FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΚΟΚΚΙΝΗ ΠΡΟΒΙΑ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- ΚΟΚΚΙΝΗ ΠΡΟΒΙΑ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

lancelot22 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2

11/01/2006, 18:23:09

Χτες παρακολουθησα την εκπομπη του κ. Χαρδαβελλα γιατι ημουν περιεργος για το θεμα που ειχε.
Κοκκινη προβια λοιπον..
Αυτο που μου εκανε εντυπωση ειναι οταν βγηκε στο τηλεφωνο ενας δημοσιογραφος και ελεγε οτι υπηρξε ενα σχεδιο απο την ελλαδα να ριξουν τον Χοτζα στελνοντας ειδικες μυστικες δυναμεις..Μου εκανε εντυπωση και η εκφραση του Θεοδωρακιδη που οταν τον ακουσε με ενα βλεμμα αχανες ειπε : Παει..εσπασε ο ορκος σιωπης...
Θα ηθελα να μαθω τις αποψεις σας και αν γινεται και προσωπικες μαρτυριες για το θεμα αυτο.

rizitisΜέλος

11/01/2006, 18:30:05

η κόκκινη προβιά σε σχέση με την έλλάδα είναι παρακλάδι του σχέδιου stay behind (οπισθοφυλακής) που βασιζόταν σε κρυψώνες ανά την Ελλάδα με όπλα και χρήματα και προέβλεπε την οργάνωση αντάρτικου στα βουνά υπό την καθοδήγηση της CIA, σε περίπτωση εισβολής δυνάμεων του ανατολικού μπλοκ.

Η πεταλούδα άμα καεί
στην φλόγα που τσαρέσει,
που να τα βρει άλλα φτερά
σάλλη φωτιά να πέσει

XDΜέλος

11/01/2006, 21:19:11

Ας μου επιτραπεί να πω πως, ήμουν σίγουρος ότι θα φτάναμε και σε αυτό το ζήτημα, καθώς το είχε ουσιαστικά εξαγγείλει, ως κάτι πολύ σημαντικό και μυστικό (!), στην εκπομπή της περασμένης Τρίτης, όταν ερευνούσε τον κώδικα θησαυρών του Καραγεωργίου ( ; ) .

Τέλος πάντων, για αυτή την υπόθεση διάβασα πρόπερσι, στο βιβλίο του Μπαλάνου, «Πέρα από το Αίνιγμα της Πεντέλης», όπου περιέγραψε (περίπου όπως και ο Βαρβιτσιώτης) λιτά και μεστά την ιστορία της «Κόκκινης Προβιάς» και του αρχικού νατοϊκού σχεδίου «Stay Behind» αλλά και το ουσιαστικό φινάλε της προς το τέλος του ’80 και τις αρχές του ’90, εξηγώντας πως η υπόθεση αυτή ουδεμία σχέση είχε με τα περίφημα έργα στην Σπηλιά της Πεντέλης μερικές δεκαετίες αργότερα, διότι είχε κάποτε ακουστεί και αυτή η ασυναρτησία.

Τώρα όσον αφορά την χθεσινή εκπομπή, κατά την γνώμη μου το θέμα, «Κόκκινη Προβία» έχει από καιρού τελειώσει δίχως αυτό βέβαια να σημαίνει πως η CIA και άλλες μυστικές υπηρεσίες δεν δρούσαν, δρουν και φυσικά θα εξακολουθήσουν την δράση τους στην χώρα μας και άλλου.

