- Περιφερειακό θέμα συζήτησης. Νοέμβριος 2006 - Απρίλιος 2007 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
macedon:
Αλλίμονο, τι άλλο θα περίμενε κανείς από σένα να πεις."Μπράβο" στον πατριάρχη για τους αφορισμούς, "καλά έκανε" και κατέδωσε το Ρήγα, "μπράβο του" που έβγαλε την Πατρική Διδασκαλία, "άξιος" που προσομοίαζε το σουλτάνο με το θεό, "Εξαίρετος!" που προσπαθούσε να συντρίψει την επανάσταση εν τη γενέσει της, κτλ.
Αξιο τέκνο του πατριαρχείου αυτός και άξιος απολογητής των οθωμανών και των υπαλλήλων του εσύ.
Για τον Ρήγα έφερα τις ιστορικές αποδείξεις μέσω των σύγχρονών του, δεν τον πρόδωσε κανένας Πατριάρχης. Γράφεις ψέματα!
Ο ίδιος ο Περραιβός μας λέει για τον προδότη Δημήτριο Οικονόμου από την Κοζάνη, που ήταν συνέμπορος του Κορωνιού με τον οποίο ήταν φίλος και συνεργάτης ο Ρήγας. (στη σελίδα 33 στο παρόν θέμα έχω δώσει και την απάντηση).
Και ο Περραιβός ήταν συνεργάτης του Ρήγα και αυτός ο οποίος συνελλήφθη μαζί με τον Ρήγα από την Αυστριακή αστυνομία!
και φυσικά πλήθος ιστορικών οι οποίοι συνέλεξαν τις πληροφορίες τους από πρωταγωνιστές της εποχής καταμαρτυρούν αυτό που λέω.
Την Πατρική Διδασκαλία δεν την έγραψε κανένας Πατριάρχης και αυτό αποδείχτηκε. Ούτε ο Άνθιμος που τάχα την υπέγραψε (όπως ήδη ο Κοραής είχε προειδοποιήσει ότι ήταν στημένη απάτη από εχθρούς της εκκλησίας και του έθνους) , ούτε ο Γρηγόριος την οικειοποιήθηκαν......ποιος μένει?
-Τι να πω? Είσαι απίστευτος!!!
quote:
macedon:
Ούτε περίμενα να ακούσω. Αλλωστε είναι γνωστό ότι οι εθνομάρτυρες δεν αγιοποιούνται.Εχω ακούσει όμως για τον Αγιο Αθανάσιο τον Πάριο, τον υπέρμαχο της σουλτανικής δουλείας και υπέρμαχο επίσης της Πατρικής Διδασκαλίας.
Σωστά, για να αγιοποιηθεί κάποιος θα πρέπει να κάνει ποιμαντικό έργο. Εκτός και εάν είναι να αλλάξουμε την έννοια της θρησκείας.
Ο Πάριος μπορεί στα εθνικά θέματα να μην πρόσφερε αλλά στο ποιμαντικό του έργο ενδεχομένως να το έκανε.
Δεν ήταν ήρωας όπως ο Γρηγόριος, αλλά η αγιοσύνη δεν έχει να κάνει με ηρωισμό στα εγκόσμια, αλλά για στα θεία, έτερον εκάτερον.
Ο Παπαφλέσσας έγινε Άγιος? Όχι. Ήταν ήρωας? ναι!
quote:
macedon:
Σωστά, αυτά τα δύο δεν πάνε μαζί. Ο ένας πολέμησε για να διατηρηθεί η οθωμανική δουλεία, ο άλλος έδωσε το αίμα του για να την αποτινάξει. Σ'αυτό συμφωνώ μαζί σου.
Έφερα πολλά παραδείγματα με τον κλήρο (επισκόπους μητροπολίτες απλούς ιερείς και Πατριάρχες.) που δείχνουν τον ηρωισμό τους και την προσφορά στο Γένος.
Η προσφορά λοιπόν, του κλήρου στον αγώνα ήταν μοναδική.
quote:
macedon:
Φυσικά και έγινε. Η μνήμη του γιορτάζεται στις 10 Απριλίου και διαβάζεται η ακολουθία που γράφτηκε προς τιμή του από το Γεράσιμο Μικραγιαννανίτη, όπως καθιέρωσε ο Ιερώνυμος από το 1968.
Ορίστε λοιπόν! και άγιος και ήρωας......τι άλλο θέλεις?
quote:
macedon:
Απορώ πώς δεν έκανε η εκκλησία και το σουλτάνο άγιο, αλλά μόνον τους υπαλλήλους του.
Έσφαλε! Όταν έπρεπε δεν της το ζήτησε! με τον μπαλτά από πάνω......σίγουρα θα τον γιορτάζαμε.....τι λες κι εσύ?
quote:
macedon:
Τόσο σε κόβει, τόσο λες. Ο λόγος σου είναι εφάμιλλος αυτών που υμνούσαν το σουλτάνο, τη δουλεία και το ραγιαδισμό και αποκαλούσαν τους ήρωες "απατεώνες", "πόρνους" και "σατανάδες".
Ο λόγος μου είναι εφάμιλλος της ραδιουργίας των........και το αποτέλεσμα είναι αυτό που μετράει έσωσαν πολλές χιλιάδες Έλληνες! το ίδιο θα έκανα κι εγώ.
Δύο τουλάχιστον φορές αποσόβησαν τον φετφά (γενική σφαγή των Χριστιανών).
Μην ξεχνάμε εξάλλου ότι από τους επισκόπους που υπέγραψαν τον αφορισμό όσοι δεν σφαγιάστηκαν ή κλείσθηκαν στα μπουντρούμια των Τούρκων, και κατάφεραν να εισέλθουν στην επαναστατημένη Ελλάδα πήραν μέρος στην Επανάσταση, ........δίπλα δίπλα στον αφορισμένο!!!!
Και εγώ το ίδιο θα έκανα, από μπροστά το φίλο και από πίσω θα τους την έφερνα. ......εσύ θα μας έπαιρνες στο λαιμό σου......αλλά θα σε κάναμε τραγούδι σαν τον Διονύσιο τον Σκυλόσοφο......κάτι είναι κι αυτό.....εάν δεν φοράγαμε βέβαια τώρα το Τουρκικό φέσι.
quote:
macedon:
Προφανώς θα θεωρείς και συ την 30ή Αυγούστου εθνική σου γιορτή, μια και τη θεωρεί και το πατριαρχείο. Ξέρεις, εκείνη τη μέρα που γιορτάζεται στην Τουρκία η καταστροφή της Σμύρνης από τους Νεότουρκους του Κεμάλ. Ξέρω, ξέρω... "καλά κάνει και τη γιορτάζει το πατριαρχείο". Καλά κάνεις και τη γιορτάζεις και συ, θα συμπλήρωνα εγώ. Πρέπει όλοι μας, ανεξάρτητα της χώρας που μένουμε, να τιμάμε τις γιορτές της πατρίδας μας. Ετσι δεν είναι;
Προφανώς τα έχεις χαμένα .......αλλά δεν πειράζει.......πιάσε ψαλίδι, βελόνι και ξεκίνα δουλειά!!!! κάτι μου λέει ότι το Πατριαρχείο βρισκόταν πίσω από τους Γερμανούς.......και τον εμφύλιο.....άσε δε οι πράκτορες μοναχοί στο Άγιο Όρος που φτιάχνουν σχέδια για να μας πάρουν την Ακρόπολη........ξέρεις ντε εκεί που ήθελες να γίνει μιναρές!σε αντίθεση με εμένα τον Τουρκόφιλο.......βάι!! βάι!! βάι!! βάι!!
-Και προσοχή οι ανθέλληνες ιερείς (αλλά και εγώ μαζί τους) , δε θέλουν την είσοδο των Μουσουλμάνων στις ανώτερες θέσεις στο στράτευμα....... πάντα σε αντιδιαστολή με Ελληναράδες όπως η αφεντιά σου.......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 14/04/2009 01:21:22
Κάνουμε εδώ μια παρένθεση για να δούμε μία πτυχή της λειτουργίας της κρατικής μηχανής των Οθωμανών.
Εχει υποστηριχτεί πολλάκις πως εφόσον ο ανώτατος τουρκοϋπάλληλος Γρηγόριος πασάς ο Ε απαγχονίστηκε από το σουλτάνο, άρα αυταπόδεικτα ήταν υπέρ της Επανάστασης και αυταπόδεικτα εργάστηκε υπέρ αυτής. Κι όμως, ο θάνατος του εν λόγω πασά δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η ποινή που επιβαλλόταν σε όσους ανώτατους υπαλλήλους των οθωμανών κρίνονταν ακατάλληλοι ή ανίκανοι για την αποστολή που είχαν αναλάβει. Μάλιστα, η συγκεκριμένη ποινή ήταν μάλλον επιεικής σε σχέση με άλλες ποινές που είχαν επιβληθεί σε άλλους ανώτατους υπαλλήλους των οθωμανών, συμπεριλαμβανομένων και μεγάλων βεζίρηδων. Αυτό φυσικά δε σημαίνει πως η αιτία της δολοφονίας όλων αυτών ήταν ... η φιλία τους προς την Επανάσταση. Το αντίθετο μάλιστα... Ελάχιστοι πρόσφεραν στο σουλτάνο τόσες πολλές υπηρεσίες για την κατάπνιξη της επανάστασης όσες πρόσφερε ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄. Και όπως έγραψε ο Κοραής, ο σουλτάνος θα έπρεπε να τιμήσει το Γρηγόριο πασά τον Ε΄ αντί να τον σκοτώσει.
Ας δούμε μερικές ενδεικτικές περιπτώσεις θανάτωσης ανώτατων υπαλλήλων των Οθωμανών με την κατηγορία της ανικανότητας ή της κατηγορίας της προδοσίας της εμπιστοσύνης του σουλτάνου.
Ο Κασίμ πασάς κατηγορείται για ανικανότητα και αποκεφαλίζεται από το σουλτάνο Μεχμέτ τον τρίτο. Το ακέφαλο σώμα του σύρεται από ένα άλογο στους δρόμους της πόλης για να πεταχτεί αργότερα στο βόθρο της πόλης.
Ο Μωάμεθ, γιός του Σινάν Πασά, αποκεφαλίστηκε κατόπιν διαβολών του αρχιστρατήγου του σουλτάνου Κιγάλα.
Ο Δερβίς πασάς, διοικητής της Κωνσταντινούπολης, στραγγαλίστηκε από τους αστυνομικούς ενώ ο ίδιος ο σουλτάνος του έκοψε το κεφάλι, με την κατηγορία της ανικανότητας.
Ο Νασούχ Πασάς, μεγάλος βεζίρης των Οθωμανών και γαμπρός του σουλτάνου, σφάχτηκε από τον ίδιο το σουλτάνο γιατί κατηγορήθηκε ότι πρόδωσε την εμπιστοσύνη του σουλτάνου.
Τον Ιούνιο του 1623, μέσα στο τέμενος και κατά την ώρα της προσευχής, ο σουλτάνος Μουσταφά ο Α΄ έσφαξε τον ιεροδιδάσκαλο Μοχαρρρραμεμβαζέ και τον ανώτατο δικαστικό Βεβέρ Εφένδη, ενώ προσευχόταν. Και οι δύο είχαν κατηγορηθεί ότι συνωμοτούσαν κατά του σουλτάνου. Τα σώματά τους πετάχτηκαν στη διώρυγα.
Οταν λοιπόν ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄, φάνηκε ανίκανος στην αποστολή του (μια και δεν μπόρεσε να ελέγξει την επανάσταση παρά τις φιλότιμες έως λυσσώδεις προσπάθειές του) και ταυτόχρονα κατηγορήθηκε από τον μετέπειτα πασά, Ευγένιο το Β΄, ότι συνωμοτούσε κατά του σουλτάνου, η τιμωρία θα έπρεπε να είναι πολύ μεγαλύτερη, σύμφωνα με τα δεδομένα που επικρατούσαν στη σουλτανική αυλή. Παρ'όλα αυτά, ο Γρηγόριος πασάς ο Ε, αντιμετωπίστηκε μάλλον με επιείκεια από τον προϊστάμενό του, σουλτάνο Μαχμούτ το Β΄.
Ετσι λοιπόν, ο απαγχονισμός του Γρηγορίου πασά του Ε, ούτε αποτέλεσμα φανταστικών συνωμοσιών ήταν, ούτε αποτέλεσμα της φιλεπεναστατικής του δράσης. Ηταν απλά η τιμωρία του για την ανικανότητά του να αποτρέψει την επανάσταση, όπως έκαναν δεκάδες πασάδες στο πόστο αυτό πριν απ'αυτόν. Μπορεί βέβαια να έκανε τα πάντα ο πασάς για να αποτρέψει την επανάσταση αλλά φαίνεται πως για το σουλτάνο τα έργα είχαν σημασία και όχι οι προθέσεις. Και ευτυχώς για την Ελλάδα, ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ απέτυχε στο έργο του.
Απλά ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ ακολούθησε την κοινή μοίρα των ανώτατων υπαλλήλων του σουλτάνου που δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους. Και όσο σημαντικό είναι για τους Ελληνες η θανάτωση του Νασούχ πασά, άλλο τόσο είναι και η θανάτωση του Γρηγόριου πασά. Αποτυχημένος πασάς ο ένας, αποτυχημένος πασάς κι ο άλλος. Απλά ο Νασούχ πασάς δεν έκανε στους Ελληνες όσο κακό προσπάθησε να κάνει ο Γρηγόριος πασάς ο Ε.
macedon
RUM ORTODOKS PATRIKHANESI (7)
ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΕΥΓΕΝΙΟΣ ΠΑΣΑΣ Ο Β΄
Α. ΓΕΝΙΚΑ
Ο αγράμματος Βούλγαρος Ευγένιος ο Β΄ είναι εκείνος ο άξιος πατριάρχης ο οποίος ήθελε να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη, ή μάλλον πασάς στη θέση του πασά. Ετσι, συκοφάντησε το Γρηγόριο πασά τον Ε΄ στο κοινό αφεντικό τους, με αποτέλεσμα να απολυθεί ο Γρηγόριος και να προσληφθεί ο Ευγένιος ως διαχειριστής του μαγαζιού, στο πλαίσιο της άμιλλας του ευγενικού αθλήματος της "αλλαξοπατριαρχίας".
Η θητεία του δεν κράτησε παρά 16 μήνες. Στο διάστημα αυτό ο Ευγένιος πασάς ο Β΄ ως αφοσιωμένος υπάλληλος του σουλτάνου, προσπάθησε κι αυτός, όπως προσπαθούσαν οι προκάτοχοί του, να ακυρώσουν την επανάσταση. Τον Αύγουστο του 1821 έστειλε εγκύκλιο στον επίσκοπο Παροναξίας Ιερόθεο, απαιτώντας απ'αυτόν να μεριμνήσει ώστε το ποίμνιό του να παραμείνει πιστό στο "ραγιαλίκι" και, προχωρώντας παραπέρα, να προσεύχεται για την διατήρηση της υποταγής στο σουλτάνο.
Ο Ιερόθεος, προς τιμήν του, όχι μόνον δεν ακολούθησε το φιρμάνι, αλλά ποδοπάτησε το πατριαρχικό κουρελόχαρτο και έκανε κήρυγμα στην εκκλησία υπέρ της επανάστασης, και μάλιστα την εποχή που ο στόλος του Καρά Αλή έπλεε στο Αιγαίο. Με τη στάση του αυτή, ο ιεράρχης πρόσφερε μέγιστες υπηρεσίες στο ποίμνιό του, "σώζοντάς το από την επιβουλή και την απάτη" του πατριαρχείου, όπως μας πληροφορεί ο Ιωάννης Φιλήμων.
B. ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΗΣ ΕΓΚΥΚΛΙΟΥ
Ο Βούλγαρος τουρκορθόδοξος πατριάρχης των Ρωμαίων ζητούσε εν ολίγοις τα εξής από τον Ιερόθεο:
1. Τον ενημερώνει αρχικά ότι το αφεντικό του, ο σουλτάνος, θα δώσει αμνηστία σε όσους ξεκίνησαν μεν την επανάσταση αλλά μετάνιωσαν και επιστρέφουν στο ρεαγιαλίκι, κάτι που ο Βούλγαρος πατριάρχης ονομάζει "ανακτορική φιλανθρωπία προς το ημέτερο γένος".
2. Ζητάει από τον Ιερόθεο να προσευχηθεί μαζί με το ποίμνιό του υπέρ της σουλτανικής δουλείας.
3. Απαιτεί από τους πιστούς να είναι υποταγμένοι στο σουλτάνο, χωρίς να παρεκτρέπονται.
4. Δηλώνει πως ο σουλτάνος θα τιμωρήσει αυστηρά αυτούς που ξεφεύγουν από το δρόμο της υποταγής.
5. Ζητάει από τον Ιερόθεο να διατηρήσει ο ίδιος τους πιστούς υποταγμένους στο σουλτάνο, γενόμενος ο ίδιος το καλό παράδειγμα του καλού ραγιά.
Γ. Η ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ
ΕΥΓΕΝΙΟΣ ΕΛΕΩ ΘΕΟΥ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΕΩΣ ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ
ΚΑΙ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΟΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ
Ιερότατε μητροπολίτα Παροναξίας, υπέρτιμε και έξαρχε παντός Αιγαίου Πελάγους, εν Αγίω Πνεύματι αγαπητέ αδελφέ και συλλειτουργέ της ημών μετριότητος κυρ Ιερόθεε, χάρις είη σου τη ιερότητι και ειρήνη παρά Θεού!
Εκ του εγχειριζόμενού σοι πατριαρχικού ημών και συνοδικού γράμματος πληροφορείσαι την δι' άκρας φιλανθρωπίας ευμενεστάτη αύθις προς το ημέτερον γένος ευεργεσίαν και χάριν, καθ' ήν αξιούνται ελέους και αμνηστείας οι των ορίων του πιστού ραγιαλικίου παρεκτραπέντες οπώσποτε, ήδη δε μεταμελούμενοι και προσπίπτοντες ειλικρινώς, πολλώ μάλλον οι ιδιοπραγματούντες και εν τοις όροις του πιστού ραγιαλικίου απαρεγκλίτως εμμένοντες, καθώς έκ του ιδίου γράμματος εντελέστερον πληροφορείσαι. Τούτο δη λαβών, εντελλόμεθά σοι διά της παρούσης, όπως χωρίς αναβολήν ενεργήσης επί κοινή απαξαπάντων των επαρχιωτών σου ακροάσει, και εμπνεύσης εις τας καρδίας των τας εν αυτώ περιεχομένας εννοίας με όλην την απαιτούμενην καθαρότηταν και ακρίβειαν, διά να αναπέμψωσι προηγουμένως τας υπέρ του βασιλείου κράτους ικετηρίους αυτών φωνάς προς τον Θεόν, και επομένως κατανοήσαντες το γινόμενον και προς αυτούς μέγα βασιλικόν έλεος, να βαδίζωσι την οδόν της ευπειθείας και υποταγής απαρατρέπτως, εν βεβαιότητι ότι, καθώς η κραταιά βασιλεία εξευμενίζεται προς τους μετανοούντας και χαρίζεται αυτοίς φιλανθρώπως την αμνηστείαν, ούτω κατά των σκληροτραχήλων και αμεταμελητέων μένει αδυσώπητος. Ενί λόγω, κατά το άφευκτον χρέος της προθυμίας σου, να στηρίξης πάντας αυτούς επί του κέντρου του ραγιαλικίου, υπαγορεύων συμφώνως τα σωτήρια και γινόμενος καλόν παράδειγμα προς αυτούς.
Περιμένομεν εν τάχει των γραφομένων απάντων την αισίαν αποπεράτωσιν. Η δε του Θεού χάρις είη μετά της ιερότητός σου!
