- Χαμένη Ατλαντίδα - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Ο φίλος μας ο κύριος Μπέικον, διακεκριμένος φιλόσοφος, στοχαστής, αυλικός σύμβουλος, θεατρολόγος και δεν συμμαζεύεται, είχε γράψει μεταξύ των άλλων ένα βιπεράκι με τίτλο «Νέα Ατλαντίς».* Όπως λέμε Νέα Σμύρνη, Νέα Ιωνία, Νέα Δημοκρατία, Νέα Μάκρη και λοιπά. Εμένα πάντως πιο πολύ «Τα ταξίδια του Γκάλιβερ» μου θύμισε.

Σε αυτό γράφει ξεκάθαρα ότι η (παλαιά) Ατλαντίς ήταν η Αμερική. Και μάλιστα υποστηρίζει ότι η Ατλαντίδα δεν καταποντίστηκε από σεισμούς, αλλά από πλημμύρα. Αν και προηγμένης τεχνολογίας, έσπασαν όλα τα υδραυλικά ή τέλος πάντων κάτι τέτοιο κατάλαβα.

Πώς έφτασε σε αυτό το συμπέρασμα που το εκφράζει με πλήρη αυτοπεποίθηση ο κύριος Μπέικον, δεν ξέρω. Ρωτήστε τον ίδιο. Πάντως σοβαρός άνθρωπος ήταν, ας τον λάβουμε σοβαρά υπόψη.

_______________

* Καλά τώρα, την ιδέα την ξεπατήκωσε από ένα άλλο βιπεράκι με τίτλο «Η πόλη του ήλιου» που το είχε συγγράψει ο κύριος Καμπανέλλα (όχι ο δικός μας ο Ιάκωβος, ο άλλος, ο ιταλός).

Το 2012 θα δείξει.

Στον Κριτία αναφέρει για τα ονόματα

quote:

---

… δεν πρέπει να σας φανεί παράξενο που θα με ακούσετε να δίνω σε βαρβάρους Ελληνικά ονόματα …

… μάθαινε (ο Σόλων) τη σημασία κάθε ονόματος και το καταχωρούσε μεταφρασμένο στη δική μας γλώσσα.

---

Δηλαδή ο Σόλων πήρε κάποια ονόματα και τα Ελληνοποίησε.

Μπορούμε τώρα με τα σημερινά δεδομένα να βρούμε ποιο όνομα αν Ελληνοποιηθεί θα γινόταν Ατλαντίς;

Τυχαία έπεσα σε ένα όνομα από την Αμερική, μια άλλη μυθική χώρα των Αζτέκων, την Αζτλάν.

quote:

---

Η ονομασία Αζτέκοι σημαίνει στη γλώσσα τους " ο λαός του Αζτλάν " . Η μυθική κοιτίδα τους Αζτλάν ονομάζεται πολλές φορές και Τενότσκα.
http://3lyk-trikal.tri.sch.gr/2000-2001/montezuma/

---

Πως θα μπορούσαμε να Ελληνοποιήσουμε τη λέξη Αζτλάν;

…μα βάζοντας μια Ελληνική κατάληξη π.χ. –τις (κατά το Προπον-τίς)

οπότε γίνεται Αζτλάν-τις

για λόγους ευηκοΐας το "ζ" αποβάλλεται, ο τόνος μεταφέρεται στη λήγουσα και μένει…

Ατλαντίς

Λέτε να είναι τυχαίο

gnothe seauton

Edited by - κώστας on 05/06/2005 13:07:15

quote:

---

Πως θα μπορούσαμε να Ελληνοποιήσουμε τη λέξη Αζτλάν;

…μα βάζοντας μια Ελληνική κατάληξη π.χ. –τις (κατά το Προπον-τίς)

οπότε γίνεται Αζτλάν-τις

για λόγους ευηκοΐας το "ζ" αποβάλλεται, ο τόνος μεταφέρεται στη λήγουσα και μένει…

Λέτε να είναι τυχαίο

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Αραγε αυτή η μυθική χώρα των Αζτέκων βρισκόταν πάνω στην Αμερικάνικη Ηπειρο ή ήταν κανένα νησί του Ατλαντικού;

---

Αγγελος.

quote:

---

Ostria, συγνώμη, αλλα δεν μπορεσα να αντισταθώ..

