- ΤΟ ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟ ΤΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΩΝ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

έχετε και οι δυο σας να μας δώσετε τόσα πολλά, που θεωρώ ΠΕΤΑΜΕΝΟ ΧΡΟΝΟ την ενασχόληση με όσους βρίσκονται με την πλάτη στον τοίχο και προσπαθούνε να πείσουνε τους άλλους χρυσώνοντας την ιουδαϊκή τους καραμέλα. (και να'τανε και εύγευστη η ρημάδα!)

Η "σχολή" αυτή είναι παλιά και πάει πίσω στον 2ο αιώνα, όταν ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς και ο μαθητής του Ωριγένης, έκαναν ευρεία χρήση (κατάχρηση δηλαδή και πλάνη) της λεγόμενης αλληγορικής ερμηνείας των Γραφών.

Ο λόγος ήταν διττός. Κάνοντας αλληγοριοποίηση του περιεχομένου της Βίβλου αφενός μεν ξέφευγαν απο τον ενοχλητικό για αυτούς ανθρωπομορφισμό του Θεού, αφετέρου δε έδιναν βαθύτερες εννοιες (κατα την άποψη τους...) στο περιεχόμενο των Γραφών.

Ο Ωριγένης μάλιστα διέκρινε το περιεχόμενο των Γραφών σε σωματικό (το γράμμα), ψυχικό (ηθικό) και σε πνευματικό. Μόνο το τρίτο ήταν μυστικο-προφητικό, που μόνον ο τέλειος, ο μυημένος μπορούσε να φθάσει κατα τον Ωριγένη.

Τάχα απο την θέση που βρίσκονταν ΤΙ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΜΠΕΛΟΦΙΛΟΣΟΦΙΕΣ ("αλληγορίες" δηλαδή) ΜΠΟΡΟΥΣΑΝΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝΕ??

Ε, τώρα εμείς δηλαδή θα πέσουμε στην ίδια παγίδα των "νεο-ωριγένηδων"?

Δέν θα το'λεγα!

μωρέ κακό δέν είναι, αλλά ΠΟΙΟΣ μπορεί να το δεχθεί? Οι οπαδοί?

Δεν θα το'λεγα.....

θα ηθελα να ηξερα γιατι η Αποκαλυψη του Πετρου δεν ειναι αποδεκτη
απο την Χριστιανικη Ορθοδοξη Εκκλησια.Μηπως οτι δεν την συμφερει
το απορριπτει και οτι την συμφερει το υιοθετει σαν θεοπνευστο;

H Αποκαλύψη του Ιωαννη βρέθηκε στον τάφο ενός μοναχού που θέλησε να το έχει κοντά του, όταν πέθανε γύρω στον 8ο ή 9ο αιώνα. Πρόκειται για την Απόκρυφη Αποκάλυψη του Πέτρου, την οποία πολοι Πρωτοχριστιανοί θεωρούσαν θεόπνευστη και γνήσιο έργο του Αποστόλου. Για την αρχική της διάδοση έχουμε πολλές και αξιόπιστες μαρτυρίες που τις επιβεβαιώνει η ανακάλυψη αρκετών πρώιμων μεταφράσεων σε διάφορες γλώσσες. Το ενδιαφέρον με την αποκάλυψη αυτήν είναι πως, ενώ κάποια στιγμή καταδικάστηκε σαν ψευδεπίγραφη και αιρετική, συνέχισε να ασκεί την αρχική της επιρροή και να επιβάλλει τη δική της εσχατολογία, σε αντίθεση προς τη διδαχή της Καινής Διαθήκης. Η πολεμική των Πατέρων εναντίον της ήταν τόσο επιτυχής, ώστε από δημοφιλές σύγγραμμα να εξαφανιστεί τελείως και να παραμείνει άγνωστη μέχρι την εποχή των μεγάλων ανασκαφών και των λαμπρών επιτευγμάτων της παπυρολογίας. Ταυτοχρόνως, οι ίδιοι οι Πατέρες που την καταπολέμησαν φρόντισαν να διαδώσουν το μήνυμά τους. Σχεδόν όλα όσα θεωρούμε σήμερα δεδομένα περί Κολάσεως εμπεριέχονται στις αναλυτικές της περιγραφές. Οι βλάσφημοι κρέμονται από τις γλώσσες τους, οι γυναίκες που βάφουν τα μαλλιά τους με σκοπό την ακολασία κρέμονται από τους λαιμούς και τα μαλλιά τους, οι άντρες που πλαγιάζουν μαζί τους κρέμονται από τα πόδια, οι φονιάδες και οι συνεργοί τους ρίχνονται στη φωτιά όπου τους βασανίζουν θηρία χωρίς σταματημό, όσοι συκοφάντησαν τους μάρτυρες στέκονται με κομμένα χείλια, καθώς η φωτιά που μπαίνει από το στόμα τους φτάνει στα εντόσθιά τους. Δαγκώνοντας τις γλώσσες τους και τυλιγμένοι μέσα σε αιώνια φωτιά εμφανίζονται και οι δούλοι που δεν ήταν υπάκουοι στους δεσπότες τους.

