- Είναι η πίστη δικαίωμα; Κι άν...;;; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Στο ερώτημα "από πού προκύπτει ότι η παροχή εκκλησιαστικών υπηρεσιών παρέχεται από το κράτος" (και άρα δικαιολογείται το δημοσιοϋπαλληλίκι του ιερατείου, απαντάς: "2. Η παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Κράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Ελλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες.
Η παράγραφος 2 του άρθρου 16 αναφέρεται στην παιδεία, στόχος της οποίας μεταξύ άλλων είναι η ανάπτυξη της "θρησκευτικής συνείδησης". Αυτός ο στόχος επιτυγχάνεται με τη διδασκαλία των θρησκευτικών στο σχολείο. ΔΕ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΠΑΡΟΧΗ ΙΕΡΟΠΡΑΞΙΩΝ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ταλαίπωρε επαγγελματία.
quote:
isNGood
Να σου πω την αλήθεια, βαριέμαι να εξηγώ τα ίδια και τα ίδια, γιατί συν τοις άλλοις αυτά που λες δεν έχουν και λογική συνοχή. (Είπες για παράδειγμα κάποια στιγμή ότι η Εκκλησία δεν έχει δικαίωμα για κρατικές δικαιοπραξίες).
Κάθε δημόσια υπηρεσία έχει το δικαίωμα να εκτελεί ορισμένες δικαιοπραξίες. Το ίδιο δικαίωμα έχει και ο ΚΑΘΕ ΔΗΜΟΣΙΟΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ. Αυτές είναι για παράδειγμα η βεβαίωση του γνησίου της υπογραφής, της θεώρησης του γνησίου φωτοαντιγράφου κτλ. Οι εκκλησίες δεν έχουν το δικαίωμα αυτό.
quote:
isNGood
Προσπερνώντας την φρασεολογία "κρατικές δικαιοπραξίες" που αφορά κυρίως φυσικά πρόσωπα, είναι γνωστό ότι η Εκκλησία ως ΝΠΔΔ έχει δικαίωμα έκδοσης διατάξεων ή κανονιστικών πράξεων και γενικά περιβάλλει με την περουσία της πράξεις όπως π.χ. ο γάμος ή η διάλυση ενός γάμου (διαζευκτήρια, κλπ). Επίσης, υπάρχει και το Εκκλησιαστικό δίκαιο, που όρίζει τις σχέσεις της Εκκλησίας ως νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου.
Οι "κρατικές δικαιοπραξίες" αναφέρονται φυσικά σε δημόσια πρόσωπα και όχι σε φυσικά πρόσωπα.
Οι κανονιστικές πράξεις που περιγράφεις είναι άκυρες για την πολιτεία αν δεν επικυρωθούν από την Πολιτεία. Για το λόγο αυτό και όταν τίθεται θέμα διαζυγίου, οι σύζυγοι προσλαμβάνουν δικηγόρους και όχι παπάδες. Γιατί το θέμα λύνεται στο δικαστήριο και όχι στη Μητρόπολη.
Αυτά διδάσκονται στην ΣΤ΄ δημοτικού στο μάθημα της Πολιτικής Αγωγής.
quote:
isNGood
ΥΓ: Προσωπικά, με αφήνει παγερά αδιάφορο αν θα αλλάξεις θέμα ή αν θα αλλάξεις και φόρουμ.
Καλά, αυτό το χριστιανικό ήθος πολλών σαν και σένα είναι και ενδεικτικό και αποδεικτικό του τρόπου σκέψης και ενέργειάς σας.
Λέω πάντως να μείνω εδώ, αν δε σε πειράζει, ώστε να αντιμετωπίζω τους ημιμαθείς σαλτιμπάγκους και τους ημίτυφλους ιεροεπαγγελματίες, καλέ μου φίλε.
macedon
quote:
Γίνε εσύ πρωθυπουργός και αναθεώρησέ το!
!!!!!!!!!!
quote:
Κατ' αρχήν για να είναι κανείς σοβαρός άθεος θα πρέπει πρώτα να έχει μελετήσει και στη συνέχεια να απορρίψει τη 'θρησκευτική συνείδηση'.
