- ΠΕΡΙ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αν απάντησα.
quote:Δηλαδή τι έχουν αποδείξει οι επιστήμονες;
Σου είπα τι έχουν αποδείξει. Ότι τα λεγόμενα των τριών αποκαλυψιακών θρησκειών (Ιουδαϊσμού, Χριστιανισμού και Ισλάμ) είναι μυθολογία. Αυτός ο "Θεός" που λατρεύετε είναι παραμύθι των βοσκών της ερήμου. Εξηγήσεις τώρα γιατί ανατέλλει ο Ήλιος από την ανατολή, δεν έχω διάθεση να δώσω.
quote:
Φίλε εγώ ξέρω ότι στην Ανάσταση κοινώνησαν σε κάθε εκκλησία πάνω από 1000 άτομα από την ίδια Λαβίδα και κανένας δεν έπαθε τίποτα.
Και μην ακούσω για τις αντισηπτικές ιδιότητες του κρασιού γιατί αν ήταν έτσι θα πίνανε όλοι τους στα νοσοκομεία κρασί αντί να βάζουν μάσκες.
Είδες που πάσχετε όλοι εσείς οι "πιστοί"; Ξέρεις τι συνέβη σε 1000 άτομα. Το αν κόλλησε κάποιος έρπη για παράδειγμα από αυτήν την αηδιαστική πρακτική, το έχεις καρατσεκάρει κι αυτό, ε; Τους έβαλε ο παπάς και έκαναν το HSV μετά όλοι, ε; Και αυτό είναι το πιο light σενάριο.
Τελικά και η βλακεία πρέπει να μεταδίδεται σαν ιός με αυτά τα μέσα, δεν εξηγείται διαφορετικά...
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Α και κάτι τελευταίο, δεν αλλάζει οΘεός οι άνθρωποι αλλάζουν και έτσι αλλάζει και την συμπεριφορά του ο Θεός.
Αν απάντησα.
Άρα η συμπεριφορά του Θεού είναι ανάλογη της συμπεριφοράς των ανθρώπων; Είναι δυνατόν το όλον (Θεός) να αλλάζει για χάρη του μέρους (άνθρωποι); Μήπως συμβαίνει το αντίστροφο; Δηλαδή οι άνθρωποι να αλλάζουν την οπτική τους για το Θεό ανάλογα με το εξελικτικό τους στάδιο;
quote:
kost
Ποιοί είναι αυτοί οι ερευνητές; Ο Νέρωνας φαίνεται όντως παρεξηγημένος σε πολλά και η καρικατούρα που έχουμε στο μυαλό μας δεν πρέπει να είχε και πολύ σχέση με την πραγματικότητα. 'Ηταν φιλέλληνας και η φορολογία του φαίνεται να τον έβαλε στο μάτι των προνομιούχων, αλλά τα υπόλοιπα περί συνεργασίας-συνωμοσίας εβραιο-χριστιανών και Ρωμαίων για ανατροπή του Νέρωνα δεν νομίζω ότι υποστηρίζονται από πηγές. Και ειδικά ο Σενέκας δεν νομίζω ότι έπαιξε κανένα ρόλο σε όλο αυτό. Eπίσης η Λίλη Ζωγράφου δεν μου φαίνεται ιδιαίτερα αξιόπιστη σαν πηγή.
Η Λιλή Ζωγράφου φίλε kost, απλώς μεταφέρει στοιχεία από τον Τάκιτο, τον Σουετώνιο, και μερικές ξένες βιβλιογραφίες. Προσωπικά έχω στην βιβλιοθήνη μου το βιβλίο του Robert Abelain "Ο Παυλος και η Μυστική Ζωή του". Όσο για τους (εβραιο-χριστιανούς), αυτοί ήταν περισσότερο Εβραίοι με την διαφορά ότι πίστευαν ότι ήλθε ο Μεσσίας, και δεν ήταν η πρώτη φορά που δημιουργούσαν ταραχές και εμπρησμούς.
*
Ο Τάκιτος όμως γράφει άλλα πράγματα περί της πυρκαγιάς. Τον Παύλο δεν τον αναφέρει καν, ούτε ο Σουητώνιος τον αναφέρει (γενικώς δεν υπάρχει καμία αναφορά στον Παύλο πλην της Καινής Διαθήκης).
Eντωμεταξύ ο Μητσάκος δεν έχει ιδέα. Και επειδή ξέρει ότι 'δεν έχει ιδέα' μάς το παίζει βιαστικός και στην τρεχάλα.
