- Ινδοευρωπαίοι – πως, γιατί και πότε No1 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Έχεις δίκιο!
Εισαι τόσο έξυπνος, που ακόμα και σε θέματα οπου μόνος λες οτι έχεις άγνοια, βρίσκεις απάντηση μέσα σε ένα δευτερόλεπτο.
Εγω ομολογώ οτι δεν το είχα καταλάβει, αλλα τώρα αναγνωρίζω τό λάθος μου!
Μόνο που σκέπτομαι πόσο σε ταλαιπώρησα ωσπου να καταλάβω οτι το Thesaurus Lingua Grecae ειναι λεξικό που περιέχει τις 90.000.000 Ελληνικές λέξεις, και όχι το μεταφρασμένο σύνολο της Ελληνικης Γραμματείας, με κάνει να ανατριχιάζω, και να ζητώ ταπεινα συγνώμη.
Βλέπεις εγώ εσφαλμένα πίστεψα αυτό που έλεγε η ιστιοσελίδα του πανεπιστημιού, http://www.tlg.uci.edu/ και όχι εσένα, αλλά τώρα, ευτυχώς, βλεπώ το Φως.
Τί άλλο να πώ; Για την Ανθελληνική μου δραστηριότητα που έμαθα δυό λέξεις Σανσκριτικά, αμφισβητόντας την Μια Αλήθεια;
Για τό αίσχος μου που σύμμερίστικα την ορθοδοξία όλων των γλωσσολόγων του πλανήτη, αντι να ακούσω το Κλάσμα της Μητέρας Ελλας;
Και εσυ να με συγχωρέσεις, εγω μάλλον πότε δεν θα μπορέσω!
Γι αυτό απο εδω και στο εξής, δεν προκειται ποτέ να ξαναμφισβητίσω ο'τι και να πεις, ουτε να σου αντιμιλήσω, θα το θεωρούσα αμάρτημα.
Και παλι σε Ευχαριστώ Λαμπρέ Διανοητικέ Φιλε,
που μου έδειξες το Φως.
Ταπεινά
Κ.
quote:
Τελικά φιλε CyLight, τι να πώ,Έχεις δίκιο!
Εισαι τόσο έξυπνος, που ακόμα και σε θέματα οπου μόνος λες οτι έχεις άγνοια, βρίσκεις απάντηση μέσα σε ένα δευτερόλεπτο.
Εγω ομολογώ οτι δεν το είχα καταλάβει, αλλα τώρα αναγνωρίζω τό λάθος μου!
Το οτι εχω αγνοια σε αυτο το θεμα απο που το βρηκες? Επειδη προσπαθησα λεγοντας οτι "ειμαι βλακας γι'αυτο θελω παραδειγματα"? Καλα, εισαι τοσο "μακρυα" και δεν καταλαμβαινεις για πιο λογο το εγραψα? Το εγραψα μονο και μονο για να δω τι παραδειγματα θα γραψετε! Και ουτε μια απαντηση (πλην του junk95) δεν πηρα! Εσυ το μονο που εχεις πει ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΜΥΝΗΜΑΤΑ σου, ειναι οτι αυτη ειναι η αληθεια και πρεπει να την δεκτουμε, το ΓΙΑΤΙ ομως δεν μας ειπες (ισως επειδη δεν ξερεις, ισως επειδη πολυ απλα δεν υπαρχει απαντηση).
quote:
Μόνο που σκέπτομαι πόσο σε ταλαιπώρησα ωσπου να καταλάβω οτι το Thesaurus Lingua Grecae ειναι λεξικό που περιέχει τις 90.000.000 Ελληνικές λέξεις, και όχι το μεταφρασμένο σύνολο της Ελληνικης Γραμματείας, με κάνει να ανατριχιάζω, και να ζητώ ταπεινα συγνώμη.
Βλέπεις εγώ εσφαλμένα πίστεψα αυτό που έλεγε η ιστιοσελίδα του πανεπιστημιού, http://www.tlg.uci.edu/ και όχι εσένα, αλλά τώρα, ευτυχώς, βλεπώ το Φως.
Δεν ξερω αν κανεις πως δεν καταλαμβαινεις ή αν απλα δεν καταλαμβαινεις (αν ειναι το δευτερο τοτε πρεπει να το προσεξεις).
Στο ξαναεξηγω λοιπον, ειχα πει 3-4 φορες, το ξαναλεω και τωρα, ΕΙΝΑΙ ΛΕΞΕΙΣ ΚΑΙ ΛΕΚΤΙΚΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ. Αν υπαρχει 2 φορες μια λεξη (ιδια) ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΤΕ οποτε εχουμε ΜΟΝΟ μια φορα την καθε λεξη. ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ???
quote:
Τί άλλο να πώ; Για την Ανθελληνική μου δραστηριότητα που έμαθα δυό λέξεις Σανσκριτικά, αμφισβητόντας την Μια Αλήθεια;
Τωρα γινεσε βαρετος!!! Εγω δηλαδη που ξερω εκτος απο τα Ελληνικα, Ρωσσικα και Αγγλικα πρεπει να αυτοκτονησω, ε?
Ασε το κλαμα και αν μπορεις να συζητησεις καντο, αν οχι τοτε...
quote:
Για τό αίσχος μου που σύμμερίστικα την ορθοδοξία όλων των γλωσσολόγων του πλανήτη, αντι να ακούσω το Κλάσμα της Μητέρας Ελλας;
Εισαι τελικα πολυ κριμα... Αντι να προσπαθησεις να δικαιολογησεις τα αδικαιολογητα καθεσε και γραφεις λαλακιες! Ποιων ολων? Ουτε οι μισοι δεν ειναι! Ευτυχως το ψεμα εχει αποκαλυφθει εδω και αρκετα χρονια! Το οτι καποιοι κολλημενοι δεν το βλεπουν, εμενα δεν μου λεει τιποτα.
quote:
Και εσυ να με συγχωρέσεις, εγω μάλλον πότε δεν θα μπορέσω!
Γι αυτό απο εδω και στο εξής, δεν προκειται ποτέ να ξαναμφισβητίσω ο'τι και να πεις, ουτε να σου αντιμιλήσω, θα το θεωρούσα αμάρτημα.Και παλι σε Ευχαριστώ Λαμπρέ Διανοητικέ Φιλε,
που μου έδειξες το Φως.
Οπως παντα ετσι και τωρα, οταν δεν μπορεις να απαντησεις (γενικα το λεω) τρεπεσε σε φυγη αρχιζοντας τις ειρωνιες. Ωραιος τροπος! Παντα τετοια!
Αν υπηρχε η παραμικρη θεληση για να συζητησω μαζι σου για αυτο το θεμα, χαθηκε και αυτη.
Τελικα οπως ηρθες (στο θεμα) ετσι και φευγεις. Μονο υπονοιες, "ναι, αυτο που ειπε ο junk95" και "συμφωνω με τον junk95". Απο σχολιο ΕΣΤΩ και σε ενα ΣΤΟΙΧΕΙΟ απο αυτα που σου εδωσα ΜΗΔΕΝ.
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία
Edited by - CyLight on 11/02/2004 01:18:20
Αρχιζω με το http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/Ellhnika_grammata.html
Επισης το http://www.krassanakis.gr/glossa.htm
και το http://www.krassanakis.gr/linguistic.htm
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία
Edited by - CyLight on 11/02/2004 01:53:18
quote:quote:
Στο http://www.geocities.com/indoeurop/project/phonetics/waw.html
παρατίθενται μερικές δεκάδες ρίζες.
Δεν θα τα αναλυσω ολα... Απλα μου φαινετε γελιο το "*sϊ-" - "to be born" (ΗΜΑΡΤΟΝ), "*n.-" - "not"(αμαν! ανακαλυψη απο ΕΝΑ γραμμα) και ακομα ενα για να τελειωνουμε και με αυτους το "*okw-" - "an eye" (ο οφθαλμος το "κ" που το εχει?!?!?).
Δε μπορώ να σχολιάσω το "*sϊ-" γιατί δεν ξέρω τι ακριβώς εννοούνε
με αυτή τη μεταγραφή, εγώ στην οθόνη μου
βλέπω το δεύτερο γράμμα σαν ιωτα με διαλυτικά,
προφανώς είναι θέμα encoding.
Το "*n.-* ως ρίζα της άρνησης μπορεί να
σου φαίνεται ασήμαντο, σκέψου όμως ότι σε άλλες γλώσσες η
άρνηση σχηματίζεται με εντελώς διαφορετικό τρόπο.
Όσο για το "*okw-", το "kw" δεν είναι δύο γράμματα, αλλά
μεταγραφή στα λατινικά κάποιου άλλου φθόγγου. Δεν ξέρω
ποιος φθόγγος είναι αυτός, αλλά δεν είναι "κ". Από
εκεί και πέρα, "οφθαλμός" είναι σύνθετη λέξη (από
το "οράω-ορώ" και το "θάλαμος". Όπως καταλαβαίνεις
το "θάλαμος" είναι ψιλοάσχετο και το κεντρικό θέμα
της λέξης είναι "ορ-". Το υπόλοιπο αφήνεται ως άσκηση
(hint: ημίφωνα).
Σημειώνω επίσης ότι το έξι στα αρχαία ελληνικά όσο περίεργο
και αν σου φαίνεται είναι ... "εξ". Ειλικρινά δεν φταίω
εγώ για αυτό :-). Επίσης η εναλλαγή "ττ" και "σσ" ήταν
πάρα πολύ συνηθισμένη ("θάλαττα, θάλαττα!").
Το "γιγνώσκω" με το "κονόζκο"; Χμμ, για να κινηθώ λίγο
παράλληλα με τον Κυνικό, τι σχέση έχει το "ΠΑ-ΚΑ-ΝΑ" με
το "φάσγανα"; Κι όμως σημαίνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα
μόνο που η πρώτη είναι Μυκηναϊκή και η δεύτερη Ομηρική
λέξη (btw σημαίνει "σπαθιά" αν θυμάμαι καλά, και όπως
σίγουρα θυμάμαι είναι τμήμα της πρώτης πινακίδας σε
Γραμμική Β΄ που αποκρυπτογραφήθηκε επιτυχώς από το
Βέντρις). Παρεμπιπτόντως η αρχαία προφορά του γ (εφ' όσον
δεν ακολουθούσε δασύ φωνήεν) ήταν σχεδόν σίγουρα "γκ".
Επίσης πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και τα μακρά/βραχέα.
Τουλάχιστον για τη διάρκεια είμαστε σίγουροι. Το χρώμα
δε θα το μάθουμε ποτε.
Για να δούμε:
γκιγΚΝόοΣΚοο
ΚοΝόΖΚο
γιγνώσκω
(έχω τονίσει το κοινό θέμα. Κάπως έτσι βγαίνει η ρίζα
-kn* που σίγουρα θα μου έλεγες ότι δεν υπάρχει στο
"γιγνώσκω").
Ειρήσθω εν παρόδω, στα βασκικά η ίδια
λέξη είναι "bajakit". Λοιπόν αυτοί οι Βάσκοι
μετράνε:
bat bi hiru lau bost sei zazpi zortzi bederatzi hamar
(1 2 3 4 5 6 7 8 9 10),
δεν έχουν γένη, έχουν έναν ενικό και δύο πληθυντικούς
[για κοντινά και μακρινά πράγματα(!)] και έρχεται "ο"
(για την ακρίβεια "οι") "Βάσκος" (για
την ακρίβεια "Έλληνες") "γλωσσολόγος" (για
την ακρίβεια "πυρηνικός φυσικός" και "ηλεκτρολόγος
μηχανικός") να μας πουν ότι κάτι τρέχει στα γύφτικα
που δανείσθηκαν τι λέξεις "κουνελάκι" και "κάββουρας" :-)
Τέλος (αν και δε θέλω να ξεφύγει η συζήτηση από το
κεντρικό της θέμα), θα ήθελα να είμαι βέβαιος για
τα εξής:
α) Ισχυρίζεσαι ότι μια γλώσσα χωρίς αλφάβητο εξαφανίζεται;
Δηλαδή γλώσσα (με μέλλον) και αλφάβητο υποχρεωτικά
εξελίσσονται ταυτόχρονα;
β) Ισχυρίζεσαι ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι
κοινούς προγόνους;
Edited by - junk95 on 11/02/2004 01:54:55
Edited by - CyLight on 11/02/2004 02:15:59
quote:
Δε μπορώ να σχολιάσω το "*sϊ-" γιατί δεν ξέρω τι ακριβώς εννοούνε με αυτή τη μεταγραφή, εγώ στην οθόνη μου
βλέπω το δεύτερο γράμμα σαν ιωτα με διαλυτικά,
προφανώς είναι θέμα encoding.
