- Online βάνδαλοι και συκοφάντες - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

28/10/2008, 16:59:18

Μήπως να σου κλείσω κι ένα ραντεβού σε καμιά απόμερη καφετέρια να τα πείτε οι δυό σας;

macedon

28/10/2008, 17:39:22

Eδώ θα έδινες το κινητό του! στο σταθερό του περιοδικού κολλάς? Την κίνηση δεν την έκανε ως ιδιώτης!!!! μέσω περιοδικού την έκανε απ' ότι μας λες! Φαντάζομαι λοιπόν ότι έχεις το εν λόγω τεύχος μιας και είσαι στη Θεσσαλονίκη. Οπότε σκάναρε το εξώφυλλο και θα πάρω από εκεί το τηλέφωνο. Περιμένω και ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Για ποιο λόγο διαγράφηκε ο libero?

28/10/2008, 19:16:25

quote:
europaios2
Φαντάζομαι λοιπόν ότι έχεις το εν λόγω τεύχος

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι διαβάζω χριστιανικά περιοδικά;

quote:
europaios2
μιας και είσαι στη Θεσσαλονίκη.

Και τα έγγραφα του Υπουργείου Β. Ελλάδας εκδίδονται στη Θεσσαλονίκη αλλά ούτε αυτά τα διαβάζω.

quote:
europaios2
Οπότε σκάναρε το εξώφυλλο και θα πάρω από εκεί το τηλέφωνο

Σιγά μη σκανάρω το εξώφυλλο. Στείλτου e-mail

quote:
europaios2
Περιμένω

Περίμενε

macedon

28/10/2008, 19:44:31

Aγαπητέ macedon, εδώ βρήκες τη διεύθυνσή του, το κινητό του,
το e-mail του, στο σταθερό τηλέφωνο του περιοδικού του θα κολλήσεις?
Δε σε καταλαβαίνω απλά ένα σταθερό τηλέφωνο........

Για ποιο λόγο διαγράφηκε ο libero?

Edited by - europaios2 on 28/10/2008 19:47:03

http://xairete.blogspot.com/2008/10/blog-post_6164.html

29/10/2008, 11:51:35

Φίλε europaios2 μην το κουράζουμε το θέμα.

Εδώ είναι όλα τα στοιχεία του εκδότη της ΙΕΡΑΣ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗΣ :

Ιδού η Ρόδος - ιδού και το πήδημα.
Ο κόσμος έχει βουήξει με αυτό το θέμα και καμμία απολύτως διάψευση δεν έχει γίνει από πλευράς της εκκλησίας. Αν είσαι τόσο μάγκας και ξεσκεπάσεις σκευωρία, να είσαι σίγουρος ότι θα μιλάει το πανελλήνιο για σένα.

Να δω όμως αν έχεις τα βαρύδια να ζητήσεις συγνώμη για τις μπηχτές που έριξες στην περίπτωση που όλα όσα αναδημοσίευσα αποδειχτούν αληθινά.

29/10/2008, 11:55:20

Στην διεύθηνση που έβαλα παραπάνω θα βρείτε και το άρθρο όπως δημοσιεύτηκε (σκαναρισμένο που το ζήτησε ο φίλος europaios2) αλλά και πολλά άλλα... ενδιαφέροντα....

Πάει βαθειά το λαγούμι, όρεξη νά'χεις να κατέβεις......

29/10/2008, 13:16:45

quote:
KERRY KING:
Φίλε europaios2 μην το κουράζουμε το θέμα.
Εδώ είναι όλα τα στοιχεία του εκδότη της ΙΕΡΑΣ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗΣ :
http://xairete.blogspot.com/2008/10/blog-post_6164.html
Ιδού η Ρόδος - ιδού και το πήδημα.
Ο κόσμος έχει βουήξει με αυτό το θέμα και καμμία απολύτως διάψευση δεν έχει γίνει από πλευράς της εκκλησίας. Αν είσαι τόσο μάγκας και ξεσκεπάσεις σκευωρία, να είσαι σίγουρος ότι θα μιλάει το πανελλήνιο για σένα.
Να δω όμως αν έχεις τα βαρύδια να ζητήσεις συγνώμη για τις μπηχτές που έριξες στην περίπτωση που όλα όσα αναδημοσίευσα αποδειχτούν αληθινά.