Μια μικρή μονάχα λεπτομέρεια της Αποκάλυψης του Πέτρου θα ξένιζε το σημερινό αναγνώστη. Πριν από την οριστική κρίση, η οποία θα αποδώσει στον καθέναν απολαβές και τιμωρίες κατά τα έργα του, όλοι, νεκροί και ζωντανοί, θα υποχρεωθούν να περάσουν πρώτα μέσα από έναν ποταμό φωτιάς. Για τη φωτιά αυτήν κάνει πολύ σύντομο λόγο και ο Απόστολος Παύλος, όταν ισχυρίζεται ότι την Ημέρα της Κρίσεως θα φανερώσει αυτή η φωτιά την ποιότητα των έργων κάθε ανθρώπου. Ο ρόλος και η χρησιμότητα αυτής της δοκιμασίας δεν δηλώνεται με σαφήνεια. Ο σημερινός αναγνώστης, μάλιστα, θα μπορούσε να προσπεράσει τη σύντομη αυτή δήλωση χωρίς να της αποδώσει ιδιαίτερη σημασία. Ακόμα και οι ειδικοί μελετητές δυσκολεύονται να εντοπίσουν τις καταβολές της. Ορισμένοι τις αναζητούν σε αιγυπτιακές δοξασίες, ενώ άλλοι σε ζωροαστρικές. Κι όμως, όπως μας θυμίζει με ενάργεια ο Kinglsey στο σπουδαίο του βιβλίο Αρχαία Φιλοσοφία, Μυστήρια και Μαγεία, τα πύρινα ποτάμια μέσα από τα οποία περνούν οι νεκροί περιλαμβάνονται καθαρά στην πλατωνική μυθοποιία. Ο Πλάτωνας είχε αποδεχτεί και δίδασκε με θέρμη τη θεωρία περί Αθανασίας της Ψυχής. Σύμφωνα με τις δοξασίες των Πυθαγορείων και των Ορφικών, ο άνθρωπος είχε τη δυνατότητα στη διάρκεια της ζωής του να προετοιμάσει την ψυχή του για το μεταθανάτιο ταξίδι. Αλλά και όταν, για λόγους άγνοιας, αδιαφορίας ή αδυναμίας, η ψυχή δεν είχε προετοιμαστεί σωστά, της δίνονταν νέες ευκαιρίες να κατοικήσει ξανά σε σώματα ανθρώπων, ζώων ή και φυτών. Ακόμα και μετά το θάνατο του σώματος, η ψυχή μπορεί να περάσει διαδικασίες καθαρμών μέσα από πύρινους ποταμούς. Στο έργο του Πλάτωνα γίνεται επίσης λόγος για αστείρευτους ποταμούς με θερμά και ψυχρά ύδατα, για φλεγόμενες λίμνες με θειάφι καθώς και για βορβορώδεις ποταμούς με υγρό πηλό.

Οι πρώτοι Χριστιανοί πίστευαν στην ανάσταση των νεκρών, όχι στην αθανασία της ψυχής. Σύμφωνα με τη διδαχή τους, το σώμα πεθαίνει μαζί με τη ψυχή, και ανασταίνεται μαζί με την ψυχή. Στο μεσοδιάστημα, κανένας καθαρμός και καμιά άλλη διαδικασία δεν μπορεί να μεταβάλλει τη διάθεση της ψυχής. Ο αναστημένος άνθρωπος θα κριθεί για τα έργα που έπραξε επί Γης. Ο δίκαιος θα αξιωθεί την αιώνια ζωή, ενώ ο άδικος θα καταδικαστεί στην αιώνια απώλεια. Ακόμη κι όταν ο Χριστιανισμός αποδέχτηκε σιωπηρά την πλατωνική θεωρία της αθανασίας της ψυχής, εξακολουθούσε να αρνείται κατηγορηματικά τη μετεμψύχωση και τους μεταθανάτιους καθαρμούς. Έτσι, οι πύρινοι ποταμοί μέσα από τους οποίους διαβαίνουν οι ψυχές των νεκρών δεν είχαν πλέον καμιά σημασία στη νέα χριστιανική εσχατολογία. Στην Αποκάλυψη του Πέτρου, η εικόνα αυτή έχει παραμείνει κάπως ξεκρέμαστη προδίδοντας, ωστόσο, τις πηγές της. Στις μεταγενέστερες χριστιανικές επεξεργασίες η ιδέα απλώς ξεχάστηκε, μόνο η Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία διατύπωσε ρητά το δόγμα του Πουργατορίου, αλλά κι αυτό μετά το 12ο αιώνα.

θα ήθελες να μας πεις που μπορούμε να βρούμε περισσότερα στοιχεία σχετικά;

Αρεεεεεεε Και μετά θέλουμε να πάμε μπροστά σαν Έθνος δηλαδή με τον πόλεμο του πιστεύω του καθενός και όχι με τα κοινά που έχει αυτός.