Οκ, παμε παρακατω...
quote:
Το "*n.-* ως ρίζα της άρνησης μπορεί να
σου φαίνεται ασήμαντο, σκέψου όμως ότι σε άλλες γλώσσες η
άρνηση σχηματίζεται με εντελώς διαφορετικό τρόπο.
Με ποιο τροπο? Επειδη μετα απο καποιες εκατονταδες χρονια ισως η ριζα της καταφασης να καταντησει να ειναι το "*οκ.-"
quote:
Όσο για το "*okw-", το "kw" δεν είναι δύο γράμματα, αλλά
μεταγραφή στα λατινικά κάποιου άλλου φθόγγου. Δεν ξέρω
ποιος φθόγγος είναι αυτός, αλλά δεν είναι "κ". Από
εκεί και πέρα, "οφθαλμός" είναι σύνθετη λέξη (από
το "οράω-ορώ" και το "θάλαμος". Όπως καταλαβαίνεις
το "θάλαμος" είναι ψιλοάσχετο και το κεντρικό θέμα
της λέξης είναι "ορ-". Το υπόλοιπο αφήνεται ως άσκηση
(hint: ημίφωνα).
Νομιζω ειναι το κββ (το κ ισα που ακουγετε) αλλα δεν ειμαι σιγουρος (αν θελεις το κοιταζω).
Το θεμα ειναι οτι μιλαμε για το "ματι" και το ματι δεν ειναι "οραω" ΑΛΛΑ οφθαλμος.
quote:
Σημειώνω επίσης ότι το έξι στα αρχαία ελληνικά όσο περίεργο
και αν σου φαίνεται είναι ... "εξ". Ειλικρινά δεν φταίω
εγώ για αυτό :-). Επίσης η εναλλαγή "ττ" και "σσ" ήταν
πάρα πολύ συνηθισμένη ("θάλαττα, θάλαττα!").
Εγω σου εγραψα τι υπαρχει στην σελιδα για να δεις το μεγαλο λαθος που κανουν! Οτι περνουν οτι τους συμφερει και οτι ταιριαζει! Δηλαδη λιγο απο ομηρικη, λιγο απο μυκηναικη, λιγο απο αρχαικη και παει λεγοντας!
quote:
Το "γιγνώσκω" με το "κονόζκο"; Χμμ, για να κινηθώ λίγο
παράλληλα με τον Κυνικό, τι σχέση έχει το "ΠΑ-ΚΑ-ΝΑ" με
το "φάσγανα"; Κι όμως σημαίνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα
μόνο που η πρώτη είναι Μυκηναϊκή και η δεύτερη Ομηρική
λέξη (btw σημαίνει "σπαθιά" αν θυμάμαι καλά, και όπως
σίγουρα θυμάμαι είναι τμήμα της πρώτης πινακίδας σε
Γραμμική Β΄ που αποκρυπτογραφήθηκε επιτυχώς από το
Βέντρις). Παρεμπιπτόντως η αρχαία προφορά του γ (εφ' όσον
δεν ακολουθούσε δασύ φωνήεν) ήταν σχεδόν σίγουρα "γκ".
Επίσης πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και τα μακρά/βραχέα.
Τουλάχιστον για τη διάρκεια είμαστε σίγουροι. Το χρώμα
δε θα το μάθουμε ποτε.
Για να δούμε:
γκιγΚΝόοΣΚοο
ΚοΝόΖΚο
γιγνώσκω
Αυτη ειναι η ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ μεθοδος (και παλι υποθεση) του Desiderius Erasmus, αν θελεις ριξε μια ματια εδω http://www.krassanakis.gr/grammar.htm και θα καταλαβεις για πιο λογο δεν ισχυει αυτο που λες.
quote:
Ειρήσθω εν παρόδω, στα βασκικά η ίδια
λέξη είναι "bajakit". Λοιπόν αυτοί οι Βάσκοι
μετράνε:
bat bi hiru lau bost sei zazpi zortzi bederatzi hamar
(1 2 3 4 5 6 7 8 9 10),δεν έχουν γένη, έχουν έναν ενικό και δύο πληθυντικούς
[για κοντινά και μακρινά πράγματα(!)] και έρχεται "ο"
(για την ακρίβεια "οι") "Βάσκος" (για
την ακρίβεια "Έλληνες") "γλωσσολόγος" (για
την ακρίβεια "πυρηνικός φυσικός" και "ηλεκτρολόγος
μηχανικός") να μας πουν ότι κάτι τρέχει στα γύφτικα
που δανείσθηκαν τι λέξεις "κουνελάκι" και "κάββουρας" :-)
Αυτο στο εβαλα για να δεις πως μπορει καποιος (οποιοσδηποτε) να βγαζεις υποθεσεις βασισμενος σε 10-20 λεξεις και καποιες ομοιοτητες στην συνταξη.
quote:
Τέλος (αν και δε θέλω να ξεφύγει η συζήτηση από το
κεντρικό της θέμα), θα ήθελα να είμαι βέβαιος για
τα εξής:
α) Ισχυρίζεσαι ότι μια γλώσσα χωρίς αλφάβητο εξαφανίζεται;
Δηλαδή γλώσσα (με μέλλον) και αλφάβητο υποχρεωτικά
εξελίσσονται ταυτόχρονα;
β) Ισχυρίζεσαι ότι δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι
κοινούς προγόνους;
α) Αν μεινει χωρις αλφαβητο ναι, αν ομως περασει στο σταδιο του αλφαβητου το πιο πιθανο ειναι να εξελιχθει.
β) Τι εννοεις κοινους? Οτι ΟΛΟΙ οι ανθρωποι καταγομαστε απο τον Α (αδαμ ας πουμε) και την Β(ευα στο παραδειγμα μας)?
http://www.bydesignwebsights.com/ellashistory
Η πραγματική Ελληνική ιστορία
Δεν πρέπει όμως να συγχέουμε την ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ, με την ΕΠΙΡΡΟΗ μιας γλώσσας πάνω σε ήδη υπάρχουσες.
Το ζήτημα και ο λόγος ύπαρξης μιας περαιτέρω ανάλυσης, είναι ποιους λαούς επηρέασαν, πότε, αλλά κυρίως ΠΟΣΟ τους επηρέασαν και προς ποια κατεύθυνση τους έστρεψαν πολιτισμικά, ώστε να θεωρηθεί άξια λόγου αυτή η επιρροή, και η τόση ενασχόληση με το θέμα.. Επίσης απαξιωτικά σχόλια περί του τι θεωρείται από την Ινδική και την Ελληνική πλευρά φαιδρό, δεν προσφέρει απολύτως τίποτα σε μια συλλογική έρευνα.. ούτε το να λεει κανείς ότι είναι γλωσσολογικά ελεεινό ότι η Ελληνική θεωρείται ότι έχει τις περισσότερες λέξεις, μάλιστα αντιτάσσοντας ένα πάμπτωχο "δεν έχει" που θα ήταν δικαιολογημένο μόνο στην περίπτωση που ο δηλών είναι αναγνωρισμένα βαθύς γνώστης και των Σανσκριτικών για να πάρω την αρχαιότερη μετά τα Ελληνικά, αλλά και των Ελληνικών ταυτόχρονα, πράγμα για το οποίο διατηρώ επιφυλάξεις, ιδίως για τη δεύτερη, κρίνοντας από την ανθολογική ετυμολόγηση του ονόματος των Πελασγών. Επίσης θα βοηθούσε να ξέρουμε σε τι στηρίζεται αυτή η πεποίθηση σου ότι η Ελληνική δεν είναι πλουσιότερη ! Μήπως οι πτώσεις είναι το απόλυτο κριτήριο ; Τα Φινλανδικά -που δεν ανήκουν καν σ' αυτήν την ομάδα των λεγομένων Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών-, έχουν 16 πτώσεις ! σύμφωνα με αυτή τη λογική θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον 3 φορές αρχαιότερη ή σημαντικότερη από τα Ελληνικά !! Μήπως έχουν και οι άλλες γλώσσες χρησιμοποιηθεί για την ανάπτυξη μνημειωδών έργων όπως τα Ομηρικά, στην εποχή που αυτά δημιουργήθηκαν; που για να φθάσουν εξελικτικά να έχουν την ίδια δομή θα χρειαζόταν χιλιάδες χρόνια ; έχουν και άλλες αναπτυχθεί με την μαθηματική δομή που διαθέτουν τα Ελληνικά, ώστε να εκφράζουν πέραν των ονομάτων ταυτόχρονα και μαθηματικά μεγέθη ; ή είναι κάτι που αγνοείς ; Προσωπικά πιστεύω ότι δεν το αγνοείς, όπως δεν αγνοείς πολλά άλλα πασιφανή εναντίον σου στοιχεία. Απλά κρίνεις ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΑ! Ίσως γιατί αλλιώς δεν βγαίνει Ο λογαριασμός. Τα Σανσκριτικά, και κατ΄επέκταση Πρακριτικά στην ουσία αναπτύχθηκαν πραγματικά μετά Χριστόν ! Μέχρι τότε είχαμε βεδικούς μόνον ύμνους και προσευχές με μεγάλη σχέση με την αρχαιοπερσική Αβέστα. Όχι ευρήματα αλλά ακόμα και αναφορές σε ιερά τους κείμενα δεν υπερβαίνουν το 800 π.Χ. ! Εξ αρχής είπαμε ότι χρειάζεται ταυτόχρονη εξέταση στοιχείων σε πολλά επίπεδα.. εσύ όχι μόνο δεν εξετάζεις άλλου είδους στοιχεία πέρα από τα γλωσσολογικά, αλλά και αυτά ακόμη τα αναλύεις απομονώνοντας τα όποια συνάδουν με την προβολή των γλωσσικών σχέσεων, πράγμα ήδη πασιφανές και αποδεκτό.
Λες να μην στηριχτώ στο λεξιλόγιο γιατί δεν θα βγάλω ασφαλή συμπεράσματα
Να υποθέσω ότι έχεις κάνει κάτι παρόμοιο και αποδείχθηκε ανεπαρκές ή παραπλανητικό ; Φίλε μου πρέπει να σου πω ότι είναι τα μόνα ασφαλή, γιατί αφ' ενός συνοδεύονται από τα αντίστοιχα λεξικά, ενώ αποτελείται από πολύ βασικές λέξεις που είναι δύσκολο να δανειστούν, και αφ' ετέρου είναι ασφαλή διότι αποτελούν προσωπική μου έρευνα, και όχι αναμάσημα συμπερασμάτων τρίτων, οι οποίοι κανείς δεν εγγυάται ότι δεν έχουν τις δικές τους σκοπιμότητες, ενώ οι κρίσεις τους αφορούν τα στενά πλαίσια της δικής τους επιστήμης.
Λες παρακάτω ότι οι Πελασγοί, οι Μυκηναίοι και οι Κέλτες μιλούσαν ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, και ότι για τους Μυκηναίους είμαστε σίγουροι γιατί η Γραμμική Β΄ αποδεικνύει ότι μιλούσαν ελληνικά (δηλαδή κάτι σαν ινδοευρωπαϊκά!). Ότι για τους Κέλτες είμαστε σίγουροι γιατί οι Κελτικές γλώσσες που έχουν απομείνει (Γαελικά, Ιρλανδικά, διάλεκτος του Μαν - τις έχω όλες) είναι τάχα ξεκάθαρα ινδοευρωπαϊκές στη δομή και το λεξιλόγιό τους ! To μόνο που φαίνεται φίλε μου μέσα από την δική μου δουλειά ξεκάθαρα, είναι ότι οι γλώσσες αυτές έχουν σε κυμαινόμενους βαθμούς συγγένεια μεταξύ τους και με τις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές. Τίποτε άλλο, Αυτό που υπονοεί η ονομασία «ινδοευρωπαϊκή» και παραπέμπει σε μεταλαμπάδευση του πολιτισμού με πορεία από ανατολικά προς δυτικά είναι το υπό συζήτηση!! Δεν υπάρχουν άλλου είδους στοιχεία του υποτιθέμενου πολιτισμού αυτού πουθενά! αυτό δεν σε προβληματίζει καθόλου ; Εμένα προσωπικά αυτό που μου έκανε περισσότερη εντύπωση συγκρίνοντας τις 100 αυτές γλώσσες, ήταν οι ΔΙΑΦΟΡΕΣ περισσότερο παρά οι ομοιότητες ! Mου έδειξαν πολλά.. πως π.χ. οι Βάσκοι, οι Ούγγροι ή οι Αϊνού ενώ παρέμειναν επί χιλιάδες χρόνια σε απόσταση αναπνοής από λαούς που θα μπορούσαν να τους αφομοιώσουν και να τους εξαφανίσουν, διατήρησαν ακέραια τη δομή και τις ιδιαιτερότητες της γλώσσας τους (οι Αίνου βέβαια μέχρι που εξαφανίστηκαν)
Χρονικά περισσότερο απέχουν από μεταξύ τους επαφές, και ακόμα πιο πολύ χιλιομετρικά, οι γλώσσες των Περσών και των Άγγλων όμως αντίθετα διατηρούν αξιοσημείωτες γλωσσικές σχέσεις σε βασικές λέξεις, που δεν αφήνουν περιθώρια για φαντασία. Συμπεραίνω λοιπόν ότι μια γλώσσα απαιτεί πολύ περισσότερο χρόνο να αναπτυχθεί, αλλά και κατ' επέκταση να αλλοιωθεί-ιδίως χωρίς μαζικά μέσα επικοινωνίας- από ότι γενικά πιστεύεται. Επίσης προσωπικά μου δείχνει ότι οι σχέσεις αυτές έχουν δημιουργηθεί σε ένα πολύ πιο απομακρυσμένο παρελθόν (πέραν των 3.500 π.Χ.) όπου οποιαδήποτε πορεία λαών είναι πολύ δύσκολο να ανιχνευθεί.