Εξ'όρισμού, μια "μυθική χώρα" βρίσκεται μόνο στους μύθους !

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Angelos:
Αν βρεθούν ερείπεια μιας πολιτείας με αρχιτεκτονική ομόκεντρων κύκλων το συζητάμε. Μέχρι τότε συστήνω ψυχραιμία και σκεπτικισμό.

---

Είναι όπως και η Ατλαντίδα νησί !

… και την ψάχνουν κι αυτή.

quote:

---

MEXCALTITAN, Mexico (Reuters) - The mythical homeland of Mexico's Aztecs -- an island known as Aztlan -- has eluded historians for centuries, and the quest to find it has become shrouded in political spin and scholarly speculation.

Like the lost Atlantis and Camelot, Aztlan may or may not have existed, but fervent believers have sought it from the desert of Utah to a mangrove swamp in western Mexico.

Academics agree that the Aztecs, a warlike tribe with a passion for human sacrifice, wandered the badlands of central Mexico for years before founding what is now Mexico City around 1325 and then forging the greatest empire of the ancient Americas.

But the original habitat of the people whose history and symbols are still invoked by modern Mexico remains a mystery.

Aztec legend says little about Aztlan, apart from that it was a small island on a lake inhabited by herons north of Mexico City. If it is ever found, archeologists do not expect to discover much in the way of treasure or ruins there.
http://www.farshores.org/a04azt.htm

---

Όσο για να χωρέσει μια χώρα στο νησί μιας λίμνης, χλωμό το βλέπω.

Μόνο στα Ελληνικά όμως μπορεί κάποιος να καταλάβει ότι Αζτλάν και Ατλαντίς ίσως να είναι το ίδιο όνομα.

gnothe seauton

quote:

---

Εξ'όρισμού, μια "μυθική χώρα" βρίσκεται μόνο στους μύθους !

---

Μια μυθική χώρα είναι αυτή που μπορεί ή όχι να υπήρξε, και μπορεί ή όχι να βρεθεί κάποτε.

Παράδειγμα η Τροία που τη θεωρούσαν "μυθική χώρα" μέχρι πριν από 130 χρόνια.

quote:

---

One well-known case concerns the famous Troy of Homer's Iliad, the origins of which were from an oral tradition. Scholars were convinced until recently that Troy was a mythical city, a figment of Homer's imagination. In 1871, however, the German explorer Heinrich Schliemann proved orthodox opinion wrong when he followed the geographical clues contained in the Illiad and discovered Troy in western Turkey near the Dardanelles - exactly where Homer had said it was located.
http://www.geocities.com/Athens/Troy/6396/lightfall056.htm

---

gnothe seauton

Αζτλάν είναι το μυθικό μέρος απ όπου κατάγονται οι Αζτέκοι. Στην γλώσσα τους (Nahuatl), η ρίζα του ονόματος προέρχεται από δύο λέξεις "aztatl" και "tlan(tli)" που σημαίνουν "ερωδιός" και "τόπο"(place of).
To "Tlantli" κανονικά σημαίνει δόντι, και ένα χαρακτηριστικό ενός καλού δοντιού είναι ότι έχει γερή ρίζα και δεν φεύγει από την θέση του, και χρησιμοποιείται στην γλώσσα Nahuatl για να σημειώσει οικισμούς ή το όνομα τόπων όπως Mazatlan (ο τόπος των ελαφιών), Papalotlan (ο τόπος των πεταλούδων) or Tepoztlan (ο τόπος του μετάλλου).
Επειδή λένε ότι στην γλώσσα Nahuatl κάθε λέξη ή έκφραση έχει τρία επίπεδα ανάγνωσης, "ο τόπος των ερωδιών" μπορεί να ερμηνευτεί και ως "ο Tόπος της Λευκότητας" (whiteness). H μυθική περιγραφή του Atzlan είναι ενός νησιού. Ο κάτοικός του ονομάζεται Aztecatl όπου tecatl σημαίνει ο κάτοικος μιάς περιοχής.
Στους μύθους περί της καταγωγής των Αζτέκων, βγαίνουν μέσα από τα σπλάχνα της γης μέσω 7 σπηλιών (Chicomostoc) και εγκαθίστανται στο
Aztlan (είναι αρσενικό ή θηλυκό;) απ' όπου μεταγενέστερα μετακομίζουν προς τον νότο ψάχνοντας να βρουν ένα σημάδι που θα τους έδειχνε ένα νέο τόπο εγκατάστασης. Αυτός ο μύθος συμφωνεί με την γνωστή ιστορία των Αζτέκων που ήταν μία βαρβαρική ορδή που μετοίκησε από το σημερινό βορειοδυτικό Μεξικό στην κεντρική πεδιάδα κατά την πρώτη χιλιετηρίδα μΧ, όπου συνάντησαν ήδη υπάρχοντες υψηλούς πολιτισμούς.
Είναι γνωστό ότι οι Αζτέκοι έζησαν σε έναν τομέα της πόλης Tollan των Τολτέκων και η επιρροή των δεύτερων είναι αξιοσημείωτη στον δικό τους πολιτισμό.

