- θρησκος αθρησκος αθεος νο2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
οταν αναφερεσαι πχ στο χερι σου μιλας γι αυτο σε τριτο προσωπο
πως ειναι δυνατον να μιλησω σε πρωτο προσωπο για την ψυχη;;;;
οπως και να εχει
οταν καποιος πεθαινει πεθαινει ουτε ψυχη υπαρχει ουτε μετα θανατον ζωη γιατι τοτε δεν θα ηταν θανατος
quote:
Πιστευεις ακραδαντα λοιπον πως δεν υπαρχει κατι περα απο τα γνωστα.
ξερω οτι μεχρι στιγμης δεν υπαρχει κατι που να δειχνει οτι αυτη η δημιουργος δυναμη υπαρχει και οσο ανακαληπτουμε καινουργια πραγματα τοσο μειωνονται οι πιθανοτητες να υπαρχει
δεν ειπα οτι εχουμε ανακαλυψει τα παντα
πχ δεν εχουμε ανακαλυψει ζωη σε αλλους πλανητες
δεν εχουμε ανακαλυψει πως θα μενουμε για παντα στην ζωη
υπαρχουν πραγματα που ακομη δεν εχουμε ανακαλυψει
quote:
Ισως θα επρεπε να ξεκινησουμε την αναζητηση σε εκεινο το εκατομυριοστο του δευτερολεπτου πριν απο το big bang οπου δεν υπηρχε χρονος αρα δεν υπηρχε και σκεψη, η οποια γινεται μονο με αναφορες του παρελθοντος που ομως ειναι κατι νεκρο.
η θεωρια του big bang μας δειχνει την αρχη του δικου μας συμπαντος
δεν λεει οτι πριν απο την αρχη του δικου μας δεν υπηρχε τιποτα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Οσο για το big bang πράγματι έχουν διατυπωθεί διάφορες θεωρίες και δεν είναι απαραίτητα το σημείο δημιουργίας των πάντων. Ισως να είναι και απλά η έναρξη της διαστολής του σύμπαντος. Παραθέτω και ένα link σχετικό με διάφορες κοσμοθεωρίες
http://www.physics4u.gr/faq/beforebb.html
Κι εδώ ένα link σχετικά με την δυσπιστία στην ύπαρξη Θεού από μια μεγάλη μερίδα επιστημόνων
http://www.atheists.org/flash.line/atheism1.htm
Να επισημάνω επίσης ότι ο υλισμός δεν είναι απαραίτητα κάτι αρνητικό. Το να αποδεχεσαι ότι η γέννηση του κόσμου μας οφείλεται σε υλικά αίτια είναι απλά μια άποψη. Το να απολαμβάνεις τα υλικά αγαθά επίσης δεν είναι κακό. Μπορείς παράλληλα με τα υλικά αγαθά να φροντίζεις και για την πνευματική σου καλλιέργεια, την ανάπτυξη ηθικής κ.α. Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι βλέπουν αρνητικά λέξεις όπως ,υλιστής, άθεος κτλ. Δυστυχώς, ακόμα ο λαός μας λέει "αυτός δεν έχει τον Θεό του" για να εκφραστεί αρνητικά για κάποιον. Εντάξυ μπορεί να είναι απλά μια πρόταση της καθομιλουμένης και αλληγορική αλλά....
Και μην σας καίει πια τόσο πολύ το ζήτημα του θανάτου(εκεί ποντάρει η θρησκεία για να σε γλυκάνει και να σε προσελκύσει). Και πριν γεννηθείτε στην ανυπαρξία βρισκόσασταν. Νιώθατε να βασανίζεστε πουθενά ή να υποφέρετε? Δε νομίζω. Ε ίσως έτσι να είναι και μετά. Χαλαρώστε. Προσωπικά πιστεύω ότι ο θάνατος είναι όπως όταν κοιμόμαστε, τις ώρες που δεν βλέπουμε όνειρα.Πλήρες κενό δηλαδή. Μπππρρρρρ...μακάβριο θα μου πει κανείς. Δεν λεώ κι εγώ θα ήθελα να πάω στον παράδεισο και να παίζω μπάλα με τον Αγιο Πέτρο πίνοντας και μπυρόνια με αγγελικές αιθέριες όμορφες θηλυκές υπάρξεις με string,όμως ορισμένα πράγματα παραείναι ωραία για να είναι αληθινά δε νομίζετε??
Και στο φινάλε το να γίνουμε τροφή για σκουλήκια δεν είναι και τόσο φρικτό. Και τα σκουληκάκια τα καημένα θα πρέπει να φάνε για να ζήσουν. Κοινωνικό έργο θα επιτελέσει το κουφάρι μας. Εμείς δηλαδή γιατί τρώμε τα ψάρια,τα κοτόπουλα και τα μοσχάρια? Είμαστε πιο μάγκες? Εμας να μη μας φάνε δηλαδή άλλα όντα?? Δεν είναι τίμιο αυτό. Λυπηθείτε τα καημένα τα σκουληκάκια
...ψυχή και στομάχι έχουν κι αυτά....
ΥΓ- Προς πιθανό Θεό Δημιουργό- Μεγαλοδύναμε Θεέ, αν κάνω λάθος με τις υλιστικές άθεες απόψεις μου θα σε κεράσω μπύρες μετά θάνατον. Αρκεί να μη με πας σε σκυλάδικο να στις κεράσω. Δεν μπορεί, τόσες δυνάμεις έχεις, αποκλείεται να μην έχεις φτιάξει ένα ροκάδικο ή μεταλλάδικο στον παράδεισο
Head-Banging παρέα με τον Αγιο Πέτρο!! Yeah!!!
Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
Edited by - Agnostic on 04/06/2006 18:06:05
Το ερωτημα παραμενει.
Αν παλι ειναι κατι αλλο τοτε μπορει να ισχυει οτιδηποτε.
Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι πως καταληγει καποιος που χρησιμοποιει την λογικη ,(γιατι λογικα τα βρισκω αυτα που λες εκτος αυτου), να δεχτει πως δεν υπαρχει κατι , επειδη δεν εχει αποδειχτει.Εγω παλι δεν βλεπω πως μειωνονται οι πιθανοτητες υπαρξης καποιου πραγματος που ισως να ειναι περα απο μας και την δυνατοτητα της νοητικης αντιληψης μας .
Agnostic με φρικαρες.Ακου σκυλαδικα.Πως δεν το σκεφτηκαν τα ιερατεια ανα τον κοσμο;
Το οτι οι θρησκειες χρησημοποιουν την υπαρξη της ψυχης με διαφορους κατακριτεους και απο μενα τροπους σπερνοντας τον τρομο στους πιστους δεν αποδεικνυει παλι την μη υπαρξη της.Εδω δεν ξερουμε για τι μιλαμε.Τι ειναι ψυχη;Πως να πουμε πως υπαρχει η δεν υπαρχει κατι αν δεν ανηκει στη λογικη και στους φυσικους νομους.Αυτο θα αλλαζε μονο αν ειχαμε την εμπειρια του αλλου , αν υπαρχει.Ισως τοτε να μπορουσαμε να μιλησουμε γι'αυτο, αν και δεν .
Η λογικη ειναι κατι πολυ συγκροτημενο και νομιζω πως ειναι πολυ ευκολο να παραδεχομαστε την αγνοια μας για κατι που δεν γνωριζουμε .
Ακου σκυλαδικα.Αν και με τοση αρμονια δεν ΝΟΜΙΖΩ,χαλαρωσε.
quote:
Ναι αλλα αν υποθεσουμε πως υπαρχουν και αλλα συμπαντα,ισως να εχουν δημιουργηθει με τον ιδιο τροπο με το δικο μας οποτε αν οι φυσικοι νομοι που ερευνουμε ειναι οι ιδιοι και εκει,τι υπηρξε πριν;
υπαρχει η θεωρια οτι το συμπαν ξεκινα με μια εκρηξη μεγαλωνει φτανει σε ενα οριακο σημειο και καταρεει αρχιζει να συμπηκνωνεται οσπου φτανει παλι σε ενα οριακο σημειο και ξεκινα παλι να μεγαλωνει μετα απο μια εκρηξη
υπαρχει και η θεωρια οτι το συμπαν παντα υπηρχε αλλα εμεις εχουμε την εντυπωση οτι ξεκινησε την ζωη του πριν κατι χρονια με μια εκρηξη
αυτη η θεωρια εχει καποια συν γιατι πριν 2 χρονια αν δεν κανω λαθος οι επιστημονες βρηκαν γαλαξιες που ειναι ποιο παλαιοι απο οτι υπολογιζαν οτι επρεπε να ειναι με βαση την θεωρια της εκρηξης
quote:
Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι πως καταληγει καποιος που χρησιμοποιει την λογικη ,(γιατι λογικα τα βρισκω αυτα που λες εκτος αυτου), να δεχτει πως δεν υπαρχει κατι , επειδη δεν εχει αποδειχτει.
δεν ειπα οτ ιδε νυπαρχε ικατι επηδη δε νεχε ιαποδηχτει
ειπα οτι απο την στιγμη που οι νομοι που αποδικνειουν μια θεωρια
καταρεουν καταρεει μαζι της και η θεωρια
πχ καποτε οι πιστοι ελεγαν οτι ο θεος ζει στο ταδε βουνο
μολις το πατησαν και δεν βρηκαν τυποτα τον μετεφεραν στα συνεφα μολις ειδαν οτι ουτε εκει βρηκαν τυποτα τον μετεφεραν στο διαστημα μολις ειδαν οτι ουτε εκει υπαρχει τον εσπρωξαν ποιο βαθια
καποτε οι πιστοι ελεγαν οτι ο θεος εφτιαξε την γη πριν τοσα χρονια μολις φανηκε οτι τα ιερα βιβλια εκαναν λαθος ειπαν οτι αυτο ειναι αληγορικο
το ιδιο λενε και για καθε τι που πριν μερικα χρονια το δεχονταν σαν ακριβη περιγραφη ενω τωρα δεν μπορουν πλεον να το δεχτουν παρα σα ναληγορια
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Ειναι γεγονος αυτο που λες με τις θεωριες που κατερευσαν και με την εκλογικευση των πιστων αλλα οπως ανακαλυψαμε πως η γη δεν ειναι επιπεδη,ετσι ανακαλυψαμε πως οι θεοι δεν κατοικουσαν στον ολυμπο .
Η διαφορα ειναι πως τωρα εχουμε τα μεσα να δουμε πως η γη ειναι σφαιρικη ενω τον θεο....η οπως θες πεστο ισως φανερωνεται οταν παψουμε να υπαρχουμε εμεις,ισως και να μην υπαρχει αλλα μονο ΙΣΩΣ.
Υπαρχουν εννοιες οπως το ενα,το ολο,παντου και πουθενα.Αφηρημενες και εκτος του πεδιου που ερευνα η επιστημη.Ακουγεται λογικο οσο αφορα τις αλληγοριες να σκεφτει καποιος πως οσα δεν φτανει η αλεπου κλπ.Αλλα πως να περιγραψεις τα χρωματα σε καποιον που δεν εχει δει ποτε;
Ισως υπαρχουν καταστασεις που δεν περιγραφονται με λεξεις,που δεν ανηκουν στον χρονο κλπ κλπ.Αν τωρα ειπε ο χριστος πχ καποτε αγαπατε αλληλους,ε πως να το παρεις;Οπως θελεις, αλλα το ζητημα ειναι θαναι ετσι;Η ερμηνεια που δινουμε στις λεξεις θεος,αγαπη περιγραφει το γεγονος;
Υπαρχουν ; η οχι.
