- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
samuel1974
Εάν οι Κινέζοι είχανε διώξει (με τον α ή β τρόπο) τελείως τους Θιβετιανούς απο το ιστορικό τους κέντρο, οι Θιβετιανοί είχανε σχηματίσει στα δυτικά του σημερινού Θιβέτ ένα μικρότερο ανεξάρτητο κράτος που θα συνόρευε με τη Κίνα και ο Δαλαϊ Λάμα παρέμενε ωστόσο εντός κινεζικής, αποθιβετιασμένης πλέον φυλετικά, επικράτειας Λάσα, τότε θα μπορούσες να κάνεις τέτοιου είδους συγκρίσεις και να εκφέρεις άποψη για το τι ανάλογες επιπτώσεις, με την περίπτωση του Οικουμενικού Πατριαρχείου...
1. Δε βλέπω καμία σύνδεση του πατριαρχείου με τον ελληνισμό. Το ότι αυθαίρετα αυτά ταυτίζονται στο μυαλό σου, δεν αποτελεί με κανένα τρόπο πραγματικό γεγονός.
2. Το ότι η εξωτερική πολιτική ασκείται από ανθρώπους που φέρουν... θρησκευτικά φυλαχτά και τα δίνουν μάλιστα και στον προκαθήμενο της ελλαδικής εκκλησίας για να τον ... φυλάνε (άλλο που το φυλαχτό δεν δούλεψε και ο προκαθήμενος τα τίναξε), οδηγεί εύκολα στη αιτιολόγηση "γιατί ένα τουρκικό θρησκευτικό σωματείο αποτελεί τμήμα της εξωτερικής πολιτικής". Αποτελεί επίσης την αιτιολόγηση γιατί η εξωτερική πολιτική της χώρας μας έχει το χάλι που έχει.
3. Το πατριαρχείο αποτελεί, είτε το θέλεις είτε όχι, τουρκικο θρησκευτικό σωματείο. Και δεν το λέω εγώ. Το λέει ο Θεόκλητος Φαρμακίδης, κληρικός, αγωνιστής, λόγιος, γραμματέας της Ιεράς Συνόδου και καθηγητής Θεολογίας στο έργο του "Ο συνοδικός τόμος", όπου αναφέρει για το πατριαρχείο ότι είναι "ξένη θρησκευτική αρχή υπό ξένης αρχής τελούσης".. Οχι μόνο δηλαδή υπό τις διαταγές ξενης αρχής (γνωστό αυτό) αλλά και στην ουσία της, ξένη (μη ελληνική) θρησκευτική αρχή.
4. Φυσικά, είναι δικαίωμά σου και δικαίωμα του καθενός να έχει ως θρησκευτικούς ηγέτες του Τούρκους που προϊστανται τουρκικών θρησκευτικών σωματείων. Το να θεωρείς όμως το παραπάνω σωματείο "ελληνικό" (με μία σχέση που ποτέ δεν μας την εξήγησες) και να λοιδωρείς όλους όσους δεν δέχονται αυτήν τη σχέση με το συγκεκριμένο τουρκικό σωματείο, νομίζω πως υπερβαίνει τα δικαιώματά σου.
5. Οσο για τους "υπανάπτυκτους", το θέμα δεν είναι ποιούς θεωρώ εγώ ως τέτοιους αλλά ποιοί κατηγοριοποιούν τον εαυτό τους στην κατηγορία των υπανάπτυκτων, προσκυνώντας εν έτει 2008 κόκκαλα, μούμιες και φυλαχτά. Το ότι οι περισσότεροι απ'αυτούς εμφορούνται από συγκεκριμένες θρησκευτικές πεποιθήσεις ίσως να είναι και σύμπτωση, αν και εγώ το αμσφισβητώ, θεωρώντας πως μάλλον το ένα είναι αποτέλεσμα του άλλου.
macedon
quote:
trexagireve
Αυτό,όμως που δεν κατάλαβες από τον χριστιανισμό, είναι ότι πιστεύει στην δύναμη
του Θεού, μέσα από κάθε άνθρωπο, κατά τη ρήση του Ιησού, :"αν έχετε
πίστη, θέλετε κινήσει τα βουνά.." Κι αυτό είναι ήδη δοσμένο στον άνθρωπο,
εμείς έχουμε απωλέσει την ικανότητα της χρήσης αυτής της δύναμης, μαζί με την
πίστη στο Θεό...
Μα αυτά φίλε μου τα έχουμε ξαναπεί κατ επανάληψη . Άλλωστε σέ αυτό βασίζονται τα θαύματα , όπως και η ακαΐα των αναστενάρηδων και τόσα άλλα . Για παράδειγμα οι Βουδιστές μέσω της Γιόγκα κατορθώνουν με την επιβολή του εγκεφάλου στο σώμα , όχι μόνο να ελέγχουν όλες τις λειτουργίες των οργάνων του σώματος τους , αλλά και να μετεωρίζονται καταργώντας της βαρύτητα .
