιδεολογίες.
Το συσσχετισμό που απεγνωσμένα προσπαθείς να μου επιρίψεις τον έχεις γεννήσει μέσα στη φαντασία σου. Οι κομμουνιστές ποτέ δεν πήγανε να οικειοποιηθούνε όλους τους κοινωνικούς αγωνιστές ανα τους αιώνες, ως μέλη του κόμματός τους και στελέχη της κεντρικής τους επιτροπής. Σε αυτό το άχαρο σπορ του φανατισμού, που μόνο ένας αδαής το παρακολουθεί χωρίς να ξεράσει, επιδίδονται κάποιοι που πάνε να βγάλουνε όλους τους διαπρεπείς αρχαίους Έλληνες ως παράφορα λατρεύοντες τον λαξευμένο ασβεστόλιθο.
Γράφεις:
"Εγώ ποτέ δεν είπα ότι συμμετείχε ο πατέρας μου σε οργάνωση κατά της Χούντας, αλλά είπα το τι υπέστη για δημόσιες του θέσεις. Συμμετείχε μήπως ο δικός σου και τον έχουνε παραλείψει οι Φάκελοι στο ΣΚΑΙ?"
Πριν απο μια εβδομάδα έγραψα ότι ο πατέρας μου ΔΕΝ συμμετείχε σε αντιστασιακή ομάδα κατα της Χούντας. Έκανε την πάπια, και καλά έκανε κατα τη γνώμη μου, μιας και το πραξικόπημα τον βρήκε να υπηρετεί τη στρατιωτική του θητεία. Όπως φυσικά και όλοι κάνανε την πάπια τότε. Μην κατηγορείς τον Χριστόδουλο επειδή δεν πήρε μια βόμβα στο χέρι για να πάει να σκοτώσει τον Παπαδόπουλο...
Έτσι κι αλλιώς και ο Παναγούλης και εάν ακόμα τον σκότωνε τον Γ.Π. τι θα έκανε;; ...μια τρύπα στο νερό. Μετά τον Γ.Π. βγήκε ο Ιωαννίδης, άλλο φρούτο εκείνος, ο οποίος έκανε συμφωνία με τους Τούρκους και απέσυρε τον στρατό απο την Κύπρο, με τα γνωστά αποτελέσματα. Ο οποίος αμερικανοκίνητος Ιωαννίδης (βλέπεις οι υπερατλάντιοι φίλοι μας βγάλανε τον Γ.Π γιατί δεν παραχώρησε τις βάσεις της Κρήτης για ανεφοδιασμό των... ποιοί κάνανε τότε εκέινον τον πόλεμο των έξι ημερών;;) έβαλε τον Σαμψών να κάνει πραξικόπημα για να ρίξει τον... βοήθησε με λίγο ποιός ήτανε εκείνος, που έριξε ο Σαμψών και βρήκανε μετά αφορμή οι Τούρκοι να μπουκάρουνε με τα γκαγκάν αεροπλάναν...
Και μια και ανέφερα τον πόλεμο των έξι ημέρων που έγινε τον Ιούνιο του 67 και ο Γ.Π. δεν είχε παραχωρήσει τότε τις βάσεις της Κρητης στους Ισραηλίτες, μήπως μπορείς να μου πεις πότε ο απο την Ένωση Κέντρου προερχόμενος Α. Παναγουλης επιχείρησε να σκοτώσει τον Παπαδόπουλο;;; Μήπως έγινε μετά αυτό;; Λέω μήπως;;
Η Ένωση Κέντρου είναι πολύ δημοκρατικός χώρος. Έβγαλε τον Γ. Παπανδρέου (παππού) που πούλησε στην Βάρκιζα το ΕΛΛΑΣ. Έβγαλε τον Μητσοτάκη, που αναγνώρισε το Ισραήλ το 92 αν δεν κάνω λάθος...
Έβγαλε τον Ανδρέα Παπ. που μας έβγαλε, σαν συπεπής που ήτανε, απο το συνδικάτο ΕΟΚ και ΝΑΤΟ όπως είχε υποσχεθεί τότε στον ελληνικό λαό ερχόμενος απο την Νέα Αλβιόνα για να ανακόψει την ανοδική πορεία του ΚΚΕ...
Η Ε.Κέντρου εβγαλε τον Παναγούλη...
Ας λέμε και του στραβού δικτάτορα το δίκιο...
Αν και έχουμε ξεφύγει ΤΕΛΕΙΩΣ απο το θέμα της κουβέντας, ωστόσο με τσίμπησες και δεν μπορούσα να μην σου απαντήσω.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
quote:
Και η μάνα του Μέγα Κωνσταντίνου, υπήρξε εταίρα και ερωμένη του πατέρα του, ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΝΥΜΦΕΥΤΗΚΕ, όμως το «βαρύ» παρελθόν της δεν σας εμπόδισε να την ανακηρύξετε «Αγία» αλλά και να την προσκυνάτε σήμερα ακόμη!
quote:
Βρε δεν ντρέπεστε λέω εγώ να μιλάτε με τέτοια χάλια για την αρχαιότητα!
