ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΕΡΙΩΠΙΣ67 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/4
27/07/2008, 17:27:49
Συμφωνώ!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

27/07/2008, 17:57:12
Ευρωπαίε, αυτήν την ιστορία την άκουσες απ' την αδελφή της γιαγιάς σου την θεούσα, όπως λες, ή την είδες;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

27/07/2008, 18:33:30
quote:
γιαπετ:
Ευρωπαίε, αυτήν την ιστορία την άκουσες απ' την αδελφή της γιαγιάς σου την θεούσα, όπως λες, ή την είδες;

Όχι την ιστορία την είπε η θεία μου και αδελφή του πατέρα μου, την ίδια ημέρα όταν μετά το γεγονός ήρθε στο σπίτι μας όπως είχε προγραμματίσει.
Εγώ έλλειπα και μου το είπε η μητέρα μου αμέσως μόλις βρεθήκαμε.
Τις επόμενες ημέρες η μητέρα μου ρώτησε και τις άλλες δύο εμπλεκόμενες όπου βεβαίωσαν το συμβάν.
Στην ιστορία υπήρχαν 3 αυτόπτες μάρτυρες ........ και η μικρή που φυσικά δεν πιάνεται! Οι τρεις είδαν την κορδέλα και με τους κόμπους και μετά χωρίς τους κόμπους αλλά και τη μάγισσα ή ψευτομάγισσα με τον άντρα της όταν ήρθαν τη δεύτερη φορά.
Την πρώτη φορά όταν πήγαν και άφησαν την κορδέλα τους είδε μόνο η πρώτη ξαδέρφη του πατέρα μου και της θείας μου (εννοείτε αφού ήσαν αδέλφια.)
Δεν υπάρχει περίπτωση ασυναρτησίας γιαπετ.......αν αυτό νομίζεις....

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 27/07/2008 18:34:50

efi85Νέο Μέλος
27/07/2008, 21:53:48
Δεν γίνεται να πιστεύουμε σε δεισιδαιμονίες, αυτά ανήκαν σε μια εποχή που κυβερνούσε η αμάθια και ο φόβος του αγνώστου.Ίσως λόγω κάποιων συμπτώσεων να βγήκαν αυτά και από στόμα σε στόμα (ειδικά όπως γίνεται στα χωριά)μείναν.
Ορισμένες δεισιδαιμονίες, θεωρώ ότι αληθεύουν αλλά εξηγούνται καθαρά με επιστημονικούς λόγους.Ποτέ δεν έχω παρατηρήσει να γίνεται κάτι καλό ή το αντίθετο.

ΥΓ:Έχω ακούσει επίσης να λένε ότι το ψωμί δεν κάνει να είναι γυρισμένο ανάποδα καθώς και ότι απαγορεύεται να περνάς πάνω από κάποιο άλλο άτομο γιατί δεν ψηλώνει!!!

Α!Τώρα που το θυμήθηκα.Παλιότερα όταν πέθενε κάποιος στο σπίτι του καλύπταν τους καθρέπτες για να μην φυλακιστεί το πνεύμα του νεκρού εκεί και τους στοιχειώσει!

27/07/2008, 22:29:53
efi85:"και ότι απαγορεύεται να περνάς πάνω από κάποιο άλλο άτομο γιατί δεν ψηλώνει!!!"

όντως όταν ήμασταν μικρά το λέγαμε συνέχεια αυτό! όπως και το να φάμε την τελευταία μπουκίτσα στο πιάτο μας γιατί αλλιώς δε θα ψηλώσουμε!!!!! (για ευνόητους λόγους, ξέουμε ποιοι το έβγαλαν αυτό!)

efi85:"Α!Τώρα που το θυμήθηκα.Παλιότερα όταν πέθενε κάποιος στο σπίτι του καλύπταν τους καθρέπτες για να μην φυλακιστεί το πνεύμα του νεκρού εκεί και τους στοιχειώσει!"

Όχι παλαιότερα.....ακόμη και σήμερα γίνεται αυτό!!!!!!!!