Και γιατί αυτή η (μονοπλευρή) θρησκευτική συνείδηση θα πρέπει να καλλιεργείται στο σχολείο? Και έστω ότι καλλιεργείται. Δεν θα ήταν ορθότερο και δικαιότερο πλάι σε αυτή τη θρησκευτική συνείδηση να εξετάζεται το ίδιο υπεύθυνα και λεπτομερώς και η αθείστική σκέψη ή και ο αγνωστικισμός? Απ'ότι θυμάμαι, πάλι στα θρησκευτικά της Β λυκείου γινόταν αναφορά στο "φαινόμενο" της Αθεϊας αναλύοντας τις αθεϊστικές φιλοσοφίες των Φώυερμπαχ, Μαρξ, Νίτσε και Φρόυντ. Μέχρι τότε όμως ούτε μια αναφορά.
quote:
Και από την άλλη πλευρά, αν κάποιοι δεν θέλουν να γίνουν ηθικοί, ή δεν τους αρέσει η γυμναστική, ή δεν θέλουν να γίνουν επαγγελματίες, τι θα κάνουμε, θα φιάξουμε ένα σχολικό πρόγραμμα στα μέτρα του καθένα;
Εωλο επιχείρημα.
Υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις απαραίτητες για να ενταχθεί ένας πολίτης ομαλά στο κοινωνικό σύνολο και το σχολείο οφείλει να είναι αρωγός στην καλλιέργεια ορισμένων βασικών αρχών.
Ειδικά η καλλιέργεια της ηθικής, αποτελεί τεράστιας σπουδαιότητας προϋπόθεση ώστε να εμπλουτίζεται η μελλοντική κοινωνία με ηθικούς ανθρώπους που θα σέβονται(το κατά δύναμιν)τους συμπολίτες τους και να μην μετατραπεί αυτή σε μια ζούγκλα που θα "αλληλοσφαζόμαστε" και θα κοιτάμε πώς θα βγάλουμε το μάτι του άλλου στους διάφορους τομείς της ζωής. Επομένως η καλλιέργεια της ηθικής διαμέσου της σχολικής εκπαίδευσης είναι ουσιαστικά προαπαιτούμενη για το λόγο που εξήγησα.
Τώρα οι επαγγελματικοί στόχοι και το επαγγελματικό μέλλον του παιδιού, επίσης θα πρέπει να είναι αντικείμενο σχολικής εκπαίδευσης μιας και το επάγγελμα ή η εργασία αν προτιμάς, αποτελεί βασικό παράγοντα για την αξιοπρεπή διαβίωση του ενήλικου ατόμου και τη δημιουργία και συντήρηση μιας οικογένειας.
Οι αξίες της άθλησης, του υγειούς σώματος, της καλής φυσικής κατάστασης και της γυμναστικής, αν και λιγότερο σπουδαίες από την καλλιέργεια της ηθικής, είναι σαφώς πολύ πιο χρήσιμες από τα θρησκευτικά, εκτός αν πιστεύεις ότι είναι ιδανική η εικόνα μιας κοινωνίας αποτελούμενης από υπέρβαρα άτομα, συνηθισμένα στην καθιστική ζωή, απομακρυσμένα από κάθε αθλητική/γυμναστική δραστηριότητα και τα οποία θα βλέπουν δέκα ώρες τηλεόραση, θα χλαπακιάζουν τον αγλέωρα,θα καπνίζουν ασύστολα, θα χέζουν και θα κοιμούνται. Επίσης θα πεθαίνουν γύρω στα 45 με 55(το πολύ)με μια γεμάτη σακούλα McDonalds στα χέρια.
Κατ'εμέ, μαζί με τα παραπάνω είναι πολύ σημαντική και η καλλιέργεια του ορθού λόγου, της ορθολογιστικής σκέψης και ορισμένων βασικών επιστημονικών γνώσεων(φυσικής, χημείας, βιολογίας κτλ)(οι οποίες ευτυχώς αποτελούν αντικείμενο σχολικής εκπαίδευσης).
Τώρα τα θρησκευτικά, ο Αδάμ και η Εύα, οι περιπέτειες του Αβραάμ και του Μωυσή, οι περιπέτειες του Πέτρου και του Παύλου, οι νεκραναστάσεις, οι παρθενογενέσεις, η δευτέρα παρουσία, ο Ιωσήφ και η Μαρία, ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι οφελούν στη σχολική εκπαίδευση και με ποια λογική πρέπει να διδάσκονται στα παιδιά όλα αυτά τα δογματικά και πολλες φορές ευφάνταστα "γεγονότα".