Βρε Schwabe, μόνο για τόσο λίγες ημέρες διήρκησε η τήρηση της προσπάθειας σου που είχαμε συζητήσει πρόσφατα οι δυο μας;
Νόμιζα ότι μπορούσες να πράξεις κάτι πολύ καλύτερο και πολύ πιο ανθεκτικό στον χρόνο... 
Εν πάσει περιπτώσει, το θέμα έχει εκτροχιαστεί κι έχει ήδη ξεφύγει από τον αρχικό σκοπό δημιουργίας του.
Ας επανέλθουμε λοιπόν πίσω σ' αυτό.
In anticipation of my resurrection...
Τάδε έφη Σβάμπε:
"Ο Πτολεμαίος ο Β’, γνωστός και ως ο Φιλάδελφος, υπήρξε λαμπρή προσωπικότητα και ΩΣ ΦΑΡΑΩ ΤΗΣ ΑΙΓΥΠΤΟΥ (κυβέρνησε την Αίγυπτο κατά την Ελληνιστική περίοδο) ΟΦΕΙΛΕ να ανακηρυχτεί και ως Θεός"
Τάδε έφη Σβάμπε:
"Και η μάνα του Μέγα Κωνσταντίνου, υπήρξε εταίρα και ερωμένη του πατέρα του, ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΝΥΜΦΕΥΤΗΚΕ, όμως το «βαρύ» παρελθόν της δεν σας εμπόδισε να την ανακηρύξετε «Αγία» αλλά και να την προσκυνάτε σήμερα ακόμη!"
Επειδή λοιπόν η Αγία Ελένη δεν ήτανε παντρεμένη και γέννησε τον Μ. Κωνσταντίνο ΔΕΝ πρέπει να είναι αγία.
ΑΛΛΑ...
Ο Πτολεμαίος ο δεύτερος, ΠΟΥ ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΕ ΤΗΝ ΑΔΕΡΦΗ ΤΟΥ την Αρσινόη, ΟΦΕΙΛΕ να ανακυρηχτεί θεός.
Βγάλτε όλοι τα συμπεράσματά σας....
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
«Αυτές τις απύθμενες ανοησίες να τις πεις σε καμία χριστιανική σύναξη φίλτατε.
Το αντίθετο συνέβαινε, δηλαδή λάτρευαν οι Ρωμαίοι Θεότητες των Ελλήνων, αλλά ουδέποτε «πρωτοστατούσαν» οι Έλληνες στην…..λατρεία του Καίσαρα!»
Φίλτατε η λατρεία του ηγεμόνα κατόπιν θεοποίησης, ήταν ήδη προ πολλού διαδεδομένη στα Ελληνιστικά βασίλεια στα οποία συμπεριλαμβάνεται και η κυρίως Ελλάδα.
Ήταν ήδη μακροχρόνια συνήθεια στους Έλληνες κατά την δημοκρατική περίοδο διακυβέρνησης της Ρώμης.
Σαν Παράδειγμα κλασικό μπορούμε να αναφερθούμε στην θεοποίηση του Δημητρίου Του Πολιορκητή.
Το 302 λοιπόν πχ ο Δημήτριος ο Πολιορκητής, απαίτησε να μυηθεί στα Ελευσίνια μυστήρια και επειδή δε δεν μπορούσε να περιμένει, ο Δήμος της Αθήνας μετονόμασε τους μήνες και άλλαξε το έτος! Μετά τον ανακήρυξαν «θεό» και τον εγκατέστησαν Παρθενώνα με τις εταίρες του. Μία από αυτές η Λάμια ανακηρύχθηκε και αυτή «θεά».
Με βωμούς και τιμές τίμησαν και τους άνδρες εραστές του.
Ο ύμνος των Αθηναίων προς τον Δημήτριο Πολιορκητή αναφέρει:
«Οι άλλοι θεοί είναι μακρυά ή δεν ακούνε
Όμως Εσύ στέκεις μπροστά μας, όχι από πέτρα ή ξύλο
Μα αληθινός με ολοζώντανη σάρκα»!
Schwabe
"Και όχι μόνο αυτό, αλλά «έλαμψε» ο χριστιανισμός δια της εισαγωγής της λατρείας των Τοτέμ στον Ελληνικό χώρο, εισάγοντας την λατρεία διαφόρων αντικειμένων όπως από κόκαλα, μούμιες πεθαμένων (όπως οι Αιγύπτιοι π.χ.) ή από διάφορες άλλες απεικονίσεις οι οποίες ενίοτε κλαίνε ή…κλείνουν το ένα μάτι στον γονυπετή πιστό που καταθέτει τον οβολό του.."