Η διαφορά είναι στο ότι εσύ όλα αυτά επειδή δεν είναι χριστιανικά τα ονομάζεις σατανικά , και ενώ εγώ όπως και πολλοί άλλοι φίλοι στο Forum , λέγω ότι τα θαύματα γίνονται μέσω της επιβολής του εγκεφάλου στο σώμα , εσύ όπως και οι περισσότεροι χριστιανοί ισχυρίζεσαι ότι τα κάνουν οι εικόνες ή τα λείψανα των αγίων .
*
quote:
macedon:
1. Δε βλέπω καμία σύνδεση του πατριαρχείου με τον ελληνισμό. Το ότι αυθαίρετα αυτά ταυτίζονται στο μυαλό σου, δεν αποτελεί με κανένα τρόπο πραγματικό γεγονός.
To ότι το ανεξήγητο? μίσος σου για τον Χριστιανισμό δε σε αφήνει να δεις γενικά, είναι γνωστό............δε χρειάζεται να το σχολιάσουμε περισσότερο......
quote:
macedon:
2. Το ότι η εξωτερική πολιτική ασκείται από ανθρώπους που φέρουν... θρησκευτικά φυλαχτά και τα δίνουν μάλιστα και στον προκαθήμενο της ελλαδικής εκκλησίας για να τον ... φυλάνε (άλλο που το φυλαχτό δεν δούλεψε και ο προκαθήμενος τα τίναξε), οδηγεί εύκολα στη αιτιολόγηση "γιατί ένα τουρκικό θρησκευτικό σωματείο αποτελεί τμήμα της εξωτερικής πολιτικής". Αποτελεί επίσης την αιτιολόγηση γιατί η εξωτερική πολιτική της χώρας μας έχει το χάλι που έχει.
Η τοποθέτησή σου αυτή είναι μία ακόμη απόδειξη του ανεξήγητου? μίσους σου προς τον Χριστιανισμό, λέξεις όπως τα "τίναξε" ή "θρησκευτικό σωματείο" αποτελούν επίσης μια απόδειξη ότι η μωρία του ανθρώπου δεν περιορίζεται μόνο σε κατινίστηκες εκφράσεις αλλά επεκτείνεται και σε ιστορικά ανοσιουργήματα......
quote:
macedon:
3. Το πατριαρχείο αποτελεί, είτε το θέλεις είτε όχι, τουρκικο θρησκευτικό σωματείο. Και δεν το λέω εγώ. Το λέει ο Θεόκλητος Φαρμακίδης, κληρικός, αγωνιστής, λόγιος, γραμματέας της Ιεράς Συνόδου και καθηγητής Θεολογίας στο έργο του "Ο συνοδικός τόμος", όπου αναφέρει για το πατριαρχείο ότι είναι "ξένη θρησκευτική αρχή υπό ξένης αρχής τελούσης".. Οχι μόνο δηλαδή υπό τις διαταγές ξενης αρχής (γνωστό αυτό) αλλά και στην ουσία της, ξένη (μη ελληνική) θρησκευτική αρχή.
Είτε το θέλεις είτε όχι χάρη στο Πατριαρχείο και στη συνεχή του επιρροή οι Βούλγαροι οποίοι είναι Μογγολικής και όχι Σλαβικής καταγωγής όπως και οι Τούρκοι παρέμειναν Χριστιανοί και έτσι λειτούργησαν ως φυσικό ανάχωμα κατά των Τούρκων ενώ θα μπορούσαν εύκολα να είχαν εκτουρκιστεί και έτσι πολύ πιθανόν το αποτέλεσμα των Βαλκανικών πολέμων να ήταν πολύ διαφορετικό και η έκταση της Ελλάδας να περιοριζόταν εκεί ακριβώς που θα ήθελες.
quote:
macedon:
4. Φυσικά, είναι δικαίωμά σου και δικαίωμα του καθενός να έχει ως θρησκευτικούς ηγέτες του Τούρκους που προϊστανται τουρκικών θρησκευτικών σωματείων. Το να θεωρείς όμως το παραπάνω σωματείο "ελληνικό" (με μία σχέση που ποτέ δεν μας την εξήγησες) και να λοιδωρείς όλους όσους δεν δέχονται αυτήν τη σχέση με το συγκεκριμένο τουρκικό σωματείο, νομίζω πως υπερβαίνει τα δικαιώματά σου.
