- Η αχαλίνωτη φαντασία, το ανεξήγητο και το παράξενο - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

1)χαλαρα ποιο χαλαρα μην μας παθεις και τιποτα

2)πρεπει να μαθεις να διαβαζεις αναμεσα στις γραμμες

3)αν κατι δεν το καταλαβενεις δεν πειραζει αν ρωτησεις

4)το χιουμορ μεγαλωνει την ζωη προσπαθησε να αποκτησεις

5)οταν αναφερομαστε σε κατι οτι και να ειναι αυτο πρεπει να το διασταυρωνουμε πρωτα

6)((Φιλικά: «πυροβολώντας».)) το ξερω μοζ το ξερω

quote:

---

gigenis Απεστάλη: 12/07/2005, 14:41:59
προς μοζ

---

τι θα γινεις οταν και αν μεγαλωσεις;;;

και για καθε βραδυ σε Guttenacht

Είσαι τώρα ευχαριστημένος με την εξέλιξη, φεύγει και γιατί, για τον εγωϊσμό σου να σταματήσεις μιά κατάσταση.

Αυτό που έγραψες δεν έχεις κανένα δικαίωμα να το γράψεις, πρέπει να το πάρεις πίσω και να ζητήσεις συγγνώμη.

Σε μένα δεν χρειάζεται να απαντήσεις, ούτε ειρωνικά, ούτε με χιούμορ, ούτε να μου την πεις γιατί πολύ απλά δεν ιδρώνει το αυτί μου.

Εκεί να δώσεις μιά απάντηση.

Και όσο σκέφτομαι ότι είπα στον friend να μην χειροτερεύει τα πράγματα με πιάνουν τα νεύρα μου, sorry ρε φίλε δεν είχα δει αυτό.

Μη σκας πουλάκι μου!! Χεχεχε

Νομίζεις ότι αν εγώ ήθελα να μπω και να γράψω σ’ αυτό το θέμα δεν θα έμπαινα??? Εσύ τι λες...? Που γράφει? Στην προσωπική του ιστοσελίδα? Χεχεχε

Είπαμε... η αγένεια και αυτό το στυλ «έχω γνώσεις επί παντός επιστητού» δεν περνάει και το έχουν πλέον δηλώσει τόσα άτομα...! Μη μου σκας! Εγώ είμαι μια χαρά

* Ειρήνη *
~ Love is the only truth ~

.

"συνιστω ψυχραιμια, η ζωη ειναι μια, κι ενα λεπτο μονο ζωης δεν αγοραζεται με δις"

sri apokipan kialla

.

καντε καμια δεηση, καμια σπονδη, γιατι ακουω Κλειδια να κροταλιζουν απο μακρια...

cool bros an sis, cool

.

.

Στις τοποθετήσεις φαίνεται καθαρά τόσο η Αχαλίνωτη φαντασία οσο και το παράξενο. Οσο για το ανεξήγητο, θα προσπαθήσω να δώσω μια εξήγηση.

Λοιπόν, η αχαλίνωτη φαντασία, ξεκινάει απο την ανθρώπινη αδυναμία που
μας οδηγεί στο να θέλουμε να βρισκόμαστε στο κέντρο του σύμπαντος.

Αυτό εκφραζόταν απο τις παλιές κοσμοθεωρίες, που τοποθετούσαν τη Γη και
τον ανθρωπο στο κέντρο του σύμπανος. Σήμερα, η επιστήμη έχει οδηγήσει σε περισσοτερη αυτογνωσία σχετικά με το πόσο αμελητέα είναι η θέση του
ανθρώπου μέσα στο σύμπαν, ομως ή συναισθηματική ανάγκη να δείξουμε
όλοι οτι είμαστε κάτι σημαντικό εξακολουθεί να υπάρχει και να οδηγεί τη
σκέψη και την πραξη μας.

Θα δώσω δύο παραδείγματα. (εντελώς υποθετικά αλλα εμπνευσμένα απο
καταστάσεις που θα μπορύσαν να έχουν συμβεί)

Εστω οτι συμβαίνει ένα ατύχημα, και "σαν απο θαύμα" βγαίνω απο τις
λαμαρίνες χωρίς να έχει χαλάσει ούτε το χτένισμα μου. Αμέσως, τεινω
να αιτιολογήσω την απίστευτή μου τύχη επικαλούμενος την εικασία οτι
"Με προστάτεψε ο Θεός διοτι έχει κάποια αποστολή για εμένα". Μετά
απο το ατύχημα, η ζωή μου αλλάζει, και προσπαθώ να μάθω και να
εκπληρώσω την υποτιθέμενη αποστολή αυτή.