Είναι δικαίωμα του καθ' ενός να ξοδεύει την φαιά του ουσία κατά το δοκούν, αλλά πιστεύω ότι θα ήταν πιο χρήσιμο να ασχοληθούμε με αυτό το πρόβλημα ξεκινώντας από την βάση ότι η συγγένεια είναι δεδομένη, και όχι σε ατέρμονες επιδείξεις αντιγραμμένων πληροφοριών με διδακτορικό μάλιστα ύφος, σε ανθρώπους που απλά είναι στην πορεία του να ανακαλύψουν πράγματα… στο κάτω κάτω αν αυτοί κάνουν λάθος το πολύ να τους κατηγορήσουμε για υπερβολική αγάπη για την πατρίδα τους… Αν όμως αυτοί που κόπτονται να αποδείξουν ότι το μεγαλείο του Ελληνικού Πολιτισμού είναι αποτέλεσμα μεταφύτευσης, και αποδειχτούν λάθος σε ποια αιτία θα πρέπει να αποδώσουμε το μένος τους ;
Φιλικά
Πελασγός
(=|=)
quote:
Αγαπητέ φίλε junk95.. Από μια πρώτη ματιά που έριξα στα μηνύματα σου μπορώ να συνοψίσω τα εξής: Και εγώ και εσύ ομολογούμε το αδιαμφισβήτητο της γλωσσικής συγγένειας της πλειοψηφίας των λαών μέσα στα όρια της επέκτασης της λεγόμενης ινδοευρωπαϊκής πορείας. Νόμισα ότι αυτό ήταν φανερό από το πρώτο μήνυμά μου, οπότε δεν βλέπω λοιπόν το λόγο προς τι οι ατέρμονες παραπομπές για κάτι το γενικώς παραδεκτό.
Μα μου ζήτησε συγκεκριμένα παραδείγματα ο CyLight και του έδωσα
καμιά δεκαριά. Κακό είναι δηλαδή να υπάρχουν σε ένα τόπικ
για την Ινδοευρωπαϊκή θεωρία μερικά στέρεα παραδείγματα της
συγγένειας των γλωσσών, εφ' όσον την αμφισβητεί ένας
αναγνώστης;
quote:
Δεν πρέπει όμως να συγχέουμε την ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ, με την ΕΠΙΡΡΟΗ μιας γλώσσας πάνω σε ήδη υπάρχουσες.
Το ζήτημα και ο λόγος ύπαρξης μιας περαιτέρω ανάλυσης, είναι ποιους λαούς επηρέασαν, πότε, αλλά κυρίως ΠΟΣΟ τους επηρέασαν και προς ποια κατεύθυνση τους έστρεψαν πολιτισμικά, ώστε να θεωρηθεί άξια λόγου αυτή η επιρροή, και η τόση ενασχόληση με το θέμα..
Κοίτα, ήταν βασικά (με δεδομένη την εποχή τους) προϊστορικοί
άνθρωποι -ως λίγο πιο προχωρημένοι από τους άλλους και
αναμφίβολα με τις δικές τους ιδιαιτερότητες-οπότε μήπως
υπερτιμούμε χωρίς λόγο το επίπεδο ανάπτυξης ή και το
μέγεθος που θα έπρεπε να έχει ένας πολιτισμός για να
κυριαρχήσει στη Νεολιθική Ευρώπη και Νότια Ασία;
quote:
Επίσης απαξιωτικά σχόλια περί του τι θεωρείται από την Ινδική και την Ελληνική πλευρά φαιδρό, δεν προσφέρει απολύτως τίποτα σε μια συλλογική έρευνα..
Το ξεμπρόστιασμα της ψευδοεπιστήμης είναι καθήκον. Δε βλέπω γιατί
δεν είναι χρήσιμο να τονίζω ότι δεν είναι θεμιτό επιστημονικά
να απορρίπτεις μια άποψη με κριτήριο αν ο φορέας της είναι
κομμουνιστής, ή να ξεκινάς με το αξίωμα ότι η δική σου γλώσσα
είναι η ανώτερη και τελειότερη όλων.
quote:
ούτε το να λεει κανείς ότι είναι γλωσσολογικά ελεεινό ότι η Ελληνική θεωρείται ότι έχει τις περισσότερες λέξεις, μάλιστα αντιτάσσοντας ένα πάμπτωχο "δεν έχει" που θα ήταν δικαιολογημένο μόνο στην περίπτωση που ο δηλών είναι αναγνωρισμένα βαθύς γνώστης και των Σανσκριτικών για να πάρω την αρχαιότερη μετά τα Ελληνικά, αλλά και των Ελληνικών ταυτόχρονα, πράγμα για το οποίο διατηρώ επιφυλάξεις, ιδίως για τη δεύτερη,
Ή ΑΝ ΕΧΕΙ ΨΑΞΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΤΟ www.linguist.org όπου κάθε 2 μήνες
εμφανίζεται ένας Ελληναράς με αυτήν ακριβώς την άποψη και
τρώει τεκμηριωμένο κράξιμο. Σημ. Τα Χεττιτικά είναι αρχαιότερα,
και για τα Σανσκριτικά επίσης πιστεύω ότι είναι αρχαιότερα.
Παραβλέπεις ότι η κατάσταση νάρκωσης στην οποία βρισκόταν
η Σανσκριτική ως τα μεταχριστιανικά χρόνια τη διατήρησε ατόφια
για 1200 χρόνια.
quote:
κρίνοντας από την ανθολογική ετυμολόγηση του ονόματος των Πελασγών.
Η ετυμολόγηση είναι από την "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους".
quote:
Επίσης θα βοηθούσε να ξέρουμε σε τι στηρίζεται αυτή η πεποίθηση σου ότι η Ελληνική δεν είναι πλουσιότερη ! Μήπως οι πτώσεις είναι το απόλυτο κριτήριο ;
Όχι. Η τυπική ισοδυναμία είναι το απόλυτο κριτήριο. Δεν είναι
η πλουσιότερη γιατί όλες είναι ισοδύναμες.
quote:
Τα Φινλανδικά -που δεν ανήκουν καν σ' αυτήν την ομάδα των λεγομένων Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών-, έχουν 16 πτώσεις ! σύμφωνα με αυτή τη λογική θα έπρεπε να είναι τουλάχιστον 3 φορές αρχαιότερη ή σημαντικότερη από τα Ελληνικά !!
Το αφήνω ασχολίαστο γιατί βασίζεσαι σε παρεξήγηση.
quote:
Μήπως έχουν και οι άλλες γλώσσες χρησιμοποιηθεί για την ανάπτυξη μνημειωδών έργων όπως τα Ομηρικά, στην εποχή που αυτά δημιουργήθηκαν;
Τουλάχιστον δύο: τα Σανσκριτικά με τις Βέδες και η γλώσσα των
Σουμέριων με το Έπος του Γκιλγκαμές.
quote:
που για να φθάσουν εξελικτικά να έχουν την ίδια δομή θα χρειαζόταν χιλιάδες χρόνια ;
Έχω ξαναπεί ότι τα Σανσκριτικά έχουν σαφώς πιο πολύπλοκη και
κυρίως σαφώς πιο κανονική συντακτική/γραμματική δομή. Και
έχουν περίπου την ίδια ηλικία.
quote:
έχουν και άλλες αναπτυχθεί με την μαθηματική δομή που διαθέτουν τα Ελληνικά, ώστε να εκφράζουν πέραν των ονομάτων ταυτόχρονα και μαθηματικά μεγέθη ; ή είναι κάτι που αγνοείς ; Προσωπικά πιστεύω ότι δεν το αγνοείς,
Αν εννοείς τα αριθμολογικά φληναφήματα, είναι κάτι που θεωρώ
χονδροειδέστατο τσαρλατανισμό. Αν ανεφέρεσαι στη μαθηματική
δομή της γλώσσας, τυπικά ισοδύναμες = ανάγονται στην ίδια μαθηματική
υπερδομή.
quote:
Τα Σανσκριτικά, και κατ΄επέκταση Πρακριτικά στην ουσία αναπτύχθηκαν πραγματικά μετά Χριστόν ! Μέχρι τότε είχαμε βεδικούς μόνον ύμνους και προσευχές με μεγάλη σχέση με την αρχαιοπερσική Αβέστα.
Ίσα-ίσα, το ότι διατηρήθηκε στο "ψυγείο" η γλώσσα αποδεικνύει
την αρχαιότητά της και η ομοιότητα με την Αβέστα είναι ένδειξη
κοινής πηγής, ή επηρεασμού του ενός κειμένου από το άλλο.
quote:
Όχι ευρήματα αλλά ακόμα και αναφορές σε ιερά τους κείμενα δεν υπερβαίνουν το 800 π.Χ. !
Έχουν δηλαδή περίπου ίδια ηλικία με τις αναφορές και
τα ευρήματα για τα Ομηρικά Έπη.
Σημειώνω ότι οι ειδικοί τοποθετούν τη σύνθεση της Rig Veda ανάμεσα
στο 1500 και το 900 π.Χ.
quote:
Εξ αρχής είπαμε ότι χρειάζεται ταυτόχρονη εξέταση στοιχείων σε πολλά επίπεδα.. εσύ όχι μόνο δεν εξετάζεις άλλου είδους στοιχεία πέρα από τα γλωσσολογικά, αλλά και αυτά ακόμη τα αναλύεις απομονώνοντας τα όποια συνάδουν με την προβολή των γλωσσικών σχέσεων, πράγμα ήδη πασιφανές και αποδεκτό.
Είπα ότι θα εξετάσω και τα άλλα όταν αποκτήσω πρόσβαση στα
σχετικά δεδομένα. Από εκεί και πέρα, εφ' όσον ο οποιοσδήποτε
αμφισβητεί τα γλωσσικά πορίσματα, θα δώσω και γλωσσολογικά
στοιχεία. Μπορεί για εσένα να είναι βέβαιη η γλωσσική
συγγένεια, για το CyLight όμως δεν είναι. Βέβαια εσύ ξεκίνησες
το τόπικ, αν θες να συνεχίσουμε με τη βεβαιότητα της
γλωσσικής συγγένειας δεν έχω καμία απολύτως αντίρρηση.
quote:
Λες να μην στηριχτώ στο λεξιλόγιο γιατί δεν θα βγάλω ασφαλή συμπεράσματα
Να υποθέσω ότι έχεις κάνει κάτι παρόμοιο και αποδείχθηκε ανεπαρκές ή παραπλανητικό ;
Όχι, απλώς έχω δει ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΤΑΙΝΙΕΣ από 40 χρόνια πριν και ξέρω
ότι το λεξιλόγιο έχει αλλάξει πάρα πολύ, ανώ αντιθέτως παρατηρώ
ότι η σύνταξη έχει αλλάξει πολύ πιο αργά. Σκέψου εξάλλου
ότι μετά απο 400 χρόνια στυγνής κυριαρχίας από μια ριζικά
αλλόγλωσση εθνότητα, τα ελληνικά πήραν εκατοντάδες (ή και
χιλιάδες λέξεις), αλλά μόνο 1 (ολογραφώς: έναν) συντακτικό
τύπο: την επανάληψη ενός επιρρήματος για έμφαση
(σιγά-σιγά κατά το γιαβάς-γιαβάς). Το λεξιλόγιο είναι τα σχήματα.
