- Ποιός ήταν ο πατέρας του Χριστού? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αγαπητέ μου εννοείς ότι οι γενεαλογίες γενικώς δεν είναι αληθινές αλλά κατασκευασμένες σύμφωνα με τις επιδιώξεις τους;
Το ίδιο λέμε και εμείς πάνω-κάτω.
Όχι, πάνω - κάτω δεν λέμε το ίδιο πράγμα!
Από τη στιγμή που αποτελεί Ιουδαϊκή παράδοση αυτό το είδος γενεαλογίας, θα πρέπει υποχρεωτικά να ακολουθήσεις τη σκέψη τους και το σκοπό του ευαγγελίου, όχι τη σκέψη του Ρασσιά ή άλλου.
Εφόσον οι εβραίοι:
- Εκθέτουν τους προγόνους σε διάφορα σχήματα, με συμβολική ή μνημοτεχνική διάταξη του αριθμού των προγόνων, πράγμα που επετύγχαναν με τις πολλές παραλείψεις όπως για παράδειγμα στα Α' Παραλ. 2:3-35
και
- σύμφωνα με την παράδοση των ιουδαίων, υπάρχουν δύο διαφορετικοί κατάλογοι γενεαλογίας για την ίδια οικογένεια όπως:
Α' Παραλ. 2:3 έως 3:4 αντιπαραβαλόμενος με Α' Παραλ. 4:1-23
και
Α' Παραλ. 7:6-12 αντιπαραβαλόμενος με Α' Παραλ. 8:1-40.
τότε, δεν μπορείς να βλέπεις και να βαφτίζεις τις παραδόσεις όπως σου αρέσει. Υποχρεωτικά πρέπει ο σημερινός μελετητής να ακολουθήσει τη σκέψη τους στο μεγαλύτερο βαθμό που είναι αυτό δυνατό.
Αυτές είναι οι γενεαλογίες του Ιησού. Επί της ουσίας, αφού ο Ιησούς είναι ο Θεός ισχυρός, είναι κατανοητό ότι δεν μπορεί να δεσμευθεί από καμμία γενεαλογία που μπορεί, όπως λέει ο πατρώνος, να θεωρηθεί θεολογικού περιεχομένου δηλώνοντας πνευματική συγγένεια όσον αφορά την πίστη στον ένα τριαδικό θεό.
Στους Φαρισαίους λέει ότι πως είναι δυνατόν ο Δαυίδ να είναι ανώτερος του μεσσία αφού τον λέει Κύριο;
Για παράδειγμα, θεωρούμε ότι στο πρόσωπο του Ιησού πρέπει να έχουμε τη συνάντηση δύο βασικών ιουδαϊκών παραδόσεων για την προέλευση του Μεσσία, είτε από τον οίκο Δαβίδ σχετικά με τη βασιλική αποστολή του, είτε από τον οίκο Ααρών σχετικά με την ιερατική καταγωγή του.
ΙΕΡΟΣΥΝΗ
--------
Το χωρίο του Λουκά 1:36, όπου η Θεοτόκος παρουσιάζεται συγγενής της Ελισάβετ, αποτέλεσε βάση για επιπλέον αναφορές περί της καταγωγής της. Όπως η Ελισάβετ, σύζυγος ιερέως, έπρεπε να προέρχεται από ιερατικό γένο, έτσι και η συγγενής της η Θεοτόκος θα προερχόταν από το ίδιο ιερατικό γένος.
Προφανώς από κάποια ιδιαίτερη πηγή του Λουκά έρχεται η πληροφορία, ότι οι δύο γυναίκες είχαν εξ αίματος συγγένεια. Η Ελισάβετ, "εκ των θυγατέρων Ααρών" (Λουκ. 1:5), θα άνηκε τώρα, λόγω του γάμου της με τον ιερέα Ζαχαρία, στην ιερατική οικογένεια της φυλής Λευί. Η Μαρία που ανήκει από τους γονείς της στη φυλή Ιούδα, προέρχεται απ' ευθείας από το βασιλικό οίκο του Δαβίδ. Έτσι, η συγγενική τους σχέση θα προερχόταν από τη μητέρα της Ελισάβετ που θα άνηκε και αυτή στη φυλή Ιούδα.
Πέρα όμως από αυτά ο Ιησούς είναι έτσι ή αλλιώς ο αιώνιος Αρχιερέας σύμφωνα με τις μεσσιανικές προφητείες:
"ώμοσε Κύριος και ου μεταμεληθήσεται σύ ιερεύς εις τον αιώνα κατά την τάξιν Μελχισεδέκ" (Ψαλμ. 109:4)
Εδώ ο Δαυίδ προφητεύει τη μετάθεση της ιερωσύνης στο Χριστό με όρκο του Θεού.
Το ίδιο αναφέρεται και στο Εβρ. 5:5-6:
"ούτω και ο Χριστός ουχ εαυτόν εδόξασε γενηθήναι αρχιερέα, αλλ' ο λαλήσας προς αυτόν υιός μου εί σύ, εγώ σήμερον γεγέννηκά σε καθώς και εν ετέρω λέγει σύ ιερεύς εις τον αιώνα κατά την τάξιν Μελχισεδέκ."
ΒΑΣΙΛΕΙΑ
--------
Μήπως ο Ιησούς αρνήθηκε την ομολογία μεσσιανικής πίστεως του Ναθαναήλ;
"συ ει ό βασιλεύς του Ισραήλ", Ιωάν. 1:50
Μήπως αρνήθηκε, στη θριαμβευτική του είσοδο στην Ιερουσαλήμ καθισμένος πάνω σ' ένα ταπεινό υποζύγιο, σύμφωνα με τήν προφητεία τού Ζαχαρία δέχεται να τον επευφημούν ως Βασιλέα του Ισραήλ; (Λουκ. 19:38, Ιωάν. 12:13).