Οσο και να το ψαχνω με το νου, αν δεν το ζω αυτο το κατι,ουτε υπαρχει ουτε δεν υπαρχει.
ολες αυτες οι θεωριες μπορουν να σταθουν χωρις να υπαρχε ινοημον δημιουργος δυναμη
Ειναι γεγονος αυτο που λες με τις θεωριες που κατερευσαν και με την εκλογικευση των πιστων αλλα οπως ανακαλυψαμε πως η γη δεν ειναι επιπεδη,ετσι ανακαλυψαμε πως οι θεοι δεν κατοικουσαν στον ολυμπο .
Η διαφορα ειναι πως τωρα εχουμε τα μεσα να δουμε πως η γη ειναι σφαιρικη ενω τον θεο....η οπως θες πεστο ισως φανερωνεται οταν παψουμε να υπαρχουμε εμεις,ισως και να μην υπαρχει αλλα μονο ΙΣΩΣ.
οταν ομως βγαινει καποιος και λεει οτ ιο θεος μου το ειπε και μετα αποδηκνειεται οτι αυτος ελεγα μπουρδες δυο πραγματα ειναι πιθανα
η οντως μιλαγε με τον θεο και ο θεος του ελεγε μπουρδες
η δεν υπαρχει θεος και αυτος ηταν μπουρδας
Υπαρχουν εννοιες οπως το ενα,το ολο,παντου και πουθενα.Αφηρημενες και εκτος του πεδιου που ερευνα η επιστημη.Ακουγεται λογικο οσο αφορα τις αλληγοριες να σκεφτει καποιος πως οσα δεν φτανει η αλεπου κλπ.Αλλα πως να περιγραψεις τα χρωματα σε καποιον που δεν εχει δει ποτε;
τα χρωματα υπαρχουν
Ισως υπαρχουν καταστασεις που δεν περιγραφονται με λεξεις,που δεν ανηκουν στον χρονο κλπ κλπ.Αν τωρα ειπε ο χριστος πχ καποτε αγαπατε αλληλους,ε πως να το παρεις;Οπως θελεις, αλλα το ζητημα ειναι θαναι ετσι;Η ερμηνεια που δινουμε στις λεξεις θεος,αγαπη περιγραφει το γεγονος;
Υπαρχουν ; η οχι.
Οσο και να το ψαχνω με το νου, αν δεν το ζω αυτο το κατι,ουτε υπαρχει ουτε δεν υπαρχει.
οταν κατι που δεν μπορουμε να αναλησουμε ακομη το θεωρουμε θεικο σημαδι η αποδειξη οτι υπαρχει θεος τοτε υπαρχει προβλημα
παλια δεν μπορουσαν να εξηγησουν τι ειναι κεραυνος και το θεωρουσαν θεικη κατασκευη
το αγαπατε αληλους δεν ειναι αναγκη να το εχει πει καποιος θεος για να το πραξεις πρεπει να εισαι και λιγο ανθρωπος
ποσοι πιστοι της οποιας θρησκειας δεν κανουν αυτα που τους ειπε ο θεος τους;;;
αν δεν εισαι ανθρωπος δεν γινετε τιποτα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
2)οταν ομως βγαινει καποιος και λεει οτ ιο θεος μου το ειπε και μετα αποδηκνειεται οτι αυτος ελεγα μπουρδες δυο πραγματα ειναι πιθανα
η οντως μιλαγε με τον θεο και ο θεος του ελεγε μπουρδες
η δεν υπαρχει θεος και αυτος ηταν μπουρδας
2)Υπαρχουν και αλλοι συνδυασμοι στο σεναριο ,οπως ηταν μπουρδας αλλα υπαρχει θεος η δεν του μιλαγε ο θεος και αυτος ελεγε μπουρδες η τα ελεγε προς ιδιον οφελος η παρερμηνευσε και πολλα αλλα .Εσυ διαλεξες καπως ευκολα.
3)τα χρωματα υπαρχουν
3)Υπαρχουν γιατι εχουμε τα ματια να τα δουμε.Αλλοιως ουτε που θα υποψιαζομασταν την υπαρξη τους.Ειπα για καποιον που ειναι εκ γενετης τυφλος.Ισως αυτη ειναι η κατασταση μας οσο αφορα την αντιληψη του οτι θες πεστο.
4)οταν κατι που δεν μπορουμε να αναλησουμε ακομη το θεωρουμε θεικο σημαδι η αποδειξη οτι υπαρχει θεος τοτε υπαρχει προβλημα
παλια δεν μπορουσαν να εξηγησουν τι ειναι κεραυνος και το θεωρουσαν θεικη κατασκευη
το αγαπατε αληλους δεν ειναι αναγκη να το εχει πει καποιος θεος για να το πραξεις πρεπει να εισαι και λιγο ανθρωπος
ποσοι πιστοι της οποιας θρησκειας δεν κανουν αυτα που τους ειπε ο θεος τους;;;
αν δεν εισαι ανθρωπος δεν γινετε τιποτα
4)Συμφωνω πως υπαρχει προβλημα οταν αποδιδουμε τα της λογικης και της επιστημης σε θεους αλλα διαφωνω στο να ψαχνουμε με τη λογικη και την επιστημη κατι που δεν ειναι αντικειμενο τους.
