- "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 3". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

GEO33
Τέλος για βιβλιογραφική ενημέρωση προσφέρονται όλοι οι σοβαροί ερευνητές των θεμάτων αυτών, οι οποίοι στα γενικά σημεία συμφωνούν. Αναφέρω ενδεικτικά τον Βακαλόπουλο, τον Τωμαδάκη

---

Μια και αναφέρεις τον Τωμαδάκη, ας δούμε τι λέει ο ίδιος στο έργο του "Εισαγωγή εις την Βυζαντινήν Φιλολογίαν" (τόμος 1, Αθήνα 1956)

"Ο χριστιανισμός υπήρξε πολέμιος κατά κύριον λόγον του Ελληνισμού, ως ζωής και σκέψεως. Η μεγαλύτερη διαβολή την οποίαν ενήργησε κατά του κλασσικού κόσμου είναι η εμφάνισις αυτού ως ειδωλολατρικού"

ΥΓ. Οταν παραθέτεις πηγές, να φροντίζεις να γνωρίζουν τι λένε, καθώς μπορεί να εκτεθείς...

macedon

Διάβασε την υποσημείωση 5 σελ 14.

Διάβασε και την υποσημείωση 1 σελ. 15, του Αρμένη ήρωά σου!που λέει ότι ήταν Αρμενικής καταγωγής ο Βασίλειος! διάβασε ......τι γράφει? ότι τοποθετεί τη γέννησή του μετά την επιστροφή του από την αιχμαλωσία!

η οποία Αικατερίνη Χριστοφιλοπούλου, σπούδασε Ιστορία και Αρχαιολογία στα Πανεπιστήμια Αθηνών, Μονάχου και Βιέννης . Αριστούχος διδάκτωρ Βυζαντινής Ιστορίας του Πανεπιστημίου Αθηνών . Υφηγήτρια και εντεταλμένη υφηγήτρια της Φιλοσοφικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών............
Πέρα από τα παρακάτω που γράφω μόνο και μόνο ότι ο Βασίλειος ήταν ορθόδοξος αυτό λέει πολλά.

Παραλλαγή σχετική με τη ζωή του Βασιλείου και την επιστροφή επί αυτοκρατόρος Θεοφίλου των Μακεδόνων των όντων πέραν του ποταμού δημοσίευσε ο G.Moravcsik εν DOP 15 (1961) σελ. 115-126


Οι Αρμένιοι ήσαν μονοφυσίτες! εφόσον λοιπόν η ονομαζόμενη Μακεδονική δυναστεία του Βασιλείου ήταν Αρμενική! πολύ απλά στο Βυζάντιο το κυρίαρχο δόγμα θα ήταν αυτό των Αρμενίων! δηλαδή "ο Μονοφυσιτισμός" και όχι η "Ορθοδοξία" που ήταν το δόγμα των Ελλήνων.
Ονομάστηκε Μακεδονική δυναστεία! και αυτό λέει πολλά!............. δε λέει όμως τίποτα για τον "μακεδόν" τι ειρωνεία! ...αλλά και τι συμπέρασμα!!!!!!!!!!

Για να δούμε τι λέει ο Ρώσσος Βυζαντινολόγος GEORG OSTROGORSKY στο έργο του <<Ιστορία του Βυζαντινού κράτους>>, o οποίος έκανε σπουδές στο Παρίσι στη Γερμανία, με διδακτορική διατριβή στη Βυζαντινή ιστορία και με την ίδρυση στο Βελιγράδι σχολής και κέντρου Βυζαντινών σπουδών....... τόμος Β' σελ.108<<Ο δρόμος που οδήγησε το Βασίλειο Α' (867-86), τον ιδρυτή της μακεδονικής δυναστείας>>.......... Εκτός εάν θεωρείς ότι η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική!