Όμως και πέρα από αυτό, στις γενεαλογίες του δεν κολλάνε ούτε οι ίδιοι οι εβραίοι. Γιατί να κολλήσουμε εμείς;
Οι άνθρωποι, έκπληκτοι από την αγιότητα, το κύρος και τη δύναμη του Ιησού (βλ Ιωάν. 7:31), οι ακροατές του αναρωτιούνται:
"μήτι ούτος έστιν ό Χριστός;"
ή λένε:
"μήτι ούτος έστιν ό Χριστός ο υιός Δαυίδ;" (Ματθ. 12:23)
Αυτές οι δηλώσεις δεν υπήρχαν, αν δεν είχαν ξεπεραστεί τόσο βασικά κολλήματα για τον Ιησού. Αν ήταν ένας εντελώς άσχετος δεν θα αναρωτιόταν κανένας για το αν θα μπορούσε α είναι ο Μεσσίας. Για να αναρωτιούνται θα έπρεπε να υπήρχαν οι προϋποθέσεις.
quote:
Οσο για τον Ιωσήφ, ποιόν είχε τελικά πατέρα; Τον Ηλί ή τον Ιακώβ; Και γιατί λες ότι και ο Ιωσήφ είχε δύο πατέρες; Ηταν και αυτός νόθο ή υιοθετημένο παιδί; (περίεργο δεν είναι;) και αν ναι, ποιός από τους δύο θεωρειται ο φυσικός πατέρας και γιατί;
Δεν υπάρχουν νόθα παιδιά ή υιοθετημένα όταν αναφέρονται σε πατρότητα από λευιρατικό γάμο
Για το όνομα του πατέρα του Ιωσήφ, ακολουθούν:
- ο Ματθαίος τη γραμμή του φυσικού πατέρα, του Ιακώβ
- ενώ ο Λουκάς τον κατά νόμον πατέρα του Ιωσήφ, τον Ηλί, σύμφωνα με τον λευιρατικό γάμο που προβλέπει ο Νόμος στο Δευτ. 25:5-8.
Μετά το θάνατο του φυσικού πατέρα, ο πατέρας ήταν ο κατά Νόμον, αυτός που έπαιρνε τη γυναίκα του αδελφού του.
quote:
Και τι γίνεται με τα υπόλοιπα αδέρφια του Ιησού; Αυτά ποιόν είχαν πατέρα και ποιά μητέρα; Ηταν πραγματικά αδέρφια του Ιησού ή μόνο παιδιά του Ιωσήφ;
Για τα αδέλφια του Ιησού η ΚΔ είναι αρνητική ότι είναι πραγματικά αδέλφια:
Καταρχάς ο Ιησούς, από το σταυρό αναθέτει την προστασία της Μαρίας στον Ιωάννη (19:26-27), και όχι στα νομιζόμενα ως αδέλφια του Ιησού. Αν ήταν αδέλφια του Ιησού τότε δεν υπήρχε λόγος να αφήσει τη Μαρία υπό την προστασία ενός τρίτου.
Εκάλλου, οι νομιζόμενοι αδελφοί του, Ιάκωβος, Ιωσής, Σίμων και Ιούδας, δεν πίστευαν στον Ιησού αφού δεν ήταν πραγματικός αδελφός τους: "Ουδέ γάρ οί αδελφοί αυτού έπίστευον εις αυτόν". Αντιθέτως πίστεψαν μετά την ανάσταση του, όταν "ώφθη Ίακώβ, είτα τοις άποστόλοις πάσιν" (Α' Κορ. 15:7).
Ακόμα, ο Ιάκωβος ξεκινά την επιστολή του ως εξής:
"Ιάκωβος, θεού καί Κυρίου Ιησού Χριστού δούλος" (Ιακ. 1:1). Αν ήταν πράγματι αδελφός του Ιησού, θα ήταν καταρχάς εξαρχής πιστός, αμέσως μόλις εκδηλώθηκε η προσωπικότητα του Ιησού και επίσης στην επιστολή του θα έγραφε π.χ. "Ιάκωβος θεού δούλος, αδελφός δέ Ιησού Χριστού", ώστε με τον τρόπο αυτό να προσθέσει κύρος στην επιστολή του.
Έτσι και ο Ιούδας, ξεκινά την επιστολή του γράφοντας "Ιούδας, Ιησού Χριστού δούλος, αδελφός δε Ιακώβου", και προσδίδει κύρος στην επιστολή του από το γεγονός ότι είναι αδελφός του Ιακώβου. Όπως και ο Ιάκωβος, αν ήταν αδελφός του Ιησού θα ήταν εξαρχής πιστός, αμέσως μόλις εκδηλώθηκε η προσωπικότητα του Ιησού και επίσης στην επιστολή του θα έγραφε ότι είναι αδελφός του Ιησού Χριστού.
Επίσης, και οι 4 ευαγγελιστές έχουν την κοινή πεποίθηση ότι ο Ιησούς δεν ήταν κοινός άνθρωπος, αλλά γεννήθηκε εκ Πνεύματος Αγίου και Μαρίας της παρθένου.
Και ο Ιωάννης μαρτυρεί για τον Ιησού ότι "ο Λόγος σαρξ έγένετο καί εσκήνωσεν έν ήμίν καί έθεασάμεθα τήν δόξαν αυτού, δόξαν ώς μονογενούς παρά πατρός" (Ιωάν. 1:14) όπως και "Καί ημείς τεθεάμεθα καί μαρτυροΰμεν, ότι ό πατήρ άπέσταλκε τόν υίόν σωτήρα τοΰ κόσμου" (Α' Ιωαν. 4:14).
Και ο Πέτρος μαρτυρεί ότι "επόπται γενηθέντες τής εκείνου μεγαλειότητος [...] φωνής ένεχθείσης αύτώ τοιάσδε ύπό τής μεγαλοπρεπούς δόξης· ούτος έστιν ό υίός μου ό αγαπητός, είς ον έγώ ευδόκησα..."
Η κοινή πίστη των αποστόλων ήταν πως ο Ιησούς είχε θεία προέλευση και αποστολή, ότι ήταν Υιός του θεού, όπως και ότι οι φερόμενοι ως αδελφοί και αδελφές του Ιησού δεν ήσαν πράγματι αδελφοί του.
Επίσης για την αλλαγή πλεύσης των ιουδαίων στην ερ,ηνεία του μεσσιανισμού πραθέτω το μικρό αυτό κομμάτι, γιατί ποιο πολλά μπορείς να διαβάσεις στην απάντηση που έδωσα στον Schwabe.
Ο στρεβλός, λοιπόν, μεσσιανισμός των Ιουδαίων, επικράτησε από την εποχή της μακκαβαϊκής περιόδου, εξαιτίας του αγώνα κατά των Σελευκιδών.
Τότε οι ιουδαίοι προσανατολίζονται προς μία εντελώς παράδοξη και αστήριχτη ερμηνεία του Μεσσία η οποία τονίζεται και στη ραββινική αλλά και στην απόκρυφη γραμματεία.
