- Οι ανθρωποθυσίες στην Αρχαία Ελλάδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Υποτίθεται ότι οι ιστορικοί πριν γράψουν κάτι πρώτα το διασταυρώνουν από διάφορες πρωτότυπες πηγές ακόμα και αν έχουν περάσει χρόνια μετά το πραγματικό συμβάν.
Γιατί να μην τους εμπιστευτούμε
...Αν δεν εμπιστευόμαστε αυτά τα γραπτά των αρχαίων ιστορικών και χρονικογράφων τότε τουλάχιστον η μισή αρχαία ιστορία θα πρέπει να καταργηθεί!
Σίγουρα βέβαια ακράδαντες αποδείξεις (πχ από την αρχαιολογία) μαζικής εκτέλεσης ανθρωποθυσιών στον αρχαίο Ελληνικό κόσμο δεν υπάρχουν.
Το γεγονός όσον αφορά τουλάχιστον την αρχαία Ελλάδα θα πρέπει να ήταν αρκετά μεμονωμένο και να καταργήθηκε εντελώς κάπου μέσα στην κλασική περίοδο ίσως και νωρίτερα, αντίθετα για παράδειγμα με τους επίσης πολυθεϊστές Ίνκας που θυσίαζαν με το κιλό, μέχρι να τους σφάξει ολοκληρωτικά ο «πολιτισμένος» Πιζάρο!
Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com
quote:
Θα μας αποτρελάνεις τελείως Δημήτριε τώρα;; Πού είδες ανθρωποθυσίες των προγόνων μας των παιδιών τους, μήπως μας χτύπησαν οι ζέστες μέσα στο καταχείμωνο;;
Ειλικρινά δέν υπάρχει ούτε η απειροελάχιστη πηγή για την εν λόγω αισχύστου είδους ανοησία που ειλικρινά πρώτη φορά την διαβάζω.
Απλά σκέφτηκα τι δουλειά έχει το μαστίγωμα μέχρι θανάτου των παιδιών της Σπάρτης μπροστά στο άγαλμα της Αρτέμιδος με τους σημερινούς συμβολισμούς που προσπαθούν μερικοί να αποδώσουν στους αρχαίους θεούς.
Σήμερα δηλαδή προσπαθούν οι νεοπαγανιστές να α-θεώσουν τους θεούς λέγοντας ότι οι αρχαίοι δεν πίστευαν σε θεούς αλλά σε σύμβολα.
quote:
Ή δεχόμαστε τον Ηρόδοτο, τον Πλάτωνα τον, τον Παυσανία, τον Θουκυδίδη και τους λοιπούς σαν αληθινούς ή όχι και σταματάμε εδώ την συζήτηση
Συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητο. Το να δεχόμαστε άκριτα ό,τι έχει λεχθεί από τον καθένα, δεν είναι στοιχείο οποιασδήποτε έρευνας.
πχ τι γίνεται αν ο Ηρόδοτος ήταν τόσο γοητευμένος από την Αίγυπτο που τα έβλεπε όλα ως Αιγυπτιακές επιρροές;
Τι γίνεται αν ο Παυσανίας ή οποιοσδήποτε άλλος είναι λιγουλάκι μυθομανής ή αν οι άνθρωποι με τους οποίους μίλησε και διασταύρωσε τα στοιχεία του ήταν λιγουλάκι μυθομανείς;
Δεν λέω ότι έτσι είναι, αλλά δεν πρέπει να τα έχουμε όλα υπ όψιν μας;
Μετά το "άκουσα ότι, λέγεται ότι" δεν σημαίνει ότι έτσι ήταν και στην πραγματικότητα τα πράγματα. Ας μην ξεχνάμε ότι στο παρελθόν δίνουμε πάντα "υπερβολικές" διαστάσεις.
Γιατί αν είναι έτσι τότε θα πρέπει να πιστέψουμε τις δεκάδες λαογραφικές ιστορίες απ΄όλα τα μέρη της Ελλάδας που επιμένουν ότι οι "παλιοί Ελληνες" ήταν γίγαντες και υπεράνθρωποι και τελικά εξαφανίστηκαν επειδή τους επιτέθηκαν κάτι περίεργα κουνούπια ή επειδή όταν έπεφταν στην γη δεν μπορούσαν να ξανασηκωθούν!
Πιστεύω βέβαια, στο "όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά" αλλά πρέπει να δούμε την "φωτιά" στις πραγματικές της διαστάσεις.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Για πιο λόγο όμως ο Παυσανίας να έλεγε ψέματα
Υποτίθεται ότι οι ιστορικοί πριν γράψουν κάτι πρώτα το διασταυρώνουν από διάφορες πρωτότυπες πηγές ακόμα και αν έχουν περάσει χρόνια μετά το πραγματικό συμβάν.