Η σύνταξη είναι η γεωμετρία.
Όχι ότι δε μπορείς να εξαγάγεις συμπεράσματα από το
λεξιλόγιο, αλλά όχι μόνο από το λεξιλόγιο. Ούτε είναι
τόσο εύκολο να ορίσεις τις αμετάβλητες λέξεις και να
αποκλείσεις τα δάνεια και τις απλές συμπτώσεις.
quote:
Φίλε μου πρέπει να σου πω ότι είναι τα μόνα ασφαλή, γιατί αφ' ενός συνοδεύονται από τα αντίστοιχα λεξικά, ενώ αποτελείται από πολύ βασικές λέξεις που είναι δύσκολο να δανειστούν, και αφ' ετέρου είναι ασφαλή διότι αποτελούν προσωπική μου έρευνα, και όχι αναμάσημα συμπερασμάτων τρίτων, οι οποίοι κανείς δεν εγγυάται ότι δεν έχουν τις δικές τους σκοπιμότητες,
Να τη πάλι η θεωρία συνωμοσίας. Ε λοιπόν εγώ προτιμώ να εμπιστεύομαι
τα συμπεράσματα ενός γλωσσολόγου, που μαθαίνει 4 χρόνια στο
προπτυχιακό και 3 στο διδακτορικό τί και πώς πρέπει να
συγκρίνει. Πείτε με αφελή (αλλά την επόμενη φορά που
θα αρρωστήσετε μην πάτε σε γιατρό, γιατί "έχει τις δικές του
σκοπιμότητες").
quote:
Λες παρακάτω ότι οι Πελασγοί, οι Μυκηναίοι και οι Κέλτες μιλούσαν ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, και ότι για τους Μυκηναίους είμαστε σίγουροι γιατί η Γραμμική Β΄ αποδεικνύει ότι μιλούσαν ελληνικά (δηλαδή κάτι σαν ινδοευρωπαϊκά!). Ότι για τους Κέλτες είμαστε σίγουροι γιατί οι Κελτικές γλώσσες που έχουν απομείνει (Γαελικά, Ιρλανδικά, διάλεκτος του Μαν - τις έχω όλες) είναι τάχα ξεκάθαρα ινδοευρωπαϊκές στη δομή και το λεξιλόγιό τους !
Με συγχωρείς, αλλά ακολουθώ την υπόθεση ότι οι ομοιότητες υποδηλώνουν
κοινή καταγωγή (των γλωσσών, όχι των εθνών). Και με αυτό
το κριτήριο, εφ' όσον οι Κέλτες μιλούσαν μια γλώσσα με
χαρακτηριστικά που την κατατάσσουν στις ινδοευρωπαϊκές
και όχι π.χ. στις τουρκικές, ε αυτή η γλώσσα είναι
ινδοευρωπαϊκή. Πώς να την πούμε δηλαδή; Δέχομαι να συζητήσουμε
το αν υπάρχει κοινή καταγωγή, αλλά καθαρά για λόγους σύμβασης
πρέπει να δεχθούμε σε πρώτη φάση ότι υπάρχει μια
ομάδα συγγενικών γλωσσών και αυτή θα την αποκαλούμε
"Ινδοευρωπαϊκή" επειδή έτσι έχει επικρατήσει. Και επίσης
έχει επικρατήσει οι λαοί που ομιλούν Ινδοευρωπαϊκές ομάδες
να ονομάζονται "ινδοευρωπαίοι". Αυτό δε σημαίνει τίποτα
φυλετικά, πολιτισμικά ή εθνοτικά (π.χ. οι Βούλγαροι είναι
τουρκικής καταγωγής), είναι απλά μια σύμβαση.
Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί έχεις αντίρρηση να
χαρακτηρίζω Κέλτες, Μυκηναίους και Πελασγούς Ινδοευρωπαίους
εφ' όσον αποδεδειγμένα μιλούσαν γλώσσες που ανήκουν
στην -κατά σύμβαση ονομαζόμενη- ινδοευρωπαϊκή ομάδα.
quote:
Δεν υπάρχουν άλλου είδους στοιχεία του υποτιθέμενου πολιτισμού αυτού πουθενά! αυτό δεν σε προβληματίζει καθόλου ; Εμένα προσωπικά αυτό που μου έκανε περισσότερη εντύπωση συγκρίνοντας τις 100 αυτές γλώσσες, ήταν οι ΔΙΑΦΟΡΕΣ περισσότερο παρά οι ομοιότητες ! Mου έδειξαν πολλά.. πως π.χ. οι Βάσκοι, οι Ούγγροι ή οι Αϊνού ενώ παρέμειναν επί χιλιάδες χρόνια σε απόσταση αναπνοής από λαούς που θα μπορούσαν να τους αφομοιώσουν και να τους εξαφανίσουν, διατήρησαν ακέραια τη δομή και τις ιδιαιτερότητες της γλώσσας τους (οι Αίνου βέβαια μέχρι που εξαφανίστηκαν)
Για τα άλλα (ιστορικά, ανθρωπολογικά κλπ) στοιχεία θα επανέλθω
όπως είπα μόλις αγοράσω τα σχετικά βιβλία.
quote:
Χρονικά περισσότερο απέχουν από μεταξύ τους επαφές, και ακόμα πιο πολύ χιλιομετρικά, οι γλώσσες των Περσών και των Άγγλων όμως αντίθετα διατηρούν αξιοσημείωτες γλωσσικές σχέσεις σε βασικές λέξεις, που δεν αφήνουν περιθώρια για φαντασία. Συμπεραίνω λοιπόν ότι μια γλώσσα απαιτεί πολύ περισσότερο χρόνο να αναπτυχθεί, αλλά και κατ' επέκταση να αλλοιωθεί-ιδίως χωρίς μαζικά μέσα επικοινωνίας- από ότι γενικά πιστεύεται. Επίσης προσωπικά μου δείχνει ότι οι σχέσεις αυτές έχουν δημιουργηθεί σε ένα πολύ πιο απομακρυσμένο παρελθόν (πέραν των 3.500 π.Χ.) όπου οποιαδήποτε πορεία λαών είναι πολύ δύσκολο να ανιχνευθεί.
Θα το δούμε.
quote:
Αν όμως αυτοί που κόπτονται να αποδείξουν ότι το μεγαλείο του Ελληνικού Πολιτισμού είναι αποτέλεσμα μεταφύτευσης, και αποδειχτούν λάθος σε ποια αιτία θα πρέπει να αποδώσουμε το μένος τους ;
Σε απλό λάθος. Και κανείς δε μίλησε για μεταφύτευση.
Η ανάπτυξη του Ελληνιστικού κινήματος έφερε στην επιφάνεια δύο ακανθώδη ζητήματα: Το ζήτημα της ινδοευρωπαϊκής καταγωγής των Ελλήνων και της βυζαντινής κληρονομιάς του Ελληνισμού. Πολλοί αξιόλογοι επιστήμονες έδωσαν μάχη για να καταδικάσουν και τις δύο αντιλήψεις ως ιστορικώς ανυπόστατες. Όμως γίναμε μάρτυρες ενός γελοίου φαινομένου. Είδαμε, στις τηλεοράσεις και τα ΜΜΕ, να επιτίθενται οι βυζαντινολάτρες εναντίον των ινδοευρωπαιολόγων/φοινικιστών και να τους κατηγορούν ως ...γραικύλους και προδότες! Ποιοί; Αυτοί που μας καλούν να ...αναβιώσουμε την βυζαντινή αυτοκρατορία! Εγώ προτείνω να αναβιώσουμε την οθωμανική αυτοκρατορία. Θα είχαμε λιγώτερα θύματα...
Δεν πρόκειται να ασχοληθώ με τους ινδοευρωπαιολόγους, διότι η επιστημονική έρευνα τους έχει απογυμνώσει και εξευτελίσει. Θα ασχοληθώ με τους βυζαντινολάτρες οι οποίοι ισχυρίζονται με απύθμενο θράσος ότι «υπάρχει ένα πανεπιστημιακό κατεστημένο που προωθεί τους ανύπαρκτους ινδοευρωπαίους, και ότι δεν αφήνει να ακουστεί η αντίθετη άποψη[1]». Φυσικά οι βυζαντινολάτρες αποσιωπούν το δικό τους πανεπιστημιακό κατεστημένο (δέκα φορές χειρότερο από αυτό των ινδοευρωπαιολόγων) που εδώ και δεκαετίες στραβώνει τα ελληνόπουλα διδάσκοντας ότι το βυζάντιο ήταν Ελληνική αυτοκρατορία και ότι θα πρέπει να είμαστε ...υπερήφανοι για αυτήν!!
Ας δούμε αναλυτικώτερα τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούν οι βυζαντινολάτρες.
1.Η «ελληνικότητα» του βυζαντίου
Αν το βυζάντιο ήταν ελληνικό, την στιγμή που έκοβε κομμάτια Ελληνίδες και τις έκαιγε στην πυρά, όπως την Υπατία, τότε ήταν ελληνική και η οθωμανική αυτοκρατορία που βίαζε και ξεκοίλιαζε Ελληνίδες. Γιατί όχι; Πού είναι το πρόβλημα; Δεν καταλαβαίνω. Μήπως στο θρήσκευμα των κατακτητών; Αυτό εμένα δεν με απασχολεί.
Εφόσον οι βυζαντινολάτρες έχουν για "αγίους" ισπανούς δολοφόνους όπως ήταν ο Θεοδόσιος Α’, τότε γιατί να μην έχουμε για άγιο τον Μωάμεθ Β’ τον εκπορθητή; Που σε τελευταία ανάλυση ήταν και μισός Έλλην, εκ μητρός. Άλλωστε η οθωμανική αυτοκρατορία ήταν η συνέχεια του βυζαντίου, όπως θα έλεγε και ένας μουσουλμάνος δημαγωγός αντίστοιχος των βυζαντινολατρών, οι οποίοι μας λένε ότι το βυζάντιο ήταν η συνέχεια του Ελληνισμού.
Ένας μουσουλμάνος, αντιγράφων τα επιχειρήματα των βυζαντινολατρών και υπερασπιζόμενος τον οθωμανικό πολιτισμό, θα μας έλεγε: «Η φιλοσοφία του Ισλάμ είναι η συνέχεια της χριστιανικής. Άλλωστε οι πατέρες της εκκλησίας ήταν προ Μωάμεθ μωαμεθανοί. Πρέπει να κάνουμε τα αγάλματα των Ελλήνων σουλτάνων μας. Οι βυζαντινοί ειδωλολάτρες ζούσαν μέσα στην άγνοια και την αμαρτία, γι’ αυτό κατεστράφησαν. Η οθωμανική αυτοκρατορία είναι η τρίτη Ελληνική κοσμοκρατορία μετά του Αλεξάνδρου και του Ηρακλείου». Αυτά τα «επιχειρήματα» χρησιμοποιούν οι βυζαντινολάτρες για να δικαιολογήσουν τις σφαγές κατά των Ελλήνων.
Μάλιστα αν ο μουσουλμάνος αντέγραφε πλήρως τους βυζαντινολάτρες θα κατηγορούσε ως πράκτορες του σιωνισμού και γραικύλους όσους δεν δέχονται τον οθωμανικό πολιτισμό ως συνέχεια του βυζαντινού πολιτισμού. Διότι έτσι αποκαλούν οι βυζαντινολάτρες όσους Έλληνες δεν αποδέχονται τις ανοησίες περί "ελληνοχριστιανικού" πολιτισμού και περί "Ελληνικής" βυζαντινής αυτοκρατορίας. Αφού οι βυζαντινολάτρες θέλουν για πολιούχο της Σπάρτης τον δολοφόνο Νίκωνα τον Μετανοείτε, γιατί να μην προτείνει ένας μουσουλμάνος για πολιούχο της Θεσσαλονίκης τον Κεμάλ Ατατούρκ;
2. Ο βυζαντινός «πολιτισμός»
Οι βυζαντινολάτρες ισχυρίζονται ότι οι βυζαντινοί ανέπτυξαν σπουδαίο πολιτισμό (τα ίδια λένε και οι ινδοευρωπαιολόγοι για τον ανύπαρκτο ινδοευρωπαϊκό πολιτισμό). Μόνο που για να αναπτύξουν οι βυζαντινοί τον «πολιτισμό» τους κατέστρεψαν πρώτα όλο τον Ελληνικό Πολιτισμό. Είναι σαν να ισχυρίζεται κάποιος ότι έκανε μία σημαντική εργασία στα μαθηματικά αλλά για να την διεκπεραιώσει έκαψε όλα τα βιβλία μαθηματικών του πανεπιστημίου.