Η πολιτική εκείνη κατάσταση έδωσε αποφασιστική ώθηση στον στρεβλό μεσσιανισμό που παρέβλεπε όλα τα εδάφια που διαφωνούσαν με τον μεσσιανισμό τους.
Η μεσσιανική σωτηρία, με την ερμηνεία των ιουδαίων στράφηκε ολόκληρη προς το Ισραήλ μόνο και σχεδόν σε απόλυτο βαθμό, ο μεσσιανισμός έγινε κατανοητός ως πολιτική κυριαρχία των ιουδαίων επί των πάντων.
Οι ουσιώδεις ιδέες του μεσσιανισμού ήρθαν σε δεύτερη μοίρα ή μετατράπηκαν σε συμβατικές κατά γράμμα ερμηνείες σε ακραίο βαθμό.
Θεώρησαν το Μεσσία πολεμιστή και κατακτητή ενώ αγνοήθηκαν εντελώς η άφεση των αμαρτιών, η λύτρωση και σαφώς κατέστησαν απαράδεκτα τα παθήματα του Μεσσία (βλέπε Ματθ. 16:21 και εξής, Μάρκ. 8:31 και εξής, 9:31 και εξής, Λουκ. 18:34, 24:21, Ιωάν. 12:34).
-
Edited by - recto on 25/04/2007 23:57:41
recto:
quote:
Από τη στιγμή που αποτελεί Ιουδαϊκή παράδοση αυτό το είδος γενεαλογίας, θα πρέπει υποχρεωτικά να ακολουθήσεις τη σκέψη τους και το σκοπό του ευαγγελίου, όχι τη σκέψη του Ρασσιά ή άλλου.
H γενεαλογία μέσω του Ιωσήφ μέχρι τον Αβραάμ είναι η μόνη αποδεκτή από τους Εβραίους. Την γενεαλογία της Μαρίας δεν την αναφέρουν πουθενά αναλυτικά στην Βίβλο διότι οι Εβραίοι ήταν μισογύνηδες. Βάσει της σκέψης του Ευαγγελίου ο Ιησούς έχει πατέρα το Άγιο Πνεύμα και μαμά την Μαρία. Άρα είναι ΑΠΑΤΗ τα περί καταγωγής του Ιησού από τον Δαυίδ και τον Αβραάμ.
Βέβαια δεν ξεχνούμε την διαφορετική γενεαλογία που μας παραδίδει ο Λουκάς την οποία βαφτίζει ο recto μέρος της παράδοσης των Εβραίων !
Η ΒΑΣΗ ΤΩΝ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΩΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΩΣΗΦ Ως ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ. ΑΥΤΟΣ ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ !!!! ΑΡΑ ΟΛΕΣ ΟΙ ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΕς ΕΙΝΑΙ ΨΕΥΔΗΣ.
recto:
quote:
Το χωρίο του Λουκά 1:36, όπου η Θεοτόκος παρουσιάζεται συγγενής της Ελισάβετ, αποτέλεσε βάση για επιπλέον αναφορές περί της καταγωγής της. Όπως η Ελισάβετ, σύζυγος ιερέως, έπρεπε να προέρχεται από ιερατικό γένο, έτσι και η συγγενής της η Θεοτόκος θα προερχόταν από το ίδιο ιερατικό γένος.
ΑΠ: Εικασία κάνεις λοιπόν ότι η Ελισάβετ θα έπρεπε να προέρχεται από ιερατικό γένος (εγω σου λέω πως κάτι τέτοιο δεν ήταν υποχρεωτικό, διότι ο άνδρας της ήταν από ιερατικό γένος).
Η εικασία, της εικασίας, την εικασία, ώ ΑΠΑΤΗ !!!
recto:
quote:
"μήτι ούτος έστιν ό Χριστός;"ή λένε:
"μήτι ούτος έστιν ό Χριστός ο υιός Δαυίδ;" (Ματθ. 12:23)
Αυτές οι δηλώσεις δεν υπήρχαν, αν δεν είχαν ξεπεραστεί τόσο βασικά κολλήματα για τον Ιησού. Αν ήταν ένας εντελώς άσχετος δεν θα αναρωτιόταν κανένας για το αν θα μπορούσε α είναι ο Μεσσίας. Για να αναρωτιούνται θα έπρεπε να υπήρχαν οι προϋποθέσεις.
ΑΠ: Την εποχήεκείνη έκαναν την εμφάνισή τους δεκάδες Μεσσίες που όλοι αναρωτιώντουσαν : ""μήτι ούτος έστιν ο υιός Δαυίδ;"
Το ανωτέρω επιχείρημά σου είναι μπακαλίστικό !!
quote:
Δεν υπάρχουν νόθα παιδιά ή υιοθετημένα όταν αναφέρονται σε πατρότητα από λευιρατικό γάμοΓια το όνομα του πατέρα του Ιωσήφ, ακολουθούν:
- ο Ματθαίος τη γραμμή του φυσικού πατέρα, του Ιακώβ
- ενώ ο Λουκάς τον κατά νόμον πατέρα του Ιωσήφ, τον Ηλί, σύμφωνα με τον λευιρατικό γάμο που προβλέπει ο Νόμος στο Δευτ. 25:5-8.
Μετά το θάνατο του φυσικού πατέρα, ο πατέρας ήταν ο κατά Νόμον, αυτός που έπαιρνε τη γυναίκα του αδελφού του.
Μάλιστα. Και πού μας λέει ο Λουκάς (ή όποιος άλλος της ίδιας πάνω κάτω εποχής) ότι ο Ιωσήφ ήταν γιός του Ηλί σύμφωνα με το λευιρατικό γάμο που περιγράφεται στο Δευτερονόμιο;
Απ ότι είδα, ούτε στα απόκρυφα ή τα ψευδεπίγραφα της εποχής, ούτε στην Ιστορία του Ιωσήφ του Ξυλουργού (που έτσι κι αλλιώς θεωρείαι ότι είναι του 4ου ή 5ου αιώνα), ούτε στο Πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου (που υποτίθεται ότι ήταν γιός του και περιγράφει τα παιδικά χρόνια του Ιησού) δεν αναφέρεται κάτι τέτοιο.
Πού στηρίζεται λοιπόν αυτή η αναφορά; Μόνο στον Ιούλιο τον Αφρικανό;
Και αυτός ποιά πηγή χρησιμοποίησε;
Μετά φέρνεις ως παράδειγμα τις διαφορετικές γενεολογίες για τα ίδια πρόσωπα-γένη στα βιβλία της ΠΔ και λες ότι αυτό ήταν παράδοση στους Εβραίους.