......και γράφει....τόμος Β' σελ.115<<Άν και προερχόταν από χαμηλή καταγωγή! ήταν ένθερμος λάτρης του Ελληνικού πολιτισμού>>, δεχόμενος έτσι και αυτός την καταγωγή του Βασίλειο Α', από φτωχούς και αιχμαλώτους Έλληνες που ο Κρούμος είχε μεταφέρει από την Ανδριανούπολη στην περιοχή πέρα από το Δούναβη! τόμος Β' σελ. 73 ενώ ο Θεόφιλος τους επαναπάτρισε!
τόμος Β΄ σελ. 106 <<Ο Βασίλειος καταγόταν από το θέμα της Μακεδονίας!>>..........
Το έργο του μεγάλου αυτού συγγραφέα πραγματοποιήθηκε μετά από παράκληση του Walter Otto, επιστημονικού εκδότη του Handuch der Altertumswissenschaft από το Μόναχο αναγνωρίζοτνας το υψιλό επίπεδο της επιστημονικής κατάρτισης του εν λόγω συγγραφέα.......αν θέλεις γράφω και άλλα για την αξία του!
Πάμε τώρα στα της Ανδριανούπολης!

<<το όνομα Έλλην σήμαινε τον εθνικό και τον ειδωλολάτρη>> (Γ.Κορδάτος σελ. 21)

Για να δούμε .......<<Όταν η Άννα η Κομνηνή αναφέρει στην Αλεξιάδα "το Ελληνίζειν ες άκρον εσπουδακυία και ρητορικής ουκ αμελετήτως έχουσα και τας Αριστοτελικάς τέχνας ευ αναλεξαμένη και τους Πλάτωνος διαλόγους..." τι να εννοεί άραγε?>>

Ο Κωνσταντίνος ο πορφυρογέννητος έκανε ένα μνημειώδης εγχείρημα με ομάδα λογίων από αρχαίους και μεσαιωνικούς συγγραφείς, να κατατάξει την ιστορική ύλη σε ενότητες σε συνδυασμό με σύντομα σχόλια.

Τον Ι' αιώνα η Αικατερίνη Χριστοφιλοπούλου μας πληροφορεί ότι τα μοναστηριακά αλλά και ιδιωτικά εργαστήρια λειτουργούν για την αντιγραφή της πνευματικής παραγωγής της αρχαίας γραμματείας:

<<Περίφημα ήταν η Βιλιοθήκη και το εργαστήριο του πρωτοθρόνου Καισαρείας Αρέθα, στο οποίο οφείλουμε σπουδαιότατα περγαμηνά χειρόγραφα που διασώζουν τους περισσότερους Πλατωνικούς διαλόγους, κείμενα του Αριστοτέλη, έργα του μαθηματικού Ευκλείδη, του Λουκιανού, Αίλιου, Διώνος Χρυσοστόμου, Παυσανία, Τας Εις Ευατόν του Μάρκου Αυρηλίου, καθώς και Θεογονικά συγράμματα
........ Τα αντιγραφικά εργαστήρια πληθαίνουν τον ΙΑ' αιώνα σε αριθμό και απλώνονται σε ευρύτερο χώρο μέχρι τις παραμεθόριες περιοχές.>>

Μαντάρα τα έχεις κάνει! Απορώ γιατί σου αρέσει να συζητάμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια! δεν έχεις κουραστεί? εγώ βαρέθηκα δε θα ξαναπαρουσιάσω πάλι τα ίδια! τελευταία φορά!

Από το παραλήρημά σου πουθενά δεν προκύπτει ότι ο Βασίλειος ήταν ελληνικής καταγωγής. Αντίθετα ακόμη και στις πηγές σου παρατίθενται οι απόψεις περί αρμενικής καταγωγής του.

Εν κατακλείδι, περί της καταγωγής του Βασιλείου, οι περισσότεροι ιστορικοί (όπως ο Παπαρρηγόπουλος) θεωρούν ότι ήταν Αρμένιος, κάποιοι θεωρούν ότι ήταν Σλάβος ενώ ο Βασίλιεφ θεωρεί ότι το πιθανότερο είναι να ήταν Αρμενοσλάβος.