Είναι πολύ φυσικό να τα λέει αυτά κάποιος που θεωρεί ότι η Κων/λη ποτέ δεν υπήρξε Ελληνική, πολύ αφύσικο όμως για τους Έλληνες ιστορικούς και Διεθνολόγους που θεωρούν το Πατριαρχείο ως το τελευταίο ανάχωμα του Ελληνισμού στην Πόλη.
quote:
macedon:
Οσο για τους "υπανάπτυκτους", το θέμα δεν είναι ποιούς θεωρώ εγώ ως τέτοιους αλλά ποιοί κατηγοριοποιούν τον εαυτό τους στην κατηγορία των υπανάπτυκτων, προσκυνώντας εν έτει 2008 κόκκαλα, μούμιες και φυλαχτά. Το ότι οι περισσότεροι απ'αυτούς εμφορούνται από συγκεκριμένες θρησκευτικές πεποιθήσεις ίσως να είναι και σύμπτωση, αν και εγώ το αμσφισβητώ, θεωρώντας πως μάλλον το ένα είναι αποτέλεσμα του άλλου.
Είπαμε? η Ελλάδα κατοικείτε από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες..............ίσως τόσους λίγους που να περιορίζονται σε μια ομάδα που προσπαθεί εναγωνίως? να φέρει τα πάνω κάτω.........ελπίζοντας ότι οι Χριστιανοί που θα πάει.....θα σταματήσουν να μαθαίνουν την αλφάβητο και έτσι θα γίνου εύκολη βορά......μόνο που τα θηρία είναι φαφούτηδες.......πάρτε καμιά μασέλα........
Πάντως γιατί δεν κινείται τα νήματα για αναγνώριση της Ελληνικής μειονότητας? το σκυλί μου έχει καιρό να γελάσει.....σκεφτείτε το.....
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
europaios2
Πάντως γιατί δεν κινείται τα νήματα για αναγνώριση της Ελληνικής μειονότητας? το σκυλί μου έχει καιρό να γελάσει.....σκεφτείτε το.....
Το ίδιο και τα μέλη του Forum φίλε europaioi..2 , ευτυχώς που επανέκαμψες για να μας διασκεδάσης .
*
quote:
Sesostris:
Το ίδιο και τα μέλη του Forum φίλε europaioi..2 , ευτυχώς που επανέκαμψες για να μας διασκεδάσης .
Αμ δε που χάρηκες!!!!!...........
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Αναφέρομαι στον Παλαιών Πατρών Γερμανό που του αποδίδεται η ορκομωσία των αγωνιστών και η κήρυξη της επανάστασης του 1821 στη μονή της Αγίας Λαύρας , πράξη την οποία δεν αναφέρει ούτε ο ίδιος στα απομνημονεύματά του , και τον πατριάρχη Γρηγόριο τον Ε’ , τον αφοριστή της επανάστασης και συντάκτη της Πατρικής Διδασακαλίας , για τον οποίο ο Λασκαράτος σε επιστολή που έστειλε το 1872 στον Βαλαωρίτη, ο οποίος έγραψε και απήγγειλε το γνωστό ποίημα την ημέρα των αποκαλυπτηρίων γράφει :
«Σε συγχαίρω δια την πανεπιστημιακή πρόσκληση που έλαβες να προσαγορέψης τον αδριάντα του Γληγοράκη. Δώσ’του κι από μέρος μου τα γκαρδιακά χαιρετίσματά μου και πες του πως του εύχομαι να ξακολουθάη να φανατίζη τους όχλους, όσο ναν τους αποχτηνώση εξ ολοκλήρου, και να τους κάμη ακόμη περισσότερο απ’ ότι είναι δίποδους γαϊδάρους» .
Δεν θα επεκταθώ περισσότερο στον βίο και την πολιτεία των δύο αυτών ρασοφόρων γιατί έχει χυθεί πολύ μελάνι στις σελίδες του forum πάνω σ’ αυτό , θα αναρωτηθώ όμως γιατί φέρνουν σαν παράδειγμα αυτούς τους ψευδεπίγραφους (αγωνιστές) , και δεν αναφέρονται καθόλου στους πραγματικούς ήρωες κληρικούς που πότισαν με το αίμα τους το δέντρο της ελευθερίας . Και δεν αναφέρομαι μόνο στον Παπαφλέσσα και τον Αθανάσιο Διάκο , αλλά στον επίσκοπο Σαλώνων ή Σόλωνος Ησαΐα και τον Διονύσιο τον Φιλόσοφο (ή Σκυλόσοφο), Μητροπολίτη Λάρισας , δύο πραγματικούς και όχι ψευδεπίγραφους αγωνιστές κληρικούς .
Ο μεν πρώτος αντί να στέλνη τα χρήματα των χριστιανών στον σουλτάνο ως όφειλε αγόρασε με αυτά όπλα για την επανάσταση και αφού στις 24 Μαρτίου του 1821 στην Μονή του Προφήτη Ηλία κήρυξε (πραγματικά) την επανάσταση στην Βοιωτία δεν δίστασε να ζωστή και αυτός τα άρματα , να πολεμήση και τελικά να σφαγή από τους Τούρκους όταν το βρήκαν βαριά πληγωμένο στη μάχη της Χαλκωμάτας στην οποία έπεσε πολεμώντας και ο αδελφός του επίσης ιερέας Ιωάννης .