Δηλαδή τόσο υπερβολικό σας φαίνεται ένα μάθημα για την ιστορία των θρησκειών, τις διδασκάλίες τους, την εμβάθυνση στις ρίζες του θρησκευτικού φαινομένου κτλ όπου θα τίθενται οι θρησκείες επί ίσοις όροις, παράλληλα με τον αθεϊσμό και τον αγνωστικισμό??? Τι πιο δίκαιο από αυτό??
Εκτός αν θέλετε η θεολογία να ταυτίζεται με την μονομανή κατήχηση.
Αυτό θέλετε?
.
.
.
Στο Μέλλον...(όπως λέει και ένας αγαπητός συμφορουμίτης εδώ)
Γράφεις:
"Το υψηλότερο σημείο μιας εκκλησιάς φίλτατε Σαμουήλ, δεν είναι ο σταυρός, αλλά το αλεξικέραυνο. Μια ειρωνία της Φυσικής στη Μεταφυσική!"
Και το ψηλότερο σημείο σε εσένα π.χ. είναι τα μαλλιά, δηλαδή οι τρίχες...
«Και το ψηλότερο σημείο σε εσένα π.χ. είναι τα μαλλιά, δηλαδή οι τρίχες...»
Ρε Σαμουήλ, είπα εγώ ότι......στο κεφάλι μου εδρεύει το Πνεύμα του Θεού?? Είπα εγώ ότι.....είμαι ο οίκος του θεού??
Εφόσον λοιπόν έχουνε τόση....αγιότητα και τόσο έντονη την παρουσία του θεού στις εκκλησιές, εφόσον τόσα και τόσα «θαύματα» γίνονται απο τις εικόνες και τα διάφορα «θαυματουργά» κόκαλα και κρανία που έχετε στις εκκλησιές ( ή και ΚΑΤΩ απο τις εκκλησιές!), τότε.............ΓΙΑΤΙ ΧΡΕΙΑΖΕΣΤΕ ΕΝΑ ΑΛΕΞΙΚΕΡΑΥΝΟ???
Μήπως για να μην......σας κάψει ο θεός με τα όσα κάμετε?
quote:
Οι κανονιστικές πράξεις που περιγράφεις είναι άκυρες για την πολιτεία αν δεν επικυρωθούν από την Πολιτεία. Για το λόγο αυτό και όταν τίθεται θέμα διαζυγίου, οι σύζυγοι προσλαμβάνουν δικηγόρους και όχι παπάδες. Γιατί το θέμα λύνεται στο δικαστήριο και όχι στη Μητρόπολη.Αυτά διδάσκονται στην ΣΤ΄ δημοτικού στο μάθημα της Πολιτικής Αγωγής.
Συνήθως διδάσκονται στο 1ο έτος της Νομικής. Πάντως σε αυτά που λες, αν και όπως σου είπα δεν θέλω να επεκταθώ, κάνεις λάθος. Και για να μιλάμε σοβαρά, βέβαια χρειάζονται δικηγόροι, γιατί όπως σου είπα το Εκκλησιαστικό δίκαιο ορίζει τις σχέσεις τις Εκκλησίας με την Πολιτεία.
quote:quote:
ΥΓ: Προσωπικά, με αφήνει παγερά αδιάφορο αν θα αλλάξεις θέμα ή αν θα αλλάξεις και φόρουμ.Καλά, αυτό το χριστιανικό ήθος πολλών σαν και σένα είναι και ενδεικτικό και αποδεικτικό του τρόπου σκέψης και ενέργειάς σας.
Λέω πάντως να μείνω εδώ, αν δε σε πειράζει, ώστε να αντιμετωπίζω τους ημιμαθείς σαλτιμπάγκους και τους ημίτυφλους ιεροεπαγγελματίες, καλέ μου φίλε.
Αφού σου θυμίσω, ότι εσύ πρώτος άρχισες να προκαλείς (π.χ. που είναι η σοβαρότητα, και θα φύγω από το τόπικ αν δεν υπάρξει σοβαρότητα και λοιπά, μην τα χαρακτηρίσω..), τώρα βγαίνεις και παραπονούμενος; Οποία υποκρισία!!