Τα υπόλοιπα.. προς χάρη τηλεθέασης :)

flankerΝέο Μέλος

26/01/2006, 00:50:45

Καλημέρα και από εμένα.
Σχετικά με αυτό το θέμα θα ήθελα να θέσω στον προβληματισμό όλων τα εξής:

1)Το θέμα ανακινήθηκε τώρα.Η υπόθεση της "Κόκκινης Προβιάς" υφίσταται εδώ και 60 περίου χρόνια.Γιατί επανεμφανίστηκε ειδικά τώρα;

2)Κάποια στιγμή παρενέβη και ο δημοσιογράφος Κώστας Βαξεβάνης.Ανέφερε κάποια στοιχεία τα οποία,όπως είπε,αν αποκαλυφθούν θα μας αναγκάσουν να ξαναγράψουμε τη Νεώτερη Ελληνική Ιστορία από την αρχή.Γιατί ειδικά τώρα;

Ίσως ο XD να έχει δίκιο...Για χάρη της τηλεθέασης.
Άποψή μου είναι ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.Και σίγουρα η CIA θα εξακολουθήσει να κάνει αυτό που κάνει τόσα χρόνια τώρα.

Περιμένω με ενδιαφέρον τις απόψεις σας προς συνέχιση της κουβέντας αυτής.Σίγουρα θα έχει ενδιαφέρον.

Flanker.

Odysseus_nemoΜέλος

26/01/2006, 03:15:50

Γιατί ονομάστηκε "Κόκκινη Προβιά". Το "κόκκινη" το καταλαβαίνω. Το "Προβιά" γιατί;

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo

XDΜέλος

26/01/2006, 08:55:36

«Κόκκινη» λόγο Ε.Σ.Σ.Δ., «Προβιά» με την έννοια του εμβλήματος - ενδύματος εκείνων που φορούν τα «Κόκκινα» δηλαδή των Κομουνιστών (μην ξεχνάμε ότι είναι εκφράσεις άλλης εποχής).

mariha2912Μέλος

26/01/2006, 12:03:08

ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΕ ΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΣΤΕ,ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΟΛΟΙ ΤΙΣ ΕΚΠΟΜΠΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΧΑΡΔΑΒΕΛΛΑ?
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΩΤΕΡΩΝ!

durden_alie

26/01/2006, 13:21:28

quote:
ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΕ ΤΙ ΑΝΑΦΕΡΕΣΤΕ

Απ' ό,τι έχω καταλάβει, πρόκειται για κάποιο "μυστικό σχέδιο" των ΗΠΑ και των μυστικών τους υπηρεσιών, το οποίο είχε ως στόχο τη δημιουργία "εστιών αντίστασης" στον ελληνικό χώρο σε περίπτωση εισβολής της τότε ΕΣΣΔ...Μιλάμε για τη δεκαετία του '50 φυσικά!

Αν κάνω λάθος, παρακαλώ ας με διορθώσει κάποιος!

skepticΜέλος

26/01/2006, 14:10:06

Και όχι μόνο αποκλειστικά εισβολής του στρατού.
Αυτές οι δυνάμεις πρακτόρων της CIA έμειναν στη χώρα για να αναχαιτήσουν οποιαδήποτε προσπάθεια μετρατοπής του πολιτεύματος σε κομουνιστικό ή ακόμα και κεντροσοσιαλιστικό... Ας μη ξεχνάμε τι έγινε και στην περίοδο λίγο πριν την χούντα και τον ρόλο των αμερικανών στο πραξικόπημα.
Το ζήτημα είναι ότι η χώρα μας δυστηχώς είναι ακόμα και σήμερα σκέτο σουρωτήρι στο θέμα της διείσδησης ξένων μυστικών υπηρεσίων που δρουν φυσικά για ξένα συμφέροντα και συχνά ανθελληνικά.
Δείτε για παράδειγμα τι σάλος γίνεται μέσα στα κλιμάκια της ασφάλειας και της ΚΥΠ για το θέμα των απαγωγών των πακιστανών και τη δράση της αεροπορίας της CIA.
Η σούδα έχει καταντήσει ένα μικρό Γκουαντάναμο.
Ίσως όλη αυτή η κατάσταση να βάλει τη χώρα μας και στο στόχαστρο των τρομοκρατών του δικτύου της Αλ Κάιντα με απρόβλεπτες για εμάς συνέπειες.
Τα πράγματα είναι πολύ επικύνδινα.

Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

durden_alie

26/01/2006, 14:20:35

Χμμμ..."Προστασία" της "επένδυσης" είναι αυτή, φίλε Skeptic...

Φαντάζομαι ανάλογα "σχέδια" υπήρχαν και σε όλες τις υπόλοιπες χώρες του..."δυτικού μπλοκ"...

flankerΝέο Μέλος

26/01/2006, 17:41:58

Φυσικά και υπήρχαν και σε άλλες χώρες.Για παράδειγμα στην Ιταλία,η ίδια επιχείρηση είχε την κωδική ονομασία "Gladio".
Αυτή τη στιγμή δεν θυμάμαι τα κωδικά ονόματα που είχαν σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες π.χ. Βέλγιο κλπ.

Τώρα εις ότι αφορά τη λέξη "προβιά", θα μπορούσε να δοθεί και μια άλλη ερμηνεία:Θυμηθείτε το παραμύθι με την Κοκκινοσκουφίτσα (αν δεν κάνω λάθος) και τον κακό το λύκο.....

PeronosporosΜέλος

27/01/2006, 09:40:05

quote:
Απ' ό,τι έχω καταλάβει, πρόκειται για κάποιο "μυστικό σχέδιο" των ΗΠΑ και των μυστικών τους υπηρεσιών, το οποίο είχε ως στόχο τη δημιουργία "εστιών αντίστασης" στον ελληνικό χώρο σε περίπτωση εισβολής της τότε ΕΣΣΔ...Μιλάμε για τη δεκαετία του '50 φυσικά!
Αν κάνω λάθος, παρακαλώ ας με διορθώσει κάποιος!

Durden εγώ νομίζω ότι υπήρχε μέχρι την πτώση του σοβιετικού μπλόκ!!! το '90 δηλαδή...
Άλλωστε τότε ήταν που απέσυρε, τα τακτικά πυρηνικά βλήματα, το ΝΑΤΟ από τις βάσεις του ανά τον κόσμο. Μάλλον ακολούθησε και ανάλογη χαλάρωση στις μυστικές υπηρεσίες...

I'm going to enjoy watching you die, Mr. Anderson.

kswtikoulaΜέλος

27/01/2006, 11:42:08

Εγώ είχα ακούσει πως κρύβανε σε διάφορες τοποθεσίες σοβιετικά όπλα ώστε αν γινόταν κάποια κινηση από το ελληνικό ΚΚ να ισχυριστούν ότι υπήρχε σχέδιο των Σοβιετικών για κατάληψη της Ελλάδας.
Όσο για το προβιά, υπάρχει πάντα και οι πιθανότητα να εννοούν ότι απλά έχεουν να κάνουν με πρόβατα.
Κυκλοφορούσε κατά το '80 και ανέκδοτο:
Πως κάνουν τα πρόβατα????
ΚΝΕεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!

Θα αλλάξει η ζωή μας μου είπες...
Δεν άλλαξες όμως εσύ...

durden_alie

27/01/2006, 15:13:15

quote:
Πως κάνουν τα πρόβατα????
ΚΝΕεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!

Ξωτικούλα, πολύ καλό!!!

quote:
Durden εγώ νομίζω ότι υπήρχε μέχρι την πτώση του σοβιετικού μπλόκ!!! το '90 δηλαδή...
Άλλωστε τότε ήταν που απέσυρε, τα τακτικά πυρηνικά βλήματα, το ΝΑΤΟ από τις βάσεις του ανά τον κόσμο. Μάλλον ακολούθησε και ανάλογη χαλάρωση στις μυστικές υπηρεσίες...