Γιατί να μην τους εμπιστευτούμε
δεν ειπα οτι εγραψε εσκεμενα ψεματα αλλα οτι εγραψε λαικους μυθους
και μην ξεχνας οτι τοτε αυτα που λεμε τωρα μυθους τοτε ηταν θρησκευτικα γεγονοτα
gretel για δοκιμασε εδω
αποθηκευμένη σελίδα
http://www.csd.uch.gr/~sabalis/per5.htm,
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Συγνώμη αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητο. Το να δεχόμαστε άκριτα ό,τι έχει λεχθεί από τον καθένα, δεν είναι στοιχείο οποιασδήποτε έρευνας.
ostria ο ΠΑΥΣΑΝΙΑΣ Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ Ο ΘΟΥΚΥΔΙΔΗΣ Ο ΠΛΑΤΩΝ Ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ δεν είναι ο κάθε ένας...
quote:
πχ τι γίνεται αν ο Ηρόδοτος ήταν τόσο γοητευμένος από την Αίγυπτο που τα έβλεπε όλα ως Αιγυπτιακές επιρροές;
Τι γίνεται αν ο Παυσανίας ή οποιοσδήποτε άλλος είναι λιγουλάκι μυθομανής ή αν οι άνθρωποι με τους οποίους μίλησε και διασταύρωσε τα στοιχεία του ήταν λιγουλάκι μυθομανείς;
Δεν λέω ότι έτσι είναι, αλλά δεν πρέπει να τα έχουμε όλα υπ όψιν μας;
Ωραία να τους κρίνουμε λοιπόν αλλά με τι αντεπιχειρήματα;
εκτός και αν τους βάλουμε στο κρεβάτι του Προκρούστη και τους φέρουμε στα μέτρα μας, εκεί που μας αρέσει δηλαδή
quote:
Μετά το "άκουσα ότι, λέγεται ότι" δεν σημαίνει ότι έτσι ήταν και στην πραγματικότητα τα πράγματα. Ας μην ξεχνάμε ότι στο παρελθόν δίνουμε πάντα "υπερβολικές" διαστάσεις.
Γιατί αν είναι έτσι τότε θα πρέπει να πιστέψουμε τις δεκάδες λαογραφικές ιστορίες απ΄όλα τα μέρη της Ελλάδας που επιμένουν ότι οι "παλιοί Ελληνες" ήταν γίγαντες και υπεράνθρωποι και τελικά εξαφανίστηκαν επειδή τους επιτέθηκαν κάτι περίεργα κουνούπια ή επειδή όταν έπεφταν στην γη δεν μπορούσαν να ξανασηκωθούν!
Πιστεύω βέβαια, στο "όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά" αλλά πρέπει να δούμε την "φωτιά" στις πραγματικές της διαστάσεις.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
για να δεις την φωτιά πρέπει να ταξιδέψεις χιλιάδες χρόνια πίσω...
ιστορικά γεγονότα του χθες κατέγραψαν οι άνθρωποι, μας αρέσει όταν ο Παυσανίας μιλάει για έναν τρισμέγιστο νομοθέτη τον Λυκούργο ο οποίος ήταν πάνσοφος και έσωσε με τους νόμους του την λακωνία , αλλά όταν ένας από αυτούς μιλάει για απαγόρευση ανθρωποθυσιών ο Παυσανίας γινετε ο κάθε ένας.
ο Ηρόδοτος είναι καλός και ωραίος γιατί ήταν ο μεγαλύτερος ιστορικός των εποχών΄, που δίχως του δεν θα γνωρίζαμε τα μισα από όσα γνωρίζουμε για την γεωγραφική και πολιτισμική κατάσταση του τότε, αλλά άμα δεν μας αρέσει αυτό που λέει πρέπει να το δούμε με τα μάτια μας.
και μάλιστα στις πραγματικές του διαστάσεις...
και ποιες είναι αυτές αν επιτρέπετε ;
ποια είναι η αλήθεια λοιπόν ;
NO Ergot,NO psilocybin 
NO amanita muscaria...
JUST LOVE
Για τον Λυκούργο που συζητάμε δεν είναι καν σίγουρο ότι υπήρξε ως φυσικό πρόσωπο, έτσι; (σίγουρα κάποιος νομοθέτησε αλλά ποιός και πότε και δεν είναι καν γνωστό αν οι νόμοι αυτοί είναι όλοι της ίδιας εποχής ή υπάρχουν και μεταγενέστερες προσθήκες από άλλους νομοθέτες).