Δεν ειπα πως το ειπε καποιος θεος αλλα πως λεξεις αφηρημενων εννοιων που επιδεχονται την υποκειμενικη μας ερμηνεια,ισως να μη περιγραφουν το γεγονος .Αρα ισως ειναι φιλτραρισμενες απο το νου μας εννοιες κατι σαν τα χρωματα ,βλεπουμε οτι αφηνει το ματι αλλα οχι ολο το φασμα.
Και ναι αδελφακι μου αν δεν εισαι ανθρωπος δεν γινεται τιποτα. Ειτε υπαρχει ειτε οχι.Αλλωστε αν δεν υπαρχει το γεγονος ολα ειναι παιχνιδια και συνδυασμοι των γνωστων. Εχουμε καποια κομματια παζλ αλλα δεν ξερουμε καν αν υπαρχει εικονα ,ισως ομως παλι,καποιοι ξερουν.Αποκλειεται;
Βασικά γεια χαρά σε όλους.
Ναι, είμαι νέος στο φόρουμ.
Όχι, δεν μπήκα επειδή δεν είχα να κάνω άλλη δουλειά.
Όχι, δεν είμαι επιστήμονας.
Όχι, δεν είμαι ελέφαντας.
Όχι, δεν είμαι εξωγήινος.
Δεν είμαι άθεος, απλά δεν πιστεύω σε θεούς και παρεμφερεί στοιχεία.
-------------------------------------------------------------------
Επί του θέματος...
Προσωπικά νομίζω οτι υπάρχουν δύο (2) κατηγορίες ανθρώπων ανάλογα με την άποψη τους περί της "εκκίνησης" του σύμπαντος, των όλων.
Άν με θυμάσαι, στην υγειά μου κάτι πιές...
σου εύχομαι καλή διαμονή!!
Ύλη, ύλη, ύλη...
Λίγα πράγματα για τους νόμους του υλικού κόσμου που συνειδητά ή ασυνείδητα ο Agnostic παρουσίασε, τουλάχιστον ένα μέρος από αυτούς.
-Μάχαιρα έδωσες, μάχαιρα θα λάβεις.
-Οδόντος αντί οδόντος.
-Το μεγάλο τρώει το μικρό.
-Αυτό που χάνεται δε βρισκεται.
-Αυτό που ρεει δε στέκεται.
-Γέμιση-κένωση.
-Ακολουθώντας τα ίχνοι των προγενεστέρων.
-Οδός ο δρόμος, παράλληλος του δρόμου.
-Μεγάλωσε τρώγωντας μικρά.
-Υπήρξε ύπαρξη που εξέφρασε στο δέντρο της ζωής την ανυπαρξία.
-Άκρα σταθερότητα, συνεχής εσωτερική αστάθειά του.
-Γέμισε την κελιά του κενά, άδειασε από την γέμιση των κενών που γέμισε.
Έτσι εκφράζεται μια ύπαρξη που πνέει στους κοσμικούς κύκλους. Στα πεδία της ύλης. Και μέσα σε αυτούς τους συμπαντικούς κραδασμούς της υλικής δημιουργίας, υφίσταται ο κόσμος του πνεύματος.
Οι πνευματικοί κύκλοι της δημιουργίας που αλληλοσυμπλέκονται με τους υλικούς. Κι αυτήν η αλληλοσύμπλεξη παράγει διαφορές δυναμικού, παράγει δυνάμεις που ενεργούν στη ζωή, στην ύπαρξη. Αγνοώντας όμως τις δυνάμεις αντιλαμβανόμαστε μόνο τα αποτελέσματά τους. Και η άγνοια αυτήν έχει ονοματεπώνυνο, ΤΥΧΗ-ΑΤΥΧΙΑ. Αφού γνωστά και άγνωστα έχουν όνομα, για να φαίνεται ακριβώς η γνώση μας, αλλά και για να κρύβεται και αυτήν η άγνοια. Και πίσω από όλες αυτές τις δυνάμεις κρύβεται η ΔΥΝΑΜΗΣ πάνω από κάθε εξουσία, πάνω από κάθε δύναμη, ορατή και αόρατη.
-θα αγαπήσεις παραχωρώντας την αγάπη, ανατρέποντας το μίσος.
11ος νόμος των πνευματικών κύκλων. Οι 10 πρώτοι γνωστοί εδώ και χιλιάδες χρόνια, όσο για τους υπόλοιπους...
Βρίσκεται στη χάρη της ΔΥΝΑΜΗΣ να τους αποκαλύψει στον καθέναν από εμάς. Τα πάντα στη ζωή δίνονται ως δώρο. Δωρεά πάνω στη δωρεά, και χάρη πάνω στη χάρη. Έτσι προσεγγίζεις τη ΔΥΝΑΜΗΣ μόνο μέσα από τη χάρη της. Αφού σε αντίθετη περίπτωση δεν θα ελάμβανες χάρη, αλλά το μισθό της εργασίας σου.
Αυτά για όλους εμάς που προσπαθούμε μέσα από γνώσεις πολλές να προσεγγίσουμε τη ΔΥΝΑΜΗΣ.
θα αναφέρω λοιπόν κάτι που άκουσα και μου άρεσε πολύ...
-ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΣΑΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣ; ΟΧΙ, Ο ΘΕΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ. Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΧΑ ΑΓΑΠΗ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ, ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ...