αωκα Αυγούστου ιέ
Ο Κωνσταντινουπόλεως και εν Χριστώ αδελφός"
macedon
quote:
macedon:
Οταν λοιπόν ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄, φάνηκε ανίκανος στην αποστολή του (μια και δεν μπόρεσε να ελέγξει την επανάσταση παρά τις φιλότιμες έως λυσσώδεις προσπάθειές του) και ταυτόχρονα κατηγορήθηκε από τον μετέπειτα πασά, Ευγένιο το Β΄, ότι συνωμοτούσε κατά του σουλτάνου, η τιμωρία θα έπρεπε να είναι πολύ μεγαλύτερη, σύμφωνα με τα δεδομένα που επικρατούσαν στη σουλτανική αυλή. Παρ'όλα αυτά, ο Γρηγόριος πασάς ο Ε, αντιμετωπίστηκε μάλλον με επιείκεια από τον προϊστάμενό του, σουλτάνο Μαχμούτ το Β΄.
1)Tον χτύπησαν, τον ταπείνωσαν (βρίσιμο, φτύσιμο κ.λ.π.) τον κρέμασαν, του έσκισαν τα ρούχα, χοροπηδούσαν πάνω στο νεκρό του σώμα, τον έδεσαν και τον έσερναν με ένα σχοινί και εν συνεχεία του έδεσαν μία πέτρα και τον βύθισαν στη θάλασσα............βέβαια πέρα από αυτά δεν του έκαναν τίποτα άλλο......
2)Ιστορικές αποδείξεις ότι ο Ευγένιος τον κατηγόρησε?
quote:
macedon:
Κάνουμε εδώ μια παρένθεση για να δούμε μία πτυχή της λειτουργίας της κρατικής μηχανής των Οθωμανών.Εχει υποστηριχτεί πολλάκις πως εφόσον ο ανώτατος τουρκοϋπάλληλος Γρηγόριος πασάς ο Ε απαγχονίστηκε από το σουλτάνο, άρα αυταπόδεικτα ήταν υπέρ της Επανάστασης και αυταπόδεικτα εργάστηκε υπέρ αυτής. Κι όμως, ο θάνατος του εν λόγω πασά δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η ποινή που επιβαλλόταν σε όσους ανώτατους υπαλλήλους των οθωμανών κρίνονταν ακατάλληλοι ή ανίκανοι για την αποστολή που είχαν αναλάβει. Μάλιστα, η συγκεκριμένη ποινή ήταν μάλλον επιεικής σε σχέση με άλλες ποινές που είχαν επιβληθεί σε άλλους ανώτατους υπαλλήλους των οθωμανών, συμπεριλαμβανομένων και μεγάλων βεζίρηδων. Αυτό φυσικά δε σημαίνει πως η αιτία της δολοφονίας όλων αυτών ήταν ... η φιλία τους προς την Επανάσταση. Το αντίθετο μάλιστα... Ελάχιστοι πρόσφεραν στο σουλτάνο τόσες πολλές υπηρεσίες για την κατάπνιξη της επανάστασης όσες πρόσφερε ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄. Και όπως έγραψε ο Κοραής, ο σουλτάνος θα έπρεπε να τιμήσει το Γρηγόριο πασά τον Ε΄ αντί να τον σκοτώσει.
Ας δούμε μερικές ενδεικτικές περιπτώσεις θανάτωσης ανώτατων υπαλλήλων των Οθωμανών με την κατηγορία της ανικανότητας ή της κατηγορίας της προδοσίας της εμπιστοσύνης του σουλτάνου.
Ο Κασίμ πασάς κατηγορείται για ανικανότητα και αποκεφαλίζεται από το σουλτάνο Μεχμέτ τον τρίτο. Το ακέφαλο σώμα του σύρεται από ένα άλογο στους δρόμους της πόλης για να πεταχτεί αργότερα στο βόθρο της πόλης.
Ο Μωάμεθ, γιός του Σινάν Πασά, αποκεφαλίστηκε κατόπιν διαβολών του αρχιστρατήγου του σουλτάνου Κιγάλα.
Ο Δερβίς πασάς, διοικητής της Κωνσταντινούπολης, στραγγαλίστηκε από τους αστυνομικούς ενώ ο ίδιος ο σουλτάνος του έκοψε το κεφάλι, με την κατηγορία της ανικανότητας.
Ο Νασούχ Πασάς, μεγάλος βεζίρης των Οθωμανών και γαμπρός του σουλτάνου, σφάχτηκε από τον ίδιο το σουλτάνο γιατί κατηγορήθηκε ότι πρόδωσε την εμπιστοσύνη του σουλτάνου.
Τον Ιούνιο του 1623, μέσα στο τέμενος και κατά την ώρα της προσευχής, ο σουλτάνος Μουσταφά ο Α΄ έσφαξε τον ιεροδιδάσκαλο Μοχαρρρραμεμβαζέ και τον ανώτατο δικαστικό Βεβέρ Εφένδη, ενώ προσευχόταν. Και οι δύο είχαν κατηγορηθεί ότι συνωμοτούσαν κατά του σουλτάνου. Τα σώματά τους πετάχτηκαν στη διώρυγα.
Οταν λοιπόν ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄, φάνηκε ανίκανος στην αποστολή του (μια και δεν μπόρεσε να ελέγξει την επανάσταση παρά τις φιλότιμες έως λυσσώδεις προσπάθειές του) και ταυτόχρονα κατηγορήθηκε από τον μετέπειτα πασά, Ευγένιο το Β΄, ότι συνωμοτούσε κατά του σουλτάνου, η τιμωρία θα έπρεπε να είναι πολύ μεγαλύτερη, σύμφωνα με τα δεδομένα που επικρατούσαν στη σουλτανική αυλή. Παρ'όλα αυτά, ο Γρηγόριος πασάς ο Ε, αντιμετωπίστηκε μάλλον με επιείκεια από τον προϊστάμενό του, σουλτάνο Μαχμούτ το Β΄.
Ετσι λοιπόν, ο απαγχονισμός του Γρηγορίου πασά του Ε, ούτε αποτέλεσμα φανταστικών συνωμοσιών ήταν, ούτε αποτέλεσμα της φιλεπεναστατικής του δράσης. Ηταν απλά η τιμωρία του για την ανικανότητά του να αποτρέψει την επανάσταση, όπως έκαναν δεκάδες πασάδες στο πόστο αυτό πριν απ'αυτόν. Μπορεί βέβαια να έκανε τα πάντα ο πασάς για να αποτρέψει την επανάσταση αλλά φαίνεται πως για το σουλτάνο τα έργα είχαν σημασία και όχι οι προθέσεις. Και ευτυχώς για την Ελλάδα, ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ απέτυχε στο έργο του.
Απλά ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ ακολούθησε την κοινή μοίρα των ανώτατων υπαλλήλων του σουλτάνου που δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους. Και όσο σημαντικό είναι για τους Ελληνες η θανάτωση του Νασούχ πασά, άλλο τόσο είναι και η θανάτωση του Γρηγόριου πασά. Αποτυχημένος πασάς ο ένας, αποτυχημένος πασάς κι ο άλλος. Απλά ο Νασούχ πασάς δεν έκανε στους Ελληνες όσο κακό προσπάθησε να κάνει ο Γρηγόριος πασάς ο Ε.
-Ο Κασίμ πασάς κατηγορείται για ανικανότητα.
-Ο Μωάμεθ, γιός του Σινάν Πασά, αποκεφαλίστηκε κατόπιν διαβολών (τι έλεγαν οι διαβολές? ξέρεις?)
-Ο Δερβίς πασάς, διοικητής της Κωνσταντινούπολης, στραγγαλίστηκε με την κατηγορία της ανικανότητας.
-Ο Νασούχ Πασάς, μεγάλος βεζίρης των Οθωμανών και γαμπρός του σουλτάνου, σφάχτηκε για προδοσία
-Ο σουλτάνος Μουσταφά ο Α΄ έσφαξε τον ιεροδιδάσκαλο Μοχαρρρραμεμβαζέ και τον ανώτατο δικαστικό Βεβέρ Εφένδη, για συνωμοσία (προδοσία) κατά του Σουλτάνου.
Ας δούμε την κατηγορία κατά του Πατριάρχη Γρηγόριου του Ε΄, από τους ίδιους τους Τούρκους: "Όταν ή αστυνομία επληροφορήθη περι της επαναστάσεως, και αφ' ου αυτη εγνώσθη ύπό του κοινου, ή ύψηλη Πύλη, ύπό μόνης της συμπαθείας πρός τους δυστυχείς αυτης ύπηκόους όρμουμένη, εζήτησεν ίνα επαναγάγη αυτους δια της γλυκύτητος εις την όδόν της σωτηρίας, και διεύθυνεν επι τούτω πρός τόν Πατριάρχην προσταγήν, διαλαμβάνουσαν διαταγας και συμβουλας αναλόγους πρός τόν σκοπόν τουτον, μετα διαταγης πρός τόν Πατριάρχην, όπως αναθεματίση πάντα τα μέρη του τόπου, ενθα ο τρόπος ούτος κατέστη αναγκαίος κατα των συμμετασχόντων της επαναστάσεως ύπηκόων.
Άλλ' αντι να δαμάση αυτούς, και πρωτος αυτός να επανέλθη εις τό χρέος αύτου, αυτός ο άπιστος ύπηρξεν ύπερ πάντα άλλον ό άξων πασων των αταξιων, των μέχρι του δεδιαταραξασων την κοινην ήσυχίαν, επείσθημεν, ότι και αυτός εγεννήθη εις Πελοπόννησον, και ότι συμμετέσχε πασων των βιαίων πράξεων, ας τινας ύπήκοοι πεπλανημένοι επραξαν εκείκαι εις την επαρχίαν των Καλαβρύτων. Ούτω λοιπόν αυτός ό ίδιος ύπηρξεν αίτιος της εξοντώσεως και της απωλείας, ην βεβαίως θέλουσιν ύποστη τη βοηθεία του Θεου.
Έπειδη δε επείσθημεν απανταχόθεν περι της προδοσίας αυτου ου μόνον κατα της υψηλής Πύλης, αλλά και κατα του ιδίου αύτου έθνους, αναγκαίον κατέστη, όπως αφαιρεθή τό σωμα του από της γης και δια τούτο απηγχονίσθη, ίνα χρησιμεύση εις παράδειγμα δια τους λοιπούς."
Η κατηγορία λοιπόν ήταν προδοσία.........και ποιον πρόδωσε? τον Σουλτάνο! και γιατί δεν την κοπάνησε να γλιτώσει όταν αυτό του προσφέρθηκε? Γιατί όπως ό ίδιος δήλωσε: <<Mη με προτρέπετε να φύγω. Μάχαιρα θα περάση τους δρόμους της Κωνσταντινουπόλεως και των άλλων πόλεων των Χριστιανικών Επαρχιών.
Λέτε να καταφύγω μετεμφιεσμένος εις ένα πλοίον, ή να κλεισθώ εις το σπίτι κάποιου ευεργετικού πρεσβευτού και ν’ ακούω εκεί πως οι δήμιοι κατακρεουγούν τον χηρεύσαντα λαόν?
Όχι.
Διά τούτο είμαι πατριάρχης για να σώσω το έθνος μου.
Όχι δια να εξολοθρευτή εξ αιτίας μου δια χειρός των γενιτσάρων. Ο θάνατός μου θα ωφελήσει περισσότερο παρά η ζωή μου. Οι ξένοι Χριστιανοί ηγεμόνες θα εκπλαγούν από τον άδικο θάνατό μου και δε θα μείνουν αδιάφοροι όταν η πίστη των εξυβρισθή εις το πρόσωπόν μου. Οι Έλληνες, οι άνδρες της μάχης θα πολεμήσουν με μεγαλυτέραν μανία. Και τούτον φέρει ως δώρον την νίκην. Είμαι βέβαιος διά αυτήν. >>
Κι όμως αυτός ο υπέροχος άνθρωπος, αυτός ο ανυπεράσπιστος ήρωας, που όπλο του δεν ήταν ούτε το καριοφίλι, ούτε το γιαταγάνι αλλά μόνο η πίστη του στο Θεό και στον αγώνα του Έθνους, αυτός ο άνθρωπος που διάλεξε εκουσίως να πεθάνει για το Έθνος μας.............ατιμάζεται για δεύτερη φορά!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 15/04/2009 09:10:49
quote:
macedon:
Ο ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ
RUM ORTODOKS PATRIKHANESI (5)Ο ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΠΡΟΚΟΠΙΟΣ
ΚΑΤΑΔΩΣΕ ΚΑΙ ΣΥ. ΜΠΟΡΕΙΣ!
A. ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟTo 1787 ξεκινάει ο δεύτερος ρωσοτουρκικός πόλεμος. Είχε προηγηθεί η ελληνική επανάσταση του 1770, στο πλαίσιο του πρώτου πολέμου των Τούρκων με τους Ρώσους, που έπιασε στον ύπνο Τούρκους και πατριαρχείο σχετικά με τις διαθέσεις των υποδούλων Ελλήνων. Μέχρι τότε δεν υπήρχε υπόνοια οποιασδήποτε εξέγερσης και η επανάσταση του 1770 αιφνιδίασε τους Οθωμανούς και τους υπηρέτες τους.
Ο πόλεμος αυτός οδήγησε στην επανάσταση των υποδούλων Ελλήνων του Μωριά οι οποίοι είδαν την εμπλοκή της Ρωσίας σαν μία πρώτης τάξης ευκαιρία για την αποτίναξη της "θεόσταλτης", "ευεργετικότατης" και "θεοπρόβλητης" (κατά το πατριαρχείο) τουρκικής δουλείας. Η επανάσταση αυτή, που κράτησε 4 χρόνια (1770-1774) θεωρείται η πλέον σημαντική εξέγερση των Ελλήνων πριν το γενικό Ξεσηκωμό του 1821.
Ανεξάρτητα από το τελικό της αποτέλεσμα, η επανάσταση του 1770 έδωσε το σήμα στο σουλτάνο και στο πατριαρχείο πως οι ώρες της σκλαβιάς ήταν πλέον μετρημένες, καθώς το έθνος άρχισε να σκέφτεται σοβαρά την ελευθερία του. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα την ένταση της προσοχής του πατριαρχείου, το οποίο είχε αναλάβει τη διατήρηση του "ρεαγιαλικίου", ώστε στο μέλλον να αποφευχθούν παρόμοιες κινήσεις, κάτι που μπορεί εύκολα να διαπιστωθεί τόσο από την πληθώρα και το περιεχόμενο των πατριαρχικών εγκυκλίων και αφορισμών, όσο και από τη λυσσώδη αντεπανασταστική δράση του πατριαρχείου τα τελευταία 30 χρόνια πριν την Επανάσταση.
Ότι σου κατεβαίνει γράφεις,.....στα Ορλωφικά και πάλι η εκκλησία ήταν πρωτεργάτης. Το Πατριαρχείο όμως πολύ σοφά και αναλογιζόμενο των ευθυνών του κράτησε τυπικά (γιατί ουσιαστικά, τα όργανα του Πατριαρχείου επίσκοποι κλ.π. οργάνωναν την επανάσταση) αρνητική στάση. Κράτησε πισινή και την τακτική του το δικαίωσε για μια ακόμη φορά το αποτέλεσμα.
Κανένας Έλληνας δεν έλαβε υπόψη του τις απαγορεύσεις του Πατριαρχείου είτε λαϊκός είτε κληρικός, παλιά μου τέχνη κόσκινο με λίγα λόγια, γνώριζαν ότι :
1) το Πατριαρχείο δεν μπορούσε κάτω από τη σπάθα του Σουλτάνου να κάνει και αλλιώς και
2)ότι σε περίπτωση αποτυχίας θα έτρεχε και πάλι το Πατριαρχείο να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά!
Είναι τεράστια η προσπάθεια που κατέβαλε η Εκκλησίας μας, στην προσπάθεια για απελευθέρωση από τους Τούρκους.
Ας δούμε μία τέτοια προσπάθεια έναν αιώνα πριν τα Ορλωφικά.
Ενώ όταν μπορέσω και βρω το χρόνο που χρειάζομαι θα φέρω και άλλα που καταδεικνύουν την προσφορά της αγίας Εκκλησίας μας στον αγώνα για απελευθέρωση.
Μετά τον Κρητικό πόλεμο (1645-1669) και την εξέγερση των Μανιατών στην Πελοπόννησο την περίοδο 1659-1667, οι Ενετοί ξεκινούν νέο πόλεμο εναντίων των Τούρκων, το 1684, αρχικά στα νησιά του Ιονίου, την Ήπειρο και στην περιοχή της Πελοποννήσου και αργότερα και στην Στερεά Ελλάδα.
Αρχηγός των Ενετών ορίστηκε ο Φρανσίσκος Μοροζίνη.
Το 1684 ο μητροπολίτης Άμφισσας Φιλόθεος με δικό του ένοπλο σώμα παίρνει μέρος σε πολεμική επιχείρηση ενάντια στους Τούρκους στην Κόρινθο όπου και τραυματίζεται θανάσιμα.
Στην εξέγερση αυτή, που παρακινήθηκε με την εκστρατεία στην Πελοπόννησο των Ενετών, Γερμανών και Πολωνών συμμετείχαν κληρικοί και λαϊκοί όπως ο επίσκοπος Κεφαλληνίας με 150 μοναχούς.
Αρχηγοί του κινήματος στη στερεά Ελλάδα, ήσαν δύο Επίσκοποι, ο Σαλώνων Φιλόθεος καί ο Θηβών Ιερόθεος και ο αρματωλός Κούρμας, που κατέλαβε τα Σάλωνα, το Λιδωρίκι και τον Έμπαχτο (Ναύπακτος).
Η ανδρεία αρματολών και ιερωμένων έγραψε επικά κατορθώματα.
Ο επίσκοπος Σαλώνων κατόρθωσε να διώξη τους Τούρκους της Παρνασσίδος με τις δικές του δυνάμεις μόνο.
Ο επίσκοπος Φιλόθεος, αφού εκδιώξε τους Τούρκους από την περιοχή της Παρνασσίδας μετέβη στην Κόρινθο, οπού συναντά τον Μοροζίνη, του μεταφέρει τα γεγονότα και συμμετέχει στο συμβούλιο που έγινε εκεί για τις επόμενες κινήσεις που έπρεπε να γίνουν.
Στα Σάλωνα τώρα αναλαμβάνει την διοίκηση της περιοχής. Με τον Κούρμα, αποφάσισαν να πάρουν το Ζητούνι (Λαμία), αλλά δέν μπόρεσαν, ενώ επιτέθηκαν και ενάντια στο Ταλάντι (Αταλάντη).
Η Ανατολική Στερεά έζησε έτσι ελεύθερη επί 10 χρόνια.
Το 1697, ο μπέης της Μάνης Λιμπεράκης Γερακάρης Έλληνας στην καταγωγή, που εκείνη την εποχή πολεμούσε ακόμα στο πλευρό των Τούρκων κατά των Ενετών, μεταβαίνει στην Στερεα Ελλάδα.
Ο Γερακάρης αρχικά αντιμετωπίζεται από τους Μεϊτάνη, Σπαθογιάννη και Λουδουρέκα στον Αχελώο, νικήθηκε και καταφεύγει στο Καρπενήσι
Στη συνέχεια αποφασίζει να επιτεθεί ενάντιων των Σαλώνων, αφού πρώτα απέστειλε απειλητικές επιστολές εναντίων των κατοίκων της πόλης, ζητώντας την παράδοσή τους.
Νικήθηκε και εκεί και αναγκάστηκε να υποχωρήσει ξανά στο Καρπενήσι.
Στην μάχη αυτή, όμως, ο Κούρμας πεθαίνει και ο Φιλόθεος τραυματίζεται σοβαρά στον λαιμό.
Ύστερα από δέκα ημέρες πεθαίνει και αυτός.
Όμως στις 26 Ιανουαρίου 1699 υπογράφεται η συνθήκη ειρήνης του Karlowitz, ανάμεσα Βενετίας, Γερμανίας και Πολωνίας από τη μια μεριά και τον Σουλτάνο από την άλλη. Οι Βενετοί διατηρούν την Πελοπόννησο, την Αίγινα και την Λευκάδα, ενώ επιστρέφουν στον σουλτάνο τη Ναύπακτο, το Αντίρριο, το Ξηρόμερο, την Πρέβεζα, τον Βάλτο, τα Άγραφα και το Καρπενήσι.