Ο δεύτερος το 1600 οπλίζει ξεσηκώνει τους υπόδουλους Έλληνες κατά των Τούρκων . Η εξέγερση αυτή λόγω κακής προπαρασκευής της καταδικάζεται σε αποτυχία και ο Διονύσιος καταφεύγει κυνηγημένος στην Ευρώπη , για να επανέλθη λίγο αργότερα και το 1611 έχοντας ως ορμητήριο το μοναστήρι του αγίου Δημητρίου του Διχούνη , ειβάλλει στα Ιωάννινα , και πολιορκεί και καίει το διοικητήριο της πόλης .
Όμως και αυτός ο ξεσηκωμός είναι καταδικασμένος σε αποτυχία και ο Διονύσιος καταφεύγει και κρύβεται σε μια σπηλιά στο νησάκι της λίμνης όπου μετά από προδοσία των Εβραίων , οι Τούρκοι τον συλλαμβάνουν και τον γδέρνουν ζωντανό , όχι με μαχαίρι αλλά με σχιστόλιθο για να κάνουν μεγαλύτερο το μαρτύριό του .
Κατόπιν παραγεμίζουν το δέρμα του με άχυρα και αφού το περιφέρου στις πόλεις της Ηπείρου για να τρομοκρατήσουν τους Έλληνες , το στέλνουν στην Κωνσταντινούπολη . Λέγεται ότι ήταν τόσο φρικτό το θέαμα , που ο σουλτάνος αναπήδησε στον θρόνο του .
Αυτούς λοιπόν τους πραγματικούς μάρτυρες η ιερά σύνοδος της Ελλάδος ακόμα συσκέπτεται αν θα πρέπη ή όχι να τους αγιάση , και μαζί με αυτούς τον πατέρα Ιωάννη αδελφό του Ησαΐα και τον Αθανάσιο Διάκο .
Δεν θα έγραφα φίλοι μου το κείμενο αυτό αν δεν διάβαζα τυχαία ότι η Εκκλησία της Ελλάδος που στις 4 Νοεμβρίου του 1992 αποφάσισε να ανακηρύξη άγιο το Χρυσόστομο Σμύρνης , τώρα η αρμόδια επιτροπή της Ιεράς Συνόδου, μελετά την έκπτωσή του μετά από καταγγελία μιας παραεκκλησιαστικής οργάνωσης , του Ορθόδοξου Χριστιανικού Αγωνιστικού Συλλόγου Βόλου, με την επωνυμία «Αγιος Θεόδωρος ο Στουδίτης» ο οποίος έχοντας και την υποστήριξη του μητροπολίτη Δημητριάδος Ιγνατίου , έστειλε υπόμνημα στην Ιερά Σύνοδο στο οποίο υποστηρίζει ότι ο Χρυσόστομος Σμύρνης ήταν Μασόνος και μέλος της στοάς «Ιωνία» της Σμύρνης . Το ότι αγωνιζόταν για να τα εθνικά δίκαια και οι παρεμβάσεις του στις Μεγάλες Δυνάμεις για αυτά , που ήταν και η αιτία του μαρτυρικού του θανάτου δεν τους απασχόλησε καθόλου .
Μεταξύ άλλων στο υπόμνημά τους αναφέρουν :
Η όλη του ζωή και διδασκαλία ήταν εναρμονισμένη πλήρως με τα "πιστεύω" της μασονίας, καθώς είχε πανθεϊστικές και ειδωλολατρικές απόψεις που τις διεκήρυσσε δημόσια …
...Κήρυξ και θερμός υπερασπιστής της ενώσεως των Εκκλησιών, με μόνο κριτήριο την αγάπη και όχι το ορθό δόγμα…διακατεχόταν από έναν υπέρμετρο πατριωτισμό, ο οποίος τον οδηγούσε να συμβιβάζεται στα θέματα της πίστεως και να προδίδει την πίστη του προκειμένου να βοηθήσει την πατρίδα... !! (Το ότι διακατεχόταν από έναν υπέρμετρο πατρωτισμό και έβαζε πάνω απ' όλα την πατρίδα , για τους καλοκάγαθους χριστιανούς του Βόλου είναι μεγάλο αμάρτημα , όπως επίσης και το ότι είχε ώς κριτήριό την αγάπη .)
….Ουδέποτε επρόβαλε ως πρότυπά του Πατέρες της Εκκλησίας, ήταν πολέμιος του μοναχισμού, υπέρμαχος και πρόδρομος της σημερινής τάσης για λειτουργική ανανέωση στους κόλπους της Εκκλησίας. Είχε κοσμικές αντιλήψεις, εδίδασκε την προσήλωση στο κάλλος του σώματος, χρησιμοποιούσε συχνά εκφράσεις ειδωλολατρικές και λέξεις υβριστικές…
Για να καταλήξουν αυτοί οι αφιονισμένοι χριστιανιταλιμπάν του Βόλου στο εξής αμίμητο .