Επίσης, και κάτι τελευταίο γιατί τα πολλά λόγια είναι πράγματι φτώχια, εγώ θα χαρώ να μείνεις, παρά τα υβριστικά σου μηνύματα. Να ξέρεις πάντα, ότι αυτοί που υβρίζουν δεν μειώνουν σε τίποτε τους συνομιλητές τους, αντίθετα υποβιβάζουν τον ίδιο τον εαυτό τους. Μερικές απλές αλήθειες σαν κι αυτή, καλό θα ήταν κάποτε να τις κατανοήσουμε, πριν πάμε σε δυσκολότερες έννοιες, όπως αυτές που συζητάμε.
quote:quote:
Γίνε εσύ πρωθυπουργός και αναθεώρησέ το!
!!!!!!!!!!
quote:
Κατ' αρχήν για να είναι κανείς σοβαρός άθεος θα πρέπει πρώτα να έχει μελετήσει και στη συνέχεια να απορρίψει τη 'θρησκευτική συνείδηση'.Και γιατί αυτή η (μονοπλευρή) θρησκευτική συνείδηση θα πρέπει να καλλιεργείται στο σχολείο? Και έστω ότι καλλιεργείται. Δεν θα ήταν ορθότερο και δικαιότερο πλάι σε αυτή τη θρησκευτική συνείδηση να εξετάζεται το ίδιο υπεύθυνα και λεπτομερώς και η αθείστική σκέψη ή και ο αγνωστικισμός? Απ'ότι θυμάμαι, πάλι στα θρησκευτικά της Β λυκείου γινόταν αναφορά στο "φαινόμενο" της Αθεϊας αναλύοντας τις αθεϊστικές φιλοσοφίες των Φώυερμπαχ, Μαρξ, Νίτσε και Φρόυντ. Μέχρι τότε όμως ούτε μια αναφορά.
Εντάξει, δεν θα διαφωνήσω σε αυτά που λες. Συμφωνώ ότι θα πρέπει να υπάρχει πλουραλισμός, εδώ δεν είμαστε, ούτε πρέπει να είμαστε ή να φαινόμαστε φασίστες. 'Εδώ', εννοώ στην ελλ. κοινωνία. Εγώ πάντως όταν πήγαινα γυμνάσιο ή λύκειο, δεν θυμάμαι, πριν καμιά 20αριά χρόνια, είχαμε μια ανασκόπηση όλων των θρησκειών με έμφαση βέβαια στον Χριστιανισμό. Το τι γίνεται τώρα με τα σχολικά βιβλία Θρησκευτικών, δεν το γνωρίζω.
quote:quote:
Και από την άλλη πλευρά, αν κάποιοι δεν θέλουν να γίνουν ηθικοί, ή δεν τους αρέσει η γυμναστική, ή δεν θέλουν να γίνουν επαγγελματίες, τι θα κάνουμε, θα φιάξουμε ένα σχολικό πρόγραμμα στα μέτρα του καθένα;
Εωλο επιχείρημα.
Υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις απαραίτητες για να ενταχθεί ένας πολίτης ομαλά στο κοινωνικό σύνολο και το σχολείο οφείλει να είναι αρωγός στην καλλιέργεια ορισμένων βασικών αρχών.
Ειδικά η καλλιέργεια της ηθικής, αποτελεί τεράστιας σπουδαιότητας προϋπόθεση ώστε να εμπλουτίζεται η μελλοντική κοινωνία με ηθικούς ανθρώπους που θα σέβονται(το κατά δύναμιν)τους συμπολίτες τους και να μην μετατραπεί αυτή σε μια ζούγκλα που θα "αλληλοσφαζόμαστε" και θα κοιτάμε πώς θα βγάλουμε το μάτι του άλλου στους διάφορους τομείς της ζωής. Επομένως η καλλιέργεια της ηθικής διαμέσου της σχολικής εκπαίδευσης είναι ουσιαστικά προαπαιτούμενη για το λόγο που εξήγησα.
Τώρα οι επαγγελματικοί στόχοι και το επαγγελματικό μέλλον του παιδιού, επίσης θα πρέπει να είναι αντικείμενο σχολικής εκπαίδευσης μιας και το επάγγελμα ή η εργασία αν προτιμάς, αποτελεί βασικό παράγοντα για την αξιοπρεπή διαβίωση του ενήλικου ατόμου και τη δημιουργία και συντήρηση μιας οικογένειας.