Με λόγια απλά, η Ελλάδα, για άλλη μια φορά προδίδετε από τους ξένους.
Είναι χαρακτηριστική η περίπτωση του πατριάρχη Κύριλλου Ε' (1757-1761) που, καθαιρεθείς, επέστρεψε στον τόπο καταγωγής του, τη Δημητσάνα, προπαγανδίζοντας την προοπτική της Ρωσικής παρέμβασης,
Πριν τα Ορλωφικά τώρα, οργώνει την Πελοπόννησο ο Πράκτορας των Ρώσων Παπαζώλης με στόχο την επανάσταση των Ελλήνων υποσχόμενος ότι η Αικατερίνη ετοιμάζεται να στείλει στόλο και στρατό για την απελευθέρωση της Ελλάδας.
Το σίγουρο είναι ότι η Αικατερίνη ετοιμαζόταν για πόλεμο με την Τουρκία και ήθελε αντιπερισπασμό στην πλάτη του καμπούρη.... δηλαδή της Ελλάδας ώστε να απασχοληθούν στρατεύματα της Τουρκίας και να αδυνατίσουν οι δυνάμεις της στο Ρωσοτουρκικό μέτωπο.
Έτσι παγίδευσε τον αγνό πατριώτη Παπαζώλη και το 1763 του έδωσε
πολυετή άδεια, τον εφοδίασε με κάποιο χρηματικό ποσό και υποσχέσεις και
τον έστειλε να οργανώσει την επαναστατική εξέγερση των Ελλήνων.
Ο Παπαζώλης μέσω Αυστρίας –Τεργέστης πήγε σε: Ήπειρο,
Μακεδονία, Ρούμελη, Μοριά κλπ. αποστολή του ήταν η υποκίνηση εξεγέρσεων των χριστιανικών πληθυσμών στα νότια Βαλκάνια, που θα εκδηλώνονταν με την εμφάνιση στο Αιγαίο του ρωσικού στόλου.
Άλλοι αξιωματικοί της Ρωσίας θα αναλάμβαναν δράση στο Μαυροβούνιο, στην περιοχή της Χιμάρας και στις παραδουνάβιες ηγεμονίες.
Ενημερώνεται για όλους τους κλεφταρματολούς και τη στρατιωτική δύναμη που αντιπροσωπεύει ο καθένας, έρχεται σε επαφή με όλους και τους καθιστά μυστικούς κοινωνούς της σχεδιαζόμενης επανάστασης και ενημέρωσε το περιβάλλον της χήρας
Αικατερίνης Β’ της Μεγάλης (1729-1796) η οποία κατείχε τον θρόνο της
Ρωσίας από το 1762-1796.
Έτσι, δημιουργεί την οργανωτική βάση για τη στήριξη της επικείμενης επανάστασης του 1770 σε Πελοπόννησο, Δυτική Στερεά κλ.π.
Σε όλους μοιράζει ότι του έδωσαν, δηλαδή «ψεύτικες υποσχέσεις» βεβαιώνοντας τους, πώς η Μεγάλη Αικατερίνη εργάζεται για την απελευθέρωση των Ελλήνων.
Υπόσχεται την κατάλυση του τουρκικού κράτους και την ανάκτηση της Κωνσταντινούπολης.
Όλα αυτά προκαλούν ένα διάχυτο και μαζί κρυφό ενθουσιασμό.
Όλοι εκτιμούν ότι αρχίζουν να επαληθεύονται οι προφητείες και οι χρησμοί για την απελευθέρωση της Ελλάδας από το "ξανθό γένος" και την εξαφάνιση των Τούρκων στην "Κόκκινη Μηλιά".
Το 1767, εμφανίστηκε στην Πελοπόννησο και δεύτερος πράκτορας των Ρώσων με το ψευδώνυμο «Χατζή-Μουράτης», αυτός αφού πείστηκε ότι οι Έλληνες έβραζαν έτοιμοι να ξεχυθούν κατά των Τούρκων προς επανάσταση, με μεσολάβηση του προύχοντα Μπενάκη που ασκούσε επιρροή στους Μανιάτες, συναντήθηκε με τους Μανιάτες και
έδωσε εκ νέου υποσχέσεις στους Έλληνες για αποτελεσματική βοήθεια της Αικατερίνης.
Πήρε χάρτη με το τοπογραφικό της Πελοποννήσου από τον Μπενάκη και αναχώρησε για τη Ρωσία.
Έτσι στο Μοριά ο μητροπολίτης Λακεδαιμονίας Ανανίας Λαμπάρδης από τη Δημητσάνα, παρασυρόμενος από τον ενθουσιασμό, ότι έρχονται τα αδέρφια οι Ρώσοι και τις υποσχέσεις των Ρώσων πρακτόρων, ξεκίνησε να ετοιμάζει την επανάσταση.
Πήρε μέρος στη συνέλευση της Καλαμάτας (1766), όπου εκτός απ' τον Π. Μπενάκη, ήταν συναγμένοι πολλοί προεστοί του Μοριά και υπόγραψαν το συνυποσχετικό των Πελοποννησίων προς την Αικατερίνη τη Β', αυτοκράτειρα της Ρωσίας. Ύστερα από αυτό φρόντισε κι έγιναν στη Δημητσάνα δύο μπαρουτόμυλοι.
Έτσι συστηματοποιήθηκε η παραγωγή του μπαρουτιού, που ως τότε κατασκευαζόταν σε γουδιά, στα σπίτια.
Αρχιερείς, όπως ο Π. Πατρών, ο Κορίνθου και ο Κερνίτσης συνεργάσθηκαν μαζί του
Η δραστηριότητά του όμως δεν έμεινε κρυφή και προκάλεσε την οργή του πασά του Μοριά, που έστειλε Τούρκους στρατιώτες από την Τριπολιτσά και τον δολοφόνησαν μέσα στη μητρόπολη του Μυστρά αποκεφαλίζοντάς τον, το 1767.
Το σώμα του εθνομάρτυρα έμεινε άταφο τρεις ολόκληρες μέρες, όπως του Γρηγόριου, όσες μέρες έκατσαν και οι Τούρκοι στο Μυστρά.
Όταν έφυγαν οι βάρβαροι, κηδεύτηκε με μεγαλοπρέπεια το σώμα του σεβάσμιου ιεράρχη.
Η μανία των Τούρκων συνεχίστηκε με φοβερούς διωγμούς που εξαπέλυσαν στους συγγενείς του στη Δημητσάνα.
Αντιθέτως οι Μανιάτες ποιο φρόνιμοι και μετά από συνέλευσή τους, ορθά, είπαν στον Παπαζώλη ότι εάν δεν φανούν οι Ρώσοι αυτοί δεν κουνιούνται.
Οι Έλληνες αποκαλούσαν την Αικατερίνη Αγία! και παντού έπνεε ο ενθουσιασμός αφού τα καλά νέα άρχισαν να διαδίδονται σαν αστραπή.
-Ας δούμε λοιπόν τι λέει ο ίδιος ο Μπενάκης για τη συνάντησή του με τον Χατζή-Μουράτη διηγούμενος την συνέντευξή του, με τον Ρώσο πράκτορα στον Καστελλά.
«Ο ξένος ούτος ήλθεν εις επίσκεψίν μου......μοί ελάλησε μετά ζέσεως υπέρ της Ελλάδας στενάζουσης υπό βάρβαρον ζυγόν, προσθείς εν τέλει, ότι έθνος ισχρυρόν και πολεμικόν (Ρωσία),
κεκυρηγμένος άσπονδος εχρθρός της Τουρκίας, θέλει προσβάλλει αυτήν (Ελλάδα)
εις τας μεμακρυσμένας επαρχίας της, και μας χορηγήσει τα προς σύντριψιν των δουλικών αλύσεων μέσα......
Με προέτρεψε ίνα συνεργήσω υπέρ αυτής.
Εγώ δεν έχω την ανοησίαν να πισατεύσω εις τους λόγους του και διακοινώσω τον ενθουσιασμό μου εις πολλούς, οίτινες μετά χαράς συνεμερίσθησαν αυτόν.
Ο απεσταλμένος έλαβε συνεντεύξεις προ πάντων μετά των ιερέων μας, οι οποίοι μετ’ ενθουσιασμού απερίγραπτον ήρχισαν υπεκκαίωσι το κατά των Τούρκων μίσος του λαού, και μετ΄ ολίγον δημοσία εκήρυττον, ότι ήλθεν η ώρα της απελευθερώσεως, ορκίζοντες τους κατηχομένους προς τήρησιν του μυστηρίου.»
Η Ρωσία όμως σχεδίαζε πόλεμο κατά της Οθωμανικής αυτοκρατορίας και απλά της
ήταν απαραίτητος ένας πολεμικός αντιπερισπασμός στην Ελλάδα και φυσικά σε καμία περίπτωση δε θα ήταν ο εγγυητής της Ελληνικής επανάστασης, όπως και δεν ήταν.
Έκαναν τη δουλειά τους και μας έγραψαν στα μπαλάκια τους, όπως θα δούμε σε επόμενο μήνυμά μου.
-Η έκρηξη του Ρωσοτουρκικού πολέμου γίνεται στις 30 Σεπτεμβρίου 1768. Οι επιχειρήσεις διεξάγονται σε τρία μέτωπα: στη νοτιοδυτική περιοχή του Δούναβη, την Κριμαία και την Υπερκαυκασία.
Ιδιαίτερες διαπραγματεύσεις έγιναν το 1769 με τους Μανιάτες, στους οποίους απευθύνθηκαν με επιστολές τους ο πρωθυπουργός της Ρωσίας Πάνιν και ο Αλέξιος Ορλώφ,
ενώ αρκετές υπήρξαν και οι αποστολές Μανιατών στη Βενετία και άλλες πόλεις της ιταλικής χερσονήσου, όπου βρίσκονταν την εποχή εκείνη οι επικεφαλής της επικείμενης επιχείρησης με σκοπό να την προετοιμάσουν.
Οι Μοραΐτες επιδίωκαν να δεσμεύσουν τους Ρώσους με την αποστολή αρκετών χιλιάδων ενόπλων.
Οι Ρώσοι, από την πλευρά τους, υπόσχονταν χωρίς φειδώ........
Οι Έλληνες ομογενείς εμπορευόμενοι στην Ιταλία, έδιναν όλη την περιουσία τους στους Ρώσους, για τον «Μεγάλο αγώνα», οι Ρώσοι ανταποκρινόμενοι στις θυσίες αυτές τους έδιναν για αντάλλαγμα, τίτλους ευγενείας, παράσημα και στο τέλος.......μια μούντζα!!!
Συνεχίζεται.........
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 15/04/2009 14:18:25
Ο ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ ΙΕΡΟΘΕΟΣ
Α. ΓΕΝΙΚΑ
Ο επίσκοπος Ιωαννίνων Ιερόθεος, αποτέλεσε ίσως ένα από τα πιο χαρακτηριστικά παραδείγματα ανθελληνισμού και φιλοτουρκισμού που μπορεί να συναντήσει κανείς στην ηγεσία της ορθόδοξης εκκλησίας στα χρόνια του Αγώνα. Είχε δε σε τέτοιο βαθμό αναπτυγμένη την οσφυοκαμψία και την σουλτανολατρεία που πιστεύω ότι η θέση απλά του μητροπολίτη Ιωαννίνων τον αδικεί. Θα μπορούσε κάλλιστα να είναι πατριάρχης!
Συνεργάστηκε στενά με τον Αλή Πασά, σε σημείο που όταν μιλάει για τον πασά των Ιωαννίνων χρησιμοποιεί την έκφραση "εμείς" ενώ εξαιτίας της τουρκοπροσκύνησής του και του μένους του κατά των Ελλήνων, ο Περραιβός δεν υπογράφει το βιβλίο του "Ιστορία Σουλλίου και Πάργας" στην πρώτη έκδοση (1815) (όπως ο ίδιος ομολογεί στη δεύτερη έκδοση) φοβούμενος τα αντίποινα από τον τουρκορθόδοξο ιεράρχη. Αντί για το όνομά του, στην πρώτη σελίδα διαβάζουμε
"Συγγραφείσα παρά ΒΥΚ ΨΟ ΨΞΗ ΛΑ ΑΩΚΑ"
Ο Ιερόθεος προσπάθησε με κάθε τρόπο να καταστείλει την εξέγερση των Σουλιωτών, βοηθώντας το φίλο του Αλή Πασά να υποτάξει τους ανυπόταχτους Ελληνες. Στην προσπάθειά του αυτή έστειλε τις σχετικές επιστολές τόσο στον επίσκοπο Παραμυθιάς όσο και στους Παργινούς, ζητώντας του να τον βοηθήσουν να υποτάξει τους Σουλιώτες, με την άρνησή τους να τους βοηθούν. Η απάντηση από τους Παργινούς ήταν αποστομωτική. "Είσαι αντίχριστος και στο εξής σε απαλάσσουμε από την μεσιτεία σου προς το μεγάλο Βεζύρη. Παράτα μας ήσυχους".
Ο επίσκοπος Παραμυθιάς Χρύσανθος δεν μπήκε στον κόπο να απαντήσει, ούτε έδωσε σημασία στις ανοησίες του Ιερόθεου, αλλά αντίθετα ενθάρρυνε τόσο τους Παργινούς όσο και τους Σουλιώτες, κάτι που είχε σαν αποτέλεσμα να συλληφθούν οι συγγενείς του και να ριχτούν στη φυλακή.
Β. ΤΑ ΓΕΝΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΩΝ ΕΠΙΣΤΟΛΩΝ
Ο Περραιβός παραθέτει δύο επιστολές του Ιερόθεου προς τον επίσκοπο Παραμυθιάς και μία προς τους ίδιους τους Παργινούς.
Στην πρώτη επιστολή προς το Χρύσανθο, ο Ιερόθεος, σημειώνει πως ενώ γράφει στους Παργινούς να μην βοηθούν τους Σουλιώτες, εκείνοι έχουν τρελλαθεί και τους βοηθούν. Του επισημαίνει λοιπόν πως αν δεν τους βάλει μυαλό, θα υποφέρει και ο ίδιος μαζί μ'αυτούς.
Στη δεύτερή του επιστολή προς τον επίσκοπο, ο Ιερόθεος του ζητάει να του μαρτυρήσει ό,τι γνωρίζει για τους Σουλιώτες και τους Παργινούς: Γιατί τους βοηθούν, τι είδους βοήθεια τους έδωσαν, ποιοί είναι οι σκοποί τους, κτλ. "Εμείς (εννοώντας τον εαυτό του και τον Αλή Πασά) βέβαια τα γνωρίζουμε", λέει, "αλλά καλά είναι να μας τα πεις και συ". Σε αντάλλαγμα ο Ιερόθεος του υπόσχεται ότι θα μεσολαβήσει για να μην πάθει κακό ο Χρύσανθος.
Τέλος στην επιστολή του προς τους Παργινούς ο Ιερόθεος εφέντης, αφού καταφέρεται κατά του Περραιβού και του Ρήγα, σημειώνοντας για το δεύτερο ότι είχε το θάνατο που του άξιζε, τους ζητάει να μην ακολουθούν τα κυρήγματά του Περραιβού και να μην βοηθούν τους "κακούργους" τους Σουλιώτες, καθώς αυτοί είναι εχθροί του σουλτάνου. Αν συνεχίσουν να τους βοηθούν κατά του σουλτάνου, θα τιμωρηθούν από το θεό γι'αυτή τους την πράξη.
Γ. ΟΙ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΤΟΥ ΙΕΡΟΘΕΟΥ ΠΡΟΣ ΧΡΥΣΑΝΘΟ
Πρώτη επιστολή προς επίσκοπο Παραμυθιάς Χρύσανθο
Προς τον επίσκοπον Παραμυθίας
Θεοφιλέστατε επίσκοπε Παραμυθίας, εν αγίω πνεύματι αγαπητέ αδελφέ και συλλειτουργέ κυρ Χρύσανθε, είη σοι τη θεοφιλία και ειρήνη παρά του θεού.
Φαίνεται ότι οι επαρχιώται σου οι Παργινοί πως έχασαν τον νού τους και δεν ηξεύρουν τι κάμουν· όθεν ιδού όπου τους γράφω διά να απέχουν από τους Σουλλιώτας, και να μην τους βοηθούν και με ανθρώπους και με βαρούτια και με ζαϊρέδες· να τους συμβουλεύσης και η θεοφιλία σου, καθώς τους γράφω, διότι ύστερον, ό,τι ακολουθήση, άς όψονται. Μου κακοφαίνεται όμως, οπού κοντά εις αυτούς κακοπαθαίνεις ύστερον και η θεοφιλία σου.
Η δε του Θεού χάρις είη μετά σου.
1801 Ιουλίου 5 Ιωάννινα
Ο Ιωαννίνων Ιερόθεος και εν Χριστώ αδελφός
Δεύτερη επιστολή προς επίσκοπο Παραμυθιάς Χρύσανθο
Αδελφέ, άγιε Παραμυθίας, ήξευρε ότι ο αδελφός του κακοϊωσήφ (επρόκειτο για έναν μοναχό που εξόρισαν οι Παργινοί και κατέφυγε στην αυλή του Αλή Πασά) ήλθεν εις τον εφέντη μας, και τον επαρεκάλεσεν διά τον αδελφόν του, και μ'επρόσταξεν, όθεν αν έλθη να προσπέση και τον συμπαθήσης, και να μας γράψης. Αν θέλης όμως και να τον εξορίσω, και να κόψω και τα μαλλιά του, να με γράψης καταλεπτώς μόνος σου μυστικά πόθεν επαρακινήθησαν οι Παργινοί να βοηθούν τους Σουλλιώτας, και πόσην βοήθειαν τους έδωκαν, και τι και τι, και τους σκοπούς των Παργινών, και των Σουλλιωτών. Μουτλάκ (Ξεχνιέται καμιά φορά και γράφει στη ... μητρική του γλώσσα) κάθετι να με ιδεάσης, διά να ημπορέσω ύστερον να σε διαφεντεύω, και να μην χαθής, αγκαλά εδώ όλα τα μανθάνομεν μα θέλω να με τα γράψης διά το καλόν σου.
1801 Σεπτεμβρίου 7, Ιωάννινα
Ο Ιωαννίνων Ιερόθεος
Συνεχίζεται
macedon
Ο ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ ΙΩΑΝΝΙΝΩΝ ΙΕΡΟΘΕΟΣ (2)
Δ. Η ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΙΕΡΟΘΕΟΥ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΠΑΡΓΙΝΟΥΣ
Ευγενείς προεστώτες και λοιποί απαξάπαντες κάτοικοι της Πάργας, σας εύχομαι και σας ευλογώ πατρικώς
Ενας καλός και άγρυπνος ποιμήν, χρεωστεί να προφυλάττη πάντοτε τα πρόβατά του από κρημνούς, βράχους και άγρια θηρία, και τότε τα κερδίζει και τα χαίρεται. Κι εγώ λοιπόν ως καλός ποιμήν των λογικών μου προβάτων, χρεωστώ να προφυλάττω αυτά πάντοτε από πάσα βλάβην και απώλειαν. Και άλλοτε σας έγραψα, και προφορικώς, όταν επέρασα από την πατρίδα σας ωμίλησα και σας εσυμβούλευσα πνευματικώς και πατρικώς να τραβήξετε χέρι από τους Σουλλιώτας, να μην τους δίδετε καμμίαν βοήθειαν, ούτε εις τον τόπον σας να τους δέχησθε, επειδή είναι κακούργοι και φερμανλίδες από το δοβλέτι, και όποιος δέχεται τοιούτους κακούργους πίπτει και αυτός εις την ιδίαν οργήν του υψηλού δοβλετίου, και εις το τέλος αφανίζεται από το πρόσωπον της γης. Σεις όμως, ή από ανοησίαν σας ή ισχυρογνωμίαν σας, ή ξένας κακάς συμβουλάς παρακινούμενοι, δεν εδώσατε ποτέ ακρόασιν και κλίσιν εις τας πατρικάς και σωτηριώδεις διά την πατρίδαν σας (!) νουθεσίας μου.