Εγώ πρέπει όμως να σου πως και αυτές οι εκδηλώσεις λαικής θρησκευτικότητας, ήταν Ελληνική συνήθεια πολύ πριν τα χριστιανικά χρόνια. Επιφυλάσσομαι κάποια στιγμή να συγκεντρώσω και παραθέσω στοιχεία που αποκαθιστούν την αλήθεια του πράγματος.
Schwabe
«Με τον Ηλιολάτρη Κωνσταντίνο, η ανθρωπότητα περνάει πλέον σταθερά στο πνευματικό σκοτάδι της θρησκοληψίας που φέρνει η Ασιατική θρησκεία των Χριστιανών, οι φιλοσοφικές σχολές των Ελλήνων σβήνουνε στα χέρια των θρησκόληπτων Νεορωμαίων, και η Ελλάδα θα περιμένει να φτάσουνε ορισμένοι φωτισμένοι Έλληνες της διασποράς (1821), οι οποίοι θα θυμίσουν ξανά στον Έλληνα ποιοι πραγματικά υπήρξαν οι πρόγονοι του, και θα φτύσουν κατάμουτρα το τουρκόφιλο Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης…..»
Αγαπητέ ο Μεγάλος Κωνσταντίνος ασφαλώς είναι ο άνθρωπος με την μεγαλύτερη επίδραση στην διαμόρφωση του μεταγενέστερου κόσμου.
Άλλαξε περισσότερο από κάθε άλλο άνθρωπο καθοριστικά την πορεία της Παγκόσμιας Ιστορίας με τις μοναδικές θρησκευτικές και κοινωνικές αλλαγές που εισήγαγε στην απέραντη αυτοκρατορία του.
Κανένας ποτέ άνδρας δεν αφισε τόσο έργο με την διαχρονικότητα και οικουμενικότητα του δικού του έργου.
Αποτελεί ξεχωριστό φαινόμενο δυναμισμού και θέλησης στην Ιστορία. Ξεπέρασε όλα τα εμπόδια με δυναμισμό και σιδερένια θέληση.
Δεν νικήθηκε ποτέ σε καμιά μάχη.
Στις μέρες του η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία έδωσε τις τελευταίες αναλαμπές πριν παραχωρήσει την θέση της στην χιλιόχρονη και τρισένδοξη Ελληνική Χριστιανική Αυτοκρατορία, την Ρωμανία, που ο ίδιος θεμελίωσε.
Δέκα αυτοκράτορες φέρουν το ένδοξό του όνομα.
Σήμερα οι έλληνες που φέρουν το τιμημένο όνομά του είναι εκατοντάδες χιλιάδες. Υπήρξε δε περίοδος της νεότερης ιστορίας που ο Πρόεδρος της δημοκρατίας, ο Πρωθυπουργός και ο αρχηγός της Αξιωματικής αντιπολίτευσης ταυτόχρονα ονομάζονταν Κωνσταντίνος.
Σύμφωνα με τον Εdward Gibbon, o οποίος είναι σκληρός επικριτής του Κωνσταντίνου, η επιρροή του στην εποχή του, και στα μετέπειτα χρόνια ήταν τεράστια και πολύπλευρη.
Παραδέχεται ο Gibbon ότι «από τύραννος της δημοκρατίας μεταβλήθηκε ανεπαίσθητα σε πατέρα της χώρας του και του ανθρώπινου είδους».
«Επειδή λοιπόν η Αγία Ελένη δεν ήτανε παντρεμένη και γέννησε τον Μ. Κωνσταντίνο ΔΕΝ πρέπει να είναι αγία.»
Δεν είπα αυτό φίλτατε, άσχετα εάν ΕΣΥ αυτό κατάλαβες.
Είπα ότι όπως αναφέρει το μέλος symbol την Φρύνη, κατά τον ίδιο τρόπο υπάρχει και η «Αγία» Ελένη, η οποία και «ζωηρούλα» υπήρξε στα δροσερά της νιάτα αλλά και ταυτόχρονα…………«αγίασε» αλλά και σήμερα ακόμα λατρεύεται.
samuel1974:
«Ο Πτολεμαίος ο δεύτερος, ΠΟΥ ΠΑΝΤΡΕΥΤΗΚΕ ΤΗΝ ΑΔΕΡΦΗ ΤΟΥ την Αρσινόη, ΟΦΕΙΛΕ να ανακυρηχτεί θεός.»
Υπάρχει η Αρσινόη Α και η Β.
Ο Αβραάμ φίλτατε, τον οποίο και μνημονεύετε σχεδόν σε καθημερινή βάση, μήπως μπορείς να μας πεις τι σχέση είχε με την Σάρα και πόσες φορές την εξέδωσε?
Συνάμα, οι Φαραώ ήταν τυπικά και «θεοί»…
samuel1974:
«Βγάλτε όλοι τα συμπεράσματά σας..»
Συμφωνώ απόλυτα….