Οι αξίες της άθλησης, του υγειούς σώματος, της καλής φυσικής κατάστασης και της γυμναστικής, αν και λιγότερο σπουδαίες από την καλλιέργεια της ηθικής, είναι σαφώς πολύ πιο χρήσιμες από τα θρησκευτικά, εκτός αν πιστεύεις ότι είναι ιδανική η εικόνα μιας κοινωνίας αποτελούμενης από υπέρβαρα άτομα, συνηθισμένα στην καθιστική ζωή, απομακρυσμένα από κάθε αθλητική/γυμναστική δραστηριότητα και τα οποία θα βλέπουν δέκα ώρες τηλεόραση, θα χλαπακιάζουν τον αγλέωρα,θα καπνίζουν ασύστολα, θα χέζουν και θα κοιμούνται. Επίσης θα πεθαίνουν γύρω στα 45 με 55(το πολύ)με μια γεμάτη σακούλα McDonalds στα χέρια.
Κατ'εμέ, μαζί με τα παραπάνω είναι πολύ σημαντική και η καλλιέργεια του ορθού λόγου, της ορθολογιστικής σκέψης και ορισμένων βασικών επιστημονικών γνώσεων(φυσικής, χημείας, βιολογίας κτλ)(οι οποίες ευτυχώς αποτελούν αντικείμενο σχολικής εκπαίδευσης).
Τώρα τα θρησκευτικά, ο Αδάμ και η Εύα, οι περιπέτειες του Αβραάμ και του Μωυσή, οι περιπέτειες του Πέτρου και του Παύλου, οι νεκραναστάσεις, οι παρθενογενέσεις, η δευτέρα παρουσία, ο Ιωσήφ και η Μαρία, ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τι οφελούν στη σχολική εκπαίδευση και με ποια λογική πρέπει να διδάσκονται στα παιδιά όλα αυτά τα δογματικά και πολλες φορές ευφάνταστα "γεγονότα".
Δηλαδή τόσο υπερβολικό σας φαίνεται ένα μάθημα για την ιστορία των θρησκειών, τις διδασκάλίες τους, την εμβάθυνση στις ρίζες του θρησκευτικού φαινομένου κτλ όπου θα τίθενται οι θρησκείες επί ίσοις όροις, παράλληλα με τον αθεϊσμό και τον αγνωστικισμό??? Τι πιο δίκαιο από αυτό??
Εκτός αν θέλετε η θεολογία να ταυτίζεται με την μονομανή κατήχηση.
Αυτό θέλετε?
Όλα όσα λες έχουν μια δόση αλήθειας. Υπάρχουν όμως και άλλες πλευρές που μπορεί να δει κανείς. Για παράδειγμα η σύνδεση παιδείας-επαγγέλματος έχει επιβληθεί από το κοινωνικό-οικονομικό σύστημα και δεν αποτελεί προϋπόθεση 'ομαλής ένταξης' στο κοινωνικό σύστημα.
Επίσης, όπως σου είπα δεν διαφωνώ καθόλου με την λογική σου, ότι όλα στο φως! Είναι λογικό το επιχείρημα, αν και δεν ξέρω αν είναι δίκαιο, όπως λες. Γιατί εκτός από το δίκαιο τοις ίσοις, υπάρχει και το δίκαιο τοις ανίσοις (αν μου επιτρέπεται ο όρος), που κυριαρχεί στη φύση. Επομένως, ενδεχομένως πιο 'δίκαιο' θα ήταν σε μια χώρα με τόσο μεγάλη Χριστιανική παράδοση και κυριαρχία του Χριστιανικού στοιχείου, να υπάρχει μια εξέχουσα θέση του Χριστιανισμού σε όλες τις βαθμίδες.
quote:
isNGood
Αφού σου θυμίσω, ότι εσύ πρώτος άρχισες να προκαλείς (π.χ. που είναι η σοβαρότητα, και θα φύγω από το τόπικ αν δεν υπάρξει σοβαρότητα και λοιπά
Είπα εγώ ότι θα φύγω αν δεν υπάρξει σοβαρότητα; Είπα:
"Κάτι είχες πει για σοβαρό διάλογο. Να περιμένω κιάλλο ή να το αφήσω το θέμα;"
που σημαίνει σε απλά ελληνικά: Να περιμένω να δώ το σοβαρό διάλογο ή να το αφήσω το θέμα (του σοβαρού διαλόγου) στην άκρη;
Τόσο δύσκολα είναι τα ελληνικά; Μόνο θρησκευτικά κάνατε στο σχολείο;
Όσο για τα "υβριστικά" δεν βλέπω να είπα κάτι προσβλητικό προς το πρόσωπό σου...