Μα, αυτό αγαπητέ μου είναι το σύνηθες για τα ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΑ και τα πρωτοϊστορικά πρόσωπα. Ακόμα και στην ελληνική μυθολογία έχουμε διαφορετικές γενεαλογίες για κάποιους θεούς, ήρωες και αρχαίους βασιλείς, μόνο και μόνο επειδή σε διαφορετικές περιοχές της ελλάδας υπήρχαν διαφορετικές παραδόσεις για αυτούς. Δεν πρόκειται για παράδοση (όπως την εννοείς) αλλά για έλλειψη πραγματικών στοιχείων.
Αλλα όταν ερχόμαστε στον Ιησού, αν μιλάμε για ιστορικό πρόσωπο, τουλάχιστον οι πιό πρόσφατοι πρόγονοι του θα έπρεπε να είναι σαφέστατα υπαρκτά και συγκεκριμένα πρόσωπα.
Μετά, θα πρέπει να το ξεκαθαρίσεις, ή σε ενδιαφέρει η γενεολογία του Ιησού ή δεν σε ενδιαφέρει. Δεν μπορείς να λες ότι δεν σε ενδιαφέρει από την στιγμή που τον θεωρείς υιό του Θεού (άρα πέρα από ανθρώπινες γενεαλογίες) και από την άλλη να ψάχνεις σχέσεις με τον οίκο του Δαβίδ ή του Ααρών.
Στο θέμα των αδελφών του Ιησού, λες ότι "η κοινή πίστη των αποστόλων ήταν πως ο Ιησούς είχε θεία προέλευση και αποστολή, ότι ήταν Υιός του θεού, όπως και ότι οι φερόμενοι ως αδελφοί και αδελφές του Ιησού δεν ήσαν πράγματι αδελφοί του."
Οκ το δέχομαι ότι αυτό ήταν η κοινή πίστη των αποστόλων.
Ο Ωριγένης αναφέρει από νωρίς βασισμένος στο πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου και στο ευαγγέλιο του Πέτρου, ότι τα παιδιά αυτά ήταν από τον πρώτο γάμο του Ιωσήφ με κάποια άλλη γυναίκα -που δεν αναφέρεται- αλλά που πέθανε πριν ο Ιωσήφ γνωρίσει την Μαρία (στον ναό και την πάρει μαζί του μετά την κλήρωση).
Ομως, γιατί κανείς από τους Ευαγγελιστές δεν περιγράφει ότι στην απογραφή τα είχε μαζί του όπως έπρεπε να κάνει;
(Στο πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου μόνο, αναφέρεται ότι ρώτησε τον ιερέα "ωραία τα παιδιά μου να πάω να τα απογράψω, την Μαρία ως τι να την απογράψω; Ως κόρη μου; Ως γυναίκα μου;)
Αλήθεια, πώς την απέγραψε τότε; (ας μην ξεχνάμε ότι η Μαρία ήταν 12 και αυτός 90 και απ ότι λέτε δεν ήταν παντρεμένοι!)
Λογικά λοιπόν και αν δεχτούμε ότι μιλάμε για ιστορικά στοιχεία και δεχτούμε ότι τα παιδιά υπήρχαν ήδη, τότε πρέπει να τα είχε μαζί του στην απογραφή, στην φάτνη, στην Αίγυπτο και πίσω, παρόλο που δεν αναφέρονται πουθενά.
Γενικά πάντως, η σχέση του Ιησού με την υπόλοιπη οικογένεια (ακόμα και με την ίδια την μητέρα του) δεν παρουσιάζεται ως η καλύτερη, μέσα στα ευαγγέλια της ΚΔ.
quote:
Ο στρεβλός, λοιπόν, μεσσιανισμός των Ιουδαίων, επικράτησε από την εποχή της μακκαβαϊκής περιόδου, εξαιτίας του αγώνα κατά των Σελευκιδών.
Η μεσσιανική σωτηρία, με την ερμηνεία των ιουδαίων στράφηκε ολόκληρη προς το Ισραήλ μόνο και σχεδόν σε απόλυτο βαθμό, ο μεσσιανισμός έγινε κατανοητός ως πολιτική κυριαρχία των ιουδαίων επί των πάντων.Οι ουσιώδεις ιδέες του μεσσιανισμού ήρθαν σε δεύτερη μοίρα ή μετατράπηκαν σε συμβατικές κατά γράμμα ερμηνείες σε ακραίο βαθμό.
Χμ, οι Μακκαβαίοι έζησαν την εποχή που βασιλιάς ήταν ο Αντίοχος Δ' ο Επιφανής άρα γύρω στο 175-163 π.Χ
Οι προφήτης Ησαίας, Ιεζεκιήλ, Δανιήλ, Ιερεμίας, Ζαχαρίας, Αμώς, Μιχαίας και οι λοιποί, έζησαν από τον 8ο μέχρι και τον 6ο πΧ αιώνα.
Ολοι αυτοί έγραψαν για την έλευση του Μεσσία και την υπόσχεση του θεού προς το Ισραήλ.
Για να μην πολυλογώ, δες εδώ τι λένε οι ίδιοι οι Εβραίοι γιατί δεν θεωρούν τον Ιησού Μεσσία τους.
http://www.simpletoremember.com/vitals/jewsandjesus.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
H γενεαλογία μέσω του Ιωσήφ μέχρι τον Αβραάμ είναι η μόνη αποδεκτή από τους Εβραίους.
Εφόσον οι εβραίοι περίμεναν Υιό του Θεού σύμφωνα με τις προφητείες, είναι προφανές ότι ο φυσικός του πατέρας θα ήταν ο Θεός:
Ο Θεός λέει μέσω του προφήτη Νάθαν:
"εγώ έσομαι αύτώ εις πατέρα, και αυτός έσται μοι εις υίόν" (Α' Χρον. 7:14)
Εκτός αν είσαι και συ κανένας προφήτης του Ισραήλ και δεν μας το έχεις πει.