«Είναι βέβαιο ότι η πίστη του Χρυσοστόμου ήτο διεστραμμένη και δαιμονική, σε σημείο που να καθίσταται αμφίβολο αν σώθηκε και ως απλός ορθόδοξος Χριστιανός».
Αυτή είναι λοιπόν η μοίρα των πραγματικών αγωνιστών ; τι άλλο μένει να πώ ;;;; Τα σχόλια δικά σας .
*
quote:
Sesostris:
Μου κάνει εντύπωση το ότι όσες φορές οι χριστιανοί του forum θέλουν να αποδείξουν ότι ελευθερωθήκαμε χάρη στην ενεργή συμπαράσταση του ιερατείου στον αγώνα κατά των Τούρκων , φέρνουν σαν παράδειγμα δύο ονόματα αρχιερέων γνωστών για την υποτέλειά τους στον σουλτάνο οι οποίοι ηρωοποιήθηκαν χάριν της παραχαραγμένης ιστορίας .Αναφέρομαι στον Παλαιών Πατρών Γερμανό που του αποδίδεται η ορκομωσία των αγωνιστών και η κήρυξη της επανάστασης του 1821 στη μονή της Αγίας Λαύρας , πράξη την οποία δεν αναφέρει ούτε ο ίδιος στα απομνημονεύματά του , και τον πατριάρχη Γρηγόριο τον Ε’ , τον αφοριστή της επανάστασης και συντάκτη της Πατρικής Διδασακαλίας , για τον οποίο ο Λασκαράτος σε επιστολή που έστειλε το 1872 στον Βαλαωρίτη, ο οποίος έγραψε και απήγγειλε το γνωστό ποίημα την ημέρα των αποκαλυπτηρίων γράφει :
«Σε συγχαίρω δια την πανεπιστημιακή πρόσκληση που έλαβες να προσαγορέψης τον αδριάντα του Γληγοράκη. Δώσ’του κι από μέρος μου τα γκαρδιακά χαιρετίσματά μου και πες του πως του εύχομαι να ξακολουθάη να φανατίζη τους όχλους, όσο ναν τους αποχτηνώση εξ ολοκλήρου, και να τους κάμη ακόμη περισσότερο απ’ ότι είναι δίποδους γαϊδάρους» .
Eίναι γνωστή η κόντρα του Λασκαράτου με την εκκλησία........δε μας είπες τι απάντησε ο Βαλαωρίτης?
Από την αλληλογραφία του Φιλικού Π. Σέκερη, πληροφορούμαστε ότι ο Γρηγόριος συνεργαζόταν με την Εταιρία, αν και δεν είχε ορκισθεί (Τ. Γριτσόπουλος Γρηγόριος ο Ε΄ ΘΗΕ τ.4, 1964, στ. 739).
Είχε μάλιστα μεταξύ τών Φιλικών, και το συνθηματικό προσωνύμιο: «παλαιότερος»
Υπήρχε επίσης το λεγόμενο «κιβώτιο τού ελέους», με σκοπό να συγκεντρώνει χρήματα για τον Αγώνα τού Έθνους, κατά τη μαρτυρία τού Ι. Φιλήμονα (Τ. Γριτσόπουλος Γρηγόριος ο Ε΄ ΘΗΕ τ.4, 1964, στ. 739).
Οι Πατριάρχες, όντας σκλάβοι, επίσημα ομιλούσαν υπέρ των Τούρκων, αλλα ανεπίσημα ήταν ΗΓΕΤΕΣ της Ελλάδας και των επαναστατικών ενεργειών. [Steven Runciman, The Great Church in captivity]
Για να δούμε τι λένε οι μαρτυρίες των Τούρκων Ιστορικών για τη δράση του ελληνορθόδοξου Κλήρου στον Αγώνα του 21(Νικηφ. Μοσχοπούλου, Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως κατά τους Τούρκους ιστοριογράφους, Αθήναι 1960. Ι. Παπαϊωάννου, Ιστορικές Γραμμές, τ. Α, Λάρισα 1979).
Έτσι, ο Μώραλη Μελίκ Μπέη δέχεται ότι «τον λαόν (της Πελοποννήσου) υπεκίνησαν oι έχοντες συμφέροντα και σχέσεις μετά τούτων, οι έμποροι, οι πρόκριτοι, και κυρίως οι μητροπολίται και γενικώς οι ανήκοντες εις τον κλήρο, δηλαδή οι πραγματικοί ηγέται του Εθνους» (Ν. Μοσχοπούλου, ό.π., σ. 167. Ι. Παπαϊωάννου, όπ.π., σ. 240. ). Ο δε Ζανί Ζαντέ σημειώνει: «Τα σχέδια ετηρούντο μυστικά μεταξύ του Πατριάρχου, των Μητροπολιτών, των Παπάδων, των Δημογερόντων»(Ν. Μοσχοπούλου, σ.107. Ι. Παπαίωάννου, σ. 240. )
Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός ήταν μέλος στη Φιλική Εταιρεία. Στα χρόνια της προετοιμασίας του αγώνα, ο Παλαιών Πατρών Γερμανός έδινε παντού το δυναμικό του παρόν.
