- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Πολύ ευχαρίστως να σου πω τι αποδεικνύει.

Ο νόμος 301,1 απαγορεύει την δημόσια προσβολή του έθνους. Δηλαδή δεν σηκώνει ούτε έμμεση νύξη ότι μπορεί οι Αρμένιοι να έχουνε υποστεί κάτι σαν γενοκτονία απο τους Τούρκους. Σύμφωνα με αυτόν τον νόμο λοιπόν, εφόσον κάποιος Τούρκος πολίτης πει το παραμικρό, τον τραβάνε στα δικαστήρια, όπως έγινε και με τον Νομπελίστα λογοτεχνίας, τον Ορχάν Παμούκ.

Ο πατριάρχης Νεάς Ρώμης των Χριστιανών, που έχουνε επικρατήσει στην Ελλάδα, και έτσι είσαι αναγκασμένος ακόμα και σήμερα, όπως ανέφερες, να συμμετέχεις στην πρωϊνή Χριστιανορθόδοξη προσευχή, πήγε εκεί σαν πρόσωπο, δηλαδή Τούρκος υπήκοος, ή σαν Τούρκικος φορέας. Απο όσο ξέρω, δεν υπάρχουνε, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, διπλωματικές σχέσεις μεταξύ Τουρκίας και Αρμενίας, κι ένας απο τους λόγους είναι και αυτός της μη αναγνώρισης της Γενοκτονίας. Και λέω τούρκικος φορέας, γιατί είπες

quote:

---

Macedon
Τούρκου πατριάρχη

---

Edited by - samuel1974 on 30/09/2008 04:22:07

Αγαπητοί Ψηλοί, σε ποιούς ακριβώς αναφέρεστε;

In anticipation of my resurrection...

Σωστά

quote:

---

samuel1974
Δηλαδή δεν σηκώνει ούτε έμμεση νύξη ότι μπορεί οι Αρμένιοι να έχουνε υποστεί κάτι σαν γενοκτονία απο τους Τούρκους

---

Ασε τις ερμηνείες, οι ερμηνείες απαγορεύονται από το Σύνταγμα και ανατίθενται ΜΟΝΟ στα αρμόδια νομοερμηνευτικά όργανα.

Η νύξη (και δη έμμεση) δε συνιστά προσβολή γιατί δεν υπάρχει αντικειμενική υπόσταση της αξιόποινης πράξης και άρα ουσιαστικά δε στοιχειοθετείται αξιόποινη πράξη.

quote:

---

samuel1974
Σύμφωνα με αυτόν τον νόμο λοιπόν, εφόσον κάποιος Τούρκος πολίτης πει το παραμικρό, τον τραβάνε στα δικαστήρια

---

Σύμφωνα μ'αυτό το νόμο, ο Τούρκος πολίτης "τραβιέται" στα δικαστήρια και μάλιστα αυταπάγγελτα και όχι κατ'έγκληση, όταν πει συγκεκριμένα πράγματα. Οχι το παραμικρό και οπωσδήποτε όχι "έμμεσες νύξεις". Δες τις περιπτώσεις αυτών που καταδικάστηκαν με βάση το νόμο αυτό και θα δεις πόσο απέχουν οι δηλώσεις τους από τις "εμμεσες νύξεις" του πατριάρχη.

Σε κάθε περίπτωση, ο πατριάρχης δεν θα πει το παραμικρό και άρα δεν εμπίπτει στην κατηγορία αυτή.

Οι περιπτώσεις των Τούρκων που κατηγορήθηκαν σύμφωνα με τον παραπάνω νόμο (και που αντίστοιχός του υπάρχει σε όλα τα νομικά συστήματα της Ευρωπαϊκής Ενωσης) δέν ήταν περιπτώσεις ανθρώπων που "είπαν το παραμικρό" αλλά περιπτώσεις ανθρώπων που ΑΜΕΣΑ, ΕΥΘΕΩΣ και ΔΗΜΟΣΙΑ κατηγόρησαν το τουρκικό κράτος για μαζικές δολοφονίες, γενοκτονίες, κτλ. Τέτοια πράγματα όμως δεν κάνουν οι πιστοί Τούρκοι υπήκοοι, όπως ο πατριάρχης.

quote:

---

samuel1974
είσαι αναγκασμένος ακόμα και σήμερα, όπως ανέφερες, να συμμετέχεις στην πρωϊνή Χριστιανορθόδοξη προσευχή

---

Είμαι αναγκασμένος να παρευρίσκομαι όχι να συμμετέχω.

quote:

---

samuel1974
πήγε εκεί σαν πρόσωπο, δηλαδή Τούρκος υπήκοος, ή σαν Τούρκικος φορέας.