Για να φτιάξουν αγιογραφίες οι βυζαντινοί κατέστρεψαν τις Ελληνικές ζωγραφιές. Για να φτιάξουν εκκλησίες κατέστρεψαν πρώτα όλους τους Ελληνικούς Ναούς. Για να αναπτύξουν τα βυζαντινά γράμματα έκαψαν πρώτα όλη την Ελληνική Γραμματεία.
Με την ίδια «λογική» οι Τούρκοι θα μπορούσαν να ισχυριστούν ότι και ο Μωάμεθ ο εκπορθητής ήταν προστάτης των γραμμάτων. Ότι ήταν Ελληνίζων φιλόσοφος. Ότι πρέπει να ευχαριστούμε τους Τούρκους γιατί δημιούργησαν τον «ελληνοϊσλαμικό» πολιτισμό.
3. Η «Ελληνική» Ρωμαϊκή χριστιανική αυτοκρατορία
Οι βυζαντινολάτρες μας λένε ότι η Ρωμαϊκή χριστιανική αυτοκρατορία 324-1453 ήταν Ελληνική. Μπορούμε άραγε να πούμε ότι η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία από το –146 έως το +324 ήταν Ελληνική; Όχι φυσικά. Ας σημειωθεί ότι οι Ρωμαίοι πολυθεϊστές αντέγραψαν την Θρησκεία μας, αναπαρήγαγαν τα αγάλματά μας και σπούδαζαν στις φιλοσοφικές μας σχολές. Επίσης μας επέτρεπαν να διατηρούμε την Θρησκεία και την Παιδεία μας. Παρ’ όλα αυτά κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία από το –146 έως το +324 αποτελεί Ελληνική αυτοκρατορία. Και όμως οι βυζαντινολάτρες ισχυρίζονται ότι η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία από το +324 έως το 1453 ήταν Ελληνική. Παρά το ότι οι βυζαντινοί υπάνθρωποι έκαψαν φιλοσόφους, βιβλία, Ναούς, παρά το ότι έθεσαν εκτός νόμου την Θρησκεία και την Παιδεία μας, θεωρούνται εξ ορισμού Έλληνες!
Κάποιοι βυζαντινολάτρες μας λένε ότι το βυζάντιο ελληνοποιείται από τον 9ο αιώνα και μετά. Καμμία ελληνοποίηση δεν έγινε. Όπως υπήρξαν ελληνίζοντες ιουδαίοι έτσι πιθανώς να υπήρξαν και ωρισμένοι ελληνίζοντες χριστιανοί/βυζαντινοί. Αυτό δεν σημαίνει ότι η Ιουδαία ή το βυζάντιο ήταν Ελληνικά κράτη. Το ότι κάποιοι βυζαντινοί διάβασαν τα Ελληνικά χειρόγραφα αυτό δεν σημαίνει ότι το βυζάντιο ελληνοποιήθηκε όπως ψευδώς ισχυρίζονται. Και οι αμερικανοί διαβάζουν τους Έλληνες κλασσικούς, και στις βιβλιοθήκες τους έχουν περισσότερα Ελληνικά βιβλία από ότι εμείς. Αυτό τί σημαίνει; Ότι η Αμερική ελληνοποιείται; «Είχαμε Έλληνες αυτοκράτορες» θα μας πούν. Και οι γενίτσαροι Έλληνες ήταν, αυτό όμως δεν τους απέτρεψε από το να μας σφάζουν.
4. Ποία έπρεπε να είναι η στάση μας έναντι του βυζαντίου;
Οι βυζαντινολάτρες μας καλούν να στεναχωριόμαστε για την πτώση της βυζαντινής αυτοκρατορίας. Εμείς λέμε ότι θα πρέπει να είμαστε αδιάφοροι, ή και να χαιρόμαστε που έπεσε η βυζαντινή αυτοκρατορία. Το 1453 ήμασταν υπό τριπλή κατοχή: βυζαντινών, φράγκων και τούρκων. Δύο εξ αυτών πολέμησαν μεταξύ τους χρησιμοποιώντας Έλληνες στρατιώτες. Τί μας νοιάζει εμάς εάν ένας από τους δύο κατακτητές μας εξολοθρεύτηκε; Κατακτητές και οι βυζαντινοί, κατακτητές και οι τούρκοι. Ποιά η διαφορά; Καμμία.
Εμείς αντί να στεναχωριόμαστε για την πτώση του βυζαντίου θα έπρεπε να είχαμε κάνει ότι και οι άλλοι λαοί. Να είχαμε αποσχισθεί από το βυζάντιο. Κάθε φορά που κάποιος λαός επετίθετο κατά του βυζαντίου έπρεπε να συμμαχούμε μαζί του. Έπρεπε να είχαμε συμμαχήσει με τους Άραβες, Βουλγάρους, κτλ κατά των βυζαντινών υπανθρώπων, όπως οι Εβραίοι συμμάχησαν με τους Πέρσες κατά των βυζαντινών. Θα έπρεπε συνεχώς να επαναστατούμε εναντίον της ανθελληνικής βυζαντινής αυτοκρατορίας. Να συνωμοτούμε, να κάνουμε δολιοφθορές, να κάνουμε κατασκοπεία υπέρ των εχθρών του βυζαντίου. Όχι να υμνολογούμε τους σφαγείς-κατακτητές μας όπως κάνουν οι βυζαντινολάτρες. Όσοι λαοί απέκτησαν εθνική συνείδηση αποσχίσθηκαν από την βυζαντινή αυτοκρατορία. Αντί να λυπούνται οι βυζαντινολάτρες που χάσαμε την εθνική μας συνείδηση και δεν βρήκαμε την δύναμη να απελευθερωθούμε από το βυζάντιο κάνουν εορτές μνήμης διότι ...μείναμε δούλοι στους βυζαντινούς!!!
Επηρεασμένοι από το θρήσκευμά τους, που είναι το ίδιο με του κατακτητού, όχι μόνον αποσιωπούν τα εγκλήματα των σφαγέων μας αλλά από πάνω τους υμνούν!! Με τα μυαλά που έχουν οι βυζαντινολάτρες, αν οι Τούρκοι ήταν χριστιανοί, δεν θα επαναστατούσαν το 1821. Αν είχαμε όλοι τις απόψεις των βυζαντινολατρών τότε οι Έλληνες καθολικοί θα έπρεπε να είναι υπερήφανοι για την Φραγκοκρατία, οι Έλληνες Πολυθεϊστές θα έπρεπε να είναι υπερήφανοι για την Ρωμαιοκρατία από το –146 έως το +324 και οι Έλληνες μουσουλμάνοι θα έπρεπε να είναι υπερήφανοι για την Τουρκοκρατία.
5. Οι βυζαντινολάτρες κατηγορούν τους ινδοευρωπαιολόγους για αποσιώπηση αληθειών...
Αν κάποιος αποσιωπά την αλήθεια από τα σχολικά βιβλία αυτοί είναι οι βυζαντινολάτρες. Ωρισμένοι εξ αυτών ωρύονται διότι αφαιρέθηκαν από τα σχολικά βιβλία τα εγκλήματα των Τούρκων. Φυσικά τα εγκλήματα του χριστιανισμού κατά του Ελληνισμού δεν πειράζει αν αποσιωπούνται. Των Tούρκων να μήν αποσιωπούνται. Και όχι μόνον αυτό, αλλά ενώ κανείς δεν ανεκήρυξε κάποιων Τούρκο σφαγέα ως άγιο των Ελλήνων, οι βυζαντινολάτρες έχουν ανακηρύξει όλους τους φονιάδες των Ελλήνων σε αγίους. Αυτοί οι κύριοι παραπονούνται διότι το υπουργείο παιδείας αποσιωπά τα εγκλήματα των Tούρκων αλλά φυσικά δεν βγάζουν άχνα για το ότι ανεκήρυξαν τον Νίκωνα τον Μετανοείτε, χριστιανό Αρμένιο σφαγέα των Σπαρτιατών ...πολιούχο της Σπάρτης.
Παραπονούνται διότι αφαιρέθηκε από τα σχολικά βιβλία το σούβλισμα του Αθανασίου Διάκου αλλά δεν βγάζουν άχνα για το κομμάτιασμα της Υπατίας. Βλέπετε οι βυζαντινολάτρες, πριν από κάθε έγκλημα, εξετάζουν το θρήσκευμα του εγκληματία. Εάν είναι μουσουλμάνος, το έγκλημα κατ’ αυτούς δεν πρέπει να διαγράφεται από τα σχολικά μας βιβλία. Εάν ο εγκληματίας είναι χριστιανός ορθόδοξος τα σχολικά μας βιβλία όχι μόνον πρέπει να αποσιωπούν τα εγκλήματά του αλλά και να τον υμνούν.
6. Ο Αιγυπτοϊσλαμικός, Γερμανοχριστιανικός, Αζτεκοχριστιανικός και άλλοι πολιτισμοί...
Οι βυζαντινολάτρες μας λένε ότι ο χριστιανισμός και το βυζάντιο είναι η συνέχεια του Ελληνισμού. Το ίδιο όμως θα πρέπει να ισχύει και για το Ισλάμ. Όπου επικράτησε το Ισλάμ θα πρέπει να μιλάμε για «Αιγυπτοϊσλαμικό» πολιτισμό, για «Περσοϊσλαμικό» πολιτισμό, κτλ.
Σύμφωνα με την «λογική» των χριστιανών θα πρέπει ο «Αιγυπτοϊσλαμικός» πολιτισμός να είναι η συνέχεια του πολιτισμού των ...Φαραώ! Επίσης όπου επικράτησε ο χριστιανισμός θα πρέπει να λέμε ότι είναι η συνέχεια του τοπικού εθνικού πολιτισμού. Στην Γερμανία για παράδειγμα, θα πρέπει να μιλάμε για «Γερμανοχριστιανικό» πολιτισμό. Στην Αφρική θα πρέπει να λέμε ότι ο χριστιανισμός είναι η συνέχεια του πολιτισμού των Ζουλού... Και αφού επικράτησε στην Λατινική Αμερική θα πρέπει να λέμε ότι ο χριστιανισμός είναι η συνέχεια του πολιτισμού των Μάγια και των Αζτέκων!! Και αφού τέλος πάντων η επικράτηση ενός καθεστώτος δια σφαγών θεωρείται από τους βυζαντινολάτρες ως απόδειξη πολιτιστικής συνέχειας, τότε θα πρέπει να μιλάμε για «οθωμανοβυζαντινό» πολιτισμό. Στα παράλια της Μικράς Ασίας θα πρέπει να μιλάμε για «τουρκοϊσλαμικό» πολιτισμό ως συνέχεια του «ελληνοχριστιανικού»...
Επιπλέον, αφού υπάρχουν κοινά «πολιτιστικά» στοιχεία (χριστιανισμός) με άλλους γειτονικούς μας λαούς, τότε με αυτούς τους λαούς έχουμε κοινή καταγωγή! Γιατί όχι; Η «λογική» των βυζαντινολατρών λέει ότι οι Έλληνες είναι βυζαντινοί-ρωμιοί επειδή έχουν κοινή θρησκεία και έθιμα με τους Ρωμαίους χριστιανούς. Ακριβώς το ίδιο επιχείρημα χρησιμοποιούν οι ινδοευρωπαιολόγοι: «Κοινά γλωσσικά στοιχεία με τους Ινδούς άρα κοινή καταγωγή». Ο ινδοευρωπαϊσμός μπαίνει από την πίσω πόρτα, από την χριστιανική κερκόπορτα.
Ωρισμένοι βυζαντινολάτρες μας λέγουν ότι δεν υπήρξε ποτέ ινδοευρωπαϊκή γλώσσα ούτε ινδοευρωπαϊκός πολιτισμός γιατί δεν υπήρξε ινδοευρωπαϊκή φυλή (σωστό επιχείρημα). Και όμως οι ίδιοι αναίσχυντα ισχυρίζονται ότι υπάρχει ελληνοχριστιανικός-βυζαντινός πολιτισμός. Υπάρχει μήπως ελληνοχριστιανική ή βυζαντινή φυλή και δεν το ξέρουμε; Κατηγορούν τους ινδοευρωπαιολόγους διότι με πείσμα και παρά την ύπαρξη επιστημονικών στοιχείων που μαρτυρούν ότι είμαστε γηγενείς, επιμένουν ότι καταγόμαστε από τους ινδοευρωπαίους. Ενώ οι ίδιοι με πολύ περισσότερο πείσμα, παρά την ύπαρξη αδιάσειστων επιστημονικών στοιχείων που μαρτυρούν ότι το βυζάντιο ήταν ρωμαϊκή αυτοκρατορία, επιμένουν ότι είμαστε απόγονοι των βυζαντινών υπανθρώπων.