Ίδωμεν......ήδη επικοινώνησα μαζί του και θα του στείλω με e-mail τη διεύθυνσή μου ώστε να μου αποστείλει όπως είπε το περιοδικό.......οπότε θα περιμένω πρώτα την άφιξη του περιοδικού. Μόλις το λάβω θα το μελετήσω και θα μάθετε τη συνέχεια.....

Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).

29/10/2008, 23:57:29

quote:

europaios2 27/10/2008, 20:09:48
Το περιοδικό όμως δεν υπάρχει
europaios2 29/10/2008, 13:16:45
ήδη επικοινώνησα μαζί του και θα του στείλω με e-mail τη διεύθυνσή μου ώστε να μου αποστείλει όπως είπε το περιοδικό

Αυτό κι αν είναι θαύμα! Να επικοινωνείς με ανύπαρκτους εκδότες για να σου στείλουν περιοδικά που δεν υφίστανται...

macedon

30/10/2008, 00:12:03

quote:
Αυτό κι αν είναι θαύμα! Να επικοινωνείς με ανύπαρκτους εκδότες για να σου στείλουν περιοδικά που δεν υφίστανται...

Oι εξελίξεις τρέχουν.....τα δεδομένα αλλάζουν και οι εκτιμήσεις θα ακολουθήσουν. Που το παράξενο? Στο διαδύκτιο πληροφορήθηκαν κάποιοι για την ύπαρξή του από το διαδύκτιο πληροφορήθηκα τη μη ύπαρξή του. Όμως θα ελέγξω........και θα ζητήσω εν συνεχεία εξηγήσεις από την ίδια την εκκλησία για τη σιωπή της, εφόσον όντως υπάρχει το περιοδικό και το λάβω στα χέρια μου και μάλιστα εγγράφως.

Στην επικοινωνία με τον εκδότη (εάν είναι αληθινός, θα το διαπιστώσω με την παραλαβή του περιοδικού), με διαβεβαίωσε ότι θα μου το αποστείλει. Μόνο που απογοητεύτηκε επειδή του είπα ότι πρώτα θα το λάβω στα χέρια μου, εν συνεχεία θα το εκτιμήσω και μετά θα αποφασίσω εάν θα γίνω ή όχι συνδρομητής (και αυτός είναι κα ο μόνος λόγος που με κάνει να είμαι επιφυλακτικός για την καθαρότητα της δημοσίευσης)........
Οπότε σε αναμονή
. Υ.Γ. εννοείτε ότι του είπα ότι θα πληρώσω με αντικαταβολή στην παραλαβή του τεύχους.

Edited by - europaios2 on 30/10/2008 00:16:30

03/11/2008, 12:19:19

Καλημέρα σας,

Εν αναμονή των διαπιστώσεων του europaios2 για την προίκα του συγχωρεμένου, θα ήθελα όποιος γνωρίζει να με διαφωτήσει για τα παρακάτω....

Αληθεύει ότι επί υπουργίας Τρίτση υπήρξε συμφωνία κράτους και εκκλησίας να παραχωρήθεί το 50% της εκκλησιαστικής ακίνητης περιουσίας στο κράτος, προκειμένου να αναλάβει το κράτος την μισθοδοσία και την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη των παπάδων ?

Επίσης, αληθεύει ότι η εκκλησία πληρώνει φόρους για την ακίνητη περιουσία της πλην των ναών ?

03/11/2008, 17:09:48

quote:
KERRY KING:
Εν αναμονή των διαπιστώσεων του europaios2 για την προίκα του συγχωρεμένου, θα ήθελα όποιος γνωρίζει να με διαφωτήσει για τα παρακάτω....

Kι εγώ αναμένω το περιοδικό, ενδεχομένως να έχει καθυστερήσει λόγω φόρτου εργασίας του εκδότη........εάν δεν το λάβω μέχρι τη Παρασκευή θα επικοινωνήσω πάλι μαζί του. Όπως και να χει, εάν είναι αλήθεια η ψέματα προσωπικά θα κάνω τα πάντα για να το μάθουμε.....και σπάνια αποτυγχάνω σε κάτι εάν το βάλω ως στόχο.

quote:
KERRY KING:
Αληθεύει ότι επί υπουργίας Τρίτση υπήρξε συμφωνία κράτους και εκκλησίας να παραχωρήθεί το 50% της εκκλησιαστικής ακίνητης περιουσίας στο κράτος, προκειμένου να αναλάβει το κράτος την μισθοδοσία και την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη των παπάδων ?