Γράφει το εξής...
quote:
Η μετάφραση των Ό δεν έχει καμία σχέση με Πατέρες της Εκκλησίας και κουραφέξαλα...
Έχει σχέση με απλή μετάφραση της ελληνισηκής περιόδου από 35 ελληνομαθείς Εβραίους και από 35 εβραιομαθείς Έλληνες ειδωλολάτρες.
Μητσάκο μου αγνοείς τα βασικά.
1) Οι 'Εβδομήκοντα' στην πραγματικότητα ήταν 72 και όχι 70.
2) Ήταν όλοι τους Εβραίοι. Απορώ σε ποιά 'πηγή' διάβασες ότι ήταν μισοί Έλληνες και μισοί Εβραίοι.
Τουλάχιστον όμως ο Μητσάκος, παρά τα λάθη του, είναι ο μόνος που είχε την ειλικρίνεια και την αξιοπρέπεια να μάς μεταφράσει το επίμαχο σημείο.
quote:
Ας το μεταφράσω...
...............Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά...............
..................Και είπε ο Θεός ότι δεν είναι καλό να είναι μόνος του ο άνθρωπος, ας φτιάξουμε βοηθό του και έπλασε ο Θεός ακόμα όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πετεινά του ουρανού και τα πήγε στον Αδάμ να δει τι όνομα θα τους .............δώσει
Είδες πόσο εξωφρενικά εύκολο είναι;;;
ΤΟ ΕΙΠΕΣ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ: 'EΠΛΑΣΕ ΤΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΗΓΕ ΣΤΟΝ ΑΔΑΜ', ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΧΡΟΝΙΚΗ ΑΛΛΗΛΟΥΧΙΑ.
ΜΟΛΙΣ ΕΔΕΙΞΕΣ ΟΤΙ ΤΑ ΖΩΑ ΦΤΙΑΧΤΗΚΑΝ ΚΑΤΟΠΙΝ ΤΟΥ ΑΔΑΜ.
ΜΟΛΙΣ ΕΔΕΙΞΕΣ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ (ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ) ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛIKHΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ.
-ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ ΠΡΩΤΑ ΤΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ Ο ΑΔΑΜ.
-ΣΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΟΜΩΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΠΡΩΤΟΣ Ο ΑΔΑΜ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΑ ΖΩΑ
Και η 'Επιστήμη' μόλις σάς έδειξε με τον πιο απλό τρόπο για το τι μαλακίες κάθεστε και πιστεύετε για την δημιουργία του κόσμου...
quote:
kost:Τουλάχιστον όμως ο Μητσάκος
Ο Μητσάκος, δεν έγραψε μόνο τη μετάφραση, έγραψε και κάτι άλλα που τα αποσιώπησες, επειδή δεν σε συμφέρουν. Ας δούμε λοιπόν αυτά που αποσιώπησες.
quote:
Μητσάκος:Kost συνεχώς ζητάς να γίνει η μετάφραση της φράσης ενώ σου εξήγησα ότι στο Α Κεφάλαιο γίνεται αναλυτική χρονική αναφορά και το ξέρεις πολύ καλά αυτό...!
quote:
Μητσάκος:Αυτός ήταν λοιπόν ο λόγος που έγινε αναφορά στα ζώα, ενώ την ΛΕΠΤΟΜΕΡΗ χρονική πλάση του κάθε τι την αναλύει ΗΔΗ στο Α Κεφάλαιο.
Πραγματικά είναι αστείο να στέκεται κάποιος σε αυτό το σημείο και να λέει ότι, να εδώ αναφέρει τι φτιάχτηκε πρώτα.
Προσωπικά δεν μπορώ να ακολουθήσω αυτή την λογική και δεν μπορώ να συζητήσω άλλο με αυτές τις αντιλήψεις.