Επίσημα, το εναρκτήριο έναυσμα της ελληνικής επανάστασης δόθηκε από την Πάτρα, στις 25 Μαρτίου 1821, όπου πραγματοποιήθηκε η τελετή υψώσεως και ευλογίας των επαναστατημένων όπλων. Στην πλατεία του Αγίου Γεωργίου, ο Γερμανός είχε το γενικό πρόσταγμα, τοποθέτησε φρουρούς, ίδρυσε έναν πρόχειρο βωμό για την τοποθέτηση του Τίμιου Σταυρού, ευλόγησε τα όπλα και την πρώτη ελληνική σημαία, έκανε λειτουργία για το ξεκίνημα της επανάστασης, και με μεγάλο ενθουσιασμό ενθάρρυνε το λαό, με επαναστατικά συνθήματα και όρκους.
Το πλήθος ασπάζονταν το Σταυρό και ορκίζονταν ζητωκραυγάζοντας "ΖΗΤΩ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ". Την επομένη, στις 26 Μαρτίου 1821, ο Γερμανός έστειλε στους πρόξενους των ξένων δυνάμεων εγκύκλιο με θέμα τον σκοπό της εξέγερσης ζητώντας την εύνοια και την προστασία των κρατών τους.
Τον Οκτώβριο του 1822, μαζί με τον Γ. Μαυρομιχάλη, αναχώρησε για τη Ρώμη, ως απεσταλμένος του αγωνιζόμενου Έθνους για την ενημέρωση της γειτονικής Ιταλίας και του Βατικανού. Εκτός αυτού, οι δύο άνδρες είχαν επωμιστεί να έλθουν σε επαφή και να ενημερώσουν όλους τους ισχυρούς και επιφανείς πατριώτες που ζούσαν στο εξωτερικό, κάνοντας με τον τρόπο αυτό γνωστή την πρόθεση των Ελλήνων για Ελευθερία και αποκομίζοντας κάθε είδους υποστήριξη από αυτούς και από τα ξένα κράτη.
Η παρουσία και η φωνή των δύο ανδρών σε διπλωματική αποστολή στο εξωτερικό, στην ουσία λειτούργησε σαν επίσημο διπλωματικό γραφείο της Ελληνικής επανάστασης στην Ευρώπη. Με τον τρόπο αυτό, ο Γερμανός έγινε η επίσημη φωνή της επαναστατημένης Ελλάδας στο εξωτερικό, ενέργεια η οποία είχε ως αποτέλεσμα να επιφέρει στην επανάσταση αρκετά οφέλη.
Είναι ξαναγραμμένα να κοιτάξεις την υγεία σου.......(αλτσχάιμερ)
quote:
Sesostris:
Δεν θα έγραφα φίλοι μου το κείμενο αυτό αν δεν διάβαζα τυχαία ότι η Εκκλησία της Ελλάδος που........
Μα τι τυχερός άνθρωπος παίξε και κανά λότο.........φτου μη σε ματιάσουμε..............
κοινός αγαπητέ Sesostris.......
πως λέμε μια τρύπα στο νερό........
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
europaios2
Από την αλληλογραφία του Φιλικού Π. Σέκερη, πληροφορούμαστε ότι ο Γρηγόριος συνεργαζόταν με την Εταιρία, αν και δεν είχε ορκισθεί
Τι λέει δηλαδή συγκεκριμένα ο Σέκερης για τη συνεργασία του Γρηγόριου, σύμφωνα με το Γριτσόπουλο; Γιατί η ίδια η Φιλική Εταιρία δεν ήθελε να έχει καμία σχέση με τον Π.Π. Γερμανό, όπως αναφέρεται στα αρχεία του ίδιου του Σέκερη.
quote:
europaios2
Υπήρχε επίσης το λεγόμενο «κιβώτιο τού ελέους», με σκοπό να συγκεντρώνει χρήματα για τον Αγώνα τού Έθνους, κατά τη μαρτυρία τού Ι. Φιλήμονα
Τι λέει δηλαδή συγκεκριμένα ο Φιλήμονας για τη συγκεντρωση χρημάτων από το Γρηγόριο κατά το Γριτσόπουλο;
quote:
europaios2
Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός ήταν μέλος στη Φιλική Εταιρεία.