7. Οι βυζαντινολάτρες είναι χειρότεροι από τους ινδοευρωπαιολόγους
Ωρισμένοι εξ αυτών ειρωνεύονται το μύθευμα των εβραίων ότι τάχα ο Μέγας Αλέξανδρος προσκύνησε τον αρχιερέα τους. Όμως οι βυζαντινολάτρες υμνούν τους σφαγείς-κατακτητές των Ελλήνων και θέλουν να τους κάνουν και ανδριάντες. Τουλάχιστον οι εβραίοι με αυτό το τέχνασμα προσπαθούν να απαλύνουν τον πόνο της κατακτήσεως, να μην εξευτελιστούν. Δεν ζητούν να κάνουν άγαλμα στον κατακτητή τους, ούτε είναι υπερήφανοι που τους κατέκτησε.
Οι βυζαντινολάτρες σήμερα παίζουν τον ίδιο ανθελληνικό ρόλο που έπαιζαν οι δεσποτάδες στην διάρκεια τους τουρκοκρατίας. Μας ζητούν να είμαστε υπερήφανοι πού ήμασταν δούλοι στους Ρωμαίους χριστιανούς. Αν ζούσαν στο βυζάντιο, θα έκαναν ότι ήταν δυνατόν για να παραμείνουμε δούλοι των Ρωμαίων χριστιανών. Υποστηρίζουν το δικαίωμα να είσαι δούλος.
Κατηγορούν και ειρωνεύονται τους εβραίους, αλλά οι εβραίοι διατηρούν την εθνική τους θρησκεία, όποια και αν είναι αυτή. Ενώ οι βυζαντινολάτρες προσκυνούν μία ιουδαϊκή αίρεση και είναι υπερήφανοι για τα εγκλήματα που διέπραξε αυτή η αίρεση κατά των «ειδωλολατρών».
Αντί να κατηγορούν τον χριστιανισμό για εισβολή και βίαιο εκχριστιανισμό των Ελλήνων, μας κοροϊδεύουν και από πάνω μιλώντας για δήθεν εξελληνισμό του μισελληνικού βυζαντίου.
Φαντασθείτε να παρουσιαστεί ο Τούρκος πρωθυπουργός και στις διαμαρτυρίες για σφαγές των Ελλήνων να μας ειρωνεύεται υποστηρίζων ότι η Τουρκία εκπολιτίστηκε χάρις στους Έλληνες!! Και πραγματικά αυτό θα είχε μία δόση αληθείας γιατί από τους βιασμούς των Ελληνίδων και τις επιμειξίες εκπολιτίσθηκαν κάπως οι Μογγόλοι. Φαντασθείτε να μας καλούσε να πάψουμε να διαμαρτυρώμαστε γιατί η Τουρκία εξελληνίσθηκε (σφάζοντας και βιάζοντας). Έτσι και οι βυζαντινολάτρες, αντί να ντρέπωνται για τον βίαιο εκχριστιανισμό των Ελλήνων, αυτοσυγχαίρονται για την «ελληνοποίηση» των βυζαντινών υπανθρώπων.
Αντί να ντρέπωνται γιατί δεν επαναστατήσαμε κατά του βυζαντίου, μας καλούν να είμαστε υπερήφανοι που ήμασταν δούλοι των βυζαντινών. Μας καλούν να στεναχωριόμαστε επειδή η Αγία Σοφία έγινε τζαμί, αλλά δεν βγάζουν άχνα για τους κατεστραμμένους Ελληνικούς Ναούς που πάνω τους κτίσθηκαν οι χριστιανικές εκκλησίες. Αφού δεν ενδιαφέρονται αυτοί για τους Ναούς μας γιατί να ενδιαφερώμαστε εμείς για την Αγία Σοφία;
8. Τους διασπούμε την βυζαντινή ενότητα του Ελληνισμού
Οι βυζαντινολάτρες τις επιθέσεις κατά του βυζαντίου προσπαθούν να τις αντιμετωπίσουν με το σόφισμα ότι ο Ελληνισμός έχει ιστορική συνέχεια και ότι εμείς οι ευσεβείς της Ελληνικής Θρησκείας πάμε να του την διασπάσουμε. Ποιός είπε ότι ο Ελληνισμός δεν έχει συνέχεια; Το ζήτημα είναι ότι το βυζάντιο δεν είναι κρίκος της αλυσίδας του Ελληνισμού. Γιατί κατά την «λογική» των βυζαντινολατρών αν κατηγορήσουμε ως ανθελληνική την οθωμανική αυτοκρατορία θα κατηγορηθούμε ότι διακόπτουμε την ιστορική συνέχεια του Ελληνισμού από το 1453 έως το 1821. Με την «λογική» περί ιστορικής συνέχειας των βυζαντινολατρών, οι Έλληνες καθολικοί θα πρέπει να θεωρούν την Φραγκοκρατία ως ιστορική συνέχεια του Ελληνισμού. Άρα όποιος κατηγορεί την Φραγκοκρατία διασπά την ενότητα του Ελληνισμού...
Σύμφωνα με τους βυζαντινολάτρες χριστιανούς όποιος δεν δέχεται την θρησκευτική δικτατορία του χριστιανισμού διασπά την εθνική ενότητα. Με την ίδια «λογική» το ΚΚΕ, η Νέα Δημοκρατία και τα άλλα κόμματα θα μπορούσαν να κατηγορηθούν από το Πασόκ ότι διασπούν την εθνική ενότητα. Με το αστείο επιχείρημα ότι αν δεν υποταχθούμε όλοι στο Πασόκ διασπούμε την εθνική ενότητα.
Βέβαια την ίδια στιγμή που μας κατηγορούν για διχασμό, αυτοί συμμαχούν με Σλαύους εχθρούς της Ελλάδος όπως είναι οι Σέρβοι, και μάλιστα τους αποκαλούν αδέλφια τους. Αυτό που τους πειράζει είναι να μην μιλάνε οι πολιτικοί μας για ελληνοτουρκική φιλία, αλλά φυσικά αυτοί να λένε με απύθμενο θράσος για Ρώσους και Σλαύους ...αδελφούς!! Είμαστε σίγουροι ότι αν οι Τούρκοι ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι θα τους έλεγαν και αυτούς αδελφούς.
9. Το σημερινό κράτος είναι μισελληνικό
Το σημερινό κράτος είναι μισελληνικό μας λέγουν οι βυζαντινολάτρες, επειδή δεν κάνει τα αγάλματα των βυζαντινών αυτοκρατόρων! Αυτό είναι σχιζοφρένεια, διότι φαντασθείτε οι Έλληνες μουσουλμάνοι να ζητούσαν ανδριάντες σουλτάνων και οι Έλληνες Πολυθεϊστές να ζητούσαν αγάλματα Ρωμαίων Υπάτων/Καισάρων της περιόδου –146 έως +324. Φαντασθείτε εμάς τούς Έλληνες στο θρήσκευμα να φωνάζαμε «Ζήτω ο αυτοκράτοράς μας Ιούλιος Καίσαρ». Θα ήταν σχιζοφρένεια ένας Έλλην μουσουλμάνος να υμνολογεί τον Μωάμεθ τον εκπορθητή ή τον Κεμάλ Ατατούρκ για τις σφαγές κατά των Ελλήνων επειδή ήταν μουσουλμάνοι. Θα ήταν σχιζοφρένεια οι Έλληνες Πολυθεϊστές να υμνολογούσαν τους Ρωμαίους Καίσαρες επειδή ήταν «εθνικοί». Έτσι ακριβώς είναι σχιζοφρένεια οι ελληνοχριστιανοί βυζαντινολάτρες να υμνολογούν τους βυζαντινούς σφαγείς μας επειδή ήταν χριστιανοί.
«Το σημερινό κράτος είναι μισελληνικό επειδή δεν φτιάχνει ανδριάντα του Ομήρου, επειδή δεν εκδίδει τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς, επειδή δεν προωθεί τα Ελληνικά ήθη και έθιμα[2]», μας λέγουν ωρισμένοι γραφικοί βυζαντινολάτρες. Έχουμε λοιπόν το δικαίωμα να συμπεράνουμε ότι επί «Ελληνικού» βυζαντίου οι αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς θα εξεδίδοντο κατ’ επανάληψιν. Θα έπρεπε το βυζάντιο να ήταν γεμάτο από ανδριάντες Ελλήνων Φιλοσόφων. Θα έπρεπε η βυζαντινή αυτοκρατορία να ήταν γεμάτη από Ελληνικά αγάλματα. Όχι όπως τα εκτρώματα που προωθεί σήμερα το «ανθελληνικό» κράτος...
Πρόκειται για θέατρο του παραλόγου. Σύμφωνα με την «λογική» των βυζαντινολατρών όσο πιό πολλές σφαγές και εγκλήματα διαπράττει ένα κράτος κατά του Ελληνισμού τόσο πιό ...Ελληνικό είναι! Πώς είναι δυνατόν το βυζάντιο να σφάζει τους Έλληνες και συγχρόνως να είναι Ελληνική αυτοκρατορία και συνέχεια του Ελληνισμού;
Το σημερινό ρωμαίϊκο κρατίδιο δίνει έναν φοβερό αγώνα για να απαλλαγεί από την βυζαντινή λαίλαπα που το καταδυναστεύει. Και οι βυζαντινολάτρες το κατηγορούν ως ...μισελληνικό επειδή δεν αναδεικνύει/προβάλλει το βυζαντινό παρελθόν μας!!!
Για πρώτη φορά στην παγκόσμια ιστορία ο ραγιαδισμός ενδύεται με το ένδυμα του εθνικισμού. Οι βυζαντινολάτρες στεναχωρήθηκαν που καταστράφηκε η αυτοκρατορία των κατακτητών μας!
Πώς θα ενεργούσαν αν οι Πρόγονοί μας είχαν αποσχισθεί από το βυζάντιο; Σίγουρα θα τους έλεγαν προδότες! Εορτάζουν μαζί μας την απόσχιση από την οθωμανική αυτοκρατορία το 1821 και σίγουρα θα εώρταζαν μία απόσχιση-ανεξαρτησία από την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία της περιόδου –146 έως +324. Αλλά συγχρόνως νοιώθουν υπερήφανοι που ήμασταν δούλοι στους Ρωμαίους χριστιανούς. Αυτοί οι κύριοι εξαρτούν την στάση τους από το θρήσκευμα του κατακτητού μας.
10. Βυζαντινολάτρες καταφέρονται εναντίον Ελλήνων πολιτικών
Κατηγορούν τους πολιτικούς μας για παραχάραξη της Ελληνικής ιστορίας(οι επαγγελματίες παραχαράκτες κατηγορούν τους ερασιτέχνες...). Τους κατηγορούν για γραικυλισμό επειδή οι πολιτικοί μας λένε «να ξεχάσουμε τις παλιές διαφορές με τους Τούρκους» ενώ οι βυζαντινολάτρες κάνουν ακριβώς το ίδιο για τους βυζαντινούς.
Ενώ κατηγορούν τους πολιτικούς που καταθέτουν στεφάνια στον Κεμάλ Ατατούρκ οι ίδιοι ζητούν αγάλματα και μνημεία για χειρότερους σφαγείς των Ελλήνων (Ιουστινιανό, Θεοδόσιο Α’). Το πρόβλημα των βυζαντινολατρών είναι το θρήσκευμα του σφαγέως μας. Εάν είναι χριστιανός τον ανακηρύσσουν σε άγιο, εάν είναι μουσουλμάνος τον θεωρούν ανάξιο τιμών. Εμείς θεωρούμε ότι εάν ο Κεμάλ Ατατούρκ ήταν χριστιανός ορθόδοξος, οι βυζαντινολάτρες θα τον είχαν κάνει άγιο όπως τόσους άλλους φονιάδες του Ελληνισμού.