Η φασιστική αυτή τακτική ελέγχου της μάζας και κοινωνικής μηχανολογίας (κοινώς τραβήξτε τη μάζα-το λαουτζίκο πίσω από την κυβέρνηση, όποτε το απαιτούν οι καταστάσεις με πρόκληση ή υποβοήθηση προβοκατόρικων γεγονότων και παράλληλη θυσία αθώων ανυποψίαστων θυμάτων για πρόκληση φόβου στην κοινή γνώμη)
έχει το όνομα Hegelian Dialectic ή πιο απλά Problem-Reaction-Solution (PRS)
Πρόσφατα παραδείγματα H-D και PRS των φασιστών της Νέας Τάξης:
* Αμερικανο-Ισπανικός Πόλεμος: "Sink The Maine" (Το βύθισε η κυβέρνηση των αμερικάνων)
* 1ος παγκόσμιος Πόλεμος "Sink the Luisiana" (Το βύθισαν οι γερμανοί καταλάθος, με έμμεση βοήθεια των Αγγλο-αμερικανικών κυβερνήσεων)
* 2ος παγκόσμιος Πόλεμος "Burn the Reichstag" (Το έκαψε ο Χίτλερ για να γίνει αμέσως μετά ο Φύρερ που όλοι ξέρουμε)
* 2ος παγκόσμιος Πόλεμος "Pearl Harbor" (Το άφησαν να συμβεί η κυβέρνηση Ρούσβελτ, με υποβοήθηση των Ιαπωνικών δυνάμεων, εντωμεταξύ είχαν αποσύρει τα πολύτιμα αεροπλανοφόρα τους, Τα σαράβαλα θωρηκτά όμως του Α'ΠΠ καθώς και το "κρέας" οι 3500 ναύτες, ήταν απαραίτητο να θυσιαστούν)
* Κρίση Κούβας: "The Northwoods Document" Πρώην απόρρητο έγγραφο του Πενταγώνου. Πρότεινε αιματηρές τακτικές H-D και PRS (στον ίδιο τον αμερικάνικο λαουτζίκο) για επίτευξη υποστήριξης της μάζας σε τυχόν άμεση επικείμενη εισβολή στο νησί της Κούβας. Απορρίφθηκε από την κυβέρνηση Κένεντυ. Λίγο αργότερο ο Κένεντυ δολοφονήθηκε όλως τυχαίως...
Τα πιο πρόσφατα παραδείγματα:
* Τρομοκρατική επίθεση στην Οκλαχόμα: 100% σχέδιο της σκιώδους κυβέρνησης της Νέας Τάξης και των ΗΠΑ. Βασικοί ΑΝΣΚ(αντικειμενικός σκοπός): Προώθηση του Αστυνομικού Κράτους στις ΗΠΑ και άλλοι πολιτικοί στόχοι εντός ΗΠΑ (απαγόρευση οπλοκατοχής κλπ)
* "Project for the New American Century" Δημόσιο κείμενο thinktank των neocons "crazies" των ΗΠΑ με στοιχεία H-D και PRS. 1 χρόνο πριν την 911. Αναφέρετε σε "Pearl Harbor" event μιλώντας στην κωδικοποιημένη γλώσσα της Νέας Τάξης υπονοεί νέα προβοκατόρικη επίθεση για προώθηση της.
* ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΠΡΟΚΛΗΣΗΣ ΜΑΖΙΚΟΥ ΤΡΟΜΟΥ codename:911 -> 100% σχέδιο της σκιώδους κυβέρνησης της Νέας Τάξης και των ΗΠΑ. Πλήρης υποβοήθηση, συνεργασία, εκπαίδευση και χρηματοδότηση των “τρομοκρατών” μέσω μυστικών δικτύων, οργανώσεων και υπηρεσιών.
Βασικοί ΑΝΣΚ: Πρόκληση μαζικής τρομολαγνίας στον πλανήτη και λαό ΗΠΑ. Προώθηση του Αστυνομικού Κράτους και κράτους Όργουελ σε ΗΠΑ και κόσμο(βιομετρικές ταυτότητες, κάμερες, μικροτσιπ, κλπ), Αφορμή για σειρά πολέμων (νόμιμων και παράνομων), ανακατατάξεων και εισβολών από το στρατό της Νέας Τάξης σε ανεξάρτητες χώρες, στα πλαίσια του κειμένου "Project for the New American Century" και της "λογικής" του "η είστε μαζί μας ή είστε εναντίον μας" του σύγχρονου δικτάτορα-μαριονέτα της Νέας Τάξης G.W.Bush Jr.
* Μαδρίτη 311 (911 μέρες από την 911)-> Παρόμοιο γεγονός με την 911 για πρόκληση ίδιου ΑΝΣΚ με την 911 αλλά αυτή τη φορά με περισσότερη
έμφαση την Ευρώπη και τα κράτη της.
Το μέλλον...
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
Είναι φανερό πως από τις τελετές μαγείας που γίνονται παραπλεύρως της οικίας σου έχεις επηρεασθεί από μαγνητικά κύματα και η εγκεφαλική σου λειτουργία έχει εναρμονιστεί με τις σκοτεινές δυνάμεις που θέλουν να στέψουν βασιλέα της γης τον Αντίχριστο.
Μπορείς ακόμα να μετανοήσεις και να καθαρθείς από τα κακά πνεύματα.
Μπορείς να σωθείς από την πλάνη.
Μπορείς να γίνεις πραγματικός Έλληνας και Χριστιανός.
Άλλαξε σπίτι, βρες ένα παπά που θα σε εξομολογήσει και θα σου διαβάσει τους εξορκισμούς, διάβασε τους Έλληνες συγγραφείς και αποστήθισε τους και όλα θα πάνε κατ’ ευχήν.