Η Φιλική Εταιρία έδωσε ΡΗΤΗ εντολή στον Αντώνιο Πελοπίδα, κατηχητή της Πελοποννήσου, να ΜΕΙΝΕΙ ΜΑΚΡΙΑ από τον Π.Π. Γερμανό (γνωρίζοντας προφανώς πως δεν μπορούσαν να τον εμπιστεύονται) και να μην προβεί στην κατήχηση και μύησή του για κανένα λόγο. Ο Πελοπίδας, παρακούοντας τις εντολές που είχε από τη Φιλική Εταιρία, έκανε μέλος τον Π.Π. Γερμανό.
quote:
europaios2
Επίσημα, το εναρκτήριο έναυσμα της ελληνικής επανάστασης δόθηκε από την Πάτρα, στις 25 Μαρτίου 1821
Κοίτα να δεις τώρα που "ανεπίσημα" η Επανάσταση ξεκίνησε στις 23 Μαρτίου στην Καλαμάτα, όπου ο "ανεπίσημος" αρχηγός Μαυρομιχάλης συνέταξε την "ανεπίσημη" "διακήρυξη της Επανάστασης", η οποία αφού εγκρίθηκε από την "ανεπίσημη" Μεσσηνιακή Γερουσία, αποστάλθηκε "ανεπισήμως" στις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις.
Μέχρι πρότινος, τα "επίσημα" σχολικά βιβλία θεωρούσαν πως "επίσημα" η Επανάσταση ξεκίνησε στην Αγία Λαυρα στις 25 Μαρτίου από το Γερμανό. Επειδή όμως ο Γερμανός "επίσημα" εκείνη τη μέρα ήταν στην Πάτρα, κι επειδή έπρεπε "επίσημα" να ξεκινάει την Επανάσταση παπάς (ελληνοχριστιανισμός ντε) μετακινούμε την "επίσημη" τοποθεσία της έναρξης από την Αγία Λαύρα στην Πάτρα, ώστε να έχουμε "επίσημο" παραμύθι για όλους τους ανιστόρητους "επίσημους" χριστιανούς.
macedon
Αν και πιστεύω ότι σε πολλά με κάλυψε η απάντηση του europaios2, ωστόσο θα ήθελα να προσθέσω κάτι.
quote:
macedon:
1. Δε βλέπω καμία σύνδεση του πατριαρχείου με τον ελληνισμό. Το ότι αυθαίρετα αυτά ταυτίζονται στο μυαλό σου, δεν αποτελεί με κανένα τρόπο πραγματικό γεγονός.
Εφόσον οι Έλληνες δεν είναι μόνο οι Ελλαδίτες, και εφόσον η συντριπτική πλειοψηφία όλων των Ελλήνων, Ελλαδιτών και μη, ασπάζονται την Ορθοδοξία, και εφόσον οι Ορθοδοξοι Χριστιανοί έχουνε για θρησκευτικό τους ηγέτη τον Οικουμενικό Πατριάρχη, υπάρχει μία πολύ ισχυρή σύνδεση Ελληνισμού και Οικουμενικού Πατριαρχείου, για ταύτιση δεν μίλησα ποτέ, αλλά είπαμε: Η εικόνα που έχεις σχηματίσει εσύ μέσα στο μυαλό σου για τους Χριστιανούς, σε κάνει να αντιμετωπίζεις κάθε έναν που συναντάς σαν αυτήν την εικόνα...
quote:
macedon:
3. Το πατριαρχείο αποτελεί, είτε το θέλεις είτε όχι, τουρκικο θρησκευτικό σωματείο. Και δεν το λέω εγώ. Το λέει ο Θεόκλητος Φαρμακίδης, κληρικός, αγωνιστής, λόγιος, γραμματέας της Ιεράς Συνόδου και καθηγητής Θεολογίας στο έργο του "Ο συνοδικός τόμος", όπου αναφέρει για το πατριαρχείο ότι είναι "ξένη θρησκευτική αρχή υπό ξένης αρχής τελούσης".. Οχι μόνο δηλαδή υπό τις διαταγές ξενης αρχής (γνωστό αυτό) αλλά και στην ουσία της, ξένη (μη ελληνική) θρησκευτική αρχή.
Εάν ο Φαρμακίδης ήτανε Πάπας, εάν όλοι εμείς ήμασταν Ρωμαιοκαθολικοί και είχε πει αυτά που είπε, πάλι δεν θα είχανε δογματική ισχύ, εάν δεν θα είχε μιλήσει εξ καθέδρας...
Θεολόγος σύμφωνα με την Ορθόδοξη Θεολογία, δεν θεωρείται ούτε καν ο καθηγητής πανεπιστημίου με θεολογική έδρα...