Η ακριβής φυσική θέση του Atzlan, είναι άγνωστη, και οι μόνες πληροφορίες που έχουμε είναι ότι πρέπει να βρισκόταν κοντά στην εκβολή κάποιου ποταμού ή στην ακτή του βορειοδυτικού Μεξικού, αν και κάποιοι αρχαιολόγοι το έχουν παρατραβήξει θεωρώντας ότι έχουν βρει την ακριβή θέση και ότι αυτή είναι η σημερινή πόλη του San Felipe Aztlan.
Στις παραδόσεις των Chicano, το Aztlan συχνά συμπίπτει με το όνομα εκείνης της περιοχής που κατέλαβαν οι ΗΠΑ μετά τον Μεξικανο-αμερικανικό πόλεμο του 1846, καθώς αυτή η περιοχή ήταν σίγουρα μέσα στην διαδρομή των Αζτέκων κατά την προϊστορική εποχή.
(

http://www.azteca.net/aztec/aztlan.html

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Όσο για να χωρέσει μια χώρα στο νησί μιας λίμνης, χλωμό το βλέπω.

---

μήπως εννοούν τέτοια λίμνη;

gnothe seauton

Οι Αζτέκοι εμφανίζονται πολύ αργότερα, γύρω στο 1000 μΧ.
Το Αζτλαν μάλλον τοποθετείτο προς την μεριά του Ειρηνικού και όχι του Ατλαντικού.

Βρήκα και άλλο ένα ενδιαφέρον site σχετικά με την έρευνα για αυτή την χαμένη πόλη (+ τους χάρτες με τις πιθανές τοποθεσίες της)
http://www.insearchofaztlan.com/index4.html

Θα μπορούσε να σχετίζεται η χαμένη Ατλαντίδα με την μυθική πόλη Αζτλάν; Η χρονολογική απόσταση των δύο είναι τεράστια...

1.

quote:

---

Σχετικά με την Ατλαντίδα, νομίζω οτι η μόνη ρητή αναφορά σε αυτήν προέρχεται απο τον Πλάτωνα.

---

Όχι μόνο από τον Πλάτωνα.

Για την Ατλαντίδα έγραψαν επίσης ο Διόδωρος, ο Πλούταρχος, ο Ηρόδοτος, ο Θεόπομπος, ο Αιλιανός κ.α.

quote:

---

1. Timaeus and Critias, two of Plato's dialogues, are the most prominent ancient records which specifically refer to Atlantis. Plato wrote several dialogues conversations between Socrates, Hermocrates, Timeaus, and Critias.

The story of Atlantis was conveyed to Solon by Egyptian priests. Solon passed the tale to Dropides, the great-grandfather of Critias. Critias learned of it from his grandfather also named Critias, son of Dropides.

2. The Oera Linda Book from Holland (Frysia) is said to be one of the oldest books ever found. It tells of the destruction of the large Atlantic island by earthquakes and tidal waves.

" During the whole summer, the sun hid itself behind the clouds, as if unwilling to shine upon the earth. In the middle of the quietude, the earth began to quake as if it was dying. The mountains opened up to vomit forth fire and flames. Some of them sunk under the earth while in other places mountains rose out of the plains... Atland disappeared, and the wild waves rose so high over the hills and dales that everything was buried under the seas. Many people were swallowed up by the earth, and others who had escaped the fire perished in the waters."