Καλά, φίλε Kost, ακόμη δεν έχεις καταλάβει ότι η επιχειρηματολογία σου έχει γίνει σμπαράλια;
Το πώς έγινε σμπαράλια η επιχειρηματολογία του Kost, εύκολα μπορεί να το διαπιστώσει ο καθένας αρκεί να κοιτάξει εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=2&TOPIC_ID=12386 (Απεστάλη: 17/03/2018, 15:35:48)
quote:
Heretic:Τώρα μεταξύ μας , κάπου σε καταλαβαίνω. Θέλει ιδιαίτερο θάρρος να αποδεχθείς ότι τόσα χρόνια στήριζες την πίστη σου σε παραμύθια. Στη θέση σου θα αναρωτιόμουν "μα τι υπάρχει τελικά;" και όχι να περιχαρακώνομαι πίσω από φαιδρές δικαιολογίες σαν κι αυτά που αραδιάζουν οι απολογητές. Απολογητές σαν και των συνδέσμων σου εννοώ
Κατ’ αρχή, παραμύθια σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας, σας λέει το αποκεκομμένο από την Επιστήμη «πανεπιστήμιο»: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=855159&postcount=4
και όλα τα παράγωγά του. Ο κάθε ενδιαφερόμενος μπορεί να το διαπιστώσει αυτό,
κοιτώντας εδώ: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=815781&postcount=2
όπου με επιστημονική τεκμηρίωση έχει αποδειχθεί ότι ΟΛΕΣ οι απόψεις του «πανεπιστήμιου» και όλων των παραγώγων του (που κατευθύνουν εσένα και τους ομοϊδεάτες σου), σχετικά με τα θέματα της κοσμογονίας, έχουν αποδειχθεί ότι είναι παραμύθια.
Αντιθέτως, οι βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής κοσμογονικές θέσεις της Ορθόδοξης Εκκλησίας, έχουν αποδειχθεί αληθείς από την Επιστήμη: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=815782&postcount=3
quote:
Heretic:αυτά που γράφονται εδώ μέσα από χρήστες σαν τον Vassilis_1, γιατί αυτά ανήκουν στη σφαίρα του τραγικού.
Εδώ που τα λέμε δεν έχεις άδικο. Είναι πράγματι τραγικό για εσένα και τους ομοϊδεάτες σου που κατευθύνεστε από το αποκεκομμένο από την Επιστήμη «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του, το να ζητώ να μου απαντήσετε στην ακόλουθη ερώτηση:
Η χρήση των πειραμάτων, που σκοπό έχουν να εξιχνιάσουν τα της κοσμογονίας θέματα (πως και πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν και η ζωή, στα οποία κατά την δημιουργία τους απουσιάζει παντελώς η άμεση παρατήρηση = μη παρατηρούμενα), είναι επιστημονική μέθοδος, ναι ή όχι;
Μέχρι τώρα σε αυτή την απλή ερώτηση δεν έχει απαντήσει κανένας ομοϊδεάτης σου Ιωάννη. Μήπως μπορείς εσύ;
quote:
Heretic:Α, ωραία, αυτοί όλοι είναι οι καινούργιοι που ζαλίζεις, ε;
Όχι. Δεν τους ζαλίζω απλά τους ενημερώνω.
Αυτούς, που όχι απλώς ζαλίζω, αλλά τους έχω τρομοκρατήσει είναι το αποκεκομμένο από την Επιστήμη «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.
Ιδού πως:
quote:
Λοιπόν, το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω. Η αντίστροφη μέτρηση για το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του έχει αρχίσει.Τι πρόκειται να γίνει; Αυτό που μένει να γίνει είναι το αυτονόητο. Το «πανεπιστήμιο» και τα παράγωγά του = οι «επιστήμονες», που καταφεύγουν στη χρήση των αντιεπιστημονικών πειραμάτων, με σκοπό να εξιχνιασθούν τα θέματα της κοσμογονίας, σπαταλώντας τα τρισεκατομμύρια, των απ’ όλα τα κράτη φορολογουμένων ανθρώπων, θα υποχρεωθούν να τα επιστρέψουν, όταν κινηθεί αυτεπάγγελτα η Δικαιοσύνη, κάτι που αναμφισβήτητα έχει υποχρέωση να κάνει, και μάλιστα σύντομα.
Kost το link που σου έδωσα απαντάει πλήρως για το πως εκφράζεται η Αγία Γραφή.
Κάνε τον κόπο αν θες και διάβασε και ελπίζω να καταλάβεις.
Καλή συνέχεια.
Επειδή δεν βλέπω να παραδεχτεί κανείς τίποτα, δεν μπορώ να ασχοληθώ περισσότερο.
Kost το link που σου έδωσα απαντάει πλήρως για το πως εκφράζεται η Αγία Γραφή.
Κάνε τον κόπο αν θες και διάβασε και ελπίζω να καταλάβεις.
http://www.oodegr.com/oode/genesis/katak1.htm
Καλή συνέχεια.