Η συναισθηματική αυτή αντίδραση είναι απολυτα δικαιολογημένη και
κατανοητή. Αφ'ενός δίνει μια "λογική" εξήγηση για το οτι εγώ σώθηκα
ενώ στατιστικά αναμενόμενο θα ήταν να μαζεύουν τα κοματακια μου,
αφ'ετέρου δίνει μια σημαντικότητα στο τυχαίο γεγονός της σωτηρίας
μου καθιστώντας τη μέρος ενός μεγαλύτερου σχεδίου.

Η λογική μου λέει "Ησουν κολόφαρδος αλλα μην ελπίζεις σε διπλή
κολοφαρδία και οδήγα πιο προσεκτικά στο εξής (μαλάκα)".
Το συναίσθημα λέει "Κάποια σκοπιμότητα υπήρχε στη σωτηρία σου
και πρέπει να την βρείς". Με πιο απλά λόγια, η λογική με χαρακτηρήζει
"μαλάκα" ενώ το συναίθημα "εκλεκτό". Είναι φανερό οτι με συμφέρει
να επιλέξω την εκδοχη του συναισθήματος.

Η τάση μας όμως να νομίζουμε οτι βρισκόμαστε στο κέντρο του σύμαπντος
και να εκλαμβάνουμε προσωπικά τα όποια πράγματα συμβαίνουν γύρω
μας εμφανίζεται και σε πιο καθημερινές καταστάσεις.

Ανοίγω π.χ. το esoterica και βλέπω ένα θέμα με τίτλο (π.χ.) " Η αχαλίνωτη φαντασία΄, το ανεξήγητο και το παράξενο" που πραγματέυεται ακριβώς
την συναισθηματική ανάγκη του ανθρώπου να πιστέυει σε κάτι που τον
ευνοεί συναισθηματικά ακόμα και αν είναι καταφανώς παράλογο.

Αντι να ακούσω τη λογική που λέει "Α, να ένα ενδιαφέρον θέμα που μπορώ
να αναλύσω το γιατί πιστεύω (π.χ.) στα ζώδια αν και ειναι πάντα
γενικόλογα και ποτέ δεν προβλέπουν κάτι συγκεκριμένο" ακούω το
συναίσθημα που λέει "Αυτός ο ηλίθιος ο Fril θέλει να με πει
φαντασιόπληκτο και να νοθεύσει το συναισθηματικό μου κόσμο με
απάνθρωπη λογική". Ετσι παίρνω το θέμα του Fril προσωπικά.

Σαν αποτέλεσμα οι όποιες διαφωνίες μου έχουν να κάνουν οχι με τη
θεωρητική τοποθέτηση του Fril για τη φαντασία και το παράξενο, αλλα
με το πόσο κόπανος είναι που (π.χ.) στέλνει παρεξηγήσιμα e-mail και νομίζει
οτι είναι και χαριτωμένα (ο μαλάκας). Λες και στέλει μόνο σε εμένα και λές
και δεν το έχει ξανακάνει.

Είναι σαφές οτι μια λογική αντιμετώπιση και στις δύο παραπάνω
υποθετικες καταστάσεις θα ήταν εξαιρετικά βαρετή και ενδεχομένως
και μη-κολακευτική συναισθηματικά, διοτι θα με ανάγκαζε να βγάλω
τον εαυτό μου απο το κέντρο του σύμπαντος και να παραδεχτώ οτι
δεν είμαι παρα ένας μαλάκας μέσα σε 4 δισεκατομύρια μαλάκες του πλανήτη.
Σαν αποτέλεσμα δεν δέχομαι τη λογική αλλα μόνο το συναίσθημα που οδηγέι σε αχαλίνωτη φαντασία.

Δεν θέλω με τα παραπάνω υποθετικα παραδείγματα να υποβιβάσω
τις συναισθηματικές μας ανάγκες ούτε να υποτιμίσω το συναίσθημα
εις βάρος της λογικής. Θέλω να επισημάνω όμως οτι όσο μιο έντονα
είναι τα συναισθήματα που μας προκαλεί μια κατάσταση τόσο πιο
σκληρά πρέπει να δουλεύει και η λογική μας για να έχουμε μια ομορφη
και καλή ισσοροπία. (οποιος έχει ερωτευτεί το ξέρει).