Πρώτη φορά το ακούω.

03/11/2008, 22:29:45

quote:
KERRY KING
Επίσης, αληθεύει ότι η εκκλησία πληρώνει φόρους για την ακίνητη περιουσία της πλην των ναών

Οχι δεν αληθεύει. Η εκκλησία ΔΕΝ πληρώνει φόρους ούτε για τα ακίνητά της ούτε για τα μισθώματα που παίρνει απ'αυτά, ούτε για πολλά άλλα. Συγκεκριμένα:

ΔΕΝ πληρώνει το φόρο 25% των ακαθαρίστων εσόδων της (που αναπροσαρμόστηκε σε 35% το 1968) που αποτελούσε ΒΑΣΙΚΟ ΟΡΟ για να αναλάβει το δημόσιο την πληρωμή των μισθών των μοναδικών νόμιμων αργόμισθων του κρατικού προϋπολογισμού. Ο σχετικός νόμος του 1945 (A.N. 536/1945 άρθρο 2) καταργήθηκε το 2004 με το Ν.3220/2004 από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ το φόρο μεταβίβασης ακινήτων, από τον οποίο εξαιρείται με τον Α.Ν.1521/1950

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ Φόρο Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας (ΦΜΑΠ) από τον οποίο απαλλάσσεται με το Ν.2459/1997

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ Φόρο από εκμίσθωση ακινήτων ο οποίος καταργήθηκε επί ΝΔ με το Ν.3296/2004

ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ Τέλος υπερτιμήματος και Τέλος Συναλλαγών που επιβάλλεται σε όλες τις νέες οικοδομές

Το μόνο τέλος και τη μόνη φορολογία που καλείται τώρα να πληρώσει η Εκκλησία, (μέχρι στιγμής δεν έχει εξαιρεθεί) είναι το Ενιαίο Τέλος Ακίνητης Περιουσίας, που ανέρχεται στο 0,1% επί της αντικειμενικής αξίας των ακινήτων που κατέχει (από το οποίο εξαιρούνται, όπως αναφέρεις, οι ναοί της.

Επειδή η Εκκλησία της Ελλάδας Α.Ε. δεν έχει ξαναπληρώσει φόρο επί ακινήτων από το 1950 και επειδή δεν έχει ακόμη υπάρξει ρύθμιση που να την εξαιρεί επί του τέλους αυτού, ΜΗΠΩΣ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΥΠΟ ΝΕΟ ΔΙΩΓΜΟ ΑΠΟ ΝΕΟΕΠΟΧΙΤΕΣ, ΝΕΟΤΑΞΙΤΕΣ, ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΝΕΟΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΥΣ? Μήπως το Ενιαίο Τέλος δεν είναι παρά η απαρχή των σκοτεινών σχεδίων της Νέας Τάξης ώστε να μείνει η Ορθοδοξία γυμνή από το μόνο πνευματικό της όπλο... το Ευρώ;

Ντροπή σας άθεοι!

macedon

03/11/2008, 23:33:19

Η εκκλησία του Χριστού δεν έχει καμία ανάγκη το Ευρώ. Η εκκλησία των ιερέων μπορεί.
Νομίζετε ότι το κύριο όπλο του Χριστιανισμού είναι το Ευρώ? Πόσο γελασμένοι είστε!!!
Η δύναμη του Χριστιανισμού δεν είναι το Ευρώ, η πίστη είναι. Αυτή που κανείς δεν κατάφερε από εμάς τους Έλληνες να την ξεριζώσει ακόμη και στις ποιο δύσκολες στιγμές, αφότου ρίζωσε. Και οι ναοί να εξαφανιστούν και οι ιερείς να εξαφανιστούν οι Χριστιανοί θα παραμείνουμε Χριστιανοί γιατί η εκκλησία μας είναι το σώμα του Θεού και αυτό βρίσκεται παντού........αδίκως θα περιμένετε λοιπόν την πτώχευση της Εκκλησίας της Ελλάδας Α.Ε. για να ακολουθήσει η εξάλειψη του Χριστιανισμού. Γιατί και αυτό να συμβεί (η πτώχευση), το σώμα του Χριστού η "κεντρική" εκκλησία δε θα επηρεασθεί στο ελάχιστο.
Γιατί και το σπίτι μας είναι η ίδια μας η εκκλησία και το χωράφι μας πάλι είναι η ίδια μας η εκκλησία, αρκεί να κάνουμε το σταυρό μας και να ευχαριστούμε τον Κύριο σε καθημερινή βάση για την έλευσή του σε εμάς, χωρίς να ξεχνάμε τα πάθη του και την Ανάστασή του, ώστε με οδηγό Αυτόν να ελπίζουμε πάντα στο καλύτερο ακόμη και μέσα από τις ποιο δύσκολες ανθρώπινες στιγμές.........να ελπίζουμε και στη δική μας Ανάσταση.