Το μένος σας κατά της Ορθοδοξίας κατά ότι έχει να κάνει με μη ελληνικό είναι τρομερό. ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ ΚΑΤΑ ΕΣΑΣ ΔΗΛΑΔΗ.

Αλλά τη λέω αφού πιστευτέ σε άλλες ενότητες που ουδεμία σχέση έχουνε με τον ΥΠΕΡ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΝΕΥΜΑ ΠΟΥ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ ΠΕΡΙΛΟΥΖΕΙ.

Λοιπόν είναι απλό εφόσον θεωρείται την θρησκεία απάτη μην την ασπάζεστε αλλά δεν έχετε δικαίωμα με χαρακτηρισμούς και ύβρεις να καταφέρεστε κατά της ομολογούμενης πίστης και του αναφαίρετου δικαιώματος εκατομμυρίων Ελλήνων να πιστεύουν εκεί που θεωρούν αυτοι σωστό.

"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"

Ότι θέλει ο καθένας να καταλάβει, αυτό και καταλαβαίνει...

μόλις χθές ήτανε που ακούσαμε απο τα λόγια του Αρχιεπισκόπου ότι "..κάποιοι προσπαθούν να βάλουν την θρησκεία στην άκρη". Απο ότι μπορείς να αντιληφθείς, το θέμα αυτού του κληρονομικού καισαροπαπισμού δέν είναι δα και τόσο...αθώο όσο ορισμένοι θα'θελαν να είναι!

Εχεις καμία αντίρρηση ότι, ιστορικά τουλάχιστον, θρησκευτικούς πολέμους εγκαινίασαν και εισήγαγαν στην ανθρώπινη ιστορία τα Αβρααμικά παρακλάδια?

Ρίξε σε λίγες μέρες (προς το παρόν τηρούνε...."ανακωχή" ένεκα των "Αγίων ημερών") μία ματιά στις προθέσεις και τις εκατέρωθεν ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΙΑΚΕΣ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙΣ της Ελλαδικής με το Φανάρι και θα πάρεις μία γεύση ως προς την ουσία της όλης "εξ αποκαλύψεως" οργάνωσης. Αν δε ανατρέξεις λίγο πίσω στην ιστορία θα δείς ΠΟΥ είχανε και έννοιες όπως έθνος και Ελληνας στο "ιερό τους έργο". Δέν τα έχω με κανέναν Ελληνα, αν είναι δυνατόν, αλλά η πλάνη και η αλήθεια πρέπει κάποτε να ακουστούνε. Όσο και αν "στοιχίζει".

Βλέπεις, αρτιότερο κατάλογο στρατηγικών κινήσεων και εξολοθρευτικών "συνταγών" απο την ονομαζόμενη "Παλαιά Διαθήκη" ΔΥΣΚΟΛΑ ΘΑ ΒΡΕΙΣ! Τώρα, το ΠΩΣ κατέληξε ενα εγχειρίδιο πολιτικής επιβολής για τσοπαναρέους και αγράμματους διαφόρων προελεύσεων να γίνει......"ο Λόγος του Θεού", και να δομηθεί εκεί επάνω ένα ΔΕΥΤΕΡΟ ΕΓΧΕΙΡΙΔΙΟ, αυτό ούτε οι ίδιοι το έχουνε καταλάβει.
Ασε τώρα τα όσα "εύηχα" και "Θεοσεβούμενα" λένε. ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝΕ...

Απλά και ξεκάθαρα.

Άλλωστε και η έρευνα της Ε.Ε. έδειξε ότι η Έλληνες παραμένουν πίστη και μάλιστα σε μεγάλο ποσοστό. Ας πούμε ότι κάποιοι απλώς δηλώνουν άλλο αυτό δεν αναιρεί το γεγονός.

Με κινήσεις όπως τις ταυτότητες, το Άβατο στο Αγιο Όρος και άλλες που δρομολογούνται καθημερινά με μεγαλύτερο η μικρότερο ποσοστό δείχνουν ότι σίγουρα δεν πέφτει 100 τις 100 έξω ο Αρχιεπίσκοπος.
Όσον αφορά το κληρονομικό στοιχείο κάνεις μα κανείς δεν λέει σε κάποιον να πάει εκκλησιά η να προσεύχεται υποχρεωτικά. Κανείς δεν βάζει το περίστροφο στο κεφάλι ανθρώπου και με την βια να τον μεταπείσει να γίνει πιστός. Έχω άδικο?

Και κάτι ακόμα αν οι νέοι κρίνουν ότι η πίστη στον Θεό και η Ορθοδοξια δεν τους καλύπτει τότε μπορούνε σαν εσάς να σπάσουν τα δεσμά και να πορευτούν υπό τον δρόμο τον οποίο θα επιλέξουν.

"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"

quote:

---

μόλις χθές ήτανε που ακούσαμε απο τα λόγια του Αρχιεπισκόπου

---