Δεν μπορεί ο Μεσσίας να έχει φυσικό πατέρα άνθρωπο αφού έχει πατέρα το Θεό. Έτσι η προφητεία ότι ο Ιησούς είναι άνθρωπος εκπληρώνεται από τη Μαρία ("η παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο", Ησ. 7:14) της οποίας ο Ιησούς είναι σπέρμα (Γεν. 3:15) και η γενεαλογία είναι σαφέστατη αφού ο Ιωσήφ είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙ πατέρας του Ιησού όπως ορίζει ο Νόμος. Φυσικός πατέρας του Ιησού είναι ο Θεός και ο Ιησούς είναι ΚΑΙ θεός όπως λέει γι αυτόν ο Ησαΐας ("Θεός Ισχυρός").
Και βασιλέας άλλωστε πάλι από τον Θεό χρίζεται, τον πατέρα του:
"θα τον τοποθετήσω βασιλιά, επικεφαλής του λαού μου, για πάντα κι ρ θρόνος του θα παραμένει ακλόνητος παντοτινά" (Α' Χρον. 7:14)
ΥΓ
Επίσης, ρούφα και το αυγό σου μην πάθεις τίποτα από τη σύγχυση...
-
quote:
Δεν μπορεί ο Μεσσίας να έχει φυσικό πατέρα άνθρωπο αφού έχει πατέρα το Θεό.
καλή ώρα σαν τον Ηρακλή
που είναι και αρχαιότερος...(λέμε τωρα)
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 27/04/2007 17:19:19
quote:
Εφόσον οι εβραίοι περίμεναν Υιό του Θεού σύμφωνα με τις προφητείες, είναι προφανές ότι ο φυσικός του πατέρας θα ήταν ο Θεός:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Άρα δεν ήταν ο Ιωσήφ ο φυσικός του πατέρας !
ΑΡΑ Η ΓΕΝΕΑΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ στο ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ !
recto:
quote:
και η γενεαλογία είναι σαφέστατη αφού ο Ιωσήφ είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙ πατέρας του Ιησού όπως ορίζει ο Νόμος.
ΑΠ: Τον νόμο τον έχουμε γραμένο στα παληά μας τα παπούτσια. Επί της ουσίας ο Ιησούς δεν είναι τέκνο του Ιωσήφ. Άρα προκειται περί ΑΠΑΤΗΣ της Καινής Διαθήκης.
Βασίλης
ΥΓ: Ήταν νόστιμο το αβγό μου ! Διότι ήταν σπέρμα του κόκκορα του Δαυίδ. Ο δικός μου κόκκορας είναι από την φυλή Ιούδα !!!
quote:
Μάλιστα. Και πού μας λέει ο Λουκάς (ή όποιος άλλος της ίδιας πάνω κάτω εποχής) ότι ο Ιωσήφ ήταν γιός του Ηλί σύμφωνα με το λευιρατικό γάμο που περιγράφεται στο Δευτερονόμιο;
Αυτό αναφέρει η αρχαία παράδοση:
ο Ιούλιος Αφρικανός, στο "Επιστολή προς Αριστείδην", PG 10:5,6-58 (γύρω στο 180-190 μ.Χ.)
ο Ευσέβιος στο "Εκκλησιαστική Ιστορία", PG 20:89Α-100Α
ο Ιωάννης Δαμασκηνός στο "Έκδοσις ακριβής της ορθοδόξου πίστεως"
Βέβαια την μαρτυρία μας τη δίνει και ο ίδιος ο Λουκάς που φανερώνει το στίγμα της γενεαλογίας του:
- Στο Λουκ. 3:23, αναφέρει τον Ιωσήφ ως γιο του Ηλί.
- Όμως, και στο 3:38, αναφέρει τον Αδάμ ως γιο του Θεού (που δεν είναι φυσικός γιος του)
- με το ίδιο σκεπτικό, αναφέρει τον Ιησού ως γιο του Ιωσήφ (που επίσης δεν είναι φυσικός γιος)
- με το ίδιο σκεπτικό, αναφέρει τον Σαλαθιήλ ως γιο του Νηρί, που και πάλι δεν είναι φυσικός γιος, αφού πατέρας του Σαλαθιήλ ήταν ο Ιεχωνίας (Α' χρον. 3:7) όπως μας λέει και ο Ματθαίος στο 1:12 "Ιεχονίας εγέννησε τόν Σαλαθιήλ".
κ.ο.κ.
- έτσι, με τον ίδιο τρόπο ο Ηλί δεν είναι φυσικός πατέρας του Ιωσήφ.
quote:
Μετά φέρνεις ως παράδειγμα τις διαφορετικές γενεολογίες για τα ίδια πρόσωπα-γένη στα βιβλία της ΠΔ και λες ότι αυτό ήταν παράδοση στους Εβραίους.
Μα, αυτό αγαπητέ μου είναι το σύνηθες για τα ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΑ και τα πρωτοϊστορικά πρόσωπα. Ακόμα και στην ελληνική μυθολογία έχουμε διαφορετικές γενεαλογίες για κάποιους θεούς, ήρωες και αρχαίους βασιλείς, μόνο και μόνο επειδή σε διαφορετικές περιοχές της ελλάδας υπήρχαν διαφορετικές παραδόσεις για αυτούς. Δεν πρόκειται για παράδοση (όπως την εννοείς) αλλά για έλλειψη πραγματικών στοιχείων.
Οι απόψεις σου σεβαστές. Φέρε όμως βιβλιογραφία που να αναφέρει με στοιχεία ότι οι γενεαλογίες της ΠΔ είναι μυθολογικές και δεν αναφέρονται σε υπαρκτά πρόσωπα.
quote:
Αλλα όταν ερχόμαστε στον Ιησού, αν μιλάμε για ιστορικό πρόσωπο, τουλάχιστον οι πιό πρόσφατοι πρόγονοι του θα έπρεπε να είναι σαφέστατα υπαρκτά και συγκεκριμένα πρόσωπα. Μετά, θα πρέπει να το ξεκαθαρίσεις, ή σε ενδιαφέρει η γενεολογία του Ιησού ή δεν σε ενδιαφέρει. Δεν μπορείς να λες ότι δεν σε ενδιαφέρει από την στιγμή που τον θεωρείς υιό του Θεού (άρα πέρα από ανθρώπινες γενεαλογίες) και από την άλλη να ψάχνεις σχέσεις με τον οίκο του Δαβίδ ή του Ααρών.
Εγώ δεν ψάχνω τίποτα. Εσύ ρωτάς... Μην το ξεχνάς αυτό.
Εγώ απλά δίνω στοιχεία για όλα όσα ρωτάτε, γιατί όταν αποχωρήσω από το φόρουμ, δεν θα είμαι εδώ για να σας δώσω τις πληροφορίες που ψάχνετε.