---

Ούτε το ένα ούτε το άλλο. Γιατί ούτε φορέας είναι ούτε πήγε σαν ιδιώτης. Υποθέτω ότι πήγε σαν εκπρόσωπος του πατριαρχείου το οποίο δεν αποτελεί καν νομικό πρόσωπο για την τουρκική νομοθεσία αλλά ένα θρησκευτικό σωματείο με αυστηρά θρησκευτικές αρμοδιότητες επί των χριστιανών Ρωμαίων της Κωνσταντινούπολης.

Για ενημέρωσή σου, το Rum Patrikanezi, το Πατριαρχείο των Ρωμαίων ΔΕΝ είναι τουρκικός φορέας.

quote:

---

samuel1974,
συνέπως το Πατριαρχείο, κατ εσέ, είναι Τούρκικο, συνεπώς τούρκικος θεσμός και ο Πατριάρχης τούρκικος φορέας.

---

1. Το Πατριαρχείο είναι τούρκικο καθώς βρίσκεται εντός της τουρκικής επικράτειας, δεν αποτελεί μέρος διπλωματικής αποστολής ή διεθνούς οργανισμού, υπάγεται εξ ολοκλήρου στην τουρκική νομοθεσία και διοικείται από Τούρκο υπήκοο.

2. Το πατριαρχείο ΔΕΝ είναι θεσμός. Ιδιωτικό θρησκευτικό σωματείο είναι. Θεσμός είναι ό,τι είναι ή εμπεριέχει κανόνα δικαίου (π.χ. η νομοθεσία) ή παράγει τέτοιους κανόνες (π.χ. η Βουλή, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, οι δικαστές κτλ.). Οι διοικητές σωματείων ΔΕΝ είναι θεσμός.

3. Ο πατριάρχης ΔΕΝ είναι τουρκικός φορέας γιατί το πατριαρχείο ΔΕΝ είναι πρόσωπο δημοσίου δικαίου και άρα ΔΕΝ εκπροσωπεί με κανένα τρόπο την τουρκική δημόσια διοίκηση. Με τον ίδιο τρόπο ΔΕΝ είναι τουρκικός φορέας η Γαλατά Σεράι ή οποιαδήποτε άλλη ιδιωτική επιχείρηση που δραστηριοποιείται στον τριτογενή τομέα.

quote:

---

samuel1974
Το μνημόσυνο έγινε υποθέτω σε δημόσιο χώρο.

---

Πιθανώς

quote:

---

samuel1974
Αναφερότανε ξεκάθαρα στη Γενοκτονία των Αρμενίων (προσβολή του τουρκικού έθνους).

---

Αναφερόταν σε κάποιους νεκρούς και ήταν θρησκευτική εκδήλωση. Για να υπάρξει προσβολή, θα πρέπει να μιλήσει ο πατριάρχης για "γενοκτονία". Υποθέτω πως τέτοια λέξη δεν βγήκε από το στόμα του και άρα δεν υφίσταται καμία προσβολή, σύμφωνα με το νόμο που παραθέτεις.

quote:

---

samuel1974
Τούρκος πολίτης το έκανε.

---

Οντως. Κάθε τούρκος πολίτης, ως ιδιώτης, μπορεί να παρευρίσκεται σε οποιαδήποτε θρησκευτική εκδήλωση επιθυμεί, σύμφωνα με το άρθρο 24 του τουρκικού συντάγματος.

quote:

---

samuel1974
Γιατί ένας Τούρκος νομικός, δεν μπορεί να καταδικάσει αυτή τη στιγμή τον Οικουμενικό Πατριάρχη σε 6μηνη μέχρι 2χρονη φυλάκιση;;;;

---

Κατ'αρχήν οι νομικοί δεν καταδικάζουν κανένα. Τα δικαστήρια το κάνουν. Και από τη στιγμή που ο πατριάρχης δεν μίλησε για γενοκτονία, και δεν συντρέχουν οι προϋποθέσεις του νόμου, δεν υπάρχει κανένα νομικό έρεισμα για να στοιχειοθετηθεί η κατηγορία περί "προσβολής του τουρκικού έθνους", σύμφωνα με την περίληψη του νόμου που παρέθεσες. Το τι πιστεύει ο πατριάρχης περί της γενοκτονίας, εφόσον δεν το εκφράζει, δεν αποτελεί αξιόποινη πράξη, καθώς το φρόνημα δεν διώκεται.