Ακούετε και ακολουθάτε, ως μανθάνω, τας συμβουλάς του Περραιβού, ο οποίος σας απατά. Δεν ηξεύρετε ότι αυτός με κάποιον Ρήγα Θετταλόν και άλλους μερικούς παρομοίους λογιωτάτους συνεννοημένοι με τους Φραντζέζους εσκόπευαν να κάμουν επανάστασιν κατά του κραταιοτάτου Σουλτάνου; Αλλ' ο μεγαλοδύναμος Θεός τους επαίδευσε, κατά τις πράξεις τους, με τον θάνατον οπού τους έπρεπε, μόνος δε ο Περραιβός εσώθη διά τας δικάς σας αμαρτίας.
Λοιπόν, αν θέλητε την σωτηρίαν και ευτυχίαν σας, τραβάτε χέρι, ως προείπα, από την φιλίαν των Σουλλιωτών και συμβουλάς του Περραιβού, και ζητήσατε το γρηγορότερον την χάριν και σκέπην του υψηλοτάτου Βεζύρη, την οποίαν ελπίζω να τη λάβετε, επειδή, όταν ιδώ την μετάνοιά σας, θέλει προσπέσω εις τα γόνατά του να τον παρακαλέσω να συγχωρήση τα απερασμένα σφάλματά σας, οπού αρνηθήκατε την συμφωνίαν που εκάματε με την Υψηλότητά του, και είμαι βέβαιος ότι, δεν θα πέσει κάτω ο ριτζάς μου (=παράκληση). Εάν όμως μείνετε αμετανόητοι, καθώς έως τώρα, τότε ο θεός μέλλει να σας παιδεύση διά την παρακοήν σας, και το κρίμα των φαμελιών σας ας ήνε εις τον λαιμόν σας και εις τούτον και εις τον άλλον κόσμον. Εγώ το πνευματικόν και πατρικόν μου χρέος το έκαμα, όθεν δεν σας μένει πλέον κανένα παράπονον εναντίον μου και υγιαίενετε.
Ιωάννινα 1801 Ιουλίου 5
Ιερόθεος Μητροπολίτης Ιωαννίνων
και εν Χριστώ ευχέτης
Οπως προκύπτει από την επιστολή του Μητροπολίτη Ιωαννίνων Ιερόθεου εφέντη:
1. Οι Σουλιώτες είναι κακούργοι
2. Οι Παργινοί είναι ανόητοι και βοηθούν τους κακούργους
3. Ο Περραιβός είναι απατεώνας.
4. Ο Ρήγας Φερραίος και οι σύντροφοί του βρήκαν το θάνατο που τους άξιζε, που τόλμησαν να ετοιμάσουν επανάσταση.
5. Οποιος συνεχίσει να βοηθάει τους Σουλλιώτες, θα τιμωρηθεί από το θεό και σ'αυτόν και στον άλλο κόσμο.
Φυσικά δεν μπορούμε να μην προσέξουμε την ευκολία με την οποία ο μητροπολίτης θα πέσει στα πόδια του βεζύρη. Πρόκειται μάλλον για ένα απαραίτητο προσόν που έπρεπε να έχει ο εκάστοτε εκκλησιαστικός ηγέτης, να μπορεί να σκύβει δηλαδή μπροστά στον Τούρκο. Ο συγκεκριμένος λέει ότι θα σκύψει μέχρι τα γόνατα. Γι'αυτό ήταν μητροπολίτης ακόμα. Αν κατάφερνε να σκύψει μέχρι τις πατούσες του βεζύρη, τότε θα ήταν πατριάρχης. Γιατί είναι γνωστό πως για πατριάρχης δεν αρκεί απλά η εύκαμπτη μέση... θέλει μέση λάστιχο. Κι αν είναι ασπόνδυλος... ακόμη καλύτερα.
macedon
Ας δούμε την παρακάτω αναφορά του Φωτάκου, αγωνιστή και γραμματικού του Θ. Κολοκοτρώνη, όπως καταγράφεται στα «Απομνημονεύματά» του «Περί της Ελληνικής Επαναστάσεως»
μια αναφορά που αρκεί να δώσει απάντηση σε σωρεία κακόβουλων σχολίων, που διατυπώνονται και επαναλαμβάνονται ξανά και ξανά με επιστολές που εναντιώνονται στην επανάσταση, αφορίζουν κ.λ.π........αυτά στα λόγια βέβαια γιατί στην πράξη είδαμε ότι στις επαναστάσεις οι Επίσκοποι της Αγίας μας Εκκλησίας ήσαν μπροστάρηδες προσφέροντας την ίδια τους τη ζωή στον αγώνα.
Γράφει λοιπόν ο Φωτάκος:
«Ο ελληνικός κλήρος ήτο προωρισμένος άνωθεν δια να ευρεθή τόσο φιλόπατρις και να σώση ολόκληρον το Έθνος - διότι άμα η Βυζαντινή Αυτοκρατορία εχάθη, ο κλήρος εδέχθη την κηδεμονίαν έθνους απροστατεύτου και μη έχοντος άλλο στήριγμα και άλλην παρηγορίαν, ειμή μόνον την θρησκείαν.
Ο κλήρος εσυμβούλευε και ενουθέτει το απηλπισμένον Έθνος την καρτερίαν και την υπομονήν.
Ο λαός εις την θρησκείαν του εύρισκε την ανάπαυσίν του, υποφέρων όλα τα δεινά της τυραννίας μαζύ με τον κλήρον του.
Κατά δε την επανάστασιν πρώτος ο κλήρος εφάνη εις τον αγώνα με τον σταυρόν και με την σπάθην εις τας χείρας δια να σώση το πλανημένον ποίμνιον και οδηγήση αυτό εις την ελευθερίαν του φυσικώς, πολιτικώς και θρησκευτικώς. Αυτός εφύλαξε τα γράμματα και την γλώσσαν.
Η δε φιλονεικία των κληρικών, η οποία ήτο μόνον εντός του πατριαρχείου, δεν απέβλεπεν εις άλλο τίποτε, παρά μόνον περί του ποίος να γίνη πατριάρχης.
Αυτή η φιλοτιμία έφερεν όλην την κίνησιν και όλην την ταραχήν και την ραδιουργίαν.
Η δε ραδιουργία πρώτον εκινείτο υπό των Φαναριωτών, διότι αυτοί επιθυμούντες να καθήση εις τον πατριαρχικόν θρόνον ιδικός των κληρικός, ανακάτευαν εις την πάλην ταύτην και τους Τούρκους και αυτόν τον Σουλτάνον ακόμη.
Είναι αληθές, ότι ευρέθησαν άνθρωποι μοχθηροί, οι οποίοι εκάθησαν εις τον θρόνον του πατριάρχου, αλλ’ όμως κανείς και από αυτούς έξω του εθνικού κύκλου δεν εβάδισε.
Τις δε δύναται να κατηγορήση τοιούτον θεόπεμπτον κλήρον; Και όμως, μετά την αλλαγήν της Τουρκικής δυναστείας, ό,τι θέλει κανείς λέγει και γράφει κατά αδυνάτων ανθρώπων.
Οι εχθροί π.χ. του Ελληνικού Έθνους και της θρησκείας του είπαν πολλά εναντίον του και προσέτι, ότι οι Έλληνες μοναχοί ετάραξαν τον κόσμον τον οποίον είχαν αρνηθή.
Αλλά σφάλλουν μεγάλως εις τούτο, διότι θέλουν τον μοναχόν να μη έχη αίσθημα ανθρώπου και αγάπην εις την πατρίδα του, αν και το ιερόν Ευαγγέλιον ρητώς διδάσκει ότι ο μοναχός χρεωστεί να θυσιάση την ζωήν του δια την σωτηρίαν ενός και μόνον ανθρώπου, πολλώ δε μάλλον δια την ύπαρξιν και την σωτηρίαν ολόκληρου του Έθνους του».
=====================================================================
Δε χρειάζονται περισσότερα ο Φωτάκος τα λέει όλα. γράφει για τα όσα είδε, άκουσε και διαπίστωσε – και καταγράφει και τα ονόματα 62 ιερωμένων κληρικών μοναχών και Δεσποτών, οι οποίοι έλαβαν ενεργό μέρος στον Αγώνα, με όσα περιστατικά γνωρίζει.
Και συνεχίζει ο γραμματικός του Κολοκοτρώνη:
«Πολλοί μάλιστα Τούρκοι, εσοφίζοντο διάφορα πράγματα.
Αλλά ένα από τα περιεργότερα είναι το ακόλουθον. Έστειλαν μίαν ημέραν εις τον Δεσπότην Έλους Άνθιμον, ένα Τούρκον, ο οποίος εγνώριζε καλά και την γλώσσαν μας και τας θρησκευτικάς μας τελετάς.
Αυτός καθώς επήγεν εις την Μητρόπολιν, εζήτησε να προσκυνήση τον Δεσπότην και ο Έλους εδιέταξε και τον έμβασαν εις την κάμαράν του, όπου έκαμνε τον άρρωστον δια να μην υπάγη με τους άλλους αρχιερείς εις την Τριπολιτσάν (πρόκειται για την σύναξη των αρχιερέων στην Τρίπολη προς προϋπάντηση του νέου ηγεμόνα του Μωρηά Χουρσίτ Πασά, υπό την κάλυψη της οποίας έγινε η σύναξη στη Βοστίτσα, όπου πρωτοεμφανίστηκε κήρυκας της εξέγερσης ο Παπαφλέσσας).
Ευθύς καθώς εμβήκεν έπεσε και τον επροσκύνησε και του είπε: Δεσπότη μου, θέλω να εξομολογηθώ εις την Πανιερότητά σου ως Χριστιανός της αμαρτίαις μου.
Ο Έλους του έδοσε την άδειαν και ευθύς ο Τούρκος άρχισε και έλεγε της αμαρτίαις του με κλαύματα και με πολλήν προσποιητικήν κατάνυξιν και τέλος του είπε: «πότε θα έλθη, Δεσπότη μου, η αγία εκείνη ώρα να πάρωμεν τα άρματα δια να σκοτώσωμεν τους απίστους τυράννους μας και να ρουφήξω από το αίμα τους;»
Ο Δεσπότης έκαμε τότε σημεία της Εταιρείας, αλλά καθώς είδεν ότι δεν εννόησε τίποτε, εκατάλαβεν ότι είναι Τούρκος και άρχισε να τον συμβουλεύη και να του λέγη:
«τέκνον, τι λόγια είναι αυτά; Μη πιστεύης τα λόγια όπου λέγονται. Ο Θεός έβαλεν εις το κεφάλι μας τον Σουλτάνον δια το καλόν μας, αυτόν τον έβαλε να μας εξουσιάζη και να είμεθα πιστοί ραγιάδες του και ευπειθείς, διότι αυτός φροντίζει δια εμάς, επειδή αλλοιώτικα μας κολάζει ο θεός».
Έπειτα του εδιάβασε την συνειθησμένην ευχήν και τον έστειλεν εις το καλόν.
Ο Μεταμορφωμένος αυτός Τούρκος τα είπεν όλα όσα ήκουσεν από τον Έλους εις τους Αγάδες, και δια τούτο εκείνοι δεν τον υπωπτεύοντο πλέον και τον άφησαν ως άρρωστον να μην πάη εις την Τριπολιτσάν. Τοιαύτα πολλά εγίνοντο μέχρις ότου αρχίση η επανάστασις».
=====================================================================
Όλοι λοιπόν βλέπουμε τη ραδιουργία του κλήρου του ποιμένα του Έθνους μας κατά του Τούρκου.....η στάχτη στα μάτια με λίγα λόγια, ο Φωτάκος δεν αφήνει αμφιβολίες περί τούτου.........κάτι βέβαια μου λέει ότι και αυτός όσο και οι ιστορικοί που έχουν γράψει για τα ανδραγαθήματα της εκκλησίας τα είχε πάρει χοντρά από το Πατριαρχείο...........εξάλλου κατά καιρούς όλοι οι Χριστιανομάχοι μας το έχουν πει.......δε μένει παρά να τους πιστέψουμε! 
Θα μπορούσε άραγε η επιστολή του Ιερόθεου να εντάσσεται στο πλαίσιο που σκιαγραφεί ο Φωτάκος;
Η απάντηση είναι ναι.
1)Ο Ιερόθεος βρισκόταν υπό την διαρκή απειλή του Αλή-πασά, ο οποίος ήταν ασυγκρίτως καλύτερος τύραννος της περιοχής από τους προηγούμενους Τούρκους μπέηδες.
2)Δεν ήσαν λίγοι εκείνοι (μεταξύ των οποίων και ο Μητροπολίτης Άρτας Ιγνάτιος – ο μετέπειτα Μολδοβλαχίας) που ευελπιστούσαν σε κάποια συμμαχία με τον Αλή προκειμένου να χτυπηθεί ο Σουλτάνος.
Κάτι που τελικά έγινε.
Ας δούμε όμως και την απάντηση των Παργινών :
«Πανιερώτατε Μητροπολίτα υικώς σας προσκυνούμεν.
Την σεβαστήν επιστολήν σας ελάβομεν, ηθέλαμεν βέβαια παραδεχθή τας συμβουλάς σας, εάν αύται ήσαν σύμφωνοι με τας περιστάσεις και συμφέροντα της πατρίδος μας.
Ορθή τω όντι, και κατάλληλος η παραβολή του ποιμένος, την οποίαν μας προτείνετε, αλλ’ όταν ο ποιμήν πάσχη, κατά δυστυχίαν, από οφθαλμίαν, και βραδυποδίαν, πώς δύναται τότε, πανιερώτατε, να προφυλάξη τα πρόβατά του από κακοτοπίας, και άγρια θηρία;
μας συμβουλεύετε να μην δεχώμεθα, ούτε βοηθώμεν τους Σουλλιώτας κακούργους όντας, ως λέγετε, και αποκεκηρυγμένους του Δουβλετίου.
Ημείς συμμαχίαν τινά, ή εταιρίαν μυστικήν ή φανεράν μ’ αυτούς δεν έχομεν, διό τους δεχόμεθα εις την πατρίδα μας όχι ως κακούργους και φερμανλίδας, αλλ’ ως υπερμάχους της πατρίδος των, και φορολογουμένους υπηκόους του Σουλτάνου, προς τους οποίους πωλούντες τα προϊόντα του τόπου μας ωφελούμεθα.
Το αυτό σύστημα διατηρούμεν έκπαλαι και ήδη με τους λοιπούς του Οθωμανικού κράτους Τούρκους, και χριστιανούς, διότι δεν δυνάμεθα άλλως να πριζώμεθα τα προς το ζην αναγκαία.
Και ημάς αδικείτε, πανιερώτατε, και τον Περραιβόν συκοφαντείτε λέγοντες, ότι ακολουθούμεν αυτού, και ουχί της πανιερότητός σας τας συμβουλάς.
Βεβαιωθήτε, ότι και ημείς πάντες γνωρίζομεν της πατρίδος τα συμφέροντα, και ο Περραιβός τα αυτά αισθήματα τρέφει.
Όθεν ούτ’ αυτός ημάς απατά, ούτε ημείς παρ’ αυτού πλανώμεθα. Τον κατακρίνετε προς τούτοις, διότι συνέπραξε μετά του αοιδίμου Ρήγα, και άλλων, ως λέγετε, λογιωτάτων ομογενών κατά του Σουλτάνου.
Η κατάκρισις αύτη υπάρχει, νομίζομεν, αντίχριστος, διότι οπόταν ο ίδιος Ιησούς Χριστός μας διδάσκει τρανώτατα λέγων: «Μάχου υπέρ πίστεως, και πατρίδος».
Τις άρα φιλόχριστος, και φιλόπατρις τολμά έπειτα να καταδικάση του Ρήγα, και των συνεταίρων αυτού τας πράξεις;
Ούτε της παρούσης εποχής, ούτε της ιδικής μας δυνάμεως έργον είνε, πανιερώτατε, να διακρίνωμεν τα εμβριθή αυτών αισθήματα, επ’ άλλων ευνοϊκών περιστάσεων του έθνους μας, η αμερόληπτος ιστορία μέλλει βέβαια να εξιχνιάση, και ευκρινήση τας πράξεις αυτών, και τα αποτελέσματα.
Οπαδοί λοιπόν όντες και ημείς πάντοτε, και εκτελεσταί του προμνησθέντος θείου ρητού, σας απαλλάττομεν εις το εξής, πανιερώτατε, από την προς τον υψηλότατον Βεζύρην, ως μας υπόσχεσθε, μεσιτείαν, και ικεσίαν σας υπέρ ημών,
διότι αρκεί εις ημάς η σκέπη και εύνοια του υψηλού και κραταιού Δουβλετίου, την οποίαν σεβόμενοι, και διατηρούντες χρεωστικώς, δεόμενοι προς τούτοις του υψίστου υπέρ της μακροβιότητος και ευημερίας της Μεγαλειότητός του, δεν αμφιβάλλομεν, ότι θα σκέπει, και διατηρεί ημάς πάντοτε ως πιστούς υπηκόους, και ευπειθή τέκνα του.
Ευγωμονούντες εν τοσούτω, πανιερότατε δια τας πνευματικάς, και πατρικάς προς ημάς συμβουλάς σας, υποσημειούμεθα με βαθύτατον σέβας.
1801 Ιουλίου 10
Της υμετέρας πανιερότητος
τέκνα εν Χριστώ ευπειθή
οι προεστώτες, και άπας ο λαός της Πάργας»
=====================================================================
Ας θυμηθούμε τι έγραψε ο macedon, για την απάντηση των Παργινών.....macedon: "Είσαι αντίχριστος και στο εξής σε απαλάσσουμε από την μεσιτεία σου προς το μεγάλο Βεζύρη. Παράτα μας ήσυχους".
Όλοι λοιπόν βλέπουμε τον τρόπο γραφής της απάντησης των Παργινών. Ευγενέστατος ευθύς και ανδροπρεπής, χωρίς ίχνος χυδαιότητας και ακρότητας, που με σεβασμό εκδηλώνει την άρνηση και όχι με χυδαιότητα όπως ο πονηρός macedon, προσπάθησε να δείξει.
Βλέπουμε όμως και κάτι άλλο την επιμονή, παρά τη ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ ΑΠΟΡΡΙΨΗ της έκκλησης του Ιερόθεου, στις εκφράσεις αφοσίωσης προς τον Σουλτάνο («δεόμενοι του υψίστου υπέρ της μακροβιότητος και ευημερίας της Μεγαλειότητός του κ.λ.π.) , λες και δεν είχαν προηγουμένως υπερασπιστεί τον επαναστάτη Περραιβό.
Παρατηρούμε επίσης μέσα από την απάντηση ότι οι Παργινοί καταλαβαίνουν τη δυσχερή θέση στην οποία βρίσκεται ο Ιερόθεος και γι' αυτό τον αποκαλούν ασθενή.........σα να του λένε: "Καταλαβαίνουμε ότι δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς και ότι όσα μας έγραψες δεν ήσαν υπό τη δική σου βούληση"........άλλος δε θα τον καλούσαν καν "ασθενή"
Γιατί όμως απάντησαν? Γιατί δεν τον έγραψαν κανονικά? Γιατί πολύ απλά εάν το έπρατταν αυτό ο Αλή θα τον έπαυε αμέσως από τη θέση του, αφού θα έβλεπε ότι ο Δεσπότης δεν είχε καμία πέραση στο ποίμνιό του.
Έτσι εμμέσως πλην σαφώς ο Αλή βλέπει ότι όποιος και να ήταν στη θέση του Ιερόθεου, οι Παργινοί θα έδιναν την ίδια απάντηση και έτσι βοηθούν με αυτόν τον τρόπο τον Ιερόθεο να παραμείνει στη Δεσποτική του θέση.