Κανείς άλλος δεν παραθέτει καμία άλλη άποψη περί διαφορετικής καταγωγής.

Φυσικά, μπορεί εσένα να μη σου αρέσει, αλλά αυτή είναι η αλήθεια. Για όσους αυτοκράτορες δεν έχουμε στοιχεία περί της καταγωγής τους, αυτό δε σημαίνει ότι ήταν Ελληνες. Απλά σημαίνει ότι δεν έχουμε στοιχεία. Γι'αυτούς που έχουμε όμως στοιχεία, όπως ο Αρμένιος Βασίλειος ο Α΄, μένουμε στα στοιχεία που έχουμε κι όχι στα στοιχεία που φανταζόμαστε.

Και, φυσικά, πριν φτάσεις σε ερμηνείες και συμπεράσματα ιστορικού περιεχομένου, καλά θα είναι να ξεκινήσεις από την αρχή. Από την κατανόηση δηλαδή του ιστορικού γεγονότος που διαβάζεις, αγαπητέ Ρωμαίε.

Για τα υπόλοιπα... τι να πω. Η σύνταξή σου με ομόδοξους αλλοεθνείς εγκληματίες, λόγω του ότι είχαν το ίδιο θρήσκευμα με σένα, θα μπορούσε να οδηγήσει σε σύνταξη π.χ. με τους Βούλγαρους κατακτητές της Μακεδονίας. Κι αυτοί ορθόδοξοι δεν ήταν;

quote:

---

Υπαρχουν κριτηρια της γνησιοτητας ενος βιντεο και θα τα ελεγξουμε ενα ενα...

---

quote:

---

Ο ελληνισμός είχε καταλάβει πολύ καλά στο πετσί του το χριστιανισμό από το 330 μαχχ με αποκορύφωμα την περίοδο του αυτοκράτορα Γιουτπράδα που επέβαλλε την ποινή του θανάτου σε όποιον δεν βαφτιζόταν χριστιανός.

---

Edited by - Βυζαντινός on 03/06/2008 19:55:36

quote:

---

απ τα κοκαλα βγαλμενη...

Απο τα κοκαλα,απο το αιμα που χυθηκε,απο τις θυσιες επετευχθη η ελευθερια και οχι απο τις προσευχες.

---

ΕΛΛΗΝ

quote:

---

GEO33:
Φίλε Macedon,
όταν αναφερόμαστε σε ένα πρόσωπο καλό θα είναι να μην σκυλεύουμε τη μνήμη του. Ο Τωμαδάκης δεν είναι σε καμμία περίπτωση των δικών σου απόψεων. Το να παίρνουμε δύο σειρές από την εργογραφία ενός ανθρώπου που έχει γράψει δεκάδες έργα, ξέρουμε όλοι πώς λέγεται. Δεν αναφέρθηκα σε κανένα συγκεκριμένο χωρίο, γιατί για να καταλάβεις όσα ανέπτυξα παραπάνω χρειἀζεται κάποιος να μελετήσει πολλά βιβλία, όχι δύο γραμμές. Ο Νικόλαος Τωμαδάκης ήταν ένας μεγάλος Έλληνας και Ορθόδοξος και πολύ απέχει από θέσεις που πας να του αποδώσεις. Ήταν ένας από αυτούς που ανέδειξαν και θαύμασαν τον Βυζαντινό κόσμο.
Ας αναφέρω και εγώ λοιπόν ένα του απόσπασμα:" Αλλ' ο μέσος Ελληνισμός ετέλει υπό την ευεργετικήν επίδρασιν του Χριστιανισμού, ήτο ωργανωμένος σύμφωνα προς το δόγμα της Εκκλησίας και απέβλεπε προς ζωήν διαρκεστέραν και πνευματικωτέραν του ματαίου και παροδικού τούτου κόσμου ("Η βυζαντινή υμνογραφία και ποίησις", Θεσσαλονίκη 1965). Βλέπεις ότι μιλάει για μεσαιωνικό Ελληνισμό; Πού το είδες λοιπόν ότι αυθαιρετώ. Και ο Τωμαδάκης θεωρεί το Βυζάντιο Ελλάδα, τα υπόλοιπα είναι δευτερεύοντα. Παρόλα αυτά ένα απόσπασμα δεν φτάνει για τεκμηρίωση. Απλά το έκανα για να φανεί πόσο αντιεπιστημονικό είναι να απομονώνουμε μικρές φρασούλες.