Με άλλα λόγια, ο πατριάρχης μπορεί να συμμετέχει σε όσα μνημόσυνα θέλει αλλά όσο δεν αναγνωρίζει άμεσα ο ίδιος καμία γενοκτονία (Ποντίων, Αρμενίων, κτλ.) ως πιστός Τούρκος υπήκοος, τότε δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Και να είσαι σίγουρος πως ο πατριάρχης ούτε γενοκτονίες θα αναγνωρίσει, ούτε αφορισμούς θα άρει.

Κι αυτό γιατί ο άνθρωπος ορκίστηκε "να υπηρετώ το έθνος μου και τη Δημοκρατία, με πλήρη και αφοσίωση. ... θα σέβομαι την τιμή του στρατού και τη δόξα των τουρκικών χρωμάτων, που τα θεωρώ πιο πολύτιμα κι από τη ζωή μου..."

Και ο πατριάρχης είναι άνθρωπος που κρατάει τους όρκους του, έτσι δεν είναι; Κι άμα λέει ότι θεωρεί τα τουρκικά χρώματα πιο πολύτιμα κι από τη ζωή του, τα εννοεί. Τουλάχιστον η ιστορία των προκατόχων του και όι δικές του δηλώσεις αυτό έδειξαν.

macedon

Ο πατριάρχης ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ στη θρησκευτική τελετή. Παίρνει δηλαδή ενεργό μέρος και αποτελεί τμήμα της τελετής αυτής.

Εγώ ΠΑΡΕΥΡΙΣΚΟΜΑΙ στην προσευχή, χωρίς όμως να αποτελώ τμήμα της όλης τελετής.

Δεν είναι θέμα "λάστιχου", είναι θέμα γνώσης της ελληνικής γλώσσας και χρήσης διαφορετικών λέξεων για να περιγραφούν διαφορετικά πράγματα. Λυπάμαι αν σε δυσκολεύουν τα ελληνικά μου αλλά για την ελλιπή γνώση της ελληνικής εκ μέρους σου δεν ευθύνομαι εγώ.

quote:

---

Ψηλός
Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, όσοι ασπάζονται τις ιδές του macedon σχετικά με τον τον Πατριάρχη Γρηγόριο τον 5ο και τον Πατριάρχη Βαρθολομαίο.

---

Αν έχεις αντιρρήσεις περί όσων λέω σχετικά με τον υπήκοο του τουρκικού κράτους και επικεφαλής του συγκεκριμένου τουρκικού θρησκευτικού σωματείου, ευχαρίστως να τις ακούσουμε (και εμείς, οι macedon, και όλοι οι υπόλοιποι).

Σε αντίθετη περίπτωση θα ήταν καλό να σταματήσεις τις κλάψες και τα αναθέματα· δεν σε τιμούν και προσφέρουν κάκιστες υπηρεσίες στο δόγμα που υποτίθεται ότι πρεσβεύεις.

macedon

quote:

---

macedon, 30/09/2008, 15:21:08
Ούτε το ένα ούτε το άλλο. Γιατί ούτε φορέας είναι ούτε πήγε σαν ιδιώτης.

---

Edited by - samuel1974 on 30/09/2008 19:38:45

Ισως δεν ήμουν σαφής ή ίσως δεν θέλησες εσύ να καταλάβεις.

Για την τουρκική έννομη τάξη, ο πατριάρχης δεν είναι "τουρκικός φορέας" όπως το δήλωσες και το εννοείς, με την έννοια ότι δεν εκπροσωπεί κάποιο νομικό πρόσωπο και ως εκ τούτου δεν δεσμεύει/εκπροσωπεί/αντιπροσωπεύει κάποια τουρκική αρχή.