Πέραν του ύφους της απάντησης όμως, βλέπουμε και κάτι άλλο "την πεποίθηση ότι «ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός μας διδάσκει το «μάχου υπέρ πίστεως και πατρίδος»".
Γνωρίζουμε βεβαίως πολύ καλά ότι ο Ιησούς πουθενά δεν αναφέρει κάτι τέτοιο – ούτε αυτός, ούτε οι Απόστολοι διάδοχοί του.
Το ερώτημα λοιπόν προκύπτει: Ποιος δίδαξε τους Παργινούς του λόγου το αληθές;
Ποιος τους έπεισε«να σώσουν τον Περραιβόν δια τας ιδικάς των αμαρτίαις» από τη δίωξη του Σουλτάνου και της αντεπαναστατικής Δύσης;
Ποιος έμαθε τον Φωτάκο πως«το ιερό Ευαγγέλιο ρητώς διδάσκει ο μοναχός χρεωστεί να θυσιάση την ζωήν του υπέρ των συνανθρώπων του, πολλώ δε μάλλον δια την ύπαρξιν και την σωτηρίαν ολόκληρου του Έθνους του»;
Η απάντηση είναι απλή....Ποιος άλλος πλην των ιερέων των?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 16/04/2009 10:36:29
quote:
europaios2
Γράφει λοιπόν ο Φωτάκος:
«Ο ελληνικός κλήρος ...Δε χρειάζονται περισσότερα ο Φωτάκος τα λέει όλα. γράφει για τα όσα είδε, άκουσε και διαπίστωσε
Ακριβώς. Γράφει όσα είδε, άκουσε και διαπίστωσε. Κι επειδή είναι μάλλον απίθανο να είδε, άκουσε και διαπίστωσε για ΟΛΟΝ τον ελληνικό κλήρο, προφανώς γράφει γι'αυτούς που ήταν στην άμεση αντίληψή του.
Αρα, η γενίκευση περί "ελληνικού κλήρου" είναι αυθαίρετη.
Κατά τα άλλα ο Φωτάκος γράφει την προσωπική του εκτίμηση, την οποία δυστυχώς δεν φροντίζει να αποδείξει.
quote:
europaios2
Όλοι λοιπόν βλέπουμε τη ραδιουργία του κλήρου του ποιμένα του Έθνους μας κατά του Τούρκου.....η στάχτη στα μάτια με λίγα λόγια, ο Φωτάκος δεν αφήνει αμφιβολίες περί τούτου
Ο,τι θέλεις καταλαβαίνεις. Πώς από ένα μεμονωμένο περιστατικό, αυτό του μητροπολίτη Ελους, γενικεύεται η συμπεριφορά όλων των κληρικών και δη του πατριάρχη... αυτό μόνον οι σύγχρονοι απολογητές των ανθελλήνων φουστανοφόρων μπορούν να το διαπιστώσουν.
quote:
europaios2
Θα μπορούσε άραγε η επιστολή του Ιερόθεου να εντάσσεται στο πλαίσιο που σκιαγραφεί ο Φωτάκος;
Η απάντηση είναι ναι.
Λες, ε;
quote:
europaios2
1)Ο Ιερόθεος βρισκόταν υπό την διαρκή απειλή του Αλή-πασά, ο οποίος ήταν ασυγκρίτως καλύτερος τύραννος της περιοχής από τους προηγούμενους Τούρκους μπέηδες.
Υπάρχει κάποια απόδειξη περί τούτου; Κάποια αναφορά του Ιερόθεου; Κάποιο χρήσιμο ιστορικό στοιχείο; Α, μάλιστα. Εικασία κι αυτό.
Και γιατί να βρίσκεται υπό τη "διαρκή απειλή του Αλή Πασά" και να μην ταυτίζεται μαζί του; Τα γεγονότα αποδεικνύουν αυτό ακριβώς. Οι εικασίες είναι και αναπόδεικτες και αυθαίρετες.
quote:
europaios2
2)Δεν ήσαν λίγοι εκείνοι (μεταξύ των οποίων και ο Μητροπολίτης Άρτας Ιγνάτιος – ο μετέπειτα Μολδοβλαχίας) που ευελπιστούσαν σε κάποια συμμαχία με τον Αλή προκειμένου να χτυπηθεί ο Σουλτάνος.
Και αυτό αποδεικνύει ότι ο Ιερόθεος ήταν υπό την απειλή του σουλτάνου;
Για μια ακόμα φορά, προσπαθείς να εφεύρεις καταστάσεις που δυστυχώς δεν υπάρχουν, αγνοώντας τα γεγονότα που δυστυχώς για σένα και το συνάφι που υποστηρίζεις, υπάρχουν. Απέναντι στα ιστορικά τεκμήρια παραθέτεις μόνον εικασίες και γνώμες.
Δεν σε αδικώ. Μόνον αυτά άλλωστε έχεις.
quote:
europaios2
Παρατηρούμε επίσης μέσα από την απάντηση ότι οι Παργινοί καταλαβαίνουν τη δυσχερή θέση στην οποία βρίσκεται ο Ιερόθεος και γι' αυτό τον αποκαλούν ασθενή.........σα να του λένε: "Καταλαβαίνουμε ότι δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς και ότι όσα μας έγραψες δεν ήσαν υπό τη δική σου βούληση"........άλλος δε θα τον καλούσαν καν "ασθενή"
Χμμμ... και εικασίες για το τι ενδεχομένως σκέφτονταν οι Παργινοί πριν 208 χρόνια... Αδικείσαι εδώ παιδί μου. Η θέση σου είναι σε μεταμεσονύκτια εκπομπή να ρίχνεις τα χαρτιά.
quote:
europaios2
Γιατί όμως απάντησαν? Γιατί δεν τον έγραψαν κανονικά? Γιατί πολύ απλά εάν το έπρατταν αυτό ο Αλή θα τον έπαυε αμέσως από τη θέση του, αφού θα έβλεπε ότι ο Δεσπότης δεν είχε καμία πέραση στο ποίμνιό του.
Εκτός από τι σκεφτόταν ο Ιερόθεος, οι Παργινοί, ο Φωτάκος, τώρα έχουμε και γνώση του τι σκεφτόταν ο Αλή Πασάς. Δεν εκπλήσσεις, εδώ μας είπες τι σκεφτόταν ο Θεός...
quote:
europaios2
Το ερώτημα λοιπόν προκύπτει: Ποιος δίδαξε τους Παργινούς του λόγου το αληθές;Η απάντηση είναι απλή....Ποιος άλλος πλην των ιερέων των?
Φοβερό συμπέρασμα! Να ρωτήσω πόθεν εξάγεται;
Στην απόλυτη τυφλότητα ενός χριστιανού ελληνομάχου, το μόνο που μπορεί να κάνει κανείς είναι να ευχαριστεί την τύχη που τέτοιοι άνθρωποι ευτυχώς ήταν λίγοι στον Αγώνα και όλοι στην κορυφή της ηγεσίας της εκκλησίας. Διαφορετικά...
Ας κάνουμε λοιπόν μια ανακεφαλαίωση του παρόντος:
Γεγονός: Ο Ιερόθεος στέλνει επιστολές στον επίσκοπο Παραμυθιάς, ζητώντας του να πείσει το ποίμνιό του να μην βοηθά τους Σουλιώτες.
Γεγονός: Ο Ιερόθεος στέλνει επιστολή στους Παργινούς, ζητώντας τους το ίδιο και χαρακτηρίζει τους Σουλιώτες "κακούργους" και το Ρήγα Φεραίο σαν άνθρωπο που έλαβε το θάνατο που του άξιζε.
Γεγονός: Ο Ιερόθεος στις επιστολές του υπεραμύνεται της δουλείας και υποταγής και λιβανίζει το σουλτάνο.
Γεγονός: Η γραμμή του Ιερόθεου είναι ακριβώς ίδια με τη γραμμή του πατριαρχείου.
Εικασίες:
1. Ο Ιερόθεος τα έστειλε γιατί του είπε ο Αλή Πασάς (europaios2)
2. Ο Ιερόθεος τα έστειλε γιατί του το είπε ένας άγγελος στον ύπνο του
3. Δεν τα έστειλε ο Ιερόθεος αλλά γράφτηκαν μόνα τους με τη βοήθεια του αγίου πνεύματος και στάλθηκαν από το ίδιο.
4. Δεν έστειλε τίποτε ο Ιερόθεος αλλά τα φαντάστηκε ο Περραιβός
5. ....
και η λίστα των εικασιών συνεχίζει. Οσες εικασίες όμως και να κάνει κανείς, κατά πώς βολεύουν το ανθελληνικό του αίσθημα, δεν μπορεί να αναιρέσει το γεγονός ότι ο Ιερόθεος ζητάει από τους Παργινούς να φερθούν σαν γνήσιοι Ραγιάδες και πως υβρίζει το Ρήγα στις χριστιανικές του επιστολές.
Και τα γεγονότα και οι πράξεις του καθενός είναι αυτές από τις οποίες κρίνεται. Τόσο οι υπάλληλοι των Οθωμανών όσο και οι σύγχρονοι ελληνομάχοι κρυπτοαπολογητές της δουλείας.
Την επόμενη φορά λοιπόν, μαζί με το απολογητικό σου υπόμνημα, δώσε μας και καμία απόδειξη των όσων υποστηρίζεις... Από εικασίες μπουχτίσαμε!
macedon
quote:
macedon :
Ακριβώς. Γράφει όσα είδε, άκουσε και διαπίστωσε. Κι επειδή είναι μάλλον απίθανο να είδε, άκουσε και διαπίστωσε για ΟΛΟΝ τον ελληνικό κλήρο, προφανώς γράφει γι'αυτούς που ήταν στην άμεση αντίληψή του.Αρα, η γενίκευση περί "ελληνικού κλήρου" είναι αυθαίρετη.
Κατά τα άλλα ο Φωτάκος γράφει την προσωπική του εκτίμηση, την οποία δυστυχώς δεν φροντίζει να αποδείξει.
Δεν ξέρω εάν σου διαφεύγει αλλά η γεωγραφική έκταση της Ελλάδας δεν έχει να κάνει και με αυτήν της Ρωσίας........τα νέα εύκολα μαθαίνονταν μπορεί όχι όπως σήμερα στο δευτερόλεπτο μ΄ ένα τηλέφωνο......αλλά σε ,δυο-τρεις μέρες.....άντε τέσσερις......
Τι είναι αυθαίρετο macedon? έφερα τόσα παραδείγματα που μόνο οι φανατικοί Χριστιανομάχοι σαν του λόγου σου δεν μπορούν να δούν, παρά μόνο συγκεκριμένες επιστολές και τίποτα άλλο.
Εδώ χάρηκες με την πανωλεθρία που πάθαμε με τα Ορλωφικά......θεώρησες ράπισμα την πανωλεθρία! Εάν ήταν στο χέρι σου με λίγα λόγια θα ήσουν κι εσύ πράκτορας των Ρώσων και θα προπαγάνδιζες υπέρ τους!
Μόλις ολοκληρώσω την τοποθέτησή μου στα Ορλωφικά, θα δουν και οι λοιποί αναγνώστες γιατί επρόκειτο για μια στημένη πανωλεθρία από ξένη δύναμη που μας έφτιαξε την επανάσταση και μόλις έκανε τη δουλειά της μας πρόδωσε.
Εάν εσύ χαίρεσαι με τις χιλιάδες των νεκρών τους εξανδροπισμούς τους βιασμούς και τις αρπαγές.........τότε όντως δε θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε ποτέ, γιατί εμένα με έθλιψαν και με αγανάκτησαν απέναντι στα ξένα φίδια που δημιούργησαν αυτό το έκτρωμα! Ολόκληροι νομοί σχεδόν ερημώθηκαν.
Σου «διαφεύγει» ή «ξεχνάς», ότι οι Έλληνες ήσαν πεπεισμένοι ότι οι "Μόσκοβοι" δε θα μας πρόδιδαν.......αλλιώς θα κρατούσαν τις δυνάμεις τους για την ώρα που έπρεπε.......πάντως φαίνεται να χαίρεσαι από τα παθήματα των προγόνων μας.......κρίμα........γι' αυτούς βέβαια όχι για σένα.
quote:
macedon:
Ο,τι θέλεις καταλαβαίνεις. Πώς από ένα μεμονωμένο περιστατικό, αυτό του μητροπολίτη Ελους, γενικεύεται η συμπεριφορά όλων των κληρικών και δη του πατριάρχη... αυτό μόνον οι σύγχρονοι απολογητές των ανθελλήνων φουστανοφόρων μπορούν να το διαπιστώσουν.
Μεμονωμένο περιστατικό? ποιο? Το ότι οι Τούρκοι έστελναν παντού πράκτορες? ή η μύηση του εν λόγω Δεσπότη?........γιατί από τα κορυφαία στελέχη της φιλικής Εταιρείας...... και αυτός Δεσπότης ήταν.
quote:
macedon:Υπάρχει κάποια απόδειξη περί τούτου; Κάποια αναφορά του Ιερόθεου; Κάποιο χρήσιμο ιστορικό στοιχείο; Α, μάλιστα. Εικασία κι αυτό.
Και γιατί να βρίσκεται υπό τη "διαρκή απειλή του Αλή Πασά" και να μην ταυτίζεται μαζί του; Τα γεγονότα αποδεικνύουν αυτό ακριβώς. Οι εικασίες είναι και αναπόδεικτες και αυθαίρετες.
?........σα να χεις δίκιο! ........θα μπορούσε ας πούμε στο τέλος της Επιστολής να γράφει.....:Υ.Γ. "Να ξέρετε ότι γράφω γίνεται υπό την απειλή της σπάθας του Αλή........αλλά και πάλι σιγά μην τον πίστευαν........όλοι γνώριζαν τον καλοσυνάτο Αλή!"
quote:΄
macedon:
Και αυτό αποδεικνύει ότι ο Ιερόθεος ήταν υπό την απειλή του σουλτάνου;Για μια ακόμα φορά, προσπαθείς να εφεύρεις καταστάσεις που δυστυχώς δεν υπάρχουν, αγνοώντας τα γεγονότα που δυστυχώς για σένα και το συνάφι που υποστηρίζεις, υπάρχουν. Απέναντι στα ιστορικά τεκμήρια παραθέτεις μόνον εικασίες και γνώμες.
Δεν σε αδικώ. Μόνον αυτά άλλωστε έχεις.
Σώπα καημένε! υπό την απειλή του Αλή? Όχι δα! ο Ιερόθεος ότι ώρα ήθελε του έπαιρνε το κεφάλι!
Τα όσα έχω αναφέρει με κάνουν και απολαμβάνω την αγωνία σου,..... και έχω και άλλα...... τον χρόνο μόνο δεν έχω.......αλλά σιγά σιγά.
quote:
macedon:
Χμμμ... και εικασίες για το τι ενδεχομένως σκέφτονταν οι Παργινοί πριν 208 χρόνια... Αδικείσαι εδώ παιδί μου. Η θέση σου είναι σε μεταμεσονύκτια εκπομπή να ρίχνεις τα χαρτιά.
Ως Έλληνας γνωρίζω καλά πως σκέφτονται οι Έλληνες. Δε σου κάνει εντύπωση ότι ο επίσκοπος Παραμυθιάς Χρύσανθος δεν μπήκε καν στον κόπο να απαντήσει όπως έγραψες? Τι να έγραφε? αφού ήξερε τι παιζόταν.
Οι Παργινοί όμως ήσαν υποχρεωμένοι να απαντήσουν. Έπρεπε.
Τόσο για να βγάλουν τον Ιερόθεο από τη δύσκολη θέση απέναντι στον Αλή, όσο και για να του δείξουν ότι κατανοούν τη θέση του.
Άξιοι!!!
quote:
macedon:
Εκτός από τι σκεφτόταν ο Ιερόθεος, οι Παργινοί, ο Φωτάκος, τώρα έχουμε και γνώση του τι σκεφτόταν ο Αλή Πασάς. Δεν εκπλήσσεις, εδώ μας είπες τι σκεφτόταν ο Θεός...
Εάν η αντιληπτική σου ικανότητα καταφαίνεται στο Χριαστιανομαχικό σου μένος λογικό είναι να μένεις και έκπληκτος.
quote:
macedon:
Φοβερό συμπέρασμα! Να ρωτήσω πόθεν εξάγεται;Στην απόλυτη τυφλότητα ενός χριστιανού ελληνομάχου, το μόνο που μπορεί να κάνει κανείς είναι να ευχαριστεί την τύχη που τέτοιοι άνθρωποι ευτυχώς ήταν λίγοι στον Αγώνα και όλοι στην κορυφή της ηγεσίας της εκκλησίας. Διαφορετικά...
Από τα γραπτά τους.
Με λες εσύ! Ελληνομάχο, όταν εγώ είμαι κατά της εισόδου των μουσουλμάνων στις ανώτερες τάξεις των αξιωματικών του στρατού.....ενώ εσύ υπέρ.
Με λες εσύ! Ελληνομάχο, όταν εγώ είμαι κατά της ίδρυσης τζαμιού κάτω από την Ακρόπολη .......ενώ εσύ υπέρ.
Με λες εσύ! Ελληνομάχο, όταν εγώ λυπάμαι για τις στημένες από τις ξένες δυνάμεις επαναστάσεις! τις οποίες και πρόδωσαν όπως αναμενόταν....... ενώ εσύ χαίρεσαι!..........
Με λες εσύ! Ελληνομάχο, όταν εγώ απάντησα θετικά σε ερώτηση εάν θα μαχόμουνα δίπλα δίπλα με Έλληνες που όμως είναι άθεοι, εναντίων ξένων αλλά Χριστιανών!
Ενώ εσύ δεν απάντησες σε ερώτησή μου εάν θα μαχόσουνα για τα εναπομείνωντα αδέλφια μας στην Πόλη εφόσον αυτό ήταν αναγκαίο.
Με λες εσύ Ελληνομάχο, όταν γράφεις ότι η Ελλάδα κατοικείτε από λίγους Έλληνες και πολλούς Χριστιανούς!
-Ο γιατρός τι ώρα περνάει? Όχι τίποτα άλλο, μην τον χάσεις και τον ψάνχεις!
Δεν ξέρω βέβαια εάν το ίδιο χαιρόντουσαν και οι χιλιάδες νεκροί προγόνοι μας, τα σφαγμένα παιδιά μας, οι βιασμένες γυναίκες μας και η καταστροφή της περιουσίας των.
Δεν ξέρω εάν το ίδιο χαίρονται οι δεκάδες ίσως και εκατοντάδες Έλληνες του εξωτερικού που έδωσαν την περιουσία τους στους Ρώσους και αυτοί τη χρησιμοποίησαν για τις δικές τους και μόνο ανάγκες.
Και όλα αυτά επειδή πίστεψαν τους ξένους, οι οποίοι στη συνέχεια τους πρόδωσαν.
Εάν γνώριζαν ότι θα τους πρόδιδαν θα επαναστατούσαν? ή θα κράταγαν τις δυνάμεις τους για την κατάλληλη ώρα?
Η μοναδική επανάσταση που πέτυχε, ήταν αύτή που οργανώθηκε από τους ίδιους τους Έλληνες, όλες οι άλλες απέτυχαν.
Θα τις δούμε όμως μία-μία εν καιρώ. Μόλις τελειώσω με τα Ορλωφικά θα τις πάρω με τη σειρά.......υπομονή.
quote:
macedon:
Ας κάνουμε λοιπόν μια ανακεφαλαίωση του παρόντος:Γεγονός: Ο Ιερόθεος στέλνει επιστολές στον επίσκοπο Παραμυθιάς, ζητώντας του να πείσει το ποίμνιό του να μην βοηθά τους Σουλιώτες.