Περονόσπορε, ναι, λογικό το βρίσκω ένα τέτοιο σχέδιο να ήταν αν μη τι άλλο μακροπρόθεσμο και να ήταν σε ισχύ μέχρι τότε, από τη στιγμή μάλιστα που ο "Ψυχρός Πόλεμος" δεν έπαψε στιγμή να "μαίνεται", ανεξάρτητα από τις "υφέσεις" και "εξάρσεις" του...Εννοούσα μάλλον την περίοδο που ξεκίνησε το όλο θέμα, μετά δηλαδή από τη "μοιρασιά"...

satyrosΜέλος

04/08/2007, 03:41:39

Υπάρχει κάποια πληροφορία για το ποια μέρη είχαν χρησιμοποιηθεί για την φύλαξη των όπλων που θα χρησιμοποιούνταν για την επιχείρηση της Κόκκινης Προβιάς;

Ρωτώ με αφορμή την εύρεση μετά την πυρκαγιά στον Υμηττό, θαμμένου οπλοστάσιου μέσα στο δάσος που ίσως να είχε θαφτεί για τον ακριβώς αντίθετο σκοπό- το αντάρτικο πόλης των αριστερών εναντίων των δεξιών σε περίπτωση γενικευμένου αντάρτικου στην Ελλάδα. Άλλωστε κα ιη Καισαριανή φημίζεται οτι και κατά τον εμφύλιο και μετά, ήταν μια παραδοσιακά αριστερή συνοικία..

ΣΑΤΥΡΟΣ ΜΕΝ, ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕ
http://periplanisis.blogspot.com/

XDΜέλος

04/08/2007, 07:48:03

Όπως και στο αρχικό μου Post θα δανεισθώ για άλλη μια φορά πληροφορίες από το βιβλίο του ΜΠΑΛΑΝΟΥ, «Πέρα από το Αίνιγμα της Πεντέλης» το οποίο στην σελίδα 190, περιλαμβάνει ένα δημοσίευμα του Γερμανικού περιοδικού “Der Spiegel” (Νοέμβριος 1990) σχετικά με την Ελληνική «Προβιά»:

Πάνω από 800 κρύπτες με όπλα, ασυρμάτους, και άλλο εξοπλισμό υπήρχαν σε σπηλιές, σε υπόγεια δημοσίων κτιρίων, σε καλυμμένα πηγάδια, ακόμη και κάτω από ελληνορθόδοξες εκκλησίες στην επαρχία. Η μυστική ομάδα για την οποία προοριζόταν αυτό το οπλοστάσιο, αριθμούσε τους 1.500 άντρες, και σε περίπτωση πολέμου θα έφτανε τους 3.500

Τώρα όσον αφορά το ανάλογο (προφανώς θα υπήρχε) Κομουνιστικό σχέδιο, δεν έχω υπόψη μου τίποτε -απλά υποθέτω πως μπορεί να υπήρχε.

Υ.Γ.
Αυτό που όμως θυμάμαι (βέβαια εξαρτάται από την ηλικία του οπλισμού που βρέθηκε στον Υμηττό -άραγε ήταν καινούργιος ή παλιός;) πριν μερικά χρόνια να γράφεται σε ορισμένα μονόστηλα εφημερίδων ήταν πως οι Ασφάλεια είχε ενοποιήσει σημεία σε διάφορες περιοχές με οπλισμό τα οποία απέδιδε είτε σε τρομοκρατικές ομάδες ή ακόμα χειρότερα σε αντάρτες του «ΟΥΤΣΕΚΑ» -ήταν επί εποχής Κοσσυφοπεδίου, βέβαια το θέμα δεν έλαβε μεγάλη δημοσιότητα και σε γενικές γραμμές ξεχάσθηκε..

Edited by - XD on 04/08/2007 07:52:09

satyrosΜέλος

04/08/2007, 15:24:32

Του Ουτσεκά;;;; Μέσα στην Αθήνα;;; Δύσκολο το κόβω - αν τυχον υπήρχε περίπτωση να φυλάσσονται όπλα σε κρυψώνες για το αντάρτικο στο Κοσσυφοπέδιο, μάλλον θα τα έκρυβαν κοντά στα σύνορα με την Αλβανία. Αν και δεν μου φαίνεται καθόλου λογικο, από την στιγμή που οι αντάρτες Αλβανόφωνοι του Κοσσυφοπεδίου υποστηρίζονται ανοιχτά από την Αλβανία, να κρύβονται όπλα τους στην Ελλάδα. Πιο λογικό είναι να τα έχουν χύμα στην Αλβανία..