Για τους χριστιανούς ο πατριάρχης είναι φορέας της υπόστασης του πατριαρχείου και η αναφορά μου στις "παραλείψεις" του σαφώς αναφερόταν στη δεύτερη περίπτωση.

quote:

---

samuel1974
1. Δηλαδή τι σοϊ φορέας είναι ο Πατριάρχης;; Και σαν τι φορέας περιμένεις να αναγνωρίσει την Αρμενική Γενοκτονία;;

---

Για το πρώτο σου απάντησα παραπάνω. Για το δεύτερο θα περίμενα να αναγνωρίσει τη γενοκτονία είτε ως πατριαρχείο είτε ως Βαρθολομαίος. Και δεν είχα απαίτηση για την αρμενική. Ας ξεκινήσει από τη γενοκτονία των Ποντίων.

quote:

---

samuel1974
2. Εφόσον δεν είναι κρατικός φορέας, ποιά ισχύ, με την ευρύτερη έννοια, θα είχε, έστω και η αναγνώριση εκ μέρους του, της Γενοκτονίας;;

---

Δεν καταλαβαίνω το ερώτημα. Τι σχέση μπορεί να έχει η μη κρατική υπόσταση του πατριαρχείου με την ισχύ της αναγνώρισης μιας γενοκτονίας...

quote:

---

samuel1974
Εάν το παιδί με τις πετσέτες απο τα αποδυτήρια της Γαλατά Σαράϊ, βγει και μιλήσει δημόσια για Γενοκτονία, θα πάει φυλακή, σωστά;;

---

Δεν μπορώ να γνωρίζω την πιθανή ετυμηγορία ενός πιθανού δικαστηρίου. Μάλλον θα παραπεμφθεί αυταπάγγελτα σύμφωνα με το τουρκικό ποινικό δίκαιο.

quote:

---

samuel1974
Τι επιπτώσεις θα είχε, κατα τη γνώμη σου, κάτι τέτοιο, για τον πρόεδρο, τους παίχτες, τον προπονητή και τους οπαδούς της ομάδας;;;

---

Καμία. Η συλλογική ευθύνη δεν είναι χαρακτηριστικό του τουρκικού ποινικού δικαίου.

quote:

---

samuel1974
Υ.Γ.: Το νομικός με την ευρύτερη έννοια περικλείει και τους δικαστές, και αυτοί νομικοί θεωρούνται...

---

Νομικοί θεωρούνται με βάση τις σπουδές τους, όχι με βάση το αντικείμενό τους που είναι η απονομή δικαιοσύνης. Τέλος πάντων, ήσσονος σημασίας το παρόν.

macedon

Δεν δήλωσα, όπως λές, ότι ο Πατριάρχης είναι τουρκικός φορέας. Απο αυτά που έγραψες, και στα υπενθυμίζω:

quote:

---

macedon, 29/09/2008, 17:11:14
5. Εξ όσων γνωρίζω, ο Πατριάρχης ουδέποτε ως πρόσωπο ως φορέας αναγνώρισε τη γενοκτονία των Ποντίων ή των Αρμενίων από τους συμπατριώτες του Τούρκους.

---

Επομένως το παρακράτος παίζει το ρόλο, για τον οποίο δημιουργήθηκε και γίνεται ρυθμιστής και δικαιολογία, για οποιαδήποτε ενέργεια κάνει ή δεν κάνει κάποιος ταγός.

Ωραία, τοποθέτηση, αγαπητέ και πολύ,,, βολική!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Τι λες άνθρωπέ μου; Με το σκεπτικό αυτό, ο μόνος που μπορεί να "αναγνωρίσει" μια γενοκτονία, είναι οι διεθνείς οργανισμοί που μπορούν να εκδώσουν ψήφισμα επ'αυτού.

Αυτό που είπα και καταλαβαίνει ο καθένας είναι πως είτε σαν ιδιώτης, είτε σαν πατριαρχείο δεν έχει αναφέρει τίποτε περί γενοκτονίας.