Αγγελος.

Οποιος παρει προσωπικά (για οποιοδήποτε ανεξήγητο και παράξενο
λόγο που πηγάζει απο την αχαλίνωτη του φαντασία) την παραπάνω
τοποθέτηση παρακαλώ να μην διαμαρτυρηθεί εδώ αλλα στο email
dev.null@downthedrain.com. Ευχαριστώ

quote:

---

Λοιπόν, η αχαλίνωτη φαντασία, ξεκινάει απο την ανθρώπινη αδυναμία που
μας οδηγεί στο να θέλουμε να βρισκόμαστε στο κέντρο του σύμπαντος.

---

quote:

---

Είναι σαφές οτι μια λογική αντιμετώπιση και στις δύο παραπάνω
υποθετικες καταστάσεις θα ήταν εξαιρετικά βαρετή και ενδεχομένως
και μη-κολακευτική συναισθηματικά, διοτι θα με ανάγκαζε να βγάλω
τον εαυτό μου απο το κέντρο του σύμπαντος και να παραδεχτώ οτι
δεν είμαι παρα ένας μαλάκας μέσα σε 4 δισεκατομύρια μαλάκες του πλανήτη.

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

quote:

---

Αντι να ακούσω τη λογική που λέει "Α, να ένα ενδιαφέρον θέμα που μπορώ να αναλύσω το γιατί πιστεύω (π.χ.) στα ζώδια αν και ειναι πάντα γενικόλογα και ποτέ δεν προβλέπουν κάτι συγκεκριμένο" ακούω το
συναίσθημα που λέει "Αυτός ο ηλίθιος ο Fril θέλει να με πει
φαντασιόπληκτο και να νοθεύσει το συναισθηματικό μου κόσμο με
απάνθρωπη λογική". Ετσι παίρνω το θέμα του Fril προσωπικά.

Σαν αποτέλεσμα οι όποιες διαφωνίες μου έχουν να κάνουν οχι με τη
θεωρητική τοποθέτηση του Fril για τη φαντασία και το παράξενο, αλλα
με το πόσο κόπανος είναι που (π.χ.) στέλνει παρεξηγήσιμα e-mail και νομίζει
οτι είναι και χαριτωμένα (ο μαλάκας). Λες και στέλει μόνο σε εμένα και λές
και δεν το έχει ξανακάνει.

---

Αυτό το μαντρα δεν το βρήκα ούτε στο google. Ανέλυσε το λίγο αν έχεις την
καλοσύνη.

Θα συμφωνήσω πάντως οτι για την ταπεινότητα, το μέτρο και την αυτογνωσία
υπάρχουν πολλοί δρόμοι. Ενας απο αυτούς είναι και ο ορθολογισμός και
τον αναφέρω συχνά διοτι εγώ αυτόν έχω βρεί.

Υποπτεύομαι οτι στον σύγχρονο δυτικό κόσμο έχει κάνει μεγάλη ζημια το
"κατ εικόνα και καθ'ομοίωση". Ολοι το έχουμε δέσει σκοινί κορδόνι οτι αναφέρεται
στην αφεντιά μας προσωπικά και αποκλειστικά.

Vril χέστηκα για το φίλο σου τον Kril. Είμαι σίγουρος οτι κάποια μαλακία
θα έκανε και αυτός και έλαβε την δίκαια καρμική του ανταπόδοση.
Εγώ το υποθετικό παράδειγμα το ανέφερα για να δείξω γιατί ο κόσμος
προτιμάει την αχαλίνωτη φαντασία απο την πεζή λογική, όχι για να
καταθέσει ο κάθένας τις ιστορίες της ζωής του.

Πανω σε αυτό έχεις να πεις κάτι ?
Μή χαλάς το θέμα σου.

Αγγελος.

"Βρίλ, δεν έπρεπε να πεις αυτά που είπες (συμπληρώνουμε εδώ) και παρότι σε έβρισε και σε είπε "ανθρώπινο σκουπίδι" εσύ (συμπληρώνουμε εδώ)" κλπ.
Είμαι περίεργος να δώ αν πραγματι ΒΛΕΠΕΙΣ ή αν απλά .... παρασύρεσαι...

Προς Oneiric1
Λές οτι "το στυλ «έχω γνώσεις επί παντός επιστητού» δεν περνάει και το έχουν πλέον δηλώσει τόσα άτομα"

Για προσπάθησε να βρείς τις εν λόγω αναφορές και να τις προσυνάψεις εδώ.