Η εκκλησιαστική παράδοση δίνει πληροφορίες και για ανθρώπινη βασιλική και ιερατική γενιά και για θεϊκή.
Είναι όμως σαφές ότι εφόσον ο ίδιος ο Θεός χρίζει τον Ιησού Μεσσία και τον ονομάζει γιο του, δεν μπορεί να υπάρχει φυσική συγγένεια με τον Ιωσήφ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι πατέρας του και χωρίς αυτό να σημαίνει ότι υπάρχει οποιοσδήποτε άλλος τρόπος να προσδιοριστεί σε μια προφητεία η συγγένεια του Ιησού με τον Ιωσήφ. Η προφητεία είναι εβραϊκή και ασφαλώς ακολουθεί αυτή την παράδοση για να εκφραστεί για τον Ιωσήφ και έτσι, δεν μπορεί παρά να τον πει Πατέρα του Ιησού. Εφόσον όμως δηλώνει ο ίδιος ο Θεός ότι είναι ο πατέρας του Ιησού, και βασιλέα τον χρίζει ο Θεός, τότε η ΚΔ είναι πλέον η εξήγηση όλων εκείνων των πραγμάτων: ο Ιωσήφ είναι πατέρας κατά Νόμον και βεβαίως συμπεριφέρεται ως ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΟΣ πατέρας:
"Και όταν συμπληρώθηκαν οι ημέρες τού καθαρισμού της, σύμφωνα με τον νόμο τού Μωυσή, τον ανέβασαν στα Ιεροσόλυμα, για να τον παρουσιάσουν στον Κύριο" (Λουκ. 2:22)
Επίσης όμως, όλοι οι αρχαίοι πατέρες (έχω δώσει ξανά τα αποσπάσματα) γνωρίζουν ότι ιερατικής και βασιλικής γενιάς είναι και η Μαρία.
quote:
Γενικά πάντως, η σχέση του Ιησού με την υπόλοιπη οικογένεια (ακόμα και με την ίδια την μητέρα του) δεν παρουσιάζεται ως η καλύτερη, μέσα στα ευαγγέλια της ΚΔ.
Ίσως έπρεπε να πάνε σε οικογενειακό σύμβουλο...
quote:
δες εδώ τι λένε οι ίδιοι οι Εβραίοι γιατί δεν θεωρούν τον Ιησού Μεσσία τους.
Ξέρω πολύ καλά τι λένε.
Όλη η πατερική γραμματεία και η ΚΔ, δίνουν απάντηση ΚΑΙ στους εβραίους. Ας τα διαβάσουν λοιπόν...
-
quote:
Τον νόμο τον έχουμε γραμένο στα παληά μας τα παπούτσια.
...
Άρα προκειται περί ΑΠΑΤΗΣ της Καινής Διαθήκης.
Έτσι μπράβο. Επιτέλους. Μια "επιχειρηματολογία" που σου αξίζει πραγματικά.
-
Εμείς τι θα πούμε; ΝΑΙ, είναι βλήμα επειδή το λέει ο νόμος;
ή θα πούμε: ΟΧΙ, δεν είναι βλήμα διότι έχει το στοιχειώδες μυαλό να επιχειρηματολογεί, να τεκμηριώνει θέσεις, να αναλύει κλπ κλπ....
Τι θα πούμε recto; Ότι ο Εβραικός νόμος είναι πάνω από την αλήθεια;
Μήπως ήθελες να σεβαστώ περισσότερο τον Εβραικό νόμο; Είναι και νόμος των Χριστιανών;
Edited by - Vasiliscm on 27/04/2007 17:40:21
quote:
γιατί όταν αποχωρήσω από το φόρουμ, δεν θα είμαι εδώ
που να πας?
κατσε,καλα περνάμε
---
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
που να πας? κατσε,καλα περνάμε
Για ρώτα και τον Vasiliscm που έχει ανεβάσει πίεση ...30 από την παρουσία μου.
-
quote:
recto
Εγώ απλά δίνω στοιχεία για όλα όσα ρωτάτε, γιατί όταν αποχωρήσω από το φόρουμ, δεν θα είμαι εδώ για να σας δώσω τις πληροφορίες που ψάχνετε.
Αν είναι αυτός ο λόγος που μένεις...να μην σε κρατάμε...
Όλο και κάποιος θα βρεθεί, παντού έτσι γίνεται.
Στράτος
quote:
Για ρώτα και τον Vasiliscm που έχει ανεβάσει πίεση ...30 από την παρουσία μου.
απλα διασκεδάζει
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
Μάλιστα. Και πού μας λέει ο Λουκάς (ή όποιος άλλος της ίδιας πάνω κάτω εποχής) ότι ο Ιωσήφ ήταν γιός του Ηλί σύμφωνα με το λευιρατικό γάμο που περιγράφεται στο Δευτερονόμιο;
recto:
quote:
Αυτό αναφέρει η αρχαία παράδοση:ο Ιούλιος Αφρικανός, στο "Επιστολή προς Αριστείδην", PG 10:5,6-58 (γύρω στο 180-190 μ.Χ.)
ο Ευσέβιος στο "Εκκλησιαστική Ιστορία", PG 20:89Α-100Α
ο Ιωάννης Δαμασκηνός στο "Έκδοσις ακριβής της ορθοδόξου πίστεως"
ΔΗΛΑΔΗ η χριστεπώνυμη παράδοση !!!!!!!!! Μετά Χριστόν !!
Έλεος recto !! Όχι άλλο 100 μέλη της κεντρικής επιτροπής του ΠΑΣΟΚ ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ !! Θα μας κουφάνεις !
Ούτε ο παπα-Ψηλός δεν γράφει τέτοιες κουφαμάρες.
quote:
Όλο και κάποιος θα βρεθεί, παντού έτσι γίνεται.
Αν κρίνω από τον πανικό και τη βουβαμάρα, μάλλον κάποιοι είχαν μάθει στους μονολόγους...
Ασφαλώς όμως, είμαι σπάνιο φαινόμενο:
Πόσους θα μπορούσε άραγε κανείς να βρει που να έχουν την όρεξη να απαντάνε τεκμηριωμένα και με βιβλιογραφία σε κάθε είδους ηλιθιότητα;
-
quote:quote:
Μάλιστα. Και πού μας λέει ο Λουκάς (ή όποιος άλλος της ίδιας πάνω κάτω εποχής) ότι ο Ιωσήφ ήταν γιός του Ηλί σύμφωνα με το λευιρατικό γάμο που περιγράφεται στο Δευτερονόμιο;Αυτό αναφέρει η αρχαία παράδοση:
ο Ιούλιος Αφρικανός, στο "Επιστολή προς Αριστείδην", PG 10:5,6-58 (γύρω στο 180-190 μ.Χ.)