Οπότε ματαιοπονείς καημένε macedon, μου θυμίζεις τον γερόλυκο που λόγο προχωρημένης ηλικίας δεν μπορούσε να κυνηγήσει. Έτσι είχε βάλει στο μάτι τα παπάρια ενός μεγάλου τράγου που κρεμόντουσαν με χάρη. Ακολουθούσε λοιπόν τον τράγο σε καθημερινή βάση, ελπίζοντας ότι αυτά κάποια στιγμή θα πέσουν ώστε αμέσως να τα φάει............ο γερόλυκος όμως πέθανε από την πείνα.......ενώ τα παπάρια του τράγου παρέμειναν κολλημένα........στον κάτοχό τους........

Edited by - europaios2 on 03/11/2008 23:37:07

D.P.J. 10Μέλος

04/11/2008, 08:56:59

Δηλαδή europaios2 φαντάζεσαι ότι άν σταματήσει η κρατική στήριξη στην εκκλησία - θρησκεία θα έχει πολύ μέλλον ; Εννοείται να σταματήσουν :
1 . Η κατήχηση-προσυλητισμός (=θρησκευτικά) από μικρή ηλικία .
2 . Η προβολή λειτουργιών κ.λ.π. από κρατικά κανάλια(έμμεσος ψυχαναγκασμός)_
3 . Η μισθοδοσία των ιερέων από το κράτος και να γίνεται απευθείας και μόνον από όσους πολίτες το επιθυμούν (προβλέπω άφθονο αδιάφορο σφύριγμα...από το 98% !)
4 . Η πλήρης και κανονική φορολογία των εσόδων της Εκκλησίας .
5 . Οι διάφορες "αγαθοεργίες" της Εκκλησίας να χρηματοδο-τούνται από την περιουσία και τους "πόρους" της και όχι από το παγκάρι
Θα υπάρχουν και άλλα που δεν θυμάμαι τώρα .
Εάν μεγαλώνουν οι νέες γενιές χωρίς τον "φόβο θεού" (αλλά και το...συγχωροχάρτι που δίνει ο θεός στους "μετανοήσαντες"), πιστεύεις ότιθα πάει μακριά αυτή η θρησκεία ;
Ξέρω φυσικά ότι είναι δύσκολο να γίνουν άμεσα τα παραπάνω (άτιμο πολιτικό κόστος) , αλλά......

04/11/2008, 10:23:36

europaios2 δεν νομίζω πως υπάρχει έστω και ένας εδώ μέσα που να έχει πρόβλημα με την "εκκλησία του Χριστού", με την "εκκλησία των ιερέων" υπάρχει πρόβλημα...

Κατηγορείς τον macedon για ματαιοπονία, εσύ ως τέκνο της αριστεράς (και της προόδου φαντάζομαι) τι άποψη έχεις για την μη φορολόγηση της "εκκλησίας των ιερέων" ???