Το Πατριαρχείο είναι Οικουμενικό. Όσοι το ταυτίζουνε με κάποια εθνικότητα, το κάνουνε για να στηρίξουνε κάποιου είδους έκδοση εθνικισμού. Το ποιά εκροσωπείς εσύ, αυτό μόνο εσύ μπορείς να μας το πεις. Δε λέω ότι δεν το βαπτίζουνε κάποιοι σαν ατόφια ελληνικό, του στυλ "είναι δικό μας και ουδενός αλλοφύλου", αλλά το ότι εσύ το βαπτίζεις σαν τουρκικό, είναι το ενδεικτικό του ότι δεν απέχεις και πολύ απο αυτούς, απλά εσύ όπως είπαμε ανήκεις ιδεολογικά σε μια άλλη version εθνικάρα...
Edited by - samuel1974 on 15/10/2008 15:45:22
Ξεχνάω πολλές φορές πως για ορισμένους ανθρώπους που έχουν αντικαταστήσει τη σκέψη και την κοινή λογική με την πίστη του φανατικού, τα αυτονόητα δεν υπάρχουν και θα πρέπει να τα εξηγώ ως θα έπραττα σε μαθητές των μικρών τάξεων του δημοτικού σχολείου. Ας είναι
quote:
samuel1974
Εφόσον οι Έλληνες δεν είναι μόνο οι Ελλαδίτες, και εφόσον η συντριπτική πλειοψηφία όλων των Ελλήνων, Ελλαδιτών και μη, ασπάζονται την Ορθοδοξία, και εφόσον οι Ορθοδοξοι Χριστιανοί έχουνε για θρησκευτικό τους ηγέτη τον Οικουμενικό Πατριάρχη, υπάρχει μία πολύ ισχυρή σύνδεση Ελληνισμού και Οικουμενικού Πατριαρχείου
Φοβερή λογική! Αλλά εγώ δε μίλησα για θρησκευτική σχέση του πατριαρχείου με τους ορθοδόξους. Απάντησα στην ανοησία σου πως οποιαδήποτε πολιτική ενέργεια του πατριαρχείου θα είχε σαν αποτέλεσμα τη διατάραξη των ελληνοτουρκικών (πολιτικών) σχέσεων. Κι επειδή το πατριαρχείο δεν είναι ελληνικό (όπως και συ έμμεσα παραδέχεσαι) δεν υπάρχει και δεν αποτελεί ελληνικό τμήμα κατά κανένα τρόπο, οποιαδήποτε ενέργειά του δεν επηρεάζει διόλου τις ελληνοτουρκικές σχέσεις.
quote:
samuel1974
Εάν ο Φαρμακίδης ήτανε Πάπας, εάν όλοι εμείς ήμασταν Ρωμαιοκαθολικοί και είχε πει αυτά που είπε, πάλι δεν θα είχανε δογματική ισχύ
Μα... αυτά που έγραψε ο Φαρμακίδης δεν αποτελούσαν δογματικό έργο. Πολιτική ανάλυση ήταν με αφορμή το αυτοκέφαλο της ελλαδικής εκκλησίας.
Ούτε εγώ φυσικά ανάφερα τίποτε για θεολογικές και δογματικές αναλύσεις του Φαρμακίδη. Αλλά ενέργησες όπως κάποιος που χάνει τα κλειδιά του στο ένα πεζοδρόμιο και τα ψάχνει στο απέναντι, μια και εκεί έχει περισσότερο φως...
quote:
samuel1974
Το Πατριαρχείο είναι Οικουμενικό.
Ποιός το λέει; Και τι σημαίνει αυτό;
Γιατί αν το λέει μόνον ο ίδιος ο πατριάρχης και οι διάφοροι ομοϊδεάτες του, δυστυχώς δεν πιάνει. Μπορεί με την ίδια λογική να το ονομάσουν και "διαγαλαξιακό", χωρίς πάλι να σημαίνει τίποτε και χωρίς να αναιρείται η νομική φύση και υπόστασή του, ότι δηλαδή αποτελεί τουρκικό θρησκευτικό σωματείο.
"Οικουμενικοί" είναι οι οργανισμοί που ανήκουν στην "οικουμένη" και εκτός από τον ΟΗΕ και άλλους 2-3 διεθνείς οργανισμούς που έχουν ειδικό καθεστώς και ανήκουν σε όλους δε γνωρίζω κανένα πατριαρχείο να ανήκει στην κατηγορία αυτή.
quote:
samuel1974
αλλά το ότι εσύ το βαπτίζεις σαν τουρκικό
Δεν το βαφτίζω εγώ αλλά η απλή λογική και το ίδιο το καθεστώς του. Είναι θρησκευτικο σωματείο, που εδρεύει στην Τουρκία, διέπεται από το τουρκικό δίκαιο, ανήκει διοικητικά στο δήμο της τουρκικής πόλης Ισταμπούλ, έχει προκαθήμενο Τούρκο, πληρώνει φόρους στο τουρκικό δημόσιο, εξυπηρετεί τα τουρκικά πολιτικά συμφέροντα και ο προκαθήμενός του έχει δώσει όρκο πίστης στην τουρκική δημοκρατία.
... αλλά δεν είναι τουρκικό...
macedon