3. Ancient writings from the Aztecs and Mayans like the Chilam Balam, Dresden Codex, Popuhl Vuh, Codex Cortesianus, and Troano Manuscript were also translated into histories of the destruction of Atlantis and Lemuria.

4. Diodorus the ancient Greek historian wrote that thousands of years earlier Phoenicians had been to the immense Atlantic island (where Plato wrote Atlantis was.

5. Phoenician hieroglyphics have been found on numerous ruins in the South American jungles that are so ancient that the Indian tribes nearby lost memory of who built these ruins.

6. Ammianus Marcellinus the Greek historian wrote about the destruction of Atlantis.

7. Plutarch wrote about the lost continent in his book Lives.

8. Herodotus, regarded by some as the greatest historians of the ancients, wrote about the mysterious island civilization in the Atlantic.

9. Timagenusthe Greek historian wrote of the war between Atlantis and Europe and said tribes in ancient France said that was their original home.

10. Bright paintings in caves in France clearly show people wearing 20th century clothing: one painting led to an underground pyramid complex. French historian and archaeologist Robert Charroux dated them at 15,000 B.C.

11. Claudius Aelianus referred to Atlantis in his 3rd century work The Nature of Animals.

12. Theopompos - a Greek historian - wrote of the huge size of Atlantis and its cities of Machimum and Eusebius and a golden age free from disease and manual labor.

13. The tablet from Lhasa, Tibet and also from Easter Island make It is clear from ancient writings that belief in Atlantis was common and accepted in Greece, Egypt, and Mayax {Mayan and Aztec Empires) by historians.

14. The Basques of Spain, the Guals of France, the Celts of Scotland and Ireland, the tribes of the Canary and Azores islands, a tribe (Frysians) in Holland, and dozens of Indian tribes all speak of their origins in a large lost and sunken Atlantic land in which they all believe.
http://www.earth-history.com/Atlantis/

---

2.

quote:

---

Αν βρεθούν ερείπεια μιας πολιτείας με αρχιτεκτονική ομόκεντρων κύκλων το συζητάμε. Μέχρι τότε συστήνω ψυχραιμία και σκεπτικισμό.

---

Είναι μάλλον απίθανο να βρεθούν ερείπια μιας πολιτείας η οποία καταβυθίστηκε στα βάθη του ωκεανού πριν από 12.000 χρόνια.

Έχει όμως αποδειχτεί πως η Σφήγκα της Αιγύπτου κατασκευάστηκε πριν από τουλάχιστο 8.000 χρόνια (όχι πριν από 4.500 χρόνια όσο πιστευαν μέχρι τώρα), χωρίς να αποκλείονται χρονολογίες πολύ παλαιότερες.

gnothe seauton

quote:

---

Οι Αζτέκοι εμφανίζονται πολύ αργότερα, γύρω στο 1000 μΧ.
Το Αζτλάν μάλλον τοποθετείτο προς την μεριά του Ειρηνικού και όχι του Ατλαντικού.

---

Θεωρείται λοιπόν δεδομένο ότι οι Αζτέκοι φεύγουν από το Αζτλάν για το Μεξικό γύρω στο 1000 μ.Χ.

Δεν έχουμε όμως στοιχεία για το πότε ιδρύθηκε και ποια η διάρκεια του Αζτλάν. Και μάλλον δεν θα τα βρούμε ποτέ, γιατί οι Ισπανοί κατακτητές κατέστρεψαν τις βιβλιοθήκες των Αζτέκων (ήταν βλέπετε τότε η εποχή της Ιεράς Εξέτασης).

quote:

---

Native architecture and artifacts (sculpture, pottery, and murals) were rapidly and systematically destroyed by the Spanish in an attempt to eliminate any connection with Mexico's “pagan past” (Robertson 1994, 1). Pre-Columbian codices and manuscripts also perished in the hands of the Spanish. Many books burned inside their libraries when the conquering Spanish set entire towns aflame. Most, however, were destroyed by members of the Catholic Church, “particularly officers of the Inquisition, who saw in the books a challenge to the establishment of Christianity” (Peterson 1959, 240). Only a few pre-Columbian codices and manuscripts have survived and are scattered worldwide.
http://aic.stanford.edu/jaic/articles/jaic37-03-001.html