06/11/2008, 19:02:08

Απορρίφθηκε από τη Βουλή (με τις αρνητικές ψήφους της ΝΔ του ΠΑΣΟΚ και το ΛΑΟΣ και με το ΚΚΕ να ψηφίζει «παρών») η πρόταση νόμου του ΣΥΡΙΖΑ για την κατάργηση των φοροαπαλλαγών της Εκκλησίας.
Εκ μέρους της κυβέρνησης ο υφυπουργός Οικονομικών Αντώνης Μπέζας, απέρριψε την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ ως «αποσπασματική και πρόχειρη», αφού, όπως είπε:
-Προτείνει να καταργηθούν ήδη καταργημένες διατάξεις
-Ζητεί την κατάργηση διατάξεων, η οποία θα συμπαρέσυρε μια σειρά απαλλαγών του αφορολόγητου άλλων νομικών προσώπων που επιτελούν κοινωνικό και φιλανθρωπικό έργο,
-Δεν προτείνει την επανεξέταση του καθεστώτος των φοροαπαλλαγών της Εκκλησίας, αλλά την πλήρη απάλειψή του.
Ο κ. Μπέζας κατηγόρησε τον ΣΥΡΙΖΑ ότι δημιουργεί εσκεμμένη σύγχυση γύρω από το θέμα των φοροαπαλλαγών της Εκκλησίας και το ΠΑΣΟΚ ότι ενώ δημιούργησε καθεστώς εναγκαλισμού και απαλλαγών στην Εκκλησία, σήμερα εμφανίζει εαυτόν τιμητή και κατήγορο του ΣΥΡΙΖΑ, με γενικότητες και αοριστολογίες.
«Η κυβέρνηση αυτή είναι η μόνη που προχώρησε στη φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας της Εκκλησίας», είπε ο κ. Μπέζας και πρόσθεσε ότι η Εκκλησία μέσω του Ενιαίου Τέλους Ακινήτων καταβάλλει φόρους στις μεταβιβάσεις, όπως επίσης φορολογείται για όλες τις εμπορικές και επιχειρηματικές πράξεις, ενώ υπόκειται σε καθεστώς φορολόγησης 10% για τόκους καταθέσεων.