Γεγονός: Ο Ιερόθεος στέλνει επιστολή στους Παργινούς, ζητώντας τους το ίδιο και χαρακτηρίζει τους Σουλιώτες "κακούργους" και το Ρήγα Φεραίο σαν άνθρωπο που έλαβε το θάνατο που του άξιζε.
Γεγονός: Ο Ιερόθεος στις επιστολές του υπεραμύνεται της δουλείας και υποταγής και λιβανίζει το σουλτάνο.
Γεγονός: Η γραμμή του Ιερόθεου είναι ακριβώς ίδια με τη γραμμή του πατριαρχείου.
Το γεγονός το βλέπω............το παράξενο δε βλέπω.........να στω πω αλλιώς, θα μπορούσε είτε το Πατριαρχείο είτε ο Ιερόθεος να κάνουν διαφορετικά?
Μόνος σου είπες (μάλλον σου ξέφυγε, ή περίμενες ότι θα το πραγματευτώ και θέλησες να το προλάβεις), ότι ο Πατριάρχης Σεραφείμ ο Β΄, κατά την έκρηξη της ελληνικής επανάστασης (1770) κατέβηκε στα νησιά και παρακινούσε τους Έλληνες να επαναστατήσουν κατά του σουλτάνου...........
-Πότε όμως? .......όταν είχε πάψει να είναι Πατριάρχης....και αυτό τα λέει όλα!!!!
Είναι χαρακτηριστική και η περίπτωση του πατριάρχη Κύριλλου Ε' (1757-1761) που, καθαιρεθείς, επέστρεψε στον τόπο καταγωγής του, τη Δημητσάνα, προπαγανδίζοντας την προοπτική της Ρωσικής παρέμβασης.
quote:
macedon:
Εικασίες:
1. Ο Ιερόθεος τα έστειλε γιατί του είπε ο Αλή Πασάς (europaios2)
2. Ο Ιερόθεος τα έστειλε γιατί του το είπε ένας άγγελος στον ύπνο του
3. Δεν τα έστειλε ο Ιερόθεος αλλά γράφτηκαν μόνα τους με τη βοήθεια του αγίου πνεύματος και στάλθηκαν από το ίδιο.
4. Δεν έστειλε τίποτε ο Ιερόθεος αλλά τα φαντάστηκε ο Περραιβός
5. ....και η λίστα των εικασιών συνεχίζει. Οσες εικασίες όμως και να κάνει κανείς, κατά πώς βολεύουν το ανθελληνικό του αίσθημα, δεν μπορεί να αναιρέσει το γεγονός ότι ο Ιερόθεος ζητάει από τους Παργινούς να φερθούν σαν γνήσιοι Ραγιάδες και πως υβρίζει το Ρήγα στις χριστιανικές του επιστολές.
Και τα γεγονότα και οι πράξεις του καθενός είναι αυτές από τις οποίες κρίνεται. Τόσο οι υπάλληλοι των Οθωμανών όσο και οι σύγχρονοι ελληνομάχοι κρυπτοαπολογητές της δουλείας.
Την επόμενη φορά λοιπόν, μαζί με το απολογητικό σου υπόμνημα, δώσε μας και καμία απόδειξη των όσων υποστηρίζεις... Από εικασίες μπουχτίσαμε!
Άστο καημένε, αφού δε σου βγαίνει τι το κουράζεις?
Οι Έλληνες λαϊκοί και κληρικοί μια γροθιά! τα κατάφεραν μια χαρά.
Τα πολλά παραδείγματα που έφερα μιλάνε από μόνα τους.
Εσύ για φέρε μας κανένα παράδειγμα με Δεσπότη καβάλα σε άλογο να σφάζει Έλληνες! όπως σφάζανε τους Τούρκους χύνοντας το τιμημένο και άγιο αίμα τους!
Έγω έφερα ζωντανά ως παραδείγματα πράξεις και όχι λόγια! Εσύ μας έφερες επιστολές! και λόγια.........ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπερασμά του.......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Εγώ απλά παραθέτω τα γεγονότα, εσύ παραθέτεις εικασίες. Μέχρι να μας φέρεις αποδείξεις γι'αυτά που υποστηρίζεις οι οποίες θα αναιρούν ή θα ακυρώνουν τα ιστορικά γεγονότα, τα λεγόμενά σου παραμένουν αναπόδεικτες εικασίες, έωλες φαντασίες και αυθαίρετες ερμηνείες... δηλαδή αέρας κοπανιστός.
Επέτρεψέ μου όμως αγαπητέ ελληνομάχε να απαντήσω σε κάτι.
quote:
europaios2
Με λες εσύ! Ελληνομάχο, όταν εγώ είμαι κατά της εισόδου των μουσουλμάνων στις ανώτερες τάξεις των αξιωματικών του στρατού.....ενώ εσύ υπέρ.
Η θέση σου ότι οι μουσουλμάνοι είναι Τούρκοι, ταυτίζεται απόλυτα με την γραμμή του τουρκικού υπουργείου εξωτερικών. Και ήταν οι ανθέλληνες πολιτικοί που εφαρμόζοντας το δόγμα του ελληνοχριστιανισμού, όπως η αφεντιά σου, έσπρωξαν τους μουσουλμάνους της Θράκης στα χέρια της Τουρκίας, ώστε σήμερα αυτή (και συ μαζί) να μιλάτε για τουρκική μειονότητα στη Θράκη και αύριο για αυτονομία της.
Η θέση σου είναι ταυτόσημη με την τουρκική και άρα εναντίον των ελληνικών συμφερόντων. Αλλωστε, ελληνομάχους υποστηρίζεις, τις επίσημες θέσεις της Τουρκίας υποστηρίζεις, θεωρώ πως ο χαρακτηρισμός όχι μόνο σου πάει γάντι αλλά σε περιγράφει κιόλας.
Δεν θα με παραξένευε το γεγονός αν το όνομά σου είναι Μαχμούτ, και ίσως αυτός είναι ο λόγος που κρύβεις επιμελώς την ταυτότητά σου 
quote:
europaios2
Με λες εσύ! Ελληνομάχο, όταν εγώ είμαι κατά της ίδρυσης τζαμιού κάτω από την Ακρόπολη .......ενώ εσύ υπέρ.
Οταν κάτω από την Ακρόπολη έχει χριστιανικό ναό, δε βλέπω το λόγο να μην έχει και τζαμί ή βουδιστικό ναό ή οτιδήποτε άλλο. Γι' αυτό δε σε λέω "ελληνομάχο", σε λέω απλά τυφλό φανατικό.
quote:
europaios2
Με λες εσύ! Ελληνομάχο, όταν εγώ λυπάμαι για τις στημένες από τις ξένες δυνάμεις επαναστάσεις! τις οποίες και πρόδωσαν όπως αναμενόταν....... ενώ εσύ χαίρεσαι!..........
Το ότι χάρηκα δεν ξέρω από πού το συμπεραίνεις· προφανώς αποτελεί συμπέρασμα σαν τα υπόλοιπα που μας έχεις συνηθίσει.
Για το ότι λυπάσαι για τις στημένες επαναστάσεις, θα έλεγα ότι με βάση τη συμπεριφορά σου, μάλλον θα λυπάσαι και για τις επιτυχημένες. Σκέψου ότι ακόμη υποστηρίζεις αυτούς που υποστήριζαν με κάθε τρόπο την οθωμανική υποταγή. Ευτυχώς, όπως είπα και προηγούμενα, άνθρωποι σαν και σένα και σαν κι αυτούς που υποστηρίζεις ήταν ελάχιστοι στον Αγώνα και ευτυχώς δηλαδή. Αλλιώς θα μας λέγανε σήμερα "Μαχμούτ" ή όπως αλλιώς λένε εσένα.
quote:
europaios2
Με λες εσύ! Ελληνομάχο, όταν εγώ απάντησα θετικά σε ερώτηση εάν θα μαχόμουνα δίπλα δίπλα με Έλληνες που όμως είναι άθεοι, εναντίων ξένων αλλά Χριστιανών!
Ενώ εσύ δεν απάντησες σε ερώτησή μου εάν θα μαχόσουνα για τα εναπομείνωντα αδέλφια μας στην Πόλη εφόσον αυτό ήταν αναγκαίο.
Κατ'αρχήν το να απαντάει κανείς σε κάθε ανοησία που σου'ρχεται στο μυαλό, ενέχει τον κίνδυνο να τον χαρακτηρίσει επίσης ανόητο. Μπορεί εσένα να σ'αρέσει να γελοιοποιείσαι αλλά σε άλλους δεν αρέσει καθόλου.
Σαν Ελληνας λοιπόν, θα πολεμούσα σε κάθε περίπτωση που θα με καλούσε η πατρίδα.
quote:
europaios2
Με λες εσύ Ελληνομάχο, όταν γράφεις ότι η Ελλάδα κατοικείτε από λίγους Έλληνες και πολλούς Χριστιανούς!
Δυστυχώς οι Ελληνες (όχι οι Ελλαδίτες ούτε οι Ελληνόφωνοι) είναι εξαιρετικά λίγοι. Απελπιστικά λίγοι...
Α, και επιτέλους μάθε να γράφεις ελληνικά. Δεν γνωρίζω αν είναι η μητρική σου γλώσσα αλλά τι διάολο... μελετητής των αρχαίων είσαι, μιλάς άπταιστα λατινικά, γερμανικά, αγγλικά (σύμφωνα με τις πηγές που μας φέρνεις), ελληνικά δεν κατάφερες να μάθεις ακόμα;
quote:
europaios2
Ο γιατρός τι ώρα περνάει?
Δεν ξέρω. Τι ώρα έφυγε από το σπίτι σου;
macedon
ΟΙ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΙ ΤΟΥ ΑΘΩ
Λέει ο Μακρυγιάννης: "Τα μοναστήρια ήταν τα πρώτα προπύργια της Επανάστασης μας...Οι περισσότεροι καλόγεροι σκοτώθηκαν εις τον αγώνα"
Ας δούμε λοιπόν τη στάση της μεγαλύτερης μοναστικής πολιτείας του ελληνικού χώρου (20 μοναστήρια, 500 σκήτες και πάνω από 10.000 καλόγεροι), τα πάμπλουτα μοναστήρια του Αγίου Όρους και τη στάση των καλογήρων του, που σ'εκείνους τους δύσκολους για την πατρίδα καιρούς, το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν ... η τσέπη τους.
Α. Ο ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΠΑΠΑΣ
Τον Ιούνιο του 1821 o Εμμανουήλ Παπάς, ο αρχηγός της επανάστασης στη Μακεδονία, άνθρωπος που έδωσε όλα τα υπάρχοντά του στον αγώνα, στρατοπέδευε κοντά στο Σιγγιτικό κόλπο, στη Χαλκιδική. Μετά την επίθεση από το Βεϋράν Πασά αποσύρθηκε στην Κασάνδρεια και από κει, μετά τη μάχη των Βασιλικών και της Γαλάτιστας, κατέφυγε μαζί με 5000 ανθρώπους στο Αγιο Ορος.
Οι μοναχοί του Αγίου Ορους είχαν τάξει στον Εμμανουήλ Παππά και χρηματική βοήθεια και εφόδια και πολεμικό υλικό αλλά, όπως λέει ο Φιλήμων, "οι δ' Αθωνίται, ανάγκην μεγάλην έχοντες βοηθείας στρατιωτικής, υπισχνούντο μεν τότε την μισθοδοσίαν ταύτης (της στρατιωτικής δύναμης του Εμμ. Παπά) αλλ' ου προκατέβαλλον". Με άλλα λόγια, οι καλόγεροι, όταν χρειάστηκαν τον Παππά, φοβούμενοι ότι οι Τούρκοι θα προχωρήσουν στο Αγιο Ορος, του έταξαν τα πάντα, τα οποία αποδείχτηκαν αέρας κοπανιστός.
Ο Εμμ. Παπάς, μη έχοντας άλλους πόρους για τη συντήρηση του στρατεύματος, έχοντας ήδη ξοδέψει όλη τη μεγάλη προσωπική του περιουσία για τον Αγώνα, έδωσε βάση στα αεριτζίδικα λόγια των καλογέρων. Οπως λέει πάλι ο Φιλήμων, ο Εμμ. Παπάς θα μπορούσε να πάρει με τη βία το θησαυρό των μονών, αλλά επειδή ήταν ευσεβής άντρας, ούτε καν το σκέφτηκε, παρ'όλο που ο Υψηλάντης με διαταγή του τον καθιστούσε αρχηγό της επανάστασης στη Χαλκιδική και του έδινε ρητά το δικαίωμα να παίρνει με τη βία ό,τι χρειαζόταν και "να βιάζει τους αναισθητούντας ή αδιαφορούντας εις τα συμφέροντα του έθνους και της πατρίδος των"
Οπως γράφει ο Φιλήμων "έκτοτε οι πολλοί των Αθωιτών ήρξαντο σκέπτεσθαι άλλως, και περί εαυτών μόνον φρόντιζαν", ενώ στην "Ιστορία του ελληνικού έθνους" διαβάζουμε: "Από κείμενο του επαναστάτη μοναχού Νικηφόρου Ιβηρίτη προκύπτει ότι οι ηγούμενοι των περισσότερων μοναστηριών είχαν αποφασίσει σε μυστική σύσκεψη στη Μονή Κουτλουμουσίου να συνθηκολογήσουν με τους Τούρκους και να δεχτούν τους όρους τους, ανάμεσα στους οποίους ήταν να τους παραδώσουν τον Εμμ. Παπά, τον αρχιμανδρίτη της Μονής Εσφιγμένου Κύριλλο, τον ίδιο τον Νικηφόρο Ιβηρίτη και άλλους, ενώ σε ανταπόδοση ο βαλής θα τους χορηγούσε αμνηστία και θα τους επέτρεπε να απολαμβάνουν τα ίδια, όπως και πριν, προνόμια".
Τα "προνόμια" ήταν αυτά που οδηγούσαν την Εκκλησία στο μεγάλο Αγώνα. Για τα προνόμια συνεργαζόταν ο πατριάρχης με το σουλτάνο, για τα προνόμια συμφώνησαν να παραδώσουν τους αγωνιστές στους Τούρκους οι καλόγεροι του Αθω. Ούτε πατρίδα, ούτε ελευθερία ούτε τίποτε απ'αυτά δεν μετρούσαν για τους φουστανοφόρους χριστιανούς. Τα προνόμια... Μόνο!
Γι'αυτό και ο Φιλήμων, χαρακτηρίζει τους καλόγερους του Αγίου Ορους, της μεγαλύτερης μοναστικής πολιτείας στον ελλαδικό χώρο ως "μικρούς στο νου και στην καρδιά που δεν φοβούνται το Θεό και δεν ντρέπονται τους ανθρώπους". Τι κρίμα που ο Μακρυγιάννης δεν το είχε αυτό υπόψη του...
Μέσα στους όρους που δέχτηκαν οι καλόγεροι του Αθω ήταν και η καταβολή των διαφευγόντων κερδών από την έναρξη της επανάστασης, ένα ποσό που έφτανε τα 2,5 εκατομμύρια γρόσια, τα οποία ευχαρίστως πλήρωσαν οι καλόγεροι. Και σημειώνει ο Φιλήμων: "ου μόνον αφοπλίσθησαν και ομήρους προκήνεγκον, αλλά και δυόμιση εκατομμύρια γροσίων απαρίθμησαν, και τη 15η Δεκεμβρίου φρουράν τουρκικήν παρά τα νενομισμένα εδέχθησαν, και την τροφήν αυτής, εκ τρισχιλίων συγκειμένης υπεσχέθησαν(...) Διά τοσούτων εξηγόρασαν ούτοι θυσιών την αβελτηρίαν αυτών" και παρακάτω σημειώνει ότι αν οι καλόγεροι έδιναν με τη θέλησή τους ένα μέρος απ'αυτά που πλήρωσαν στους Τούρκους για να διατηρήσουν τα προνόμιά τους, θα έσωζαν τον τόπο. Αλλά γι'αυτό απαιτούνταν άλλου είδους ιερείς και όχι αυτοί που διοικούσαν τον Αθω.
B. Η ΕΝΤΟΛΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ ΤΟΥ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΠΑΠΑ
Ευρισκόμενος ο Εμμ. Παπάς στη Μονή Εσφιγμένου, ο Χασεκή Χαλήλ Βεγής στέλνει φιρμάνι να του παραδώσουν τον Εμμ. Παπά. Σημειώνει σχετικά ο Ιωάννης Φιλήμων:
"Οι πολλοί όμως των ηγουμένων του Ορους, ανεγνωρισμένην είχον ήδη την κυριαρχίαν του σουλτάνου αφήσαντες ελεύθερον εις τας ενεργείας αυτού τον αστυνόμον Χασεκή Χαλήλ βεγήν. (τον οποίο είχαν υπό περιορισμό στον Αθω) Ούτος δε, άμα μαθών διελθόντα εκ των Καρών τον Εμμανουήλ Παπάν εις το μοναστήριον του Εσφιγμένου, διέταξεν αυστηρώς τη 9η Νοεμβρίου την σύλληψιν και τούτου και του συνοδοιπόρου αυτού Νικηφόρου Χαρτοφύλακος, του Ιβηρίτου. Το δε λυπηρότερον, ότι την διαταγήν του Τούρκου υπεστήριξε κατόπιν και ετέρα των προϊσταμένων των δέκα εννέα μοναστηρίων, δι ής διετάσσοντο συγχρόνως ίνα εγκαταλείψωσι τον Εμμανουήλ Παπά, όσοι μοναχοί και κοσμικοί ηκολούθουν τούτον"
Η αλήθεια είναι πως τα 19 μοναστήρια δεν ζήτησαν μόνον να εγκαταλείψουν τον Παπά όσοι τον ακολουθούσαν, αλλά να τους παραδόσουν τον Εμμανουήλ Παπά για να τον δώσουν στους Τούρκους και μάλιστα έστειλαν ανθρώπους για να τον παραλάβουν από τη μονή Εσφιγμένου.
Ας δούμε τι ζητούσαν οι άχρηστοι για την επανάσταση και τη ζωή καλόγεροι από τη Μονή Εσφιγμένου:
"Εις την πανοσιότητάν σας, άγιοι πατέρες του ιερού κοινοβίου Εσφιγμένου.
Χθες ο ενδοξότατος ημών Χασεκή Αγάς μας, σας έγραψε μουρασελέν, διά να πιάσητε ενέχειρον τον Αρχοντα και τους λοιπούς, καθώς και ο ίδιος σας έγραψε. Λοιπόν σας γράφομεν και ημείς οι των είκοσι ιερών μοναστηριών Προϊστάμενοι, οι εν τη ιερά συνάξει, να κάμητε το ίδιον, ομοφώνως δηλαδή, να μας τους φέρητε ενταύθα αναμφιβόλως, και τους ζητούμεν από εσάς αφεύκτως και ιδού οπού σας στέλλομεν επίτηδες ανθρώπους διά να τους πάρουν. Και όσοι ακολουθούν τον Αρχοντα από τους εντοπίους πατέρας, να αφήσουν τον Αρχοντα και να επιστρέψουν εις τα κελλία των. Ει δε και φανούν παρήκοοι, θέλουν υποπέσει εις οργήν μεγάλην και θέλει χάσουν και τα οσπήτιά των. Ομοίως και όσοι κοσμικοί ευρίσκονται με αυτόν, όλοι να τον αφήσουν, διότι και αυτοί και όσοι άλλοι πιασθούν, έχουν να παιδεύωνται. Ταύτα προς είδησίν σας και μένομεν.
αωκα νοεμβρίου ια΄
Απαντες οι εν τη Κοινή Συνάξει των δεκαεννέα ιερών μοναστηριών του Αγίου Ορους".
Η εθελούσια υποταγή του Αθω έκανε τεράστια ζημιά στον Αγώνα, όπως μας πληροφορεί ο Φιλήμων και ουσιαστικά αποδυνάμωσε το μέτωπο της Μακεδονίας, κάνοντας ευκολότερη τη δουλειά των Τούρκων. Γι'αυτό, λέει, οι Ελληνες καταριόνταν τη μονή Βατοπεδίου (ακόμη την καταριούνται αγαπητέ Φιλήμονα) καθώς και τις υπόλοιπες μονές που συνέργησαν στο εθνικό έγκλημα.