ο Ευσέβιος στο "Εκκλησιαστική Ιστορία", PG 20:89Α-100Α
ο Ιωάννης Δαμασκηνός στο "Έκδοσις ακριβής της ορθοδόξου πίστεως"
Βέβαια την μαρτυρία μας τη δίνει και ο ίδιος ο Λουκάς που φανερώνει το στίγμα της γενεαλογίας του:
- Στο Λουκ. 3:23, αναφέρει τον Ιωσήφ ως γιο του Ηλί.- Όμως, και στο 3:38, αναφέρει τον Αδάμ ως γιο του Θεού (που δεν είναι φυσικός γιος του)
- με το ίδιο σκεπτικό, αναφέρει τον Ιησού ως γιο του Ιωσήφ (που επίσης δεν είναι φυσικός γιος)
- με το ίδιο σκεπτικό, αναφέρει τον Σαλαθιήλ ως γιο του Νηρί, που και πάλι δεν είναι φυσικός γιος, αφού πατέρας του Σαλαθιήλ ήταν ο Ιεχωνίας (Α' χρον. 3:7) όπως μας λέει και ο Ματθαίος στο 1:12 "Ιεχονίας εγέννησε τόν Σαλαθιήλ".
κ.ο.κ.
- έτσι, με τον ίδιο τρόπο ο Ηλί δεν είναι φυσικός πατέρας του Ιωσήφ.
quote:
Μετά φέρνεις ως παράδειγμα τις διαφορετικές γενεολογίες για τα ίδια πρόσωπα-γένη στα βιβλία της ΠΔ και λες ότι αυτό ήταν παράδοση στους Εβραίους.
Μα, αυτό αγαπητέ μου είναι το σύνηθες για τα ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΑ και τα πρωτοϊστορικά πρόσωπα. Ακόμα και στην ελληνική μυθολογία έχουμε διαφορετικές γενεαλογίες για κάποιους θεούς, ήρωες και αρχαίους βασιλείς, μόνο και μόνο επειδή σε διαφορετικές περιοχές της ελλάδας υπήρχαν διαφορετικές παραδόσεις για αυτούς. Δεν πρόκειται για παράδοση (όπως την εννοείς) αλλά για έλλειψη πραγματικών στοιχείων.Οι απόψεις σου σεβαστές. Φέρε όμως βιβλιογραφία που να αναφέρει με στοιχεία ότι οι γενεαλογίες της ΠΔ είναι μυθολογικές και δεν αναφέρονται σε υπαρκτά πρόσωπα.
quote:
Αλλα όταν ερχόμαστε στον Ιησού, αν μιλάμε για ιστορικό πρόσωπο, τουλάχιστον οι πιό πρόσφατοι πρόγονοι του θα έπρεπε να είναι σαφέστατα υπαρκτά και συγκεκριμένα πρόσωπα. Μετά, θα πρέπει να το ξεκαθαρίσεις, ή σε ενδιαφέρει η γενεολογία του Ιησού ή δεν σε ενδιαφέρει. Δεν μπορείς να λες ότι δεν σε ενδιαφέρει από την στιγμή που τον θεωρείς υιό του Θεού (άρα πέρα από ανθρώπινες γενεαλογίες) και από την άλλη να ψάχνεις σχέσεις με τον οίκο του Δαβίδ ή του Ααρών.Εγώ δεν ψάχνω τίποτα. Εσύ ρωτάς... Μην το ξεχνάς αυτό.
Εγώ απλά δίνω στοιχεία για όλα όσα ρωτάτε, γιατί όταν αποχωρήσω από το φόρουμ, δεν θα είμαι εδώ για να σας δώσω τις πληροφορίες που ψάχνετε.
Η εκκλησιαστική παράδοση δίνει πληροφορίες και για ανθρώπινη βασιλική και ιερατική γενιά και για θεϊκή.
Είναι όμως σαφές ότι εφόσον ο ίδιος ο Θεός χρίζει τον Ιησού Μεσσία και τον ονομάζει γιο του, δεν μπορεί να υπάρχει φυσική συγγένεια με τον Ιωσήφ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν είναι πατέρας του και χωρίς αυτό να σημαίνει ότι υπάρχει οποιοσδήποτε άλλος τρόπος να προσδιοριστεί σε μια προφητεία η συγγένεια του Ιησού με τον Ιωσήφ. Η προφητεία είναι εβραϊκή και ασφαλώς ακολουθεί αυτή την παράδοση για να εκφραστεί για τον Ιωσήφ και έτσι, δεν μπορεί παρά να τον πει Πατέρα του Ιησού. Εφόσον όμως δηλώνει ο ίδιος ο Θεός ότι είναι ο πατέρας του Ιησού, και βασιλέα τον χρίζει ο Θεός, τότε η ΚΔ είναι πλέον η εξήγηση όλων εκείνων των πραγμάτων: ο Ιωσήφ είναι πατέρας κατά Νόμον και βεβαίως συμπεριφέρεται ως ΚΑΝΟΝΙΚΟΤΑΤΟΣ πατέρας:
"Και όταν συμπληρώθηκαν οι ημέρες τού καθαρισμού της, σύμφωνα με τον νόμο τού Μωυσή, τον ανέβασαν στα Ιεροσόλυμα, για να τον παρουσιάσουν στον Κύριο" (Λουκ. 2:22)
Επίσης όμως, όλοι οι αρχαίοι πατέρες (έχω δώσει ξανά τα αποσπάσματα) γνωρίζουν ότι ιερατικής και βασιλικής γενιάς είναι και η Μαρία.quote:
Γενικά πάντως, η σχέση του Ιησού με την υπόλοιπη οικογένεια (ακόμα και με την ίδια την μητέρα του) δεν παρουσιάζεται ως η καλύτερη, μέσα στα ευαγγέλια της ΚΔ.Ίσως έπρεπε να πάνε σε οικογενειακό σύμβουλο...