Και πέρα απο αυτό, αμφιβάλλω αν κατάλαβες ποτέ τι ακριβώς "παίχτηκε"
σε αυτό το τόπικ. Ίσως θα έπρεπε κάποτε να το ξαναδιαβάσεις από την αρχή...

Προς Αγγελος

quote:

---

Εγώ το υποθετικό παράδειγμα το ανέφερα για να δείξω γιατί ο κόσμος
προτιμάει την αχαλίνωτη φαντασία απο την πεζή λογική, όχι για να
καταθέσει ο κάθένας τις ιστορίες της ζωής του.

Πανω σε αυτό έχεις να πεις κάτι ?
Μή χαλάς το θέμα σου.

---

Απεναντίας !

Σε αυτό το τόπικ πάιχτηκε "real time" ενα σενάριο αχαλίνωτης φαντασίας και είσαι ο μόνος που το είδες. Γιατί ήταν σε δεύτερο επίπεδο και εξελίχτηκε πιο καλά απ ότι φανταζόμουν...

Ξέρεις ΠΟΣΟΙ [b]ΕΙΔΑΝ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥΣ Ε Μ Ε Ν Α " να βρίζω, να κάνω και να δείχνω... !

Να σου θυμίσω και μια άλλη "υπόθεση", όπου κάποια πήρε ενα eMail, πίστεψε ακριβώς οτι διάβασε, οτι δηλ. σκοτώθηκε σε τροχαίο ατύχημα μια κοπέλα που μόλις είχε παντρευτεί, και ξαφνικά το μισό εσωτέρικα έγραφε επικείδειους ...

Αν ΔΕΝ είναι .... ΠΑΡΑΞΕΝΟ αυτό ..... ?????

quote:

---

Τρελο κραμμα αληθοφανων στοιχειων η και επιστημονικων ορων με ενα παραληρηματικο συνωθηλευμα θεωριων εποχης του φωτος.

...

Απορω Βρiλ, πως σου ξεφυγε.

---

Edited by - Vril on 14/07/2005 10:16:46

quote:

---

Angelos

Αυτό το μαντρα δεν το βρήκα ούτε στο google. Ανέλυσε το λίγο αν έχεις την
καλοσύνη.

---

quote:

---

ειμαστε ντε και καλα η κορωνιδα της δημιουργιας

---

Εγώ εκνευρίστηκα 1 φορά το παρατράβηξα, έλαβα την προειδοποίησή μου.

Το καλύτερο είναι τα διάφορα που συνεχίζουν να λέγονται, ναι κανένας δεν καταλαβαίνει, ναι όλοι είναι ηλίθιοι, ναι κανένας δεν μπορεί να απαντήσει...
δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να μην θέλει κάποιος να απαντήσει

μάλλον το έχουμε πάρει στραβά το θέμα και βρίσκουμε στις γωνίες

Vril πολύ ευχαρίστως θα το έκανα αυτό που προτείνεις θέλει όμως χρόνο που δεν διαθέτω, δεν συνηθίζω εάν ξεκινάω κάτι να πετάω κουβέντες στον αέρα και όποιος καταλάβει κατάλαβε, θα πρέπει να αναλύσω όλες τις φράσεις.
Δεν θα το έκανα ποτέ post γιατί δεν θέλω να σου χαλάσω το θέμα με το να το παίζω έξυπνη.

Εάν θέλεις συνέχισε το θέμα που άρχισες να μπορέσουμε να συζητήσουμε επ΄αυτού.

Στα θέματα της "θεραπείας' είναι εξαιρετικά δύσκολο να επισημάνει κανείς
που τελειώνει το αθώο placebo και που αρχίζει η θανατηφόρα αχαλίνωτη
φαντασία. Αν κάποιος επιμένει οτι το χαμομήλι είναι καλύτερο φάρμακο για
το στομάχι απο το zadak δεν έχει και μεγάλο νοημα να προσπαθήσεις να τον
πείσεις για το αντίθετο. Σε τελική ανάλυση, μπορεί και να έχει δίκιο, διοτι
στην περίπτωσή του ένα διάλειμα για χαμομηλάκι χαλαρώνει και φεύγει το
άγχος που ως γνωστόν πειράζει το στομάχι.