Πώς προσεγγίζουμε τις πραγματικές διαστάσεις;
1. Τι μας λένε οι αρχαίοι συγγραφείς;
2. Τι γνωρίζουμε για τους συγγραφείς; (προσωπικότητα, βίος)
3. Σε ποιές πηγές στηρίζονται;
4. Ποιές σύγχρονές τους πηγές τα αγνοούν (πχ αν δεν υπάρχουν αιγυπτικές πηγές για την ιστορία της Δωδώνης τότε πώς το διασταυρώνουμε;)
5. Τι στοιχεία έχουμε από τις αρχαιολογικές έρευνες
Οπως είπα και πιό πάνω, θεωρώ ότι ανθρωποθυσίες γινόντουσαν στην προϊστορική εποχή (πιθανότατα περιορισμένες και τότε σε συγκεκριμένους τόπους, φυλές και λατρείες) και προφανώς έχουμε μεμονωμένα περιστατικά σε επόμενες εποχές, που έγιναν κάτω από ειδικές συνθήκες.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
και ειδικά τους συγγραφείς θεατρικών.
Λοιπόν η μόνη λύση είναι να πάρουμε μια γυάλα, να σβήσουμε τα φώτα, και να δούμε μέσα από τις επιθυμίες μας τι κρύβεται πίσω από τα συγγράμματα αρχαίων ιστορικών.
Γιατί όλοι όσοι αρχαίοι διαφωνούν με τις ιδέες μας είχαν συμφέρον.
Λες και μας ήξεραν.
Και η μόνη ευκαιρία να δικαιωθούμε στα ευγενή πιστεύω μας είναι η αρχαιολογία.
Οχι τι ανακάλυψε σκάβοντας αλλά αντίθετα τι δεν ανακάλυψε.
Δεν βρήκε κόκκαλα λένε άρα δεν υπήρχαν.
Ωραία αλλά υπήρχαν και σκυλιά και σκούπες και λύκοι εκεί στην αρκαδία που τιμούσαν το λύκο.
Τι να έλεγαν? Σε σκοτώνουμε κύριε αλλά θα τιμήσουμε τα λείψανά σου για να τα βρει μετά από μερικές χιλιάδες χρόνια κάποια αρχαιολογική υπηρεσία?
Οταν σκοτώνεις κάποιον , κάνεις το καθήκον σου προς τους θεούς και δεκάρα τσακιστή δεν δίνεις προς τις μέλλουσες αρχαιολογίες.
Σε τέτοιες δεισιδαίμονες πράξεις υπάρχει ακόμη η ευχή-κατάρα κανείς να μην ασχοληθεί ... να το πούμε καταροεξευγενισμένα.
η συνειδηση παμφωτη...
βλεπουμε πως σημερα υπαρχουν ανθρωποι που αμφιβαλουν
δεν καταπινουν οτι τους δινουν αλλα ψαχνουν
τωρα το κατα ποσο καποιος ειναι προδοτης επειδη γραφει για λαικες παραδοσεις αυτο μονο εσυ το ξερεις δημητρη
εγω ειπα οτι αυτα που γραφουν ειναι λαικες παραδοσεις και οπως πολυ σωστα εγραψε και η οστρια αν ειναι να δεχομαστε τις λαικες παραδοσεις που εγραψαν οι συγκεκριμενοι γιατι να μην δεχτουμε και τις λαικες παραδοσεις για τους παλιους ελληνες που ηταν γιγαντες και
χαθηκαν οταν τους την επεσαν κατι κουνουπια
απο την αλλη δημητρη αν δεχτουμε οτι στο λυκαιο γινοταν ανθρωποθυσιες τοτε πρεπει να δεχτουμε οτι οποιος ετρωγε ανθρωπινο κρεας γινοταν λυκος για 9 χρονια
ετσι δεν ειναι;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
εχουμε τον χρονο 70.000 γεννησεις αν διαιρεσουμε τον αριθμο με τους 12 μηνες μας κανει 5833,333 τον μηνα
και τον αριθμο με το 30 εχουμε 194,44444
αρα κατα μεσο ορο εχουμε 194,4444 λυκανθρωπους τον χρονο
μετα απο αυτα αρχιζω να λιωνω τα ασημικα και να φτιαχνω σφαιρες
θα παρω και το δημοτολογιο και οποιος οποια εχει γεννηθει χριστουγενα την εκατσε
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του