- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ή πιστεύεις αυτούς που σου λένε ότι δε λένε τίποτα;

Γιατί ο καθένας μπορεί να βρει διάφορους να λένε διάφορα...
http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/resource/document/DocAusch.htm

quote:

---

ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ή πιστεύεις αυτούς που σου λένε ότι δε λένε τίποτα;

---

Βιομηχανικέ μην κρύβεσαι πίσω απ' το δάχτυλο σου. Φυσικά δεν έχω διαβάσει τόσα έγγραφα. Τον Χίλμπεργκ σου παρέθεσα, όχι όποιον να 'ναι. Αν νομίζεις οτι δεν είναι έτσι, ψάξε κάποιον επίσημο ιστορικό που να υποστηρίζει το αντίθετο, για να τον μάθω και εγώ.

Αλλά όπως το κόβω, θα προτιμήσεις την εύκολη σκέψη: "Δεν μπορεί, κάτι θα υπάρχει."

quote:

---

Βιομηχανικέ μην κρύβεσαι πίσω απ' το δάχτυλο σου. Φυσικά δεν έχω διαβάσει τόσα έγγραφα. Τον Χίλμπεργκ σου παρέθεσα, όχι όποιον να 'ναι. Αν νομίζεις οτι δεν είναι έτσι, ψάξε κάποιον επίσημο ιστορικό που να υποστηρίζει το αντίθετο, για να τον μάθω και εγώ.

---

Edited by - IndustrialAngel on 01/12/2010 18:49:15

quote:

---

Αν είναι έτσι, η συντριπτική πλειονότητα των ιστορικών δέχεται ότι το ολοκαύτωμα έγινε.

---

Μαζί μιλάμε χώρια καταλαβαινόμαστε. Αυτό που σου λέω είναι οτι η ίδια πλειονότητα δέχεται επίσης οτι στους τόνους των εγγράφων δεν έχει βρεθεί η περιβόητη διαταγή. Λες να την έχουν και να το κρύβουν;

quote:

---

Ή θα κοιτάμε τις πρωτογενείς πηγές και θα βγάζουμε συμπεράσματα σαν να είμαστε οι ΙΔΙΟΙ ιστορικοί ή θα ψάχνουμε τα (έτοιμα)συμπεράσματα άλλων. Τελικά τι θες να κάνουμε;

---

Ό, τι μπορούμε. Για να ψάξεις τις πρωτογενείς πηγές πρέπει: 1. Να έχεις πρόσβαση σ' αυτές. 2. Να ξέρεις Γερμανικά.

Εγώ δεν μπορώ να το κάνω αυτό, τουλάχιστον όσον αφορά τα έγγραφα. Οι "μάρτυρες" κελαϊδάνε μια χαρά. Άρα πρέπει να πατήσω στους ώμους άλλων. Αλλιώς κλείνουμε βιβλία, υπολογιστές κλπ. και τρέχουμε στα βουνά και στα λαγκάδια.

Ας κλείσουμε τις μαρτυρίες με δύο βασικούς μάρτυρες.

1. Yankel Wiernik. Συγγραφέας του A Year in Treblinka. Ας δούμε τι γράφουν τα "ιστορικά" βιβλία των "επιζώντων":

Κεφάλαιο 1:

"The world must be told of the infamy of those barbarians, so that centuries and generations to come can execrate them."

Μάλιστα. Μπορείς να μισείς τους Γερμανούς εις τον αιώνα των αιώνων (αλλά ποτέ τους Εβραίους).

Κεφάλαιο 7:

"It turned out that we were building ten additional gas chambers, more spacious than the old ones, 7 by 7 meters or about 50 square meters. As many as 1,000 to 1,200 persons could be crowded into one gas chamber."

Πόσο ψηλοί ήταν αυτοί οι θάλαμοι και χωρούσαν τόσους;

"One of the Germans, a man named Sepp, was a vile and savage beast, who took special delight in torturing children[...] he would frequently snatch a child from the woman's arms and either tear the child in half or grab it by the legs, smash its head against a wall and throw the body away."