Ο υφυπουργός διευκρίνισε πως οι απαλλαγές της Εκκλησίας, ορίζονται από το Σύνταγμα, αφορούν αμιγείς φιλανθρωπικές της δραστηριότητες και ισχύουν και σε πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες.
Η εισηγήτρια της ΝΔ, Φεβρωνία Πατριανάκου, ανέφερε ότι το νομοθέτημα δεν προσέγγισε μια σειρά από ζητήματα, που πρέπει να εντάξει στο σκεπτικό του, όπως είναι το ιστορικό πλέγμα σχέσεων Εκκλησίας - κράτους.
Ο εισηγητής του ΠΑΣΟΚ, Θάνος Μωραΐτης, ανέφερε ότι «αυτό το μεγάλο θέμα, δεν μπορούμε να το δούμε αποσπασματικά και πρόχειρα», προσθέτοντας πως πρέπει να αντιμετωπιστεί από όλες τις δυνάμεις του Κοινοβουλίου το θέμα των σχέσεων Εκκλησίας - κράτους.
Εκ μέρους του ΚΚΕ, ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του, Ν. Καραθανασόπουλος, είπε ότι υπάρχουν δύο κεντρικοί άξονες με βάση τους οποίους προσεγγίζεται το θέμα: ο ένας αφορά τις σχέσεις Εκκλησίας - κράτους (εντός του οποίου πρέπει να επιδειχθεί ο ίδιος σεβασμός τόσο για τους θρησκευόμενους όσο και για τους μη) και ο άλλος την φορολόγηση της Εκκλησίας, από την οποία πρέπει να αποκλειστούν οι δραστηριότητες που αφορούν αποκλειστικά τη λατρευτική λειτουργία.
Ο ειδικός αγορητής του ΛΑΟΣ, Κ. Αϊβαλιώτης, είπε ότι γίνονται εκτενείς αναφορές στις απαλλαγές της Εκκλησίας, όχι όμως και στο μεγάλο φιλανθρωπικό έργο της Εκκλησίας και πρόσθεσε πως «με προκάλυμμα τα φορολογικά έσοδα μπαίνουν στο ίδιο καζάνι οι δίκαιοι και οι άδικοι».
Εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ, ο εισηγητής, Γιάννης Δραγασάκης και ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος, Φ. Κουβέλης, τόνισαν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ προτείνει την κατάργηση ορισμένων φορολογικών απαλλαγών της Εκκλησίας, που αφορούν όχι την άσκηση των λειτουργημάτων της Εκκλησίας, αλλά ευρύτερες δραστηριότητες και την επανεξέταση συνολικά του φορολογικού καθεστώτος που διέπει την Εκκλησία και τα ιδρύματά της. Συγκεκριμένα πρότειναν:
-την επαναφορά της διάταξης που υποχρέωνε την Εκκλησία να εισφέρει στον κρατικό προϋπολογισμό το 35% των ακαθάριστων εσόδων της, η οποία καταργήθηκε από την κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ
-την επαναφορά του φόρου 10% που επιβάρυνε τα μισθώματα από την εκμίσθωση γαιών και οικοδομών εμπορικού χαρακτήρα
-την κατάργηση των άρθρων 7 και 16 του νόμου του 2005 με τα οποία «διευρύνθηκαν οι φοροαπαλλαγές της Εκκλησίας».
Ο κ. Δραγασάκης διαμαρτυρήθηκε για την κριτική που ασκήθηκε στην πρόταση περί προχειρότητας «επειδή παρέλειψε μια φοροαπαλλαγή του 1959» και επανέλαβε αίτημα να έρθει στη Βουλή κωδικοποίηση της νομοθεσίας.
Παρέμβαση Αλαβάνου
Παρεμβαίνοντας στη συζήτηση επί της πρότασης νόμου του κόμματός του, ο επικεφαλής της ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέκος Αλαβάνος έθεσε τα θέματα του διαχωρισμού Εκκλησίας - κράτους και του ελέγχου στη Μονή Τοπλού. Επικαλέστηκε δε, τον Οικουμενικό Πατριάρχη για να ζητήσει «από την κάθε μονή, τον κάθε Εφραίμ και την κάθε εκκλησία να είναι προσεκτικοί όταν προσπαθούν - αντί να αξιοποιήσουν την ελληνική νομοθεσία - να βγάλουν από το σεντούκι τα χρυσόβουλα Σέρβων ή σουλτάνων ή βυζαντινών, οδηγώντας σε μια γενικότερη αμφισβήτηση η οποία θα είχε σημασία αρνητική σε περιπτώσεις, όπως η περίπτωση του Οικουμενικού Πατριαρχείου».
Στο ερώτημα του κ. Αλαβάνου για την πορεία του ελέγχου στη Μονή Τοπλού, απάντησε ο Αντ. Μπέζας, ο οποίος ενημέρωσε ότι διενεργείται διαχειριστικός έλεγχος για τα οικονομικά έτη 1998 - 2006 στην «Παναγία Ακρωτηριανή» η οποία ανήκει στην Μονή Τοπλού, διαβεβαιώνοντας για τις ενέργειες του υπουργείου, όταν συνταχθούν τα πορίσματα των ελεγκτών.
Ο κ. Μπέζας είπε ακόμη ότι ο έλεγχος είναι εν εξελίξει, διαψεύδοντας «ότι η κυβέρνηση σύρθηκε μετά τις αιτιάσεις του ΣΥΡΙΖΑ» κάτι που, όπως είπε, αποδεικνύεται από το γεγονός ότι έχουν εκδοθεί πέντε εντολές ελέγχου, οι τελευταίες τον περασμένο Μάρτιο και Μάιο.
Για το θέμα διαχωρισμού κράτους - Εκκλησίας ο κ. Αλαβάνος ανέφερε: «Ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος είπε ότι σε περίπτωση που τεθεί τέτοιο ζήτημα, η Εκκλησία ζητάει δημοψήφισμα. Εμείς, τα συλλογικά όργανα, θα τοποθετηθούμε σε αυτή τη θέση. Η εισήγηση όμως από τη δική μου πλευρά θα είναι, ναι, δημοψήφισμα για τις σχέσεις Εκκλησίας και κράτους».

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

06/11/2008, 22:44:35

quote:
KERRY KING:
Κατηγορείς τον macedon για ματαιοπονία, εσύ ως τέκνο της αριστεράς (και της προόδου φαντάζομαι) τι άποψη έχεις για την μη φορολόγηση της "εκκλησίας των ιερέων" ???

Δεν έχω ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ και ούτε πρόκειται.

Συμφωνώ όμως με τις δύο πρώτες προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ που παρέθεσες.

Edited by - europaios2 on 06/11/2008 22:45:56

20/11/2008, 20:42:02

Έλαβα το συγκεκριμένο τεύχος του περιοδικού ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ, με το επίμαχο άρθρο.
Το άρθρο ξεκινάει ως εξής: "Eιδησεογραφία από τις εφημερίδες της 27.7.2008"......
Που σημαίνει ότι αυτή η ειδησεογραφία μπορεί να είναι απλά ένα άρθρο από τη στήλη "ΤΟ ΒΗΜΑ ΤΩΝ ΑΝΑΓΝΩΣΤΩΝ" της οιαδήποτε εφημερίδας, όπου ο καθένας μπορεί να γράψει το μακρύ του και το κοντό του, είτε επώνυμα είτε όχι.