Γιατί τα μπερδεύεις τόσο...;
Όταν μιλάς εσύ σε παιδιά, δεν τους μιλάς έτσι ώστε να σε καταλάβουν;
Με τον ίδιο τρόπο μιλάς στους μεγάλους;
quote:
Iptamenos paratiritis
Οι Αναθεματισμοί δεν έχουν καμιά σχέση με τα Ευαγγέλια γράφτηκαν αργότερα επί Θεοδόσιου και Ιουστινιανού και sorry επειδή είμαι έντονα απασχολημένος τον τελευταίο καιρό θα αποχωρήσω προσωρινά άλλωστε η θρησκεία δεν είναι στα άμεσα ενδιαφέροντα μου.
Μόλις τα βρήκες δύσκολα έχασες το ενδιαφέρον σου για την θρησκεία, και απέκτησες φόρτο εργασίας. Αυτό κάποτε το λέγαμε από μια παλιά ταινία, στρίβειν δια του αραβώνος.
*
Aγαπητέ Μητσάκο,
όντως, δεν υπάρχει κάτι άλλο να σχολιάσεις.
Αγνοείς ακόμη και τα βασικά.
Μας έβγαλες τους Εβδομήκοντα '35 Εβραίους και 35 Έλληνες'!!!
Αγνοείς λοιπόν τόσο τον αριθμό τους (72) όσο και την καταγωγή τους.
Επίσης επιμένεις ότι η Πεντάτευχος γράφτηκε από τον μυθολογικό 'Μωυσή', άποψη που προκαλεί γέλια στους φιλολόγους και ιστορικούς.
Ωστόσο θα το ξαναπώ ότι σε συγχαίρω διότι είσαι ο μοναδικός Χριστιανός που είχε την αξιοπρέπεια να πει το προφανές.
Πολύ σωστά λοιπόν μετέφρασες τον πανεύκολο στίχο του δεύτερου κεφαλαίου ως:
'έπλασε τα ζώα και τα πήγε στον Αδάμ για να τα ονομάσει',
συνεπώς κατέδειξες ότι στην δεύτερη εκδοχή της 'κοσμογονίας' τα ζώα φτιάχτηκαν μετά τον Αδάμ.
Η εκδοχή αυτή έρχεται σε απόλυτη αντίφαση με εκείνη του πρώτου κεφαλαίου, όπου τα ζώα φτιάχνονται πριν τον άνθρωπο.
Σκούξτε κι άλλο τώρα...
quote:
Μητσάκος
Sesostris όντως δεν έγραψα ποτέ κάτι τέτοιο περί «εναντίον των Ελλήνων από το Ευαγγέλιο»
Δεν έχω υπ' όψιν μου να γράφει το Ευαγγέλιο κάτι εναντίον των Ελλήνων, αν και η λέξη Έλληνας στο Ευαγγέλιο έχει διπλή έννοια.
Εννοεί τους εθνικούς και μη Εβραίους έχοντας ειδολολατρική συνείδηση και τους αναφέρει έτσι γιατί ο ελληνικός πολιτισμός ήταν αυτός που εδραιώθηκε στην περιοχή ως ο ξένος, στη συνέχεια ο ρωμαϊκός τρόπος είχε πολλά κοινά και έτσι η έννοια Έλληνας ήταν γενική.
Εννοείται ότι έτσι αποκαλούσαν τους Έλληνες και φυλετικά από την άλλη.
Τώρα στη ΠΔ βρίσκουμε πολλά που έχουν λεχθεί για τους Έλληνες όχι κολακευτικά, κυρίως στους Μακκαβαίους. (τους οποίους έχω διαβάσει)
Η Εκκλησία δεν έχει τίποτα με τους Έλληνες και ούτε τους καταράσεται.
Φίλε Μητσάκος κάνε τον κόπο να διαβάσεις το βιβλίο που έστειλα κατά λάθος στον Iptamenos paratiritis, και θα καταλάβεις αν οι ύβρεις απευθύνονται στους Έλληνες τους εθνικούς ή σε αμφότερους.
*
Και μάς είναι φυσικά αδιάφορη η ερμηνεία σου Μητσάκο, γενικώς οι ερμηνείες των απολογητών πηγαίνουν κατευθείαν στα σκουπίδια...εμάς μάς ενδιαφέρει η σωστή μετάφραση του κειμένου, και σ'αυτό ήσουν σωστός.