---

Το περίεργο πάντως είναι πως από την μια ακτή του ωκεανού έχουμε την περιγραφή για την Ατλαντίδα , από την άλλη το(η) Αζτλάν και στη μέση τον Ατλαντικό .

gnothe seauton

Οι έρευνες πάντως του βυθού του Ατλαντικού (μέσω δορυφόρων) απ ότι άκουσα αποκλείουν να υπήρχε μεγάλη Ηπειρος στην μέση του Ατλαντικού.

Μου ήρθε όμως μια άλλη ιδέα, που ίσως και να μπορούσε να ισχύει.
Δεν αποκλείεται η Ατλαντίδα να ήταν μία συστάδα από 2-3 κοντινά μεγαλούτσικα νησιά που "έσπασαν" σε μικρότερα σχηματίζοντας έναν ή περισσότερους κύκλους γύρω από το κεντρικό (αν δείτε τον παγκόσμιο χάρτη θα βρείτε πολλά νησιά που σχηματίζουν μία γραμμή ή ημικύκλιο μεταξύ τους, που σημαίνει ότι παλιότερα πιθανόν να αποτελούσαν ένα νησί που κατακερματίστηκε.
Μετά, σκεφτείτε την Σαντορίνη και πώς έγινε το σχήμα της μετά την έκρηξη του ηφαιστείου.

Πιθανόν λοιπόν ως ομόκεντροι κύκλοι να εννοούνται τα γύρω νησάκια που έπρεπε να περάσεις ανάμεσά τους για να φτάσεις στο κεντρικό, όπου προφανώς ήταν και η πρωτεύουσα.

Και μετά νομίζω ότι μάλλον θα πρέπει να επαναπροσδιορίσουμε τον χρόνο που καταστράφηκε η Ατλαντίδα. Ισως τελικά να ήταν πολύ αργότερα, γύρω στο 5000-3000 πΧ. Αυτός ο επαναπροσδιορισμός θα έλυνε πολλά προβλήματα και κυρίως αυτό της μνήμης (δηλ των αναφορών που έχουμε από μετέπειτα πολιτισμούς).
Αν καταλήξουμε σε κάτι πιό κοντινό, ίσως τότε να ταιριάζει και το Αζτλάν των Αζτέκων. Η χρονική απόσταση μειώνεται αρκετά οπότε μπορούμε να πούμε ότι ίσως και αυτοί να είχαν αμυδρή μνήμη από την πατρίδα των προγόνων τους που ήταν στον Ατλαντικό και από τότε που καταστράφηκε έκαναν πολλές μεταναστεύσεις μέσα στην Αμερικάνικη Ηπειρο μέχρι του έφτασαν στο κεντρικό Μεξικό. Δεν ξέρω βέβαια αν μπορούμε να το συνδυάσουμε, μόνο το όνομα έχουμε που κάπως κολλάει.

quote:

---

Αν δεχτούμε ότι η Ατλαντίδα όντως υπήρξε και ότι ήταν η κοιτίδα ενός άγνωστου σε μας πολιτισμού κάπου πέρα από τις Ηράκλειες στήλες και γω την τοποθετώ έξω από την Ισπανία, Πορτογαλία ή ίσως και πιό πέρα προς την Αμερική.

Οι έρευνες πάντως του βυθού του Ατλαντικού (μέσω δορυφόρων) απ ότι άκουσα αποκλείουν να υπήρχε μεγάλη Ηπειρος στην μέση του Ατλαντικού.

---

Ostria, έχει σημασία σε ποιες χρονολογίες αναφέρονται αυτές οι έρευνες. Αναφέρονται στα τελευταία 100.000 χρόνια, ή και πολύ παλαιότερα;

Ο Πλάτων πιστεύω περιγράφει το αρχικό μέγεθος που εδώ φαίνεται στο χάρτη του A. Kircher που πιθανολογείται ότι προέρχεται από τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας.

Κατόπιν καταστράφηκε το κεντρικό μέρος της Ατλαντίδας.