Το μεγαλύτερο αστείο είναι ότι αρκετοί βυζαντινολάτρες μιλούν κατά της παγκοσμιοποιήσεως όταν το βυζάντιο επέβαλε δια σφαγών την παγκοσμιοποίηση. Βαπτίζουν Ελληνικό ένα πολυφυλετικό κατασκεύασμα για να συμφιλιωθούν με την συνείδησή τους. Κατηγορούν την παγκοσμιοποίηση και ταυτοχρόνως επαινούν το πολυφυλετικό βυζαντινό κράτος.
Κατηγορούν το πολιτικό κατεστημένο ότι ελληνοποιεί αλλοδαπούς και αυτοί έχουν ελληνοποιήσει όλους τους βυζαντινούς σφαγείς μας.
Κατηγορούν το πολιτικό κατεστημένο ότι εγκαταλείπει την Κύπρο, Β. Ήπειρο, Θράκη κτλ, ενώ αυτοί αποκαλούν «ειδωλολάτρες» τα θύματα του Θεοδοσίου Α’, όχλο τα θύματα του Ιουστινιανού και ...Σαρακηνούς!! τους Κρητικούς που έσφαξε ο Νικηφόρος Φωκάς. Ελληνοποιούν Ρωμαίους σφαγείς και καθυβρίζουν τους Έλληνες θύματα.
Έχουν πρόβλημα γιατί ένας Έλληνας πολιτικός κατέθεσε στεφάνι στο μνημείο του Κεμάλ Ατατούρκ, αλλά έτσι και ο ίδιος πολιτικός κατέθετε στεφάνι σε μνημείο του Ιουστινιανού θα τον χειροκροτούσαν!! Τί θα πάθαινε αυτός ο πολιτικός αν έλεγε ότι είμαστε αδέλφια με τους Τούρκους; ή ακόμα χειρότερα αν έλεγε ότι είμαστε απόγονοι των Οθωμανών; Σίγουρα θα έπρεπε να εγκαταλείψει την χώρα. Και όμως, οι βυζαντινολάτρες ταυτίζουν τους Έλληνες με τους βυζαντινούς. Λένε ότι είμαστε ...απόγονοί τους!! Τέτοιο θράσος.
Παραπονούνται γιατί το κράτος αναστηλώνει τα χαμάμ των Τούρκων και συγχρόνως ζητούν ανδριάντες βυζαντινών αυτοκρατόρων.
Ερώτηση προς όλους τους βυζαντινολάτρες: μιά που «ο χριστιανισμός είναι η συνέχεια του Ελληνισμού» γιατί δεν ζητάτε την αναστήλωση όλων των Ελληνικών Ναών; Η Ελληνική Θρησκεία είναι μέρος του Ελληνικού Πολιτισμού ή μόνον το μισελληνικό βυζάντιο είναι μέρος του Ελληνικού Πολιτισμού; Γιατί, μιά που θέλετε να κάνετε ανδριάντες βυζαντινών αυτοκρατόρων, δεν κάνετε και ένα άγαλμα της Θεάς Αθηνάς; Μήπως η Θεά Αθηνά δεν είναι μέρος του Ελληνικού Πολιτισμού; Δεν αποτελεί συνέχεια με το παρελθόν μας; Ή μόνον η ανθελληνική ιουδαΐζουσα "ορθοδοξία" αποτελεί συνέχεια με το παρελθόν μας;
Επίλογος
Οι Έλληνες και ο Ελληνισμός είναι κλεισμένοι μέσα σε δύο συμπληγάδες: τον «ινδοευρωπαϊκό πολιτισμό» και τον «χριστιανικό πολιτισμό». Και οι δύο τους είναι ανύπαρκτοι. Δεν υπήρξε ινδοευρωπαϊκή φυλή ούτε ινδοευρωπαϊκή γλώσσα. Αντίστοιχα δεν υπήρξε χριστιανική φυλή ούτε χριστιανική γλώσσα. Κάποιοι αυθαίρετα ονομάζουν τους Έλληνες χριστιανούς όπως κάποιοι άλλοι ονομάζουν τους Δωριείς ινδοευρωπαίους. Οι ινδοευρωπαιολόγοι ισχυρίζονται ότι ο ινδοευρωπαϊκός πολιτισμός είναι πρόγονος του Ελληνικού Πολιτισμού, για να πλήξουν το παρελθόν μας. Οι βυζαντινολάτρες ισχυρίζονται ότι το βυζάντιο είναι απόγονος-κληρονόμος του Ελληνικού Πολιτισμού, για να πλήξουν το μέλλον μας.
Προκαλούμε τους βυζαντινολάτρες να μας απαντήσουν ξεκάθαρα: συμφωνούν με τους παπάδες όταν αποκαλούν τους προγόνους μας ειδωλολάτρες; Συμφωνούν με τις ύβρεις των πατέρων της εκκλησίας κατά των Ελλήνων; Εάν όχι, και παραμένουν χριστιανοί ορθόδοξοι τότε είναι ευτελείς δημαγωγοί.
--------------------------------------------------------------------------------
[1] Το ότι υπάρχει πανεπιστημιακό κατεστημένο που προωθεί τους ινδοευρωπαιολόγους-φοινικιστές είναι αναμφισβήτητο. Το ζήτημα είναι ποιός κάνει αυτήν την καταγγελία. Σίγουρα δεν μπορούν να καταγγέλλουν αυτοί που έχουν λερωμένη την φωλιά τους.
[2] Το επιχείρημα αυτό είναι λογικό να χρησιμοποιείται από όλους τους Έλληνες πλην των βυζαντινολατρών. Δεν έχουν το δικαίωμα να κατηγορούν το σημερινό κράτος για μισελληνισμό οι υποστηρικτές του μισελληνικού βυζαντίου. Το σημερινό κράτος είναι πολύ πιό ελληνικό σε σχέση με το βυζάντιο.
ΠΒ*
Τό θέμα αυτού του τόπικ είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ η εξέταση επιστημονίκων στοιχείων σχετικα με την γλωσσολογία, την Ινδοευρωπαϊκη θεωρία, και την παρεμφερή αρχαιολογία.
Το ανοίξαμε για να ΜΗΝ ΕΠΙΒΑΡΥΝΟΥΜΕ ένα προηγούμενο τόπικ, περί Ελληνικής Γλώσσας, με στοιχεία που αφορόυσαν την παγκόσμια γλωσσολογία και αρχαιολογία.
Οπως βλέπεις, το Βυζάντιο δεν έχει απολύτως καμμία σχέση με αυτό το θέμα, και το κείμενό σου δεν έχει καμμία δουλεια εδω!
Για αυτό θα σε παρακαλέσω να αφαιρέσεις το μακροσκελές σου κείμενο περι Βυζαντίου, και να το βάλεις σε πό κατάληλο χώρο, εστω και σε νέο τόπικ, αν δεν υπάρχει άλλο ήδη.
Εκει, φαντάζομαι οτι θα βρείς πιο πολλούς αναγνώστες.
Κ.
Edited by - kynikos on 12/02/2004 05:24:22
Ας υποθέσουμε λοιπόν, πως είμαστε ετούτο το φύλλο των ινδοευρωπαίων. Μα γιατί όμως, κάτι στην φυσική ροή της φιλοσοφίας και της σκέψης δεν ταιριάζει;
Γιατί οι Ιωνες Ελληνες φιλόσοφοι (αφού ήδη ήταν πολύ κοντά στην Ασία) δεν κουβαλούσαν στη σκέψη την ινδική πολυθεϊστική πίστη;
Γιατί ο Βούδας είναι στις περισσότερες απεικονίσεις των αγαλμάτων του Ελληνικής μορφής;
Γιατί το Σάρι (γυναικείο ινδικό ένδυμα <;>) έντυσε τις μισόγυμνες ινδές επί Αλεξάνδρου φερμένο απ΄την Ελλάδα;
Και τόσα άλλα που μαρτυρούν την κάθοδο του Ελληνικού πνεύματος στην Ασία και όχι των ινδών στην Ελλάδα.
Όσο για την γραμμική Β΄ που τόσο πολύ βρίσκεται ομοιότητες με τα αρχαία Σανσκριτικά. Φίλοι μου πλανάστε και υπάρχουν οι αποδείξεις για τούτο. 1η). Εάν ήταν τα σανσκριτικά ιθαγενής γλώσσα των ινδιών, δεν θα ήταν νεκρή σήμερα! 2η.) Γιατί δεν υπάρχουν αποδείξεις για το πότε γεννήθηκαν τα Σανσκριτικά, παρά πάντα υποθετικά χρησιμοποιούν χρόνους πους τους συμφέρει; 3η.) Εάν οι Ινδοί μετέφεραν τον πολιτισμό στην Ελλάδα, είτε έτσι, είτε αλλιώς, θα είχαν μνήμες για τούτο το γεγονός, ενώ αντίθετα ετούτοι λένε για τον πολιτισμό του ΑΒΑΤΑΡΑ Αλεξάνδρου!
Και τόσα άλλα να σας φωνάζουν ΞΥΠΝΉΣΤΕ επιτέλους....
Σας χαιρετώ.
quote:
amalia
Έκαναν οι Κέλτες ανθρωποθυσίες;
Οι Δρουίδες;
Αναφορές για τις θυσίες των Κελτών έχουμε κυρίως από τρεις πηγές: Τα κλασικά κείμενα, τους μύθους των Κελτών (κυρίως των Ιρλανδών) και τα αρχαιολογικά ευρήματα.
Ο Στράβων στο 4ο βιβλίο της "Γεωγραφίας" (4.1.13) σημειώνει ότι (σε μετάφραση):
Οι Ρωμαίοι έβαλαν ένα τέλος σ'αυτά τα έθιμα (σημ. των Κελτών και Γαλατών) και ειδικά σ'αυτά που είχαν σχέση με τις θυσίες και τη μαντική, γιατί ήταν σε αντίθεση με τα δικά μας. Για παράδειγμα, συνήθιζαν (οι Κέλτες) να χτυπούν έναν άνθρωπο στην πλάτη με το σπαθί και να κάνουν προβλέψεις με βάση τους επιθανάτιους σπασμούς. Δεν θυσίαζαν χωρίς την παρουσία Δρυιδών. Έχουν αναφερθεί κι άλλες μορφές ανθρωποθυσιών".
Ο Ιούλιος Καίσαρας στο βιβλίο του "Ο Γαλατικός Πόλεμος" αναφέρει:
Όλοι οι Γαλάτες είναι εξαιρετικά αφοσιωμένοι στις θρησκευτικές προκαταλήψεις. Εξαιτίας αυτού, όσοι έχουν προβλήματα με ασυνήθιστες και σοβαρές ασθένειες και όποιοι εμπλέκονται σε μάχες και κινδύνους είτε θυσιάζουν ανθρώπους είτε υπόσχονται ότι θα θυσιάσουν (σημ. ένα είδος "τάματος") και εμπλέκουν τους Δρυίδες σαν εκτελεστές αυτής της διαδικασίας, επειδή πιστεύουν ότι αν δεν προσφερθεί η ζωή ενός ανθρώπου για έναν άλλο άνθρωπο, το πνεύμα του θεού δεν εξευμενίζεται. (Julius Caesar, "De Bello Gallico" κεφ. 6.16).
Οι αρχαιολογικές ανασκαφές βρήκαν τρία τουλάχιστον σώματα κοντά σε τόπους θυσίας, από τα οποία το ένα διατηρούνταν σε σχετικά καλή κατάσταση (επειδή πετάχτηκε μέσα σε έλος) ώστε οι αρχαιολόγοι ήταν σε θέση να εξετάσουν ακόμη και το περιεχόμενο του στομάχου του. Το θύμα αποτελούσε σαφώς το αντικείμενο της ανθρωποθυσίας: Στραγγαλίστηκε, και κατόπιν έκοψαν το λαιμό του και τον πέταξαν στο έλος.
Βάλτοι που ήταν θέσεις "ταφής" (ρίψης) των θυμάτων των ανθρωποθυσιών υπάρχουν στη Δανία, στη Βρετανία, στη Γερμανία και σε πολλά άλλα μέρη της Βόρειας Ευρώπης.