Η Ακακία μοι είναι γνωστή
quote:
* Τρομοκρατική επίθεση στην Οκλαχόμα: 100% σχέδιο της σκιώδους κυβέρνησης της Νέας Τάξης και των ΗΠΑ. Βασικοί ΑΝΣΚ(αντικειμενικός σκοπός): Προώθηση του Αστυνομικού Κράτους στις ΗΠΑ και άλλοι πολιτικοί στόχοι εντός ΗΠΑ (απαγόρευση οπλοκατοχής κλπ)
Περίεργο τότε που το σχέδιο υλοποιήθηκε από τον Τίμοθι Μακβέι, ένα φασιστοειδές πρώτης κατηγορίας που θα προσυπέγραφε την εμπλοκή της "ZOG" σε όλα τα άλλα συμβάντα που αναφέρεις και αισθανόταν ότι ανατινάζοντας ένα ομοσπονδιακό κτήριο δεν έκανε τίποτε άλλο από αντίσταση στη Σιωνιστική Κυριαρχία.
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
«Από τοιαύτην αρχήν ορμώμενοι ευκόλως, θέλετε αποδείξει το ασυμβίβαστον (ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΝ!!!) των δύο όρκων, ήγουν του υπηρετείν το Κράτος, και υπηρετείν μυστικήν Εταιρείαν, της οποίας ο σκοπός είναι ώς επί το πλείστον άγνωστος(ΑΓΝΩΣΤΟΣ!!!) είς τους Εταίρους.» Ι. Καποδίστριας Α' Κυβερνήτης της Ελλάδος
****
Διαφορές θες;
Μία ήδη την είπες από μόνη σου:
Ο βαθμός που ανέφερες περί ελευσίνιων μυστηρίων ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με την αγγλοσαξονική&εβραικής προελεύσεως σκωτικού δόγματος μασονία.
Επίσης από δικά σου κείμενα εδώ:
Οι Φιλικοί δεν ήταν όλοι ίσοι. Υπήρχε ο ηγετικός πυρήνας, η Ανωτάτη Αρχή όπως ονομαζόταν, τέσσερις πολιτικές και δύο στρατιωτικές βαθμίδες στις οποίες εντάσσονταν τα μέλη της Φιλικής Εταιρείας. Στη χαμηλότερη βαθμίδα ήταν οι βλάμηδες, δηλαδή οι αγράμματοι και οι απλοί άνθρωποι. Στην επομένη βαθμίδα, τους συστημένους, εντάσσονταν οι υπάλληλοι και οι μικροέμποροι, ενώ στις δυο επόμενες βαθμίδες, τους ιερείς και τους ποιμένες, εντάσσονταν οι ευκατάστατοι και οι μορφωμένοι. Οι στρατιωτικές βαθμίδες ήταν αυτή των αφιερωμένων και εκείνη των ποιμένων.
Πάλι καμία σχέση με την εν λόγω σημερινή μασονία σκωτικού δόγματος.
Τελετουργικά, δόγμα, όρκοι και βαθμοί μύησης επίσης εντελώς άσχετα με τη Φ.Ε. (Φιλική Εταιρία)
Η Φ.Ε. ήταν απλά μια μασονικού ΤΥΠΟΥ μυστική οργάνωση με σκοπό την απελευθέρωση του ελληνικού έθνου και τη σύσταση Ελληνικού Κράτους.
Επίσης…
Συνέχισε να ειρωνεύσε και να βρίζεις τον αντίθετο με σένα στην άποψη συνομιλητή σου.. Αποκαλύπτεσαι από μόνη σου τι άνθρωπος είσαι… (πάντως έχεις φοβερή συλλογή από smilies, αυτού σε παραδέχομαι… )
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
quote:
Περίεργο τότε που το σχέδιο υλοποιήθηκε από τον Τίμοθι Μακβέι, ένα φασιστοειδές πρώτης κατηγορίας που θα προσυπέγραφε την εμπλοκή της "ZOG" σε όλα τα άλλα συμβάντα που αναφέρεις και αισθανόταν ότι ανατινάζοντας ένα ομοσπονδιακό κτήριο δεν έκανε τίποτε άλλο από αντίσταση στη Σιωνιστική Κυριαρχία.
ΠΕΡΙΕΡΓΟ που πιστεύεις μόνο ότι σε σερβίρει η κυβέρνηση και το ΨΝΝ….
Όταν -και αν- απελευθερώσουν ποτε τις 19 κάμερες ασφαλείας που κατέγραψαν τα ΠΑΝΤΑ γύρω από το σκηνικό της επίθεσης στο κτήριο τότε έλα να τα ξαναπούμε.
Αυτή τη στιγμή τα συγκεκριμένα βίντεο είανι άκρως απόρρητα για λόγους εθνικής ασφαλείας!!!!!!
Αυτό ο μακβέι πρέπει να ήταν φοβερός πράκτορας «εθνικής ασφαλείας» δεν νομίζεις;;;
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
quote:
ΠΕΡΙΕΡΓΟ που πιστεύεις μόνο ότι σε σερβίρει η κυβέρνηση και το ΨΝΝ….