Ισως έχει νοημα να υποδείξεις π.χ. οτι η "Ιριδολογία" δεν ειναι τεκμηριωμένη,
αλλα δεν μπορείς να επιχειρήματολογήσεις πάνω στο θέμα. Ο άλλος
θα βγεί και θα σου πει "Ο τάδε φίλος του γνωστού της κολητής μου
την δοκίμασε και δούλεύει". Εσύ θα απαντήσεις οτι "Τα κέντρα που
την εφαρμόζουν εχουν καταγγελθεί απο τον Ιατρικό σύλλογο". Ο αλλος θα
σου πεί "αυτά είναι κόλπα των σκοταδιστών γιατρών για να μη χάσουν την
πελατεία" και δεν θα βγάλεις άκρη.

Πάντως μιλώντας γενικά, τα θέματα θεραπείας αποτελούν πρώτης τάξης
παράδειγμα οπου η συναισθηματική πίεση οδηγούν σε εξώφθαλμα παράλογες
θέσεις και πραξεις.

Οταν έχω μια ανίατη ασθένεια, και ο γιατρός μου δηλώσει οτι "Στατιστικά,
σου απομένουν 6 μήνες ζωής" ειμαι εξαιρετικά ευάλωτος στον ψευδογιατρό
που θα μου υποσχεθεί ίαση αρκεί να σταματήσω τη "συμβατική' θεραπεία και
να αρχίσω να παίρνω το ματζούνι του.

Τώρα αν λάβεις υπόψη σου οτι κατα μία έννοια η ζωή καταλήγει αναπόφευκτα
στο θάνατο (σε 30 εώς 60 χρόνια για τους πιο πολλούς απο εμάς) και αν λάβεις
υπόψη σου οτι κάνενας μας δεν αισθάνεται ευχάριστα γι'αυτό, αντιλαμβάνεσαι
πόσο μεγάλη είναι η ψυχολογική πίεση για κάποιο ματζούνι που εντελώς μαγικά
(και εντελώς κόντρα στη λογική) θα αναβάλλει επ'αόριστο την κατάληξη.

Νομίζω ο παραλληλισμός να είναι σαφής.

Θα δεις οτι οι ισχυρισμοί στα θέματα θεραπείας, αν αναλυθούν σε βάθος,
ανάγονται τελικά στην αποδοχή μιας πίστης. Και μιά "πίστη" δεν ανατρέπεται
απο λογικά επιχειρήματα διοτι δεν βασίζεται σε λογικά επιχειρήματα.

Η "πίστη" σε κάποιου είδους "μεταθανάτια ύπαρξη" γίνεται δεκτή απο ένα
τεράστιο ποσοστό ανθρώπων παρά το οτι δεν υπάρχει ούτε ένα τεκμήριο
για την ορθότητά της ακριβώς επειδή απευθύνεται στην πολύ βασική
συναισθηματική ανάγκη για την διατήρηση της ύπαρξης μας.
Ακριβώς όπως η "Πίστη" οτι το ματζούνι ενός φαρμακοποιού απο τα
τρίκαλα θα γιατρέψει τον καρκίνο που ο ογκολόγος χαρακτήρισε
"ανίατο και θανατηφόρο".

Κατά τη γνώμη μου, πρόκεται για τα πιο χτυπητά παραδείγματα οπου η
λογική δεν γίνεται αποδεκτή διοτι δεν μας συμφέρει ανώ το συναίσθημα
γίνεται άκριτα αποδεκτό επειδή μας συμφέρει.

Οταν ρώτησα ένα Γιατρό "Καλα ρε παιδιά, με όλους αυτούς τους τσαρλατάνους
που κοροιδεύουν τον κόσμο και του καταστρέφουν και την υγεία τί κάνετε ;"
Ξέρεις τι μου απάντησε ;
"Οποιος είναι τόσο βλάκας που αντί για pap-test παει και κανει Ιριδοσκόπηση
καλά να πάθει".
Και ήτανε και απο τους καλούς γιατρούς (δηλαδή απο αυτούς που νοιάζονται
πραγματικά για το συνάνθρωπο)

Εσείς τι λέτε ?
Εχει κανένα νόημα να ξεκινήσει κανείς σταυροφορία προσπαθώντας να
διαφωτίσει αυτούς που θέλουν να αυταπατώνται ή μήπως είναι καλύτερα να
αφεθεί η φυσική επιλογή να κάνει τη δουλειά της ?

Και μια προσωπική ερώτηση προς την γηραιά αδερφή. Μήπως είσαι βιολόγος ?