Δηλαδή, με απλά λόγια: Πώς ένα σωρό άνθρωποι, ιδιώτες, σύλλογοι, σωματεία, κτλ. έχουν εκφράσει τη γνώμη τους για τη γενοκτονία π.χ. των Ποντίων; Ετσι, είπα πως ο πατριάρχης δεν έχει αναφέρει ΠΟΤΕ τίποτε για καμία γενοκτονία είτε των Ποντίων είτε των Αρμενίων. Και δεν έχει αναφέρει οτιδήποτε θα μπορούσε να φέρει το τουρκικό κράτος σε δύσκολη θέση. Ξέρεις, αυτό που ορκίστηκε να προστατεύει...

Και, αν έχω καταλάβει καλά, η όλη σου προσπάθεια σχετικά με την παρουσίαση της συλλειτουργίας του πατριάρχη με τους Αρμένιους ήταν να μας πείσεις πως ο πατριάρχης αναγνώρισε "έμμεσα" την αρμενική γενοκτονία, πηγαίνοντας κόντρα στο τουρκικό κράτος. Επειδή όμως αποδείχτηκε πως τελικά τίποτε απ'αυτό δεν ισχύει, αρχίζεις τώρα να αναζητάς δικαιολογίες γιατί ΔΕΝ έγινε ή γιατί ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΕΙ.

Επέτρεψέ μου λοιπόν να συνοψίσω το σκεπτικό σου:

1. Ο πατριάρχης πηγαίνει στην Αρμενία και συμμετέχει σε θρησκευτική τελετή για τα θύματα της γενοκτονίας.

2. Αυτό συνιστά "έμμεση" αναγνώριση εκ μέρους του της γενοκτονίας.

3. Χμμμ... ναι... δεν είναι ούτε έμμεση ούτε άμεση αναγνώριση της γενοκτονίας γιατί δεν έχει πει ποτέ τίποτε.

4. Αναγνωρίζει τη γενοκτονία αλλά δεν την έχει αναγνωρίσει ακόμη(!!)

5. Ναι, αλλά άμα πει για τη γενοκτονία, θα πάει φυλακή.

6. Ναι, δεν έχει αναγνωρίσει τη γενοκτονία γιατί ... δεν μπορεί.

7. Οι γκρίζοι λύκοι...το παρακράτος...ο νόμος...η θέση...ο φορέας.... τι να κάνει κι αυτός ο καημένος... ένας Τούρκος πατριάρχης είναι μόνο...

Τέλος πάντων, άλλη φορά να είσαι πιο προσεκτικός σ'αυτά που θέλεις να αποδείξεις. Μπορεί τελικά να αποδειχτούν άλλα απ'αυτά που επιθυμείς.

Το θέμα που έθεσες, της αναγνώρισης της αρμενικής γενοκτονίας από τον πατριάρχη, έχει λάβει τέλος, καθώς αποδείχτηκε πως ούτε αναγνώρισε ούτε έχει σκοπό να αναγνωρίσει οποιαδήποτε γενοκτονία έκανε η πατρίδα του εναντίον άλλων λαών. Και σ'ευχαριστώ για την πολύτιμη βοήθειά σου στην για άλλη μια φορά απόδειξη της τουρκικότητας (σε πολιτικό επίπεδο αλλά και σε επίπεδο νοοτροπίας) του πατριάρχη και του τουρκορθόδοξου πατριαρχείου του.

Φυσικά μπορείς να συνεχίσεις να γράφεις περί του θέματος, αλλά θα απαντήσω μόνο σε ουσιαστικές παρατηρήσεις. Ενας trexagireve νομίζω είναι αρκετός στο φόρουμ. Αν θελεις να του μοιάσεις και να γράφεις μόνο για να γράφεις, αντιφάσκοντας με τον εαυτό σου, φυσικά και είναι δικαίωμά σου.

Σωστά!

quote:

---

2. Αυτό συνιστά "έμμεση" αναγνώριση εκ μέρους του της γενοκτονίας.

---

Μη βαυκαλίζεσαι. Οποιαδήποτε ενέργεια ενός τουρκικού θρησκευτικού σωματείου δεν έχει καμία επίπτωση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Σα να λες ότι αν η ... βουδιστική κοινότητα της Ελλάδας πει ή κάνει κάτι θα διαταράξει τις ελληνοκινεζικές ή ελληνοθιβετιανές σχέσεις.