Ενώ π.χ. θα έπρεπε να πιστεύω ό,τι μου σερβίρουν οι ομοϊδεάτες του Μακβέι;
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
quote:
Ενώ π.χ. θα έπρεπε να πιστεύω ό,τι μου σερβίρουν οι ομοϊδεάτες του Μακβέι;
Αν εννοείς αυτούς που βάζουν βόμβες στα κτήρια, αυτοί δεν είναι παρά υποκινούμενοι και υποστηριζόμενοι από τα ανώτερα συμφέροντα(βλ.διεθνής σιωνισμός και τσιράκια του) που έχουν να κερδίσουν τα πάντα απο τη συγκεκριμένη υπόθεση(αν δεν το κάνουν κατευθείαν οι ίδιοι μέσω των μυστικών υπηρεσιών τους)
Οπότε και στις δύο περιπτώσεις που μου είπες, εσύ junk στους ίδιους πιστεύεις... Ο Μακβέι δεν ήταν ο μόνος συνεργός στην συγκεκριμένη επίθεση (αλλά ήταν το μόνο κοροΐδο όπως αποδείχτηκε), υπήρχαν τουλάχιστον 2+ άλλοι και μάλιστα έλεγαν και για ιρακινούς, φυσικά εξόριστους του καθεστώτος Σαντάμ και στενά συνεργαζόμενοι με τις γνωστές και μη εξαιρετέες μυστικές υπηρεσίες... Φυσικά οι 19 κάμερες τα γράψανε όλα και γι'αυτό και δεν τις δείχνουν (εθνική ασφάλεια) οπότε ότι και να λες... Επίσης η έκρηξη αποκλείεται να έγινε όπως τα περισσότερα μεγάλα ΜΜΕ προπαγάνδιζαν (η πλάκα είναι ότι τα τοπικά στην αρχή έλεγαν άλλα, δηλ.την αλήθεια και μετά ως δια μαγείας ακουλούθησαν τη "γραμμή" των μεγάλων!!!). Η έκρηξη ήταν ΚΑΙ εσωτερική με πολλαπλούς εκρηκτικούς μηχανισμούς για να προκαλέσουν τις απαραίτητες μαζικές απώλειες και αιματοχυσία που χρειαζόταν... Ο Μακβέι ήταν απλά ο αποδιοπομπαίος τράγος της όλης υπόθεσης. Ένας εγκεφαλικά ελεγχόμενος «σκλάβος»…. (mongul και montauk projects)… αλλά τι κάθομαι και σου λέω τώρα ….. εσύ βλέπεις μόνο ΨΝΝ και shιtTV… διαβάζεις υιούς και κάπου κάπου βλέπεις και κανένα fame story… και το ωραίο είναι ότι νομίζεις ότι ενημερώνεσαι και αντικειμενικά…
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
Edited by - skeptic on 21/12/2004 16:42:20
Αν θέλουμε λοιπόν να πολεμήσουμε αποτελεσματικά αυτές τις δυνάμεις σε ΟΛΑ τα επίπεδα, ο ΜΟΝΟΣ τρόπος είναι με συνεχή συλλογή στοιχείων και πληροφοριών και τελική προσφυγή στα δικαστήρια όπου και εάν αυτό χρειαστεί..…όπως άλλωστε ήδη γίνεται αυτή τη στιγμή που μιλάμε στις ΗΠΑ από πολλούς ανθρώπους θύματα αυτών των επιθέσεων εναντίον της ίδιας της κυβέρνησης τους…και ΟΧΙ με βόμβες…
(βάζοντας κανείς βόμβες για να σκοτώσεις το διεθνή σιωνισμό είναι σαν να προσπαθείς να σκοτώσεις ελέφαντα πετώντας του χαλίκια… μου θυμίζει εκείνο το παιδάκι που επιτίθονταν στο 60 τόνων ισραηλινό άρμα με πετραδάκια….!!! Τι άλλο όμως μπορούσε να κάνει όταν έβλεπε γύρω του το χάος και τον όλεθρο του σιωνισμού…
)
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
quote:Αν θέλουμε λοιπόν να πολεμήσουμε αποτελεσματικά αυτές τις δυνάμεις σε ΟΛΑ τα επίπεδα, ο ΜΟΝΟΣ τρόπος είναι με συνεχή συλλογή στοιχείων και πληροφοριών και τελική προσφυγή στα δικαστήρια όπου και εάν αυτό χρειαστεί..…όπως άλλωστε ήδη γίνεται αυτή τη στιγμή που μιλάμε στις ΗΠΑ από πολλούς ανθρώπους θύματα αυτών των επιθέσεων εναντίον της ίδιας της κυβέρνησης τους…και ΟΧΙ με βόμβες…
βάζοντας κανείς βόμβες για να σκοτώσεις το διεθνή σιωνισμό είναι σαν να προσπαθείς να σκοτώσεις ελέφαντα πετώντας του χαλίκια… μου θυμίζει εκείνο το παιδάκι που επιτίθονταν στο 60 τόνων ισραηλινό άρμα με πετραδάκια….!!! Τι άλλο όμως μπορούσε να κάνει όταν έβλεπε γύρω του το χάος και τον όλεθρο του σιωνισμού…
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
ΕΙΧΕ ΠΕΙ !!!
quote:quote:
Ramoglou:Από την άλλη εγώ είμαι ρατσιστής ενώ εσύ που καταφέρεσαι εναντίον του μισού πληθυσμού ( Εβραίοι, Αμερικάνοι, Σύμαχοι τους, Ιεράρχες, Στρατιωτικοί, Μασονικές Στοές, κλπ ) του πλανήτη δεν είσαι.
ΨΕΜΑΤΑ, κάνεις λάθος, ποτέ δεν καταφέρθηκα εναντίον ολόκληρων πληθυσμών – λαών…
Μίλησα συγκεκριμένα για συγκεκριμένες ομάδες ανθρώπων και κατέκρινα τις ρατσιστικές ιδεολογίες - πράξεις τους και όλα αυτά με στοιχεία.
Αν ενθυμούμε καλώς ο Στρατός μίας χώρας εκπροσωπεί το λαό της χώρας αυτής.
Απο την άλλη είχε δηλώσει, άλλο οι Σιωνιστές, άλλο οι Ισραηλίτες δεν αναφέρομαι σε αυτούς !!!!!!!
Τώρα τα Ισραηλινά άρματα μάχης είναι όλπα του διεθνούς Σιωνισμού.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Η Ακακία μοι είναι γνωστή
quote:
Και εγώ θα βάζω σε κάθε σελίδα τη ρήση – οδηγία – εγκύκλιο του Ι. Καποδίστρια μήπως και καταλάβετε επιτέλους...........