'έπλασε τα ζώα και τα πήγε στον Αδάμ'
Ομολογουμένως η ποιότητα των απολογητών έχει πιάσει πάτο. Δεν εννοώ ότι ο Μητσάκος είναι στον πάτο, αλλά από τη μια να έχεις τον επίσημο τρολ-ο-σπάμερ της σελίδας να κάνει τον γύρο του θριάμβου όποτε αυτό-ξεφτιλίζεται...
Περίμενα να βρεθεί κάποιος, οποισδήποτε, να γράψει "ναι ρε παιδιά, έτσι είναι όπως τα γράφει ο Vassilis_1". Δηλαδή όντως υπάρχει απόδειξη με αυτή την "εις άτοπον απαγωγή" για αυτά που αραδιάζει, δεν είναι παράφρων ή αγράμματος. Και αυτά που λέτε εσείς οι άθεοι, αντίχριστοι και νεοπαγανιστές είναι όλα λάθος, για αυτόν κι αυτόν το λόγο.
Μα ήταν αναμενόμενο άλλωστε. "Ψάρεμα για IQ γαρίδας σε θολά νερά" ειπώθηκε...
Abyssus Abyssum Invocat
Edited by - Heretic on 14/04/2018 20:30:49
quote:quote:
Iptamenos paratiritis
Οι Αναθεματισμοί δεν έχουν καμιά σχέση με τα Ευαγγέλια γράφτηκαν αργότερα επί Θεοδόσιου και Ιουστινιανού και sorry επειδή είμαι έντονα απασχολημένος τον τελευταίο καιρό θα αποχωρήσω προσωρινά άλλωστε η θρησκεία δεν είναι στα άμεσα ενδιαφέροντα μου.
Μόλις τα βρήκες δύσκολα έχασες το ενδιαφέρον σου για την θρησκεία, και απέκτησες φόρτο εργασίας. Αυτό κάποτε το λέγαμε από μια παλιά ταινία, στρίβειν δια του αραβώνος.
*
Καμιά σχέση μεγάλε η θρησκεία δεν με αφορά καθόλου άλλωστε βλέπω όλες τις εκκλησίες γεμάτες τι άλλο να προσπαθήσω να κάνω να τις γεμίσω περισσότερο; Ας το αναλάβουν ο Μητσάκος και οι υπόλοιποι εμένα άλλα με ενοχλούν αυτό δεν με ενδιαφέρει.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
βλέπω όλες τις εκκλησίες γεμάτες
Ναι καλά, με το ρυθμό που πάνε τα πράγματα σε πενήντα χρόνια θα έχει μπει λουκέτο, ειδικά οι νέες γενιές απορρίπτουν την μιζέρια του 'εκκλησιασμού'.
έχει έρθει ο κόσμος τούμπα, η Επιστήμη προχωράει ταχύτατα, τα δόγματα έχουν καταρρεύσει, μέχρι και εδώ, στο θέμα που εξετάζουμε, οι φιλόλογοι καταλήγουν ότι το παραμύθι της Βίβλου αντέγραψε τους Έλληνες, και όμως οι ορθόδοξοι δεν βάζουν μυαλό...οι καθολικοί φαίνεται να κάνουν κάποιες απόπειρες προσαρμογής, και ειδικά αυτός ο Πάπας προβάλλει πολύ σωστά το ιδεώδες της ταπεινότητας και προσφοράς. Καμία σχέση με τους μαυροφορεμένους ρασοφόρους, γεμάτοι από εσωστρέφεια, αλαζονεία και ιεραρχικά συμπλέγματα. Και γι'αυτό η εξέλιξη θα τούς καταπιεί.
Από πλευράς αριθμών εντωμεταξύ η Ορθοδοξία δεν είναι τίποτα...το 12% είναι των συνολικών Χριστιανών και το 4% του παγκόσμιου πληθυσμού! Και σταδιακά αποδυναμώνονται και άλλο. Το πιο ακμαίο, ενεργό και αναπτυσσόμενο κομμάτι της Ορθοδοξίας είναι το Αφρικάνικο, ενώ το 2.100 πρώτη θρησκεία στους αριθμούς θα είναι το Ισλάμ...
Το καλό νέο είναι ότι το ποσοστό αγνωστικιστών/άθεων/ένθεων-μη θρησκευόμενων κτλ. μεγαλώνει ταχύτατα. Στις αναπτυγμένες ευρωπαϊκές χώρες προβλέπεται ότι σε μερικές δεκαετίες θα είναι το 40-50%.
Αυτά λένε τα νούμερα...