Αλλά, αγαπητέ Φιλήμονα, ξεχνάς πως μπορεί μεν να δήλωσαν υποταγή στον Τούρκο, αλλά τα κίνητρά τους ήταν ... υψηλά: ΤΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ! Το Χρήμα! Η καλοπέρασή τους! Εδώ για τη διατήρηση των προνομίων οι πατριάρχες αφόριζαν την επανάσταση και τους επαναστάτες, έγραφαν "πατρικές διδασκαλίες", παρέδωσαν το Ρήγα στους Τούρκους κι έκαψαν τα γραφτά του, εσένα μια "απλή" υποταγή και προδοσία του Αθω σε πείραξε;
Απλά... να... κρίμα που ο Μακρυγιάννης όταν έγραφε για τα μοναστήρια δεν είχε υπόψη του τους 10.000 προσκυνημένους και τους 19 τουρκόψυχους ηγούμενους του Αθω.
macedon
quote:
Απλά... να... κρίμα που ο Μακρυγιάννης όταν έγραφε για τα μοναστήρια δεν είχε υπόψη του τους 10.000 προσκυνημένους και τους 19 τουρκόψυχους ηγούμενους του Αθω.macedon
Το μυαλό σου και μια λίρα και του μπογιατζή ο κόπανος!!
Ο Μακρυγιάννης τότε δεν ήξερε, ενώ εσύ σήμερα ανακάλυψες την αλήθεια!!
Ούτε τσίπα, ούτε ντροπή ..... τέλεια προσήλωση στο έργο!
***Εύγε! άξιος ο μισθός σου!!
Λυπάμαι που σε στεναχώρησα, αλλά και συ βρε άνθρωπε, είναι ανάγκη να είσαι με τους καλόγερους και τους πατριάρχες; Γιατί δεν έρχεσαι με τους Ελληνες;
macedon
quote:
macedon:
Από το παραλήρημά σου δεν κατόρθωσα να βγάλω συμπέρασμα ούτε τι σκέφτεσαι ούτε τι εννοείς ούτε τι ήθελες να γράψεις ούτε τι έγραψες τελικά.Εγώ απλά παραθέτω τα γεγονότα, εσύ παραθέτεις εικασίες. Μέχρι να μας φέρεις αποδείξεις γι'αυτά που υποστηρίζεις οι οποίες θα αναιρούν ή θα ακυρώνουν τα ιστορικά γεγονότα, τα λεγόμενά σου παραμένουν αναπόδεικτες εικασίες, έωλες φαντασίες και αυθαίρετες ερμηνείες... δηλαδή αέρας κοπανιστός.
Επέτρεψέ μου όμως αγαπητέ ελληνομάχε να απαντήσω σε κάτι.
Δεν παραθέτεις γεγονότα, επιστολές παραθέτεις.
Από τις επιστολές που παραθέτεις τι συνάγεται?....ότι η εκκλησία ήταν κατά των Ελλήνων.
Από τα γεγονότα που παραθέτω τι συνάγεται? Ότι η εκκλησία ήταν μπροστάρης στους αγώνες.
Η διαφορά μας είναι ότι εσύ θεωρείς ως γεγονός-πράξη μία επιστολή. Ενώ εγώ τη μάχη, τον αγώνα για την ελευθερία και τις ζωές που έδωσαν στο πεδίο της μάχης οι Μητροπολίτες και οι Πατριάρχες μας........αυτή είναι η διαφορά μας.
Εσύ μας δίχνεις χαρτιά.......και εγώ σας δείχνω κομμένα κεφάλια, και κρεμάλες.
Δεν μπορεί να περάσει το παραμύθι σου, γιατί τίποτα δεν είναι παραπάνω από τη ζωή που δίνεται στο πεδίο της μάχης! και οι Επίσκοποι μας και λοιποί κληρικοί την έδωσαν εκουσίως κατά εκατοντάδες.
quote:
macedon:
Η θέση σου ότι οι μουσουλμάνοι είναι Τούρκοι, ταυτίζεται απόλυτα με την γραμμή του τουρκικού υπουργείου εξωτερικών. Και ήταν οι ανθέλληνες πολιτικοί που εφαρμόζοντας το δόγμα του ελληνοχριστιανισμού, όπως η αφεντιά σου, έσπρωξαν τους μουσουλμάνους της Θράκης στα χέρια της Τουρκίας, ώστε σήμερα αυτή (και συ μαζί) να μιλάτε για τουρκική μειονότητα στη Θράκη και αύριο για αυτονομία της.Η θέση σου είναι ταυτόσημη με την τουρκική και άρα εναντίον των ελληνικών συμφερόντων. Αλλωστε, ελληνομάχους υποστηρίζεις, τις επίσημες θέσεις της Τουρκίας υποστηρίζεις, θεωρώ πως ο χαρακτηρισμός όχι μόνο σου πάει γάντι αλλά σε περιγράφει κιόλας.
Δεν θα με παραξένευε το γεγονός αν το όνομά σου είναι Μαχμούτ, και ίσως αυτός είναι ο λόγος που κρύβεις επιμελώς την ταυτότητά σου
Άστα αυτά.
Δεν ταυτίζω τους μουσουλμάνους με τους Τούρκους. Αλλά δε θα ανοίξω και την κερκόπορτα.
Εκτός και εάν εσύ! έχεις το δαιμόνιο μέσα σου και μπορείς να ξεχωρίσεις τους αισθανόμενους Τούρκους μουσουλμάνους από τους υπολοίπους.
Τους μουσουλμάνους της Θράκης τους έσπρωξαν στα χέρια του Τούρκου οι φασίστες, όταν έβαλαν και τις μπάρες για τον "κομουνιστικό κίνδυνο".....άντε ενημερώσου πρώτα.....
Διάβασε λίγο εδώ: http://www.lifo.gr/blogs/u2334/15225#blogtop
Και εδώ: http://www.e-greek.gr/forum/view_topic.php?id=9&forum_id=3
-Σιγά μην έβαζα σε κίνδυνο την πατρίδα μου για να αισθάνονται καλά οι μουσουλμάνοι.......βέβαια τότε θα αισθάνεσαι καλά εσύ.....αφού οι πράκτορες των Τούρκων θα μπορούν ποιο εύκολα να μπουν στο άβατο των Ελληνικών στρατιωτικών δυνάμεων......διακαής πόθoς "macedon"?
quote:
macedon:
Οταν κάτω από την Ακρόπολη έχει χριστιανικό ναό, δε βλέπω το λόγο να μην έχει και τζαμί ή βουδιστικό ναό ή οτιδήποτε άλλο. Γι' αυτό δε σε λέω "ελληνομάχο", σε λέω απλά τυφλό φανατικό.
Nάτος........το ομολογεί!!!!
quote:
macedon:Το ότι χάρηκα δεν ξέρω από πού το συμπεραίνεις• προφανώς αποτελεί συμπέρασμα σαν τα υπόλοιπα που μας έχεις συνηθίσει.
Για το ότι λυπάσαι για τις στημένες επαναστάσεις, θα έλεγα ότι με βάση τη συμπεριφορά σου, μάλλον θα λυπάσαι και για τις επιτυχημένες. Σκέψου ότι ακόμη υποστηρίζεις αυτούς που υποστήριζαν με κάθε τρόπο την οθωμανική υποταγή. Ευτυχώς, όπως είπα και προηγούμενα, άνθρωποι σαν και σένα και σαν κι αυτούς που υποστηρίζεις ήταν ελάχιστοι στον Αγώνα και ευτυχώς δηλαδή. Αλλιώς θα μας λέγανε σήμερα "Μαχμούτ" ή όπως αλλιώς λένε εσένα.
Πως δε χάρηκες?
Γράφεις: "που έπιασε στον ύπνο Τούρκους και πατριαρχείο σχετικά με τις διαθέσεις των υποδούλων Ελλήνων"
Γιατί? δε γνώριζε ο Τούρκος τις διαθέσεις των Ελλήνων? Κατ' αρχάς είχαν προηγηθεί και άλλες επαναστάσεις.
Στέκεσαι όμως ιδιαίτερα σε αυτήν και καμαρώνεις! τάχα ότι ήταν χτύπημα για το Πατριαρχείο, ενώ στην πραγματικότητα γιατί ήταν η ποιο αιματοβαμμένη επανάσταση.
Ολόκληροι νομοί! σχεδόν ερημώθηκαν! αποδεκατίστηκαν χιλιάδες Έλληνες και εσύ μιλάς για "δήθεν" σήμα στο Σουλτάνο και στο Πατριαρχείο!!
Γράφεις ψευδώς ότι: «μέχρι τότε δεν υπήρχε υπόνοια οποιασδήποτε εξέγερσης ενώ οι εξεγέρσεις ήσαν αρκετές!»
Γράφεις ψευδώς ότι: «τότε το έθνος άρχισε να σκέφτεται σοβαρά την ελευθερία του (1770) ενώ αυτό συνέβαινε από την πρώτη κιόλας μέρα της σκλαβιάς στον Τούρκο και τις συνεχείς επαναστάσεις»........αμέτρητα τα ψέματα!
Γιατί ντε και και καλά να μάθεις πως με λένε? Ακόμη και το όνομά μου είναι Ελληνικότερο και αρχαιότερο του δικού σου......μπας και θέλεις να μου στείλεις λουλούδια στη γιορτή μου?......γιατί δε γιορτάζω.
quote:
macedon:
Κατ'αρχήν το να απαντάει κανείς σε κάθε ανοησία που σου'ρχεται στο μυαλό, ενέχει τον κίνδυνο να τον χαρακτηρίσει επίσης ανόητο. Μπορεί εσένα να σ'αρέσει να γελοιοποιείσαι αλλά σε άλλους δεν αρέσει καθόλου.Σαν Ελληνας λοιπόν, θα πολεμούσα σε κάθε περίπτωση που θα με καλούσε η πατρίδα.
Ποια πατρίδα? αυτή των Χριστιανών?........βλέπεις τι εύκολα γελοιοποιείσαι?
quote:
macedon:
Δυστυχώς οι Ελληνες (όχι οι Ελλαδίτες ούτε οι Ελληνόφωνοι) είναι εξαιρετικά λίγοι. Απελπιστικά λίγοι...
Τα βλέπεις λοιπόν? ........μόνος σου τα λες!!! δεν ανήκεις σε Ελληνικό κράτος αλλά σε Χριστιανικό όπως μας ενημερώνεις.......οπότε για ποια πατρίδα θα πολεμούσες? αυτή των Χριστιανών?
Αυτός είναι και ο λόγος που τότε! δεν είχες απαντήσει.......στριμώχτηκες όμως και τα έκανες μαντάρα.....
quote:
macedon:
Α, και επιτέλους μάθε να γράφεις ελληνικά. Δεν γνωρίζω αν είναι η μητρική σου γλώσσα αλλά τι διάολο... μελετητής των αρχαίων είσαι, μιλάς άπταιστα λατινικά, γερμανικά, αγγλικά (σύμφωνα με τις πηγές που μας φέρνεις), ελληνικά δεν κατάφερες να μάθεις ακόμα;
Μεγάλε! η γραφή δεν κάνει τον Έλληνα αλλά το περιεχόμενο του γραπτού του.
quote:
macedon:
Δεν ξέρω. Τι ώρα έφυγε από το σπίτι σου;
Μπα σε μένα δεν πλησιάζει μ' έχει πάρει με κακό μάτι......γι’ αυτό να χεις το νου σου!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 18/04/2009 01:37:38
quote:
europaios2
Ενώ εγώ τη μάχη, τον αγώνα για την ελευθερία και τις ζωές που έδωσαν στο πεδίο της μάχης οι Μητροπολίτες και οι Πατριάρχες μας........αυτή είναι η διαφορά μας.
Δεν ξέρω κανέναν πατριάρχη να πολέμησε στο πλευρό των Ελλήνων, εκτός από τον Σεραφείμ το Β΄. Αν ξέρεις εσύ, ορίστε να μας τον παρουσιάσεις. Διαφορετικά σταμάτα να γράφεις ανοησίες.
Στο πλευρό του σουλτάνου πολέμησαν πολλοί, όπως ο Γρηγόριος πασάς ο Ε΄ εναντίον των Αγγλων.
quote:
europaios2
Εσύ μας δίχνεις χαρτιά.......και εγώ σας δείχνω κομμένα κεφάλια, και κρεμάλες.
Οι κρεμάλες που δείχνεις αφορούν ανίκανους υπαλλήλους του σουλτάνου, και ως εκ τούτου δεν τεκμηριώνουν καμία επανασταστική δράση.
quote:
europaios2
Πως δε χάρηκες?
Γράφεις: "που έπιασε στον ύπνο Τούρκους και πατριαρχείο σχετικά με τις διαθέσεις των υποδούλων Ελλήνων"Γιατί? δε γνώριζε ο Τούρκος τις διαθέσεις των Ελλήνων?
Τα παράπονά σου στην "Ιστορία του Ελληνικού έθνους", όπου επί λέξη αναφέρεται:
"Οι Τούρκοι ως την έναρξη του ρωσοτουρκικού πολέμου φαίνεται ότι δεν είχαν αντιληφθεί την προετοιμαζόμενη εξέγερση".
Αλλά βλέπεις, που να ξέρει αυτή... Εδώ έχουμε τον αγράμματο ευρωπαίο που δεν έχει μάθει ακόμη να χρησιμοποιεί ούτε τα σημεία στίξης, την "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" θα κοιτάμε;
quote:
europaios2
Γιατί ντε και και καλά να μάθεις πως με λένε?
Γιατί εδώ στη Μακεδονία, όταν λέμε κάτι δημόσια, το λέμε ενυπόγραφα. Οσοι φοράμε παντελόνια δηλαδή. Οι υπόλοιποι κρύβονται πίσω από ψευδώνυμα, ανωνυμίες, κτλ. κτλ.
Βέβαια, στην περίπτωσή σου έπρεπε να το είχα καταλάβει. Λάθος μου που ρώτησα.
Εδώ κοτζάμ πατριάρχης και κιότεψε να βάλει το όνομά του στην πατρική διδασκαλία, ο ευρωπαίος θα το βάλει στις ανοησίες που γράφει;
quote:
europaios2
Ποια πατρίδα? αυτή των Χριστιανών?
Η Ελλάδα είναι η πατρίδα των Ελλήνων. Οι χριστιανοί και κάθε άλλο είδος δογμάτων, πεποιθήσεων, ποδοσφαιρικών προτιμήσεων, κτλ. είναι περαστικά από τον τόπο αυτό.
quote:
europaios2
Μεγάλε! η γραφή δεν κάνει τον Έλληνα αλλά το περιεχόμενο του γραπτού του.
Δεν ξέρεις τι είναι ο Ελληνας γι'αυτό σε συγχωρώ (και) για την ανοησία σου αυτή.
Οσο για το περιεχόμενο του γραπτού σου, το μόνο που τεκμηριώνεται είναι η σχιζοφρένεια. Α, ναι, και η εχθρότητά σου για κάθε τι ελληνικό. Αλλά το τελευταίο είναι αναμενόμενο, ως κοινός τόπος των χριστιανών του συναφιού σου, έτσι δεν είναι;
quote:
europaios2
Μπα σε μένα δεν πλησιάζει μ' έχει πάρει με κακό μάτι
Ξέρω, ανίατη περίπτωση.
macedon
quote:
macedon:
Οπως γράφει ο Φιλήμων "έκτοτε οι πολλοί των Αθωιτών ήρξαντο σκέπτεσθαι άλλως, και περί εαυτών μόνον φρόντιζαν", ενώ στην "Ιστορία του ελληνικού έθνους" διαβάζουμε: "Από κείμενο του επαναστάτη μοναχού Νικηφόρου Ιβηρίτη προκύπτει ότι οι ηγούμενοι των περισσότερων μοναστηριών είχαν αποφασίσει σε μυστική σύσκεψη στη Μονή Κουτλουμουσίου να συνθηκολογήσουν με τους Τούρκους και να δεχτούν τους όρους τους, ανάμεσα στους οποίους ήταν να τους παραδώσουν τον Εμμ. Παπά, τον αρχιμανδρίτη της Μονής Εσφιγμένου Κύριλλο, τον ίδιο τον Νικηφόρο Ιβηρίτη και άλλους, ενώ σε ανταπόδοση ο βαλής θα τους χορηγούσε αμνηστία και θα τους επέτρεπε να απολαμβάνουν τα ίδια, όπως και πριν, προνόμια".Τα "προνόμια" ήταν αυτά που οδηγούσαν την Εκκλησία στο μεγάλο Αγώνα. Για τα προνόμια συνεργαζόταν ο πατριάρχης με το σουλτάνο, για τα προνόμια συμφώνησαν να παραδώσουν τους αγωνιστές στους Τούρκους οι καλόγεροι του Αθω. Ούτε πατρίδα, ούτε ελευθερία ούτε τίποτε απ'αυτά δεν μετρούσαν για τους φουστανοφόρους χριστιανούς. Τα προνόμια... Μόνο!
Γι'αυτό και ο Φιλήμων, χαρακτηρίζει τους καλόγερους του Αγίου Ορους, της μεγαλύτερης μοναστικής πολιτείας στον ελλαδικό χώρο ως "μικρούς στο νου και στην καρδιά που δεν φοβούνται το Θεό και δεν ντρέπονται τους ανθρώπους". Τι κρίμα που ο Μακρυγιάννης δεν το είχε αυτό υπόψη του...
Μέσα στους όρους που δέχτηκαν οι καλόγεροι του Αθω ήταν και η καταβολή των διαφευγόντων κερδών από την έναρξη της επανάστασης, ένα ποσό που έφτανε τα 2,5 εκατομμύρια γρόσια, τα οποία ευχαρίστως πλήρωσαν οι καλόγεροι. Και σημειώνει ο Φιλήμων: "ου μόνον αφοπλίσθησαν και ομήρους προκήνεγκον, αλλά και δυόμιση εκατομμύρια γροσίων απαρίθμησαν, και τη 15η Δεκεμβρίου φρουράν τουρκικήν παρά τα νενομισμένα εδέχθησαν, και την τροφήν αυτής, εκ τρισχιλίων συγκειμένης υπεσχέθησαν(...) Διά τοσούτων εξηγόρασαν ούτοι θυσιών την αβελτηρίαν αυτών" και παρακάτω σημειώνει ότι αν οι καλόγεροι έδιναν με τη θέλησή τους ένα μέρος απ'αυτά που πλήρωσαν στους Τούρκους για να διατηρήσουν τα προνόμιά τους, θα έσωζαν τον τόπο. Αλλά γι'αυτό απαιτούνταν άλλου είδους ιερείς και όχι αυτοί
. Η ΕΝΤΟΛΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ ΤΟΥ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΠΑΠΑ
Ευρισκόμενος ο Εμμ. Παπάς στη Μονή Εσφιγμένου, ο Χασεκή Χαλήλ Βεγής στέλνει φιρμάνι να του παραδώσουν τον Εμμ. Παπά. Σημειώνει σχετικά ο Ιωάννης Φιλήμων:
"Οι πολλοί όμως των ηγουμένων του Ορους, ανεγνωρισμένην είχον ήδη την κυριαρχίαν του σουλτάνου αφήσαντες ελεύθερον εις τας ενεργείας αυτού τον αστυνόμον Χασεκή Χαλήλ βεγήν. (τον οποίο είχαν υπό περιορισμό στον Αθω) Ούτος δε, άμα μαθών διελθόντα εκ των Καρών τον Εμμανουήλ Παπάν εις το μοναστήριον του Εσφιγμένου, διέταξεν αυστηρώς τη 9η Νοεμβρίου την σύλληψιν και τούτου και του συνοδοιπόρου αυτού Νικηφόρου Χαρτοφύλακος, του Ιβηρίτου. Το δε λυπηρότερον, ότι την διαταγήν του Τούρκου υπεστήριξε κατόπιν και ετέρα των προϊσταμένων των δέκα εννέα μοναστηρίων, δι ής διετάσσοντο συγχρόνως ίνα εγκαταλείψωσι τον Εμμανουήλ Παπά, όσοι μοναχοί και κοσμικοί ηκολούθουν τούτον"
Η αλήθεια είναι πως τα 19 μοναστήρια δεν ζήτησαν μόνον να εγκαταλείψουν τον Παπά όσοι τον ακολουθούσαν, αλλά να τους παραδόσουν τον Εμμανουήλ Παπά για να τον δώσουν στους Τούρκους και μάλιστα έστειλαν ανθρώπους για να τον παραλάβουν από τη μονή Εσφιγμένου.