«Από τοιαύτην αρχήν ορμώμενοι ευκόλως, θέλετε αποδείξει το ασυμβίβαστον (ΑΣΥΜΒΙΒΑΣΤΟΝ!!!) των δύο όρκων, ήγουν του υπηρετείν το Κράτος, και υπηρετείν μυστικήν Εταιρείαν, της οποίας ο σκοπός είναι ώς επί το πλείστον άγνωστος(ΑΓΝΩΣΤΟΣ!!!) είς τους Εταίρους.» Ι. Καποδίστριας Α' Κυβερνήτης της Ελλάδος
****
Ο Τέκτων Καποδίστριας απαγόρευσε εν γένει και για δεδομένη περίοδο την δράση γενικώς συλλόγων, καθώς και της Φιλικής Εταιρείας για πολιτικούς λόγους, τους οποίους μπορείς να μάθεις διαβάζοντας τα βιβλία, τα οποία όπως λες γνωρίζεις, αλλά φαίνεται δεν βρήκες τον χρόνο να ασχοληθείς μαζί τους...
Το πρώτο νόμισμα του ελληνικού κράτους είναι μία εικόνα, η οποία "μιλά" μόνη της, αφού φέρει και το όνομα του άξιου Κυβερνήτη:
Θέλετε και μία σύγκριση με τη σημαία των Υψηλάντηδων με την οποία αγωνίστηκαν οι Ιερολοχίτες;
quote:
Διαφορές θες;Μία ήδη την είπες από μόνη σου:
Ο βαθμός που ανέφερες περί ελευσίνιων μυστηρίων ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με την αγγλοσαξονική&εβραικής προελεύσεως σκωτικού δόγματος μασονία.
Επειδή δεν υπάρχει ίδιος τίτλος σε μασονικό βαθμό;
Γιατί κατά τα άλλα, δεν μπορείς να ξέρεις πόσο μπορεί να μοιάζει με κάποιον αντίστοιχο βαθμό... Ή μήπως ξέρεις και κρατάς μυστικά και ντοκουμέντα;
Δε νομίζεις ότι θα υπάρχει κάποιος λόγος, για να δημιουργηθεί "Φιλική Εταιρεία" αντί να ξεκινήσει η επανάσταση από τη Στοά "Φοίνιξ" των Ιονίων νήσων;
quote:
Επίσης από δικά σου κείμενα εδώ:
Οι Φιλικοί δεν ήταν όλοι ίσοι. Υπήρχε ο ηγετικός πυρήνας, η Ανωτάτη Αρχή όπως ονομαζόταν, τέσσερις πολιτικές και δύο στρατιωτικές βαθμίδες στις οποίες εντάσσονταν τα μέλη της Φιλικής Εταιρείας. Στη χαμηλότερη βαθμίδα ήταν οι βλάμηδες, δηλαδή οι αγράμματοι και οι απλοί άνθρωποι. Στην επομένη βαθμίδα, τους συστημένους, εντάσσονταν οι υπάλληλοι και οι μικροέμποροι, ενώ στις δυο επόμενες βαθμίδες, τους ιερείς και τους ποιμένες, εντάσσονταν οι ευκατάστατοι και οι μορφωμένοι. Οι στρατιωτικές βαθμίδες ήταν αυτή των αφιερωμένων και εκείνη των ποιμένων.Πάλι καμία σχέση με την εν λόγω σημερινή μασονία σκωτικού δόγματος.
Η Φιλική Εταιρεία είχε την ίδια ιεραρχική δομή (όπως είναι προφανές).
Απλά είχε σαν σκοπό να συσπειρώσει όλο το λαό και γι' αυτό προσαρμόστηκε στα τότε κοινωνικά δεδομένα.
quote:
Τελετουργικά, δόγμα, όρκοι και βαθμοί μύησης επίσης εντελώς άσχετα με τη Φ.Ε. (Φιλική Εταιρία)
Αυτό πάλι από πού προκύπτει;
Έχεις τα τυπικά των μεν ή των δε;
quote:
Η Φ.Ε. ήταν απλά μια μασονικού ΤΥΠΟΥ μυστική οργάνωση με σκοπό την απελευθέρωση του ελληνικού έθνου και τη σύσταση Ελληνικού Κράτους.
Μην παίζεις με τις λέξεις.
Καλά το λες: ΜΑΣΩΝΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ. Δεν ήταν η ίδια η μασωνία.
Είχε όμως, όλη την επιρροή, την ιδεολογία και την οργάνωση της μασωνίας.
Βγάλε τον στόκο απ' τον εγκέφαλό σου και δες την ουσία...
Αυτοί οι δόλιοι σιωνο-μασωνο-νεοεποχο-εωσφοριστές του Διαφωτισμού (όπως τους "στόλισες" στην αρχή του θέματος) φαίνεται ότι είχαν επηρεάσει και το Ρήγα...
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ - ΙΣΟΤΗΣ και κουραφέξαλα...
quote:
Επίσης…
Συνέχισε να ειρωνεύσε και να βρίζεις τον αντίθετο με σένα στην άποψη συνομιλητή σου.. Αποκαλύπτεσαι από μόνη σου τι άνθρωπος είσαι… (πάντως έχεις φοβερή συλλογή από smilies, αυτού σε παραδέχομαι…
Ωραία σύμβολα, ε;
.
.
Και μερικές σημαίες της επανάστασης με χαρακτηριστικούς πυραμιδοειδείς σχηματισμούς και σιωνιστικο-σατανικές πεντάλφες...
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)