Ας θυμηθούμε ότι οι πρώτοι κάτοικοι της Ατλαντίδας ήταν παιδιά του Ποσειδώνα, δηλαδή ημίθεοι. Σε κάποιες αναφορές, οι Άτλαντες φαίνεται να ζούσαν σχεδόν 1000 χρόνια. Τόσο αναφέρεται και στη Βίβλο οτι ζούσαν πριν τον Νώε. Όσο παράξενο κι αν φαίνεται, αν ισχύει τότε 1000 χρόνια δικά μας αντιστοιχούν με 100 δικά τους.

Στο τέλος απέμεινε ένα μικρό τμήμα του αρχικού, την καταστροφή του οποίου πριν 12.000 χρόνια περιγράφει ο Πλάτων.

Η καταστροφή δηλαδή της κεντρικής ηπείρου δεν έγινε πριν από 12.000 χρόνια, αλλά πολύ παλαιότερα. Αυτό εξηγεί και τα αποτελέσματα των ερευνών του βυθού του Ατλαντικού.

gnothe seauton

Πολύ ωραίος ο χάρτης! Οι επιστήμονες αναφέρονται στις γεωλογικές έρευνες του βυθού (δεν ξέρω πώς ακριβώς ονομάζονται) και υποθέτω ότι τους ενδιαφέρει το πιό πρόσφατο παρελθόν, αλλά μην ξεχνάς ότι υπάρχουν άλλοι που μελετούν τις γεωλογικές αλλαγές πάνω στην Γη από την εποχή που δημιουργήθηκε (δες και το θέμα για τον κατακλυσμό του Wonder στην Γνώση, εκεί έχουμε βάλει όσα στοιχεία έχουμε βρει μέχρι τώρα).

quote:

---

Ας θυμηθούμε ότι οι πρώτοι κάτοικοι της Ατλαντίδας ήταν παιδιά του Ποσειδώνα, δηλαδή ημίθεοι. Σε κάποιες αναφορές, οι Άτλαντες φαίνεται να ζούσαν σχεδόν 1000 χρόνια. Τόσο αναφέρεται και στη Βίβλο οτι ζούσαν πριν τον Νώε. Όσο παράξενο κι αν φαίνεται, αν ισχύει τότε 1000 χρόνια δικά μας αντιστοιχούν με 100 δικά τους.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

EXOUN VREI EPISTIMONES OTI TO KTISMA AYTO EXEI SHMEIA DIAVROSHS POU KSEKINOUN APO MPROS PROS TA PISO KATA MHKOS THS.
DEN EINAI H DIAVROSH APO AMMOVOLH GIA TO LOGO OTI THA EIXE DIAVROTHEI/SIRIKNTOTHEI TO MEGETHOS THS OLOKLHRO.
EPISHS VRHKAN POS DEN EINAI OUTE APO VROXES GIATI THA HTAN APO PANO PROS TA KATO.

KATELIKSAN OTI STA MONADIKA SHMADIA DIAVROSHS POU EXEI APO EMPROS PROS TA PISO EINAI SHMADIA APO THALASSIA REUMATA.

EPISHS SAS ANAFERO OTI H SFHKA HTAN KTISMA AFIEROMENO STO ONOMA TOY HRAKLH KAI TO PROTO KEFALI POU EIXE ASXETA AN SMILEYTIKE METEPEITA HTAN KEFALI LEONTA. KAI HTAN KATHARA MIA MATHIMATIKH PROVPOLH/EYHTEIA ME TON ASTERISMO TOY LEONTA EKEINH THN EPOXH.

KAI GIA NA KLISO EXEI APORIFTHEI PLHROS TA PERI PROTIAS TOY AIGIPTIAKOU POLITISMOU APO TON ELLHNIKO KAI AYTO APO TON IDIO TON MANETHON TON MEGALYTERO ARXIEREA THS AIGYPTOY LEGONTAS O IDIOS STON SOKRATH OTI DIAFOTISTHS DIKOS TOYS KAI O DOSAS THN TEXNOLOGIA KAI TEXNOGNOSIA HTAN O ERMHS O TREISMEGISTOS.
EYXARISTO POLU.

ΑΣΑΝΑ