Αμέσως αμέσως, ο κύριος Τσολογιάννης αποποιείται κάθε ευθύνη, αφού ο ίδιος πρώτον δεν υπογράφει το άρθρο και δεύτερον δεν αναφέρει ότι ήταν δική του έρευνα.......είναι ξεκάθαρος γενικά και αόριστα "Eιδησεογραφία από τις εφημερίδες της 27.7.2008"......

Στο τέλος δε της σελίδας του άρθρου με μεγάλα άσπρα έντονα γράμματα και μέσα σε ένα μαύρο πλάσιο, γράφει: MHΠΩΣ ΔΕΝ ΕΣΤΕΙΛΕΣ ΤΗ ΣΥΝΔΡΟΜΗ ΣΟΥ?......

-Γνωρίζει λοιπόν κανένας κάποια εφημερίδα που να έγραψε το άρθρο ως δικό της? Εγώ καμία! Θα είχε γίνει ντόρος........γιαπετ, macedon, sesostris............. θα πήγαινε το σκανάρισμα.......

Το μόνο που άκουσα είναι ότι το Πρώτο Θέμα απλά αναδημοσίευσε το άρθρο από το "εν λόγω περιοδικό".Αυτό όμως δεν αρκεί.

Το συγκεκριμένο άρθρο δεν αναφέρει καμία απολύτως εφημερίδα. Κάτι που κάνουν όλα τα περιοδικά όταν υπάρχει όντως θέμα. Κάτι που θα έκανε και το περιοδικό ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΚΑΤΑΘΗΚΗ εφόσον όντως το είχε γράψει πρώτα κάποια έγκυρη εφημερίδα.
Γράφοντας μάλιστα: "Ειδησεογραφία από τις εφημερίδες"....προεξοφλεί ότι αν μή τι άλλο είναι περισσότερες της μιας!.........Πούντες λοιπόν?.......Κοινός ράδιο αρβύλα!!!!!!!!!

Μέσα στο περιοδικό με μία πολύ γρήγορη ματιά που έριξα, λόγω της τρομερής πίεσης χρόνου που έχω αυτή την περίοδο έπεσε το μάτι μου και σε ένα άλλο ανυπόγραφο άρθρο το οποίο αναφέρεται στον Οικουμενικό Πατριάρχη και μεταξύ άλλων γράφει, αναφερόμενο πάντα στον Πατριάρχη:
-Εξισώνει την Αγία Γραφή με το Κοράνιο.
-Δεν πιστεύει ότι είναι ο Θεός, ο αποκαλυπτόμενος στις Αγίες Γραφές.
-Δεν πιστεύει ότι είναι η εκκλησία του Χριστού, η Ορθόδοξη, καταφρονώντας το Σύμβολο της Πίστεως.....
-Μετέρχεται δικτατορικούς τρόπους διοικήσεως και επιβάλλει παπικός τις διεστραμμένες αντιλήψεις του στην υπ' αυτόν Εκκλησία.
-Απορρίπτει τις Οικουμενικές Συνόδους.....
-Μιλάει για αγάπη, αλλ' αγάπη έχει μόνο για τους αιρετικούς. Τους Ορθόδοξους τους μισεί.

Τι να πω? Αν αυτό δε λέγεται δημοσιογραφική καφρίλα, τότε τι λέγεται? Δεν έχω άλλο χρόνο για σχόλια......όταν ξεμπερδέψω θα σχολιάσω ........προς το παρόν το αφήνω σε εσάς..........

Υ.Γ.
Δυστυχώς δεν έχω διαβάσει κανένα από τα λοιπά θέματα του forum, και ούτε πρόκειται προς το παρόν.
Θα επιστρέψω πάλι στο forum στους συνηθισμένους ρυθμούς μετά τις 10/12, μέχρι τότε εάν μπορέσω και βρω έστω και λίγο χρόνο στη δουλειά μου θα μπω για να ενημερωθώ και εάν μπορέσω να γράψω, γιατί από το σπίτι μου αποκλείεται.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).