---

Δεν τον ξέρεις φαίνεται καλά! είναι το αγαπημένο του χόμπι! απομόνωση χωρίων για να αλλάζει νοήματα!
Είναι όμως καλό παιδί! και έχει και καλό χιούμορ!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

stemix

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ..

Το πρώτο που θα μπορούσαμε να κάνουμε θα ήταν να βγάλουμε τα τόσο πολλά (και μάλιστα λατινικά) ερωτηματικά από τον τίτλο του θέματός σου.

Για να πάμε στην ουσία, θα ήθελα να σε ρωτήσω με τη σειρά μου σε ποιον απευθύνεται το ερώτημά σου. Γιατί το θέτεις σε εμάς και δεν το θέτεις κατευθείαν στο Esoterica, τη στιγμή που αφορά τους κανονισμούς των συζητήσεών του.

Οι ανοησίες θα λέγονται πάντα, καλέ μας φίλε, και δεν εξαιρώ τον εαυτό μου και τα δικά μου γραπτά. Ωστόσο, και αυτό έχει εκφραστεί επανειλημμένα, θα χρειαζόταν ένας στοιχειώδης έλεγχος (στοιχειώδης, όχι λογοκρισία) ως προς τη θεματολογία και το περιεχόμενο πολλών τόπικς.

Αυτή τη στιγμή υπάρχουν ενεργά τόπικς στα οποία προσβάλλονται βάναυσα ιδέες, αξίες, φυλές και θίγονται συγκεκριμένα πρόσωπα. Αυτό δεν μας πειράζει, και μας πείραξε η ελαφρότητα των "κινδυνολογικών" θεμάτων; Στο κάτω-κάτω, τα τελευταία είναι διασκεδαστικά.

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη στο ερώτημά σου, τουλάχιστον με εκτίμηση στο δικό σου πρόσωπο.

"Όλοι οι τόποι είναι αυτό που ο καθένας προβάλλει πάνω τους."

quote:

---

ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΣΟΒΑΡΟ

---

H προσωπική μου γνώμη είναι οτι το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να τους αφήσουμε, όλους αυτούς τους ευφάνταστους συνωμοσιολογομπουρδολόγους, να αυτοεκτίθενται και να μην ασχολούμαστε καν μαζί τους. Kαι μόνο το γεγονός οτι ανοίχτηκε topic, πολύ αξία τους προσδίδει που δεν νομίζω να την αξίζουν. Tί λες κι εσύ ;

Ή ΘA BPOYME TO ΔPOMO Ή ΘA TON ΔHMIOYPΓHΣOYME

"TΩPA TI ΘA ΠOYN ???????????"

ή (ενθυμούμενος τον γραφικό κυριούλη που έβγαινε στις εκπομπές της τηλεόρασης)

"Eδώ Παππάς, εκεί Παππάς πού είν' ο Παππάς"

ΑΥΤΟ ΦΟΒΑΜΑΙ
ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ Oannes ΠΩΣ ΕΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ **συνωμοσιολογομπουρδολόγους** ΟΠΩΣ ΣΩΣΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΘΑ ΠΑΡΑΣΕΡΝΟΥΝ ΑΤΟΜΑ ΣΤΗΝ ΑΕΡΟΛΟΓΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΤΟΥΣ ΑΓΑΝΑΚΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΜΗΝ ΨΑΧΝΟΥΝ ΝΑ ΜΗΝ ΕΡΕΥΝΟΥΝ.....

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.