macedon
Edited by - macedon on 05/11/2006 03:10:12
quote:quote:
isNGood
Αφού σου θυμίσω, ότι εσύ πρώτος άρχισες να προκαλείς (π.χ. που είναι η σοβαρότητα, και θα φύγω από το τόπικ αν δεν υπάρξει σοβαρότητα και λοιπάΕίπα εγώ ότι θα φύγω αν δεν υπάρξει σοβαρότητα; Είπα:
"Κάτι είχες πει για σοβαρό διάλογο. Να περιμένω κιάλλο ή να το αφήσω το θέμα;"
που σημαίνει σε απλά ελληνικά: Να περιμένω να δώ το σοβαρό διάλογο ή να το αφήσω το θέμα (του σοβαρού διαλόγου) στην άκρη;
Τόσο δύσκολα είναι τα ελληνικά; Μόνο θρησκευτικά κάνατε στο σχολείο;
Όσο για τα "υβριστικά" δεν βλέπω να είπα κάτι προσβλητικό προς το πρόσωπό σου...
Όταν είπες "κάτι είχες πεις για σοβαρό διάλογο" δεν εννοείς ότι όσα έιχα πει δεν ήταν σοβαρά; Και στη συνέχεια "... να αφήσω το θέμα"..
Ή μήπως κάποιοι χαρακτηρισμοί περί σαλτιμπάγκων κλπ, για εμένα ή για άλλους συνομιλητές, δεν έχει σημασία, δεν αποτελούν ύβρεις;
Μήπως νομίζεις macedon ότι είσαι ο μόνος σε αυτό τον κόσμο με δυνατότητα αντίληψης και όλοι οι υπόλοιποι είμαστε βλάκες; Μήπως νομίζεις ότι έχεις την αποκλειστικότητα της σοβαρότητας και όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου, αυτομάτως χαρακτηρίζεται σαλτιμπάγκος και ασόβαρος;
Τέλος πάντως, εγώ δεν πρόκειται να δώσω συνέχεια σε αυτή την άχαρη διαμάχη...
quote:
isNGood
Όταν είπες "κάτι είχες πεις για σοβαρό διάλογο" δεν εννοείς ότι όσα έιχα πει δεν ήταν σοβαρά; Και στη συνέχεια "... να αφήσω το θέμα"..
Όντως, αυτά που είπες δεν ήταν σοβαρά.
quote:
isNGood
Ή μήπως κάποιοι χαρακτηρισμοί περί σαλτιμπάγκων κλπ, για εμένα ή για άλλους συνομιλητές, δεν έχει σημασία, δεν αποτελούν ύβρεις;
Για σένα; Όχι δα! Εσένα σε αποκάλεσα "καλέ μου φίλε". Είπα συγκεκριμένα απευθυνόμενος σε σένα:
"Λέω πάντως να μείνω εδώ, αν δε σε πειράζει, ώστε να αντιμετωπίζω τους ημιμαθείς σαλτιμπάγκους και τους ημίτυφλους ιεροεπαγγελματίες, καλέ μου φίλε."
Τώρα αν εσύ αυτοχαρακτηρίζεσαι διαφορετικά ή είδες να ανήκεις σε κάποια από τις παραπάνω κατηγορίες, το σφάλμα δεν είναι δικό μου...
quote:
isNGood
Μήπως νομίζεις macedon ότι είσαι ο μόνος σε αυτό τον κόσμο με δυνατότητα αντίληψης και όλοι οι υπόλοιποι είμαστε βλάκες;
Δεν είπα κάτι τέτοιο. Υπάρχουν πολλοί εδώ μέσα που έχουν δυνατότητα αντίληψης. Βέβαια υπάρχουν κι άλλοι που δεν την έχουν...
quote:
isNGood
Μήπως νομίζεις ότι έχεις την αποκλειστικότητα της σοβαρότητας και όποιος δεν συμφωνεί μαζί σου, αυτομάτως χαρακτηρίζεται σαλτιμπάγκος και ασόβαρος;
Το forum εδώ μέσα έχει απ'όλα. Και καραγκιόζηδες και σοβαρούς και επαγγελματίες της θρησκείας και αφελείς και ανθρώπους με νόηση και ανόητους...
Ο καθένας χαρακτηρίζεται και κρίνεται απ'αυτά που λέει. Κι εσύ, απ'ότι λες, χαρακτηρίστηκες μόνος σου...
macedon