Το ότι το πατριαρχείο αποτελεί "εθνικό" θέμα για το ΥΠΕΞ, που το χρηματοδοτεί παράνομα και κρυφίως από τους φόρους του ελληνικού λαού και που έχει αναγάγει σαν ύψιστο σημείο των σχέσεων με την Τουρκία ... το άνοιγμα μιας θεολογικής σχολής, αποτελεί μάλλον κατάντια του ελληνισμού.

quote:

---

samuel1974
ότι η μόνη σου απασχόληση σε αυτό το φόρουμ είναι το να "αποδείξεις" το πόσο "κακός" είναι ο Χριστιανισμός

---

Στο συγκεκριμένο υποθέμα που έθεσες η απασχόλησή μου ήταν να αποδείξω πως τα περί αναγνώρισης της οποιασδήποτε γενοκτονίας από τον πατριάρχη ήταν καθαρές ανοησίες. Αλήθεια, η δική σου απασχόληση στο φόρουμ αυτό, εκτός του αναμασήματος χριστιανικών ιντερνετικών αρθριδίων, ποιά είναι;

Οσο για το αν είναι κακός ο χριστιανισμός, φυσικά και δεν χρειάζεται εμένα για να αποδειχτεί τίποτε. Υπάρχει ολόκληρη ιστορία που μπορεί να συμβουλευτεί ο καθένας.

macedon

Κοίτα, όταν κάποιος μου φέρνει σαν στήριγμα της "απόδειξης" του κάτι πολιτικές αναλύσεις του στυλ:

quote:

---

Οποιαδήποτε ενέργεια ενός τουρκικού θρησκευτικού σωματείου δεν έχει καμία επίπτωση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Σα να λες ότι αν η ... βουδιστική κοινότητα της Ελλάδας πει ή κάνει κάτι θα διαταράξει τις ελληνοκινεζικές ή ελληνοθιβετιανές σχέσεις.

---

HASTA LA VICTORIA SIEMPRE

Δεν ήταν πολιτική ανάλυση και δεν αποτελούσε απόδειξη για οτιδήποτε. Απλή διαπίστωση ήταν περί του αυτονόητου και απάντηση στην ανοησία "αν κάνει κάτι ο πατριάρχης θα διαταραχθούν οι ελληνοτουρκικές σχέσεις".

Ε φυσικά και δεν ήτανε πολιτική ανάλυση... μια πολιτολογική πορδίτσα ήτανε, που ήθελε να στηρίξει αυτό που λες τώρα, συγκρίνοντας τις σχέσεις Κίνας Ελλάδας υπο το πρίσμα της στάσης των βουδιστών Ελλήνων σε θέματα της κινέζικής πολιτικής Θιβέτ ΜΕ τις σχέσεις Ελλάδας Τουρκίας υπο το πρίσμα της στάσης του Οικουμενικού Πατριαρχείου σε θέματα τουρκικής πολιτικής.

Όταν κάποιος διαταράξει πάρα πολύ ώρα το κεφάλι του, τότε και μόνο τότε μόνο μπορεί να εκλάβει σαν επιχειρηματολογία τέτοιου είδους συγκρίσεις...

Επαναλαμβάνω πως δεν επρόκειτο ούτε για απόδειξη ούτε για ... επιχειρηματολογία.

Για το τουρκικό κράτος το τουρκορθόδοξο πατριαρχείο δεν έχει μεγαλύτερη σημασία απ'ό,τι έχει η βουδιστική κοινότητα για το ελληνικό. Με μια διαφορά: Για το ελληνικό κράτος, ακόμη και η βουδιστική κοινότητα αποτελεί νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου· για το τουρκικό κράτος, το θρησκευτικό σωματείο "πατριαρχείο των Ρωμαίων Ο.Ε." δεν αποτελεί ούτε καν νομικό πρόσωπο.

Κατά τα άλλα δεν με εκπλήσσει το ύφος σου. Λαμβάνοντας υπόψη τις θρησκευτικές σου ιδέες, είναι αναμενόμενο.

quote:

---

Μη βαυκαλίζεσαι. Οποιαδήποτε ενέργεια ενός τουρκικού θρησκευτικού σωματείου δεν έχει καμία επίπτωση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Σα να λες ότι αν η ... βουδιστική κοινότητα της Ελλάδας πει ή κάνει κάτι θα διαταράξει τις ελληνοκινεζικές ή ελληνοθιβετιανές σχέσεις.

---

Edited by - samuel1974 on 13/10/2008 14:31:39