Ας δούμε τι ζητούσαν οι άχρηστοι για την επανάσταση και τη ζωή καλόγεροι από τη Μονή Εσφιγμένου:
"Εις την πανοσιότητάν σας, άγιοι πατέρες του ιερού κοινοβίου Εσφιγμένου.
Χθες ο ενδοξότατος ημών Χασεκή Αγάς μας, σας έγραψε μουρασελέν, διά να πιάσητε ενέχειρον τον Αρχοντα και τους λοιπούς, καθώς και ο ίδιος σας έγραψε. Λοιπόν σας γράφομεν και ημείς οι των είκοσι ιερών μοναστηριών Προϊστάμενοι, οι εν τη ιερά συνάξει, να κάμητε το ίδιον, ομοφώνως δηλαδή, να μας τους φέρητε ενταύθα αναμφιβόλως, και τους ζητούμεν από εσάς αφεύκτως και ιδού οπού σας στέλλομεν επίτηδες ανθρώπους διά να τους πάρουν. Και όσοι ακολουθούν τον Αρχοντα από τους εντοπίους πατέρας, να αφήσουν τον Αρχοντα και να επιστρέψουν εις τα κελλία των. Ει δε και φανούν παρήκοοι, θέλουν υποπέσει εις οργήν μεγάλην και θέλει χάσουν και τα οσπήτιά των. Ομοίως και όσοι κοσμικοί ευρίσκονται με αυτόν, όλοι να τον αφήσουν, διότι και αυτοί και όσοι άλλοι πιασθούν, έχουν να παιδεύωνται. Ταύτα προς είδησίν σας και μένομεν.
αωκα νοεμβρίου ια΄
Απαντες οι εν τη Κοινή Συνάξει των δεκαεννέα ιερών μοναστηριών του Αγίου Ορους".
Η εθελούσια υποταγή του Αθω έκανε τεράστια ζημιά στον Αγώνα, όπως μας πληροφορεί ο Φιλήμων και ουσιαστικά αποδυνάμωσε το μέτωπο της Μακεδονίας, κάνοντας ευκολότερη τη δουλειά των Τούρκων. Γι'αυτό, λέει, οι Ελληνες καταριόνταν τη μονή Βατοπεδίου (ακόμη την καταριούνται αγαπητέ Φιλήμονα) καθώς και τις υπόλοιπες μονές που συνέργησαν στο εθνικό έγκλημα.
Αλλά, αγαπητέ Φιλήμονα, ξεχνάς πως μπορεί μεν να δήλωσαν υποταγή στον Τούρκο, αλλά τα κίνητρά τους ήταν ... υψηλά: ΤΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ! Το Χρήμα! Η καλοπέρασή τους! Εδώ για τη διατήρηση των προνομίων οι πατριάρχες αφόριζαν την επανάσταση και τους επαναστάτες, έγραφαν "πατρικές διδασκαλίες", παρέδωσαν το Ρήγα στους Τούρκους κι έκαψαν τα γραφτά του, εσένα μια "απλή" υποταγή και προδοσία του Αθω σε πείραξε;
Απλά... να... κρίμα που ο Μακρυγιάννης όταν έγραφε για τα μοναστήρια δεν είχε υπόψη του τους 10.000 προσκυνημένους και τους 19 τουρκόψυχους ηγούμενους του Αθω.
Ας δούμε όμως τι συνέβη με τον Εμ. Παπά, ξεκινώντας από την εντολή του Τούρκου:
<<Προς εσάς τους άπαντας καλογήρους του μοναστηρίου Εσφιγμένου, γνωστόν έστω υμίν ότι σήμερον απ' εδώ τες Καρές έφυγεν ο λεγόμενος Αρχοντας μετά του επαράτου και οπαδού του Νικηφόρου και ήλθον αυτού, τους οποίους να τους πιάσετε και να μας τους στείλετε ομού και τον ηγούμενόν σας . (...) Προσέξατε καλώς να μη προφασιστήτε ακαίρως προτάσεις και ματαιολογίας, διότι εγώ κάμνω το χρέος μου (...) όθεν και σεις δεν πρέπει να θελήσετε τον αφανισμόν σας . Ούτω ποιήσατε εξ αποφάσεως και να μοι αποκριθήτε με τον ίδιον κομιστήν>>.
Με λίγα λόγια τους βάζει το μαχαίρι στο λαιμό. Κοινός θα τους σκότωνε.......εκτός και εάν η αντίληψη του macedon λέει άλλα!!!
Τι έκαναν οι μοναχοί? τον έπιασαν? Όχι!!!! αμέσως τον προειδοποίησαν!........
Όταν κηρύχθηκε η Επανάσταση του 1821 ο Εμμανουήλ Παπάς εγκατέλειψε την Κωνσταντινούπολη και μετέβη στο Άγιο Όρος τέλη Μαρτίου του 1821! όπου έγινε δεκτός με ενθουσιασμό από ηγουμένους και μοναχούς.
Αφού εγκατέστησε το αρχηγείο του στο Άγιο Όρος, με τους 2.500-3.000 άνδρες του, ανέλαβε δράση.
Την επομένη τώρα της αφίξεως του Εμμανουήλ Παπά στο Άγιο Όρος, προσκλήθηκαν σε γενική συνέλευση στη μονή Εσφιγμένου όλοι οι ηγούμενοι και οι προϊστάμενοι των είκοσι μοναστηριών, οι οποίοι ανταποκρίθηκαν στην πρόσκληση του Εμμανουήλ Παπά και τον ανακήρυξαν "Αρχηγόν και προστάτην της Μακεδονίας"
Στο μεταξύ στις Σέρρες εκδηλώθηκε επαναστατικό κίνημα με την καθοδήγηση του Μητροπολίτη Χρύσανθου, δυστυχώς όμως και το κίνημα αυτό απέτυχε και καταπνίγηκε στις 8 Μαΐου του 1821, και αναφέρω τον Χρύσανθο γιατί προς αυτόν είχε φτιάξει το αφιερωτικό του κατά τη μύηση στη Φιλική Εταιρεία ο Παπάς.
Αρχές Ιουλίου περίπου ο Παπάς χωρίς τα απαραίτητα πολεμοφόδια, έρχεται σε δυσχερή θέση, αποκλίνετε από τους Τούρκους και τα περιθώρια αρχίζουν να στενεύουν.
Στις 30 Οκτωβρίου ο Μεχμέτ Εμίν εισβάλλει στην Κασσάνδρα. Η Επανάσταση της Χαλκιδικής έχει ουσιαστικά κριθεί.
Επτά ολόκληρους μήνες το στρατηγείο του Εμ. Παπά βρίσκεται στο Άγιο Όρος! και αυτό λέει πολλά! Δυστυχώς όμως τα πράγματα δεν πήγαν καλά!
Όταν λοιπόν τα πράγματα έγιναν σκούρα, οι μοναχοί έφτιαξαν μια επιστολή! πάντα βέβαια κατά εντολή του Τούρκου! και τον ενημέρωσαν ότι πάνε να τον πιάσουν......επίσημα δηλαδή!......ξέρετε ερχόμαστε να σας συλλάβουμε!!! μή φύγετε!!! να είστε εκεί!!!..........ο Παπάς φυσικά έφυγε με πλοίο και μαζί του έφυγαν και μοναχοί (σίγουρα Ελληνικής καταγωγής), για συνεχίσουν τον αγώνα!
Δυστυχώς όμως πέθανε από ανακοπή καρδιάς στις 5/12/1821 εν πλω.
Και βλέπουμε στις 15/12/1821 να δέχονται οι μοναχοί την Τουρκική φρουρά και να δίνουν και και δυόμισι εκατομμύρια γρόσια.
Ο Φιλήμονας ενδεχομένως να ήθελε οι μοναχοί να πολεμήσουν τον Τούρκο μέχρι εσχάτων, μόνοι τους!.....αλλά έλα μου που δε θα μπορούσε να ήταν έτσι.
Μήν ξεχνάμε ότι το Άγιο Όρος δεν είναι μια Ελληνική μοναστηριακή κοινότητα, αλλά μια παγκόσμια.
Μπορεί ο Ρώσος ή ο Ρουμάνος για παράδειγμα μοναχός, να συμπαθούσε τον Έλληνα, αλλά δε νομίζω ότι ήταν και υποχρεωμένος να δώσει και τη ζωή του για την Ελληνική επανάσταση.....
-Μια χαρά τα λέει Μπαρπαγιάννης macedon!......αλλά απευθύνεται σε Έλληνες στην ψυχή και στη σκέψη.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
macedon:
Δεν ξέρω κανέναν πατριάρχη να πολέμησε στο πλευρό των Ελλήνων, εκτός από τον Σεραφείμ το Β΄. Αν ξέρεις εσύ, ορίστε να μας τον παρουσιάσεις. Διαφορετικά σταμάτα να γράφεις ανοησίες.
O Γρηγόριος ο Ε'. Έκανε τον δικό του πόλεμο τον κρυφό πόλεμο, τον ποιο δύσκολο ακριβώς κάτω από τη μύτη του Σουλτάνου!!! αυτόν του Πράκτορα.
Οι περισσότερες επαναστάσεις είχαν μπροστάρηδες Μητροπολίτες, ο Μητροπολίτης ακολουθεί τις εντολές του ανωτέρου του.
Ανώτερος του Μητροπολίτη είναι ο Πατριάρχης......ένα+ένα=δύο!
Ο Πατριάρχης λοιπόν πάντα βρισκόταν στο πλευρό των Ελλήνων.
Έπρεπε όμως να έχει τη δύναμη να αποσοβεί τις σφαγές (όσο μπορούσε τουλάχιστον), έτσι δεν εκδηλωνόταν.
Και με αυτόν τον τρόπο, όπως έχω ήδη γράψει αποσόβησε χιλιάδες Έλληνες νεκρούς που σώθηκαν χάριν της «μη έκδοσης του φετφά» με την πρωτοβουλία του Πατριάρχη.
Εάν αυτός που σώζει χιλιάδες Έλληνες δεν είναι αγωνιστής, τότε τι είναι?
Εάν αυτός που βρίσκεται πάνω από τους υφισταμένους του, που κάνουν επαναστάσεις κατά των Τούρκων δεν είναι και ο ίδιος γνώστης και επαναστάτης, τότε τι είναι?
quote:
macedon:
Οι κρεμάλες που δείχνεις αφορούν ανίκανους υπαλλήλους του σουλτάνου, και ως εκ τούτου δεν τεκμηριώνουν καμία επανασταστική δράση.
Σωστά......ανίκανοι για τον Σουλτάνο, ραδιούργοι και προδότες (το ξέχασες).......ικανότατοι εθνεργέτες για την Ελλάδα μας όμως.
quote:
macedon:Τα παράπονά σου στην "Ιστορία του Ελληνικού έθνους", όπου επί λέξη αναφέρεται:
"Οι Τούρκοι ως την έναρξη του ρωσοτουρκικού πολέμου φαίνεται ότι δεν είχαν αντιληφθεί την προετοιμαζόμενη εξέγερση".
Αλλά βλέπεις, που να ξέρει αυτή... Εδώ έχουμε τον αγράμματο ευρωπαίο που δεν έχει μάθει ακόμη να χρησιμοποιεί ούτε τα σημεία στίξης, την "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" θα κοιτάμε;
Λογικό είναι χωρίς κάποια ξένη δύναμη σε πόλεμο με την Τουρκία! πως να ετοιμαζόμαστε εμείς για επανάσταση? Μόλις ξέσπασε ο Ρωσοτουρκικός πόλεμος προληπτικά οι Τούρκοι έκαναν εφόδους και μάζευαν ότι όπλα έβρισκαν.
Από εκεί και έπειτα εγώ γράφω επί λέξη:"Γιατί? δε γνώριζε ο Τούρκος τις διαθέσεις των Ελλήνων?"
και η "Ιστορία του Ελληνικού έθνους", όπου επί λέξη αναφέρει: "Οι Τούρκοι ως την έναρξη του ρωσοτουρκικού πολέμου φαίνεται ότι δεν είχαν αντιληφθεί την προετοιμαζόμενη εξέγερση", δεν έρχεται σε καμία αντίθεση μαζί μου.
1)Άλλο διάθεση, άλλο προετοιμασία....κι εγώ έχω τη διάθεση, την επιθυμία, την πρόθεση......αλλά μέχρι την πράξη......
2)Γράφει έως την έναρξη του ρωσοτουρκικού πολέμου και αυτός έγινε 2 ολόκληρα χρόνια πριν την Ελληνική επανάσταση.......μετά (από την έναρξη του Ρωσοτουρκικού πολέμου), θέλαν δε θέλαν θα τους μπαίναν ψύλοι στ΄ αυτιά.
quote:
macedon:
Αλλά βλέπεις, που να ξέρει αυτή... Εδώ έχουμε τον αγράμματο ευρωπαίο που δεν έχει μάθει ακόμη να χρησιμοποιεί ούτε τα σημεία στίξης, την "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" θα κοιτάμε;
Εσύ έτσι την πατάς......κολλάς στα σημεία στίξης και χάνεις την ουσία.
quote:
macedon:Γιατί εδώ στη Μακεδονία, όταν λέμε κάτι δημόσια, το λέμε ενυπόγραφα. Οσοι φοράμε παντελόνια δηλαδή. Οι υπόλοιποι κρύβονται πίσω από ψευδώνυμα, ανωνυμίες, κτλ. κτλ.
Βέβαια, στην περίπτωσή σου έπρεπε να το είχα καταλάβει. Λάθος μου που ρώτησα.
Εδώ κοτζάμ πατριάρχης και κιότεψε να βάλει το όνομά του στην πατρική διδασκαλία, ο ευρωπαίος θα το βάλει στις ανοησίες που γράφει;
Τα μπαλάκια του Πατριάρχη ήσαν σαν του europaios2, εκουσίως πέθανε για το καλό της Ελλάδας!!! "μπας και συγκινηθούν οι Ευρωπαίοι" όπως ο ίδιος είπε!
Αθανασιάδης Επαμεινώνδας λέγομαι............και τι έγινε δηλαδή τώρα που το έμαθες?.....θα μου στείλεις τη μήνυση που είχες πει? 
Τα παντελόνια macedon, δεν τα κάνουν τα ονόματα, αλλά τα μπαλάκια που βρίσκονται πίσω από αυτά.
quote:
macedon:
Η Ελλάδα είναι η πατρίδα των Ελλήνων. Οι χριστιανοί και κάθε άλλο είδος δογμάτων, πεποιθήσεων, ποδοσφαιρικών προτιμήσεων, κτλ. είναι περαστικά από τον τόπο αυτό.
Ναι αλλά οι Έλληνες είναι σχεδόν όλοι Χριστιανοί!
quote:
macedon:
Δεν ξέρεις τι είναι ο Ελληνας γι'αυτό σε συγχωρώ (και) για την ανοησία σου αυτή.
Γι' αυτό σου επέστησα την προσοχή μη χάσεις το γιατρό...
quote:
macedon:
Οσο για το περιεχόμενο του γραπτού σου, το μόνο που τεκμηριώνεται είναι η σχιζοφρένεια. Α, ναι, και η εχθρότητά σου για κάθε τι ελληνικό. Αλλά το τελευταίο είναι αναμενόμενο, ως κοινός τόπος των χριστιανών του συναφιού σου, έτσι δεν είναι;
Ένας γιατρός!!!! γρήγορα!!!!!
quote:
macedon:
Ξέρω, ανίατη περίπτωση.
Να να να να!!! χειροτερεύει!!!
!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaios2
και η "Ιστορία του Ελληνικού έθνους", όπου επί λέξη αναφέρει: "Οι Τούρκοι ως την έναρξη του ρωσοτουρκικού πολέμου φαίνεται ότι δεν είχαν αντιληφθεί την προετοιμαζόμενη εξέγερση", δεν έρχεται σε καμία αντίθεση μαζί μου.
Ο,τι πεις. Αλλωστε είπαμε, τα ελληνικά δεν είναι το δυνατό σου σημείο.
quote:
europaios2
Εσύ έτσι την πατάς......κολλάς στα σημεία στίξης και χάνεις την ουσία.
Δεν έχω διακρίνει καμία ουσία στα λεγόμενά σου.
quote:
europaios2
Και με αυτόν τον τρόπο, όπως έχω ήδη γράψει αποσόβησε χιλιάδες Έλληνες νεκρούς που σώθηκαν χάριν της «μη έκδοσης του φετφά» με την πρωτοβουλία του Πατριάρχη.
Ακόμη ένα ψέμμα.
Το φετφά δεν εκδόθηκε εξαιτίας της προσήλωσης του Χατζή Χαλήλ εφέντη στο νόμο του Κορανίου που απαγορεύει ρητά την τιμωρία αθώων εξαιτίας πράξεων που κάνουν συγγενείς τους. ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΑΠΟΣΟΒΗΣΕ ΤΗ ΣΦΑΓΗ των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης, πληρώνοντάς το με τη ζωή του, ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ. Ο Τούρκος φάνηκε πιο Ελληνας από τον τουρκόψυχο.
Το ότι μεσολάβησε δήθεν o Γρηγόριος στην έκδοση του φετφά, αναφέρεται ΜΟΝΟ σε μια επιστολή που δημοσιεύτηκε σε μια εφημερίδα 31 χρόνια μετά την επανάσταση και πουθενά αλλού. Αλλά εσύ δεν θεωρείς τις επιστολές (και δη από τρίτους) αξιόπιστα ιστορικά ντοκουμέντα, έτσι δεν είναι;
quote:
europaios2
O Γρηγόριος ο Ε'. Έκανε τον δικό του πόλεμο τον κρυφό πόλεμο, τον ποιο δύσκολο ακριβώς κάτω από τη μύτη του Σουλτάνου!!! αυτόν του Πράκτορα.
Αποδείξεις; ΚΑΜΙΑ
quote:
europaios2
Οι περισσότερες επαναστάσεις είχαν μπροστάρηδες Μητροπολίτες, ο Μητροπολίτης ακολουθεί τις εντολές του ανωτέρου του
Αποδείξεις για το ότι ακολουθούσαν εντολές; ΚΑΜΙΑ
quote:
europaios2
ικανότατοι εθνεργέτες για την Ελλάδα μας όμως.
Αποδείξεις; ΚΑΜΙΑ
quote:
europaios2
εκουσίως πέθανε για το καλό της Ελλάδας
Αποδείξεις; ΚΑΜΙΑ
quote:
europaios2
Ναι αλλά οι Έλληνες είναι σχεδόν όλοι Χριστιανοί!
Αποδείξεις; ΚΑΜΙΑ
macedon
φρονήματος 11 εκατομ. Ελλήνων;....Και που να τρέχουμε τώρα...
Βγάλε καλύτερα όλους τους άλλους που ειναι 1,5 % και το υπόλοιπο
98,5%, είναι χριστιανοί...
Και για τα υπολοιπα, όπως το αποτέφρωσαν των Ελλήνων την μανία,
εσύ τι ήθελες, να την κρατήσουν;Αγγλία το κάναμε;
Δεν πείθεις κανέναν για ύβρεις και εμφύλιες συρράξεις, ακόμη
και τέτοιες μέρες...
Άντε να σου πω και καλό Πάσχα...
Όπως και σε όλους εδώ φυσικά....