Όσο για τα παιδιά του Ιωσήφ, το "Πρωτευαγγέλιο του Ιακώβου" (εκδ. Tischendorf, 31 και εξής) περιγράφει μια σκηνή όπου στο ταξίδι για την απογραφή, η Μαρία κάθεται σε γαϊδουράκι, πίσω ακολουθεί ο Ιωσήφ ενώ προηγείται ο γιος του ο Ιάκωβος κρατώντας το ζώο από το χαλινάρι.
quote:
δες εδώ τι λένε οι ίδιοι οι Εβραίοι γιατί δεν θεωρούν τον Ιησού Μεσσία τους.Ξέρω πολύ καλά τι λένε.
Όλη η πατερική γραμματεία και η ΚΔ, δίνουν απάντηση ΚΑΙ στους εβραίους. Ας τα διαβάσουν λοιπόν...-
quote:
Εφόσον οι εβραίοι περίμεναν Υιό του Θεού σύμφωνα με τις προφητείες, είναι προφανές ότι ο φυσικός του πατέρας θα ήταν ο Θεός:
Ο Θεός δεν μπορεί να είναι φυσικός πατέρας κανενός. Φυσικός πατέρας θεωρείται μόνο άνθρωπος.
Αν όμως όντως πίστευαν κάτι τέτοιο οι εβραίοι, δεν θα έβαζαν τον περιορισμό της βασιλικής και της ιερατικής γενιάς, από την οποία θα καταγόταν ο Μεσσίας. Θα μπορούσε ο Μεσσίας να έρθει στην γη, γεννημένος από οποιουσδήποτε γονείς αλλά και χωρίς να γεννηθεί καν από ανθρώπους.
quote:
Aυτό αναφέρει η αρχαία παράδοση:ο Ιούλιος Αφρικανός, στο "Επιστολή προς Αριστείδην", PG 10:5,6-58 (γύρω στο 180-190 μ.Χ.)
ο Ευσέβιος στο "Εκκλησιαστική Ιστορία", PG 20:89Α-100Α
ο Ιωάννης Δαμασκηνός στο "Έκδοσις ακριβής της ορθοδόξου πίστεως"
Ξέχασες τον Αυγουστίνο, De Consensu Evangelistarum 2.
Αλλά η πρωταρχική πηγή φαίνεται ότι είναι ο Αφρικανός, και αυτός δεν μας λέει που το βρήκε 200 χρόνια μετά την εποχή που έζησε ο Ιωσήφ.
quote:
Εγώ απλά δίνω στοιχεία για όλα όσα ρωτάτε, γιατί όταν αποχωρήσω από το φόρουμ, δεν θα είμαι εδώ για να σας δώσω τις πληροφορίες που ψάχνετε.
Καλά ας μην το δραματοποιήσουμε κι όλας! 
quote:
Οι απόψεις σου σεβαστές. Φέρε όμως βιβλιογραφία που να αναφέρει με στοιχεία ότι οι γενεαλογίες της ΠΔ είναι μυθολογικές και δεν αναφέρονται σε υπαρκτά πρόσωπα.
Ψάξε τους Alt, Martin Noth, Alberto Soggin, Grunnewald, Thomas L. Thompson, Niels Peter Lemche, Israel Finkelstein, Philip Davies, Keith Whitlam και πάει λέγοντας. Σίγουρα θα έχεις ακούσει για την αμφισβήτηση της ιστορικότητας προσώπων και ιστοριών της ΠΔ από καθηγητές βιβλικών σπουδών καθώς και από αρχαιολόγους.
quote:
Ίσως έπρεπε να πάνε σε οικογενειακό σύμβουλο...
Μην το γελάς...
quote:
Ξέρω πολύ καλά τι λένε.
Όλη η πατερική γραμματεία και η ΚΔ, δίνουν απάντηση ΚΑΙ στους εβραίους. Ας τα διαβάσουν λοιπόν...
Ε μάλλον τα έχουν διαβάσει αλλά δεν τους καλύπτουν...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 28/04/2007 01:11:07
quote:
Ασφαλώς όμως, είμαι σπάνιο φαινόμενο:Πόσους θα μπορούσε άραγε κανείς να βρει που να έχουν την όρεξη να απαντάνε τεκμηριωμένα και με βιβλιογραφία σε κάθε είδους ηλιθιότητα;
Κατέβα από το καλάμι... θα πέσεις και θα χτυπήσεις 
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Κατέβα από το καλάμι... θα πέσεις και θα χτυπήσεις
θα σε φωνάξω τότε να μου βάλεις τσιρότα.
-
quote:
Βέβαια την μαρτυρία μας τη δίνει και ο ίδιος ο Λουκάς που φανερώνει το στίγμα της γενεαλογίας του:
- Στο Λουκ. 3:23, αναφέρει τον Ιωσήφ ως γιο του Ηλί.- Όμως, και στο 3:38, αναφέρει τον Αδάμ ως γιο του Θεού (που δεν είναι φυσικός γιος του)
- με το ίδιο σκεπτικό, αναφέρει τον Ιησού ως γιο του Ιωσήφ (που επίσης δεν είναι φυσικός γιος)
ΑΠ: Μα ο Αδάμ είναι γιό του Θεού. Ο Θεός τον εγέννησε. Ήσουν μπροστά εσύ ή οι προφήτες ή οι ιεράρχες των Εβραίων που έγραψαν την Βίβλο να δείτε πως γεννήθηκε ο Αδάμ; ΕΕΕΕ recto μου;;
Ο Ηλί γέννησε τον Ιωσήφ. Ο Ματθαίος λέει αρλούμπες. Υπάρχει τρόπος να το ελέγξεις; Μήπως με μερικές δεκάδες παραπομπές στα πατερικά κείμενα;
Έλα recto do something ! Το Χριστεπώνυμο πλήθος διψά για "τεκμηριωμένες" απαντήσεις !
Ο Ιησούς είναι γιος του Ιωσήφ απλά έπρεπε ο μύθος του Χριστιανισμού να στηριχθεί στην γέννησή του από το Άγιο Πνεύμα. Μα πόσοι και πόσοι Έλληνες Θεοί δεν έχουν αποπλανίσει Ελληνοπούλες, έφιαξε κανείς θρησκεία εδώ στην Ελλάδα για να το κάνει Θέμα;
Ήταν ανάγκη να βρούμε Εβραίο Θεό, Εβραία Μαμά, Εβραίο Υιό του Θεού; Χαθήκαν τα δικά μας τα παιδιά; Δεν υπήρχε τότε Νέα Δημοκρατία να στηρίξει τα δικά μας τα παιδιά !!!
Έλα απολογητή της Εβραικής Χριστιανοσύνης ξαναdo something !!!