Τύφλα να 'χει ο Σαμψών.

"On one occasion a girl fell out of line. Nude as she was, she leaped over a barbed wire fence three meters high, and tried to escape in our direction. The Ukrainians noticed this and started to pursue her. One of them almost reached her but he was too close to her to shoot, and she wrenched the rifle from his hands.[...] But as the girl held the gun, it went off and killed one of the Ukrainians.[...] She managed to fire another shot, which hit another Ukrainian, whose arm subsequently had to be amputated. At last they seized her. She paid dearly for her courage. She was beaten, bruised, spat upon, kicked and finally killed. She was our nameless heroine."

Ανώνυμη ή ανύπαρκτη;

Κεφάλαιο 9:

"Work was begun to cremate the dead. It turned out that bodies of women burned more easily than those of men. Accordingly, the bodies of women were used for kindling the fires.[...] The corpses were soaked in gasoline. This entailed considerable expense and the results were inadequate; the male corpses simply would not burn. Whenever an airplane was sighted overhead, all work was stopped, the corpses were covered with foliage as camouflage against aerial observation."

Πυρίμαχοι λοιπόν οι άντρες. Και κάλυπταν τα πτώματα για να μην τους δουν τα αεροπλάνα; Χμμμ...

"He put a machine for exhuming the corpses into operation, an excavator which could dig up 3,000 corpses at one time. A fire grate made of railroad tracks was placed on concrete foundations 100 to 150 meters in length. The workers piled the corpses on the grate and set them on fire. [...]Because they were in a hurry, the Germans built additional fire grates and augmented the crews serving them, so that from 10,000 to 12,000 corpses were cremated at one time. The result was one huge inferno, which from the distance looked like a volcano breaking through the earth's crust to belch forth fire and lava."

Και αυτά κατάφερναν να τα κρύψουν με μερικά φύλλα; Ή τα αεροπλάνα περνούσαν μόνο πριν βάλουν φωτιά; Τρέχα γύρευε.

Πάμε τώρα στον ένα και μοναδικό...

2. Elie Wiesel !!! Συγγραφέας 40 βιβλίων με πιο γνωστό ίσως το Night. Υποστηρίζει οτι ήταν στα Μπούκενβαλντ, Νταχάου, Άουσβιτς. Για να δούμε πρώτα τι μας συμβουλεύει στο "Legends of Our Time":

"Every Jew, somewhere in his being, should set apart a zone of hate —healthy virile hate— for what the German personifies and for what persists in the German."

Αχά. Μετά από 18 χρόνια πήρε Nόμπελ Ειρήνης (1986).

O Wiesel είναι αυτό που λέμε "superstar". Οι ισχυρισμοί του όμως έχουν, όπως όλων των επιζώντων, "προβληματάκια" κάτι που έχει οδηγήσει τους αναθεωρητές να συμπεράνουν οτι δεν είναι αυτός που ισχυρίζεται. Ένα παράδειγμα είναι οτι λέει πως έχει τατουάζ αλλά αρνείται να το δείξει. Άλλο παράδειγμα είναι οτι στο βιβλίο "Νight" φαίνεται να αγνοεί τους θαλάμους αερίων στο Άουσβιτς. Λέει οτι έριχναν ζωντανούς τους Εβραίους σε λάκους με φωτιά.(;;)

Εδώ να σημειώσουμε το εξής. Οι θάλαμοι αερίων δεν ήταν το μοναδικό μέσο εξόντωσης που διέδωσε η προπαγάνδα. Άλλα μέσα ήταν θάλαμοι με καυτούς ατμούς και ηλεκτροπληξία σε δεξαμενή. Περισσότερα στο σύντομο άρθρο του καθηγητή Robert Faurisson.

Προσφάτως ανέβηκε μια ιστοσελίδα αφιερωμένη ειδικά σ' αυτόν. Πρώτη ερώτηση φυσικά: "Where's the tatoo?" Η θέση είναι οτι έχει υιοθετήσει την ταυτότητα ενός άλλου κρατουμένου και δεν ήταν ποτέ στο Άουσβιτς.