800 κρύπτες, ναι το έχω διαβάσει κι εγώ αυτό στο βιβλίο του Μπαλάνου.. Σίγουρα πολλές από αυτές θα ήταν και πέριξ των πόλεων, όχι μόνο μέσα στα δάση της Πίνδου..

ΣΑΤΥΡΟΣ ΜΕΝ, ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕ
http://periplanisis.blogspot.com/

XDΜέλος

04/08/2007, 17:06:35

quote:

Του Ουτσεκά;;;; Μέσα στην Αθήνα;;; Δύσκολο το κόβω - αν τυχον υπήρχε περίπτωση να φυλάσσονται όπλα σε κρυψώνες για το αντάρτικο στο Κοσσυφοπέδιο, μάλλον θα τα έκρυβαν κοντά στα σύνορα με την Αλβανία. Αν και δεν μου φαίνεται καθόλου λογικο, από την στιγμή που οι αντάρτες Αλβανόφωνοι του Κοσσυφοπεδίου υποστηρίζονται ανοιχτά από την Αλβανία, να κρύβονται όπλα τους στην Ελλάδα. Πιο λογικό είναι να τα έχουν χύμα στην Αλβανία..

800 κρύπτες, ναι το έχω διαβάσει κι εγώ αυτό στο βιβλίο του Μπαλάνου.. Σίγουρα πολλές από αυτές θα ήταν και πέριξ των πόλεων, όχι μόνο μέσα στα δάση της Πίνδου..
ΣΑΤΥΡΟΣ ΜΕΝ, ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕ
http://periplanisis.blogspot.com/

Τα όπλα αυτά, (φυσικά) δεν αφορούσαν το Κοσσυφοπέδιο αλλά θεωρήθηκε τότε (κυκλοφορούσε η φήμη αν θες) πως μπορεί να τοποθετούνταν εδώ από εν υπνώσει "ΟΥΤΣΕΚΑΔΕΣ" ώστε να χρησιμοποιηθούν εναντίων των Ελλήνων κάποια στιγμή στο μέλλον στα πλαίσια του Μεγαλοϊδεατισμού των Αλβανών.

Με απλά λόγια υπήρχε ο προβληματισμός μήπως ο "ΟΥΤΣΕΚΑ" ετοίμαζε ένα αντάρτικο πόλεως και στην χώρα μας οπότε αποθήκευε τον οπλισμό του.. -είπαμε ήταν ιδιόρρυθμες εποχές εκείνες και φυσικά τα σενάρια αυτά ευτυχώς μείνανε σενάρια

Υ.Γ.
Επειδή θεώρησα πως θα θυμόσαστε αυτή την φημολογία τα έγραψα μάλλον μπερδεμένα στο προηγούμενο μήνυμα..

Edited by - XD on 04/08/2007 17:12:58

satyrosΜέλος

04/08/2007, 18:17:18

Εχεις δίκιο, η Μεγάλη Αλβανία σύμφωνα με τους Αλβανούς εθνικιστές, περιεχει και την λεγόμενη κατ αυτούς "Τσαμουρια", την δική μας Ηπειρο μέχρι τα Γιαννενα..

ΣΑΤΥΡΟΣ ΜΕΝ, ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕ
http://periplanisis.blogspot.com/

aspirinΜέλος

04/08/2007, 23:54:49

Μεγάλη ιδέα έχουν οι Αλβανοί. Το πολύ μέχρι την Ομόνοια της Αθήνας να καταλάβουν χαχαχαχ

1 / 2ΕΠΟΜ. ▸