Σε βιβλίο που εκδόθηκε (1995) από το Τμήμα Κελτικών Μελετών του πανεπιστημίου της Μασαχουσέτης με τον τίτλο "Οι ηρωικοί χρόνοι των Κελτών", γίνεται αναφορά για το συγκεκριμένο σώμα αλλά υπάρχουν δύο αξιοσημείωτες αναφορές: Ο Κώχ (από τους συγγραφείς του βιβλίου) υποστηρίζει ότι το θύμα ανήκε σε υψηλή κοινωνική τάξη και ότι θυσιάστηκε με τη θέλησή του(!). Δεν μπόρεσα όμως να βρω την αιτιολόγηση αυτής της πρότασης.
macedon
προς makedon
Επειδή όπως είπα εμένα μ'αρέσουν οι πράξεις και όχι τα λόγια:
1ον Αν δεν επιθυμούσες διάλογο μαζί μου δεν θα έσπευδες να σχολιάσεις κα το παραμικρό πόστ που στέλνω.!!!!!! Εσύ εισαι αυτός που απαντα στα δικα μου ποστ, να υπενθυμίσω εδώ ότι τα περισσότερα αν όχι όλα μου τα ποστ ,τα σχολιάζεις για να τα σχολιάσεις, χωρίς αντιπαράθεση πηγών. Aν καποιος δει τις απαντησεις σου στα ποστ που στελνω θα δει οτι στις περισσοτερες απαντησεις σου υπαρχει απλετη ειρωνια και καμια ιστορική πηγή.
2ον Εξακολουθείς να κάνεις προσωπικούς χαρακτηρισμούς ενώ δεν σε έχω χαρακτηρίσει προσωπικά. Διακρίνω επίσης να εκφράζεις και μια επιθυμια - προτροπη φίμωσης μου προς τον διαχειριστή.
Επαναλαμβανω: εδώ περα δεν είναι υποχρεωτικο να πεισει καποιος καποιον άλλο. Πηγες παραθετουμε και ο καθ’ενας με καθαρη συνειδηση και χωρις φανατισμους θα βγαλει τα συμπερασματα του.
3ον δεν έχω στείλει ποτέ πόστ χωρίς να αναφερθώ σε αντίστοιχη πηγή , αν μπορείς να κανείς και συ το ίδιο και να μην πετάς προσωπικα λάσπη. Σχολιασε τις πηγες και τα επιχειρηματα μου.
4ον Από δω και πέρα πες ότι θες για μένα, δεν θα κάτσω να ασχοληθώ άλλο με την προσωπική κριτική που ασκείς , ο τι έχει ο καθένας δίνει όπως και συ είπες:
Ο καθένας δίνει απ'αυτό που έχει. Κάποιος που έχει άποψη, θα δώσει άποψη. Κάποιος που έχει γνώση, θα προσφέρει γνώση. Κάποιος που έχει χολή, θα προσφέρει χολή. Κάποιος που δεν έχει τίποτε, θα δώσει τη φαιδρότητά του.
ΥΓ όφειλα να απαντήσω διότι συνέχισες και επαυξησες τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς ενω αντιθετα εγώ ποτε δεν εκανα προσωπικο χαρακτηρισμο και σχολιασμο καποιου μελους προς τριτα μέλη εν μέσω άλλου τοπικ. Από δω και πέρα και να συνεχίσεις τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς δεν θα απαντήσω. Για μένα το θέμα θεωρείται λήξαν
Edited by - pr_gid on 12/06/2006 21:01:28
quote:
Τι είναι η πίστη και ποιό σκοπό πρέπει αυτή να εξυπηρετεί?
πιστη ειναι η τυφλη υπακοη σε οτι λενε οι εκπροσωποι του εκαστοτε θεου
πιστη ειναι η χωρις σκεψη αποδοχη των θεοπνευστων εντολων
σκοπος της πιστης ειναι 100 βλακες να ταιζουν 5 μαγκες
quote:
Ας πάρουμε για παράδειγμα τις ανθρωποθυσίες.
Γιατί υπήρχε η πεποίθηση πως ένας άνθρωπος έπρεπε να θυσιαστεί σε κάποιον θεό?
Και ποιός ήταν ο λόγος για μια τέτοια πράξη?
ποιος αποφασιζε οτι αυτος ο ανθρωπος πρεπει να θυσιαστει;;;
πως γινοταν η επιλογη;;;
ποιο ηταν το πραγματικο κερδος;;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
macedon
έχεις μανία καταδίωξης ή κάνω λάθος;
Σε όλους όσους απαντούν στα post σου, λες ότι σπεύδουν να απαντούν στο παραμικρό μύνημά σου.
Είναι αυτό λάθος;
Πρέπει να μην απαντάμε στα post σου;
Θέλεις να μην έχεις αντίλογο όπως καλή η ώρα είχε η Αγία εκκλησία μας κατά τους πρώτους μΧ. αιώνες; Τότε που οι αντιλέγοντες οδηγούταν σε δήμευση περιουσίας και θάνατο;
Έλεος Χριστιανοί!
Αφήστε μας τουλάχιστον να μιλάμε!
Εκτός από το γέλιο η εκκλησία απαγορεύει και τον διάλογο;
Βασίλης
Συμφωνώ μαζί σου,Φυσικά και μπορεί ο οποιασδήποτε να απαντά στα ποστ που στέλνω.
Προηγουμένως απαντούσα σε προσωπικές αντεγκλήσεις, το θέμα θεωρείται λήξαν.
quote:
Πάμε πάλι λοιπόν:Έκαναν οι Κέλτες ανθρωποθυσίες;
Οι Δρουίδες;
Οι Δρυΐδες συνήθιζαν να τελούν κάποιες ανθρωποθυσίες, όμως αυτές δεν αποτελούσαν το μεγαλύτερο ποσοστό των θυσιών τους.
Μάλιστα, από την Βικιπαίδεια βρήκα το εξής:
Αυτό που συμπεραίνεται λοιπόν είναι οτι οι τελετουργίες των Δρυΐδων που γίνονταν στην φύση και κρατούνταν μυστικές φαίνονταν βαρβαρικές.
Επίσης, θα πρέπει να αναφέρουμε την ισχυρή πεποίθηση που είχαν οι Δρυΐδες για την μετενσάρκωση της ψυχής καθώς πίστευαν οτι η ανθρώπινη ψυχή μετά τον θάνατο του ανθρώπινου σώματος θα επιστρέψει για να μπεί σε ένα νέο σώμα.
Μήπως όμως οι ανθρωποθυσίες που τελούσαν οι Δρυΐδες είχαν άλλον σκοπό πχ μαντικό και δεν διακατέχονταν από τα βαρβαρικό στοιχείο που τους προσάφθηκε αργότερα (ίσως λόγω της μυστικότητας τους)?
Κι εδώ θα ήθελα να τοποθετηθώ στο εξής:
quote:
Τι είναι η θυσία;
Μήπως είναι μια πράξη επίγνωσης, που θέλει το φθαρτό και προσωρινό να κάνει πίσω, ώστε να αναδειχθεί η αιωνιότητα του Ατόμου μέσα σε έναν συνολικό στόχο;Διακρίνω 2 πιθανές γενικές θέσεις, που μπορούν να ερμηνεύσουν τον λόγο ύπαρξης των θυσιών.
Η μία έχει τις ρίζες της στην παραδοχή που έγραψα πιο πάνω.
Η άλλη, θέτει ως κύρια αιτία την πρωτόγονη αντίληψη του ανθρώπου απέναντι στη Θεότητα.
Σίγουρα μπορεί να ίσχυαν κι οι 2 πεποιθήσεις περί ανθρωποθυσιών.
Στην πρώτη περίπτωση ενδέχεται η ανθρωποθυσία να ήταν εκούσια.
Το ίδιο το θύμα δηλαδή να θυσίαζε την ζωή του για κάποιο στόχο της Κοινότητας ή και συγκεκριμένα το:
quote:
ώστε να αναδειχθεί η αιωνιότητα του Ατόμου μέσα σε έναν συνολικό στόχο;
Στην δεύτερη περίπτωση ίσως ο σκοπός της ανθρωποθυσίας να ήταν ο εξευμενισμός κάποιας θεότητας ή η τέλεση ανθρωποθυσίας για φόρο τιμής, ίσως κι από φόβο απέναντι στην θεότητα αυτήν.
Προσωπική μου πεποίθηση είναι οτι σ' αυτό πολλές φορές η θυσία μπορεί να ήταν ακούσια και τα θύματα να αναγκάζονταν να θυσιαστούν.
Ακόμη όμως και να ήταν εκούσια η θυσία από το ίδιο το άτομο, έχουμε μια βασική διαφορά:
Στο πρωταρχικό κίνητρο.
Φίλε μου gigenis, νομίζω πως αυτό που περιγράφεις είναι η υποταγή κι όχι η πίστη.
Κατ' εμέ η πίστη προέρχεται από την ελευθερία του ατόμου, του πνεύματος του κι από την βούληση του.
Θα ήταν πολύ άδικο να πούμε οτι η αληθινή πίστη προέρχεται από τον φόβο μας και την αβίαστη παραδοχή κάποιων κανόνων.
Τι λές κι εσύ, αγαπητέ μου? 
In anticipation of my resurrection...
ο μη πιστος ειναι αυτος που δεν υποτασετε σε οτι λενε οι ιερεις της καθε θρησκειας
λυπαμε αλλα η πιστη γεννα φοβο
φοβο οτι ετσι και αφησουμε τις οποιες αμφιβολιες εχουμε να μεγαλωσουν θα τιμωρηθουμε
η πιστη προερχεται απο τον φοβο
τον φοβο της εγκαταλυψης
τον φοβο της τιμωριας ετσι και δεν τιμησουμε τις οποιες υποχρεωσεις εχουμε απεναντι στον θεο
υπαρχουν απειρα παραδειγματα σε ολες τις θρησκειες
δεν μπορω να τα γραψω γιατι θα κατηγοριθω οτι χρωματιζω την συζητηση
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Οι λαοί του ευρωπαϊκού χώρου, για τους οποίους υπάρχουν αναφορές σχετικές με ανθρωποθυσίες (αναφορές σημαίνει εδώ, πως τίθεται το ερώτημα σχετικά με το εάν έκαναν) είναι:
Κέλτες (και Δρυίδες - οι τελευταίοι είναι η ιερατική κάστα των Κελτών)
Βίκινγκς
Έλληνες
Ετρούσκοι
Ρωμαίοι (κυρίως στα πρώτα χρόνια)
Βορειοαφρικανοί (Carthagians)
Από μια σύντομη έρευνα που έκανα, θεωρώ πως μέσα στον όρο "ανθρωποθυσία" μπορούμε να χωρέσουμε πολλά πράγματα και πολλές σκοπιμότητες. Ανθρωποθυσία θα μπορούσαμε να πούμε την ρήψη των αδυνάτων παιδιών από τους Σπαρτιάτες στον Κιάδα, ανθρωποθυσία θα μπορούσαμε να πούμε την πάλη των αιχμαλώτων με τα λιοντάρια στη Ρώμη, ανθρωποθυσία θα μπορούσαμε ακόμα να πούμε και τις οποιεσδήποτε σφαγές έχουν γίνει για θρησκευτικούς λόγους.
Πέραν των γενικεύσεων αυτών, λίγες είναι οι περιπτώσεις όπου οι ιστορικές ή και μυθολογικές αναφορές για ανθρωποθυσίες (ιδιαίτερα σε χρονολογίες προ Χριστού) συνοδεύονται και με ανάλογα αρχαιολογικά ευρήματα.
Όπως αναφέρει και ο Macedon σε προηγούμενο μήνυμά του, μία αναφορά σε ανθρωποθυσία που συνοδεύεται με το αντίστοιχο αρχαιολογικό έυρημα, είναι αυτή της έυρεσης στο Lindow Moss του Cheshire το 1984 3 ανδρών (εκ των οποίων ενός άντρα ηλικίας 25 ετών, που υπολογίζεται πως έζησε το 500 π.Χ. και που ρίχτηκε σε έναν βάλτο αφού πρώτα τον στραγγάλισαν). 
http://www.bbc.co.uk/history/ancient/prehistory/human_sacrifice_02.shtml
Η θυσία αυτή χρεώνεται στους Κέλτες, υπάρχουν ωστόσο και στην περίπτωση αυτή διάφορα σκοτεινά σημεία. Ένας από την ερευνητική ομάδα θεώρησε πως η υπόθεση δε σχετιζόταν με ανθρωποθυσία, αλλά με δολοφονία, αλλά η υπόθεσή του αυτή απορρίφθηκε. Θεωρήθηκε πως η περίπτωση αυτή αποτελεί απόδειξη για την τακτική ανθρωποθυσιών από τους Κέλτες.
Ωστόσο, επειδή ο κέλτικος πολιτισμός και ιδιαίτερα οι Δρυίδες δεν χρησιμοποιούσαν την γραφή για τη μετάδοση της γνώσης από γενιά σε γενιά, τα περισσότερα που ξέρουμε γι' αυτούς, είναι από αναφορές των Ρωμαίων και αργότερα των Χριστιανών.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!