Αν κάτι τέτοιο αποδειχτεί, ίσως μείνει στην ιστορία ως Elie the Weasel.

Συμπεράσματα

Αυτές οι μαρτυρίες δεν έχουν τελειωμό και είναι όλες παρόμοιες. Παράδοξες, αντιφατικές, απίθανες, γελοίες έως αυταπόδεικτα ψευδείς. Φυσικά εγείρουν και άλλα ερωτήματα όπως πού βρέθηκαν όλοι αυτοί οι επιζώντες, γιατί είναι όλοι Εβραίοι, γιατί δεν είχαν πει λέξη για δεκαετίες κλπ. Πάντως όσοι αποδέχονται το Ολοκαύτωμα ως ιστορικό γεγονός, τώρα ξέρουν τι πρέπει να πιστεύουν. Αν κάποιοι δυσκολεύονται, λυπάμαι το κατάστημα δεν έχει τίποτα καλύτερο.

Ουφ, ώρα για ένα διάλειμμα. Ελπίζω εν τω μεταξύ να γυρίσει αυτός ο @!$##$@# Μάσεντον...

quote:

---

Μαζί μιλάμε χώρια καταλαβαινόμαστε. Αυτό που σου λέω είναι οτι η ίδια πλειονότητα δέχεται επίσης οτι στους τόνους των εγγράφων δεν έχει βρεθεί η περιβόητη διαταγή. Λες να την έχουν και να το κρύβουν;

---

quote:

---

Διαταγή ρητή "εξοντώστε τους Εβραίους" από το Φύρερ δεν υπήρχε (αν και ήταν δηλωμένος ο αντισημιτισμός του και στο βιβλίο του και στο πρόγραμμα του κόμματός των Ναζί). Μέσα σε αυτούς τους τόνους ΟΜΩΣ υπήρχαν έγγραφα όπως αυτό:

---

Πολύ εύκολα εντυπωσιάζεσαι. Η μετάφραση είναι στην Wikipedia. Δεν το ήξερα αυτό αλλά να τι νομίζω μετά από ένα γρήγορο ψάξιμο.

Όπως θα δεις το θέμα αφορά κάποιες μάχες με συμμορίες.

"Successes in fight against gangs from 1st October until 1st December 1942."

Δηλαδή δύο μήνες. Από κάτω όμως παραθέτει στατιστική για τέσσερις μήνες. Μήπως μου διαφεύγει κάτι; Και λέει για μάχες με συμμορίες, όχι στρατόπεδα. Μετά παραθέτει τον αριθμό των νεκρών. Οι αριθμοί των Εβραίων είναι εξωφρενικοί. 363.211 σε τέσσερις μήνες; Δηλαδή 3026 ημερησίως ! Και μόνον τον Σεπτέμβρη εκτέλεσαν 165.282; Μα αυτό είναι ολόκληρος στρατός! Και πού είναι θαμένοι όλοι αυτοί;

Αυτοί οι αριθμοί είναι ιδιαιτέρως ύποπτοι. Αλλά και το θέμα είναι συγκρούσεις με συμμορίτες. Δεν βλέπω την σχέση αυτού του εγγράφου με το "ολοκαύτωμα". Και αυτά αν είναι γνήσιο. Δεν βλέπω υπογραφή, σφραγίδες, αριθμό πρωτοκόλλου ή ό, τι τέλος πάντων πρέπει να έχει ένα έγγραφο. Μόνο κείμενο γραφομηχανής βλέπουμε. Ίσως βασίζεται σε κάποιο γνήσιο και έχουν πειραχθεί οι αριθμοί. Πολλά μπορεί να ισχύουν.

Αλλά για το "ολοκαύτωμα" χρειάζονται πολλά περισσότερα.

Έφτασεεεεη!

http://nuremberg.law.harvard.edu/php/docs_swi.php?DI=1&text=overview

quote:

---

Χ

Όπως θα δεις το θέμα αφορά κάποιες μάχες με συμμορίες.

"Successes in fight against gangs from 1st October until 1st December 1942."

Δηλαδή δύο μήνες. Από κάτω όμως παραθέτει στατιστική για τέσσερις μήνες. Μήπως μου διαφεύγει κάτι; Και λέει για μάχες με συμμορίες, όχι στρατόπεδα. Μετά παραθέτει τον αριθμό των νεκρών. Οι αριθμοί των Εβραίων είναι εξωφρενικοί. 363.211 σε τέσσερις μήνες; Δηλαδή 3026 ημερησίως ! Και μόνον τον Σεπτέμβρη εκτέλεσαν 165.282; Μα αυτό είναι ολόκληρος στρατός! Και πού είναι θαμένοι όλοι αυτοί;

---

Λογικό ήταν όταν οι μονάδες των Einsatzgruppen εκτελούσαν χιλιάδες Εβραίους αμάχους στην ανατολή, τα υποψήφια θύματα να προσπαθήσουν να αμυνθούν και να προστατέψουν τον εαυτό τους. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι θα τα αφαιρέσουμε από τη σούμα της συστηματικής εξόντωσης επειδή "τόλμησαν" να πιάσουν όπλο για να προστατευθούν, όταν οι συμπατριώτες τους εκτελούνταν κατά χιλιάδες με τουφεκισμούς αφού πρώτα εξαναγκάζονταν να ανοίξουν τους λάκκους τους. Και το σημαντικό είναι επίσης ότι η αναφορά είναι "υπόψιν του Φύρερ" πράγμα που σημαίνει ότι υπήρχε ανάγκη για γνωστοποίηση των δολοφονικών "έργων" των ταγμάτων θανάτου προς την ναζιστική ηγεσία άσχετα αν μπορεί ο αριθμός να διογκώθηκε σκπίμως, ίσως για να ικανοποιήσει τον Φύρερ.

Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμμύδια...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

μεσα απο νεφελες ,μεσα απο την αυρα...

το νεφος που περικλειει τα ονειρα...

τα ματια της ..δυο αναμμενα/οι δαδια/πυρσοι,..

να δω..να διαπιστωσω πως εφτασα ..νεκρος..στα πεδια..

απο το ποταμι της θλιψης ,να πιω νερο....

μες'το ποταμι της λυπης να βουτηξω...

στην αντιπερα οχθη να βγω...απαλλαγμενος απο τα..

βαρη μου...εξαντλημενος απο την προσπαθεια..

να ξαποστασω ,μακρια απ'την ομιχλη..

τωρα τα ματια της καθαρα διακρινω...τωρα την πνοη..

μου για παντα αφηνω ...να παρει μαζι ...με το χαμογελο μου.....

με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας

Edited by - manos on 10/12/2003 13:54:16

Edited by - manos on 10/12/2003 13:55:40

Edited by - manos on 10/12/2003 13:56:23

Xμ.. η μόνη ερμηνεία που μπόρεσα να βρω για το συκώτι..
όσο για το σπληνάντερο.. τι να σου πω ξωτικούλι μου..

Tο θέμα είναι.. το έφαγες το συκώτι;
K γενικώς πως ένιωθες κατά τη διάρκεια του ονείρου;
Kαλά;

γιαυτο στριφογυριζω τοσο πολυ στον υπνο μου?

και συνηθως ξυπναω μουσκεμα και μυριζω ψαριλα?

ειναι σοβαρο γιατρε?

σου ευχομαι καλη επιτυχια και κουραγιο.

εδω καλη μου δεν ειναι φαρμακειο
δεν εχεις παιδια,σκυλια,γατια να φροντισεις?

να ερθει το αντρα του σπιτιου και να μην εχει κατιτις να φαει?
τι θα φαει? λαχταρες με ουζακι? ή τυρι με αχλαδι?

λαχταρα ε?

σιγουρα δεν ειναι LACTAρα?

γιατι πιο γλυκεια δεν γινεται
(πιο γλυκος δεν γινομαι ουτε γινεται)

Edited by - Administrator on 12/12/2020 20:18:49
Reason - Your head will collapse But there's nothing in it