Πάντως υπάρχουν και άλλα ενδεχόμενα όπως οι φάρσες!!!!
Για παράδειγμα ένας θείος μου αδελφός του πατέρα μου έχει πολύ φάση!!!!
Όταν ήταν πιτσιρικάς!!! τη νύχτα που βγαίνει ο Άγιος Βασίλης κρυφά! μεταμφιέστηκε σε Άγιο Βασίλη!
Η αδελφή της γιαγιάς μου που προείπα στην ιστορία είναι υπερβολικά Θεούσα.
Πάντα ακόμη και σήμερα (είναι γύρω στα 90!), κάθεται και ξενυχτάει για να δει ο Άγιος Βασίλειος όπως λέει...ότι κάποιος είναι ξύπνιος και τον περιμένει.......
Συνεχίζω...... πήγε το ζιζάνιο ο θείος μου ντυμένος Άγιος Βασίλης άγρια μεσάνυχτα και της χτύπησε το παράθυρο!!!! κοίταξε η καημένη η θεία του και είδε τον Άγιο Βασίλη να την χαιρετάει..........χαμός για ημέρες όλο το χωριό το συζητούσε!!!!!!!! ακόμη και όταν ο Θείος μου ομολόγησε ότι αυτός ήταν! δεν τον πίστεψε η θεία του ........και νομίζει ότι όντως είδε τον Άγιο Βασίλη!!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 27/07/2008 22:30:53

Edited by - europaios2 on 27/07/2008 22:32:26

efi85Νέο Μέλος
27/07/2008, 23:12:06
-Η δεισιδαιμονία είναι θρησκεία των ευτελών ψυχών (Κομφούκιος).

-Η δεισιδαιμονία συνδέεται με την μοίρα,η θρησκεία με την αρετή.

-Η δεισιδαιμονία δηλητηριάζει την ψυχή του ανθρώπου και την κάνει να λάβει την εμπιστοσύνη του προς το παρόν και την ελπίδα για το μέλλον(Τανάγρας)


Δηλαδή europaie θεωρείς ότι πολλές δεισιδαιμονίες μπορεί να δημιουργήθηκαν από φάρσες ή να διαιωνίζονται από αποτέλεσμα αυτών?
Ίσως να ισχύει σε ορισμένες περιπτώσεις καθόλου απίθανο.

Σίγουρα είναι κάτι που το συναντάμε όμως στις περισσότερες αν όχι όλες τις χώρες και θρησκείες.πχ στην Αίγυπτο λατρεύουν τις μαύρες γάτες,η στην Κίνα αν δεν κάνω λάθος θεωρούν το μονό αριθμό στα κεριά γρουσουζιά(κάτι τέτοιο έχω ακούσει)

28/07/2008, 00:02:10
quote:
efi85:
Δηλαδή europaie θεωρείς ότι πολλές δεισιδαιμονίες μπορεί να δημιουργήθηκαν από φάρσες ή να διαιωνίζονται από αποτέλεσμα αυτών?


Όχι απλά ότι ίσως να επηρέασαν την ενίσχυσή της!!!! συμφωνώ μαζί σου!!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

28/07/2008, 01:01:07
Δεισιδαιμονία =δέος (φόβος, σεβασμός) και (δαίμονας) .

Σήμερα, παρόλο η επιστήμη μας έχει δώσει τη δυνατότητα να εξηγήσουμε πολλά από τα φαινόμενα που αποτελούν πηγές δεισιδαιμονίας, η δεισιδαιμονία δεν έχει εξαφανιστεί, υπάρχει ακόμα μέσα στον σημερινό άνθρωπο, όπως υπήρχε και στην αρχαιότητα .

Είναι ένας παράλογος φόβος, γιατί δεν έχει σχέση με λογικές εξηγήσεις, αλλά βασίζεται στον ανθρώπινο φόβο απέναντι στις μυστηριώδεις υπερφυσικές δυνάμεις, για τις οποίες υπάρχει η πίστη ότι ενεργούν κατά του ανθρώπου .

Βέβαια το ενδιαφέρων είναι ότι η δεισιδαιμονία συντηρείται και διαδίδεται ακόμα και τώρα στον 21ο αιώνα, από τις θρησκευτικές εξουσίες για να πετυχαίνουν τη χειραγώγηση (φόβος) του λαού, αντί να τον ξυπνήσουν από τον «λήθαργο», κάτι που είχε γίνει αισθητό από την αρχαιότητα …..

ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΟΥΣ ΔΑΙΜΟΝΙΟΥ

Πόσο δύσκολο είναι να βρεις άνθρωπο καθαρό από μωρία και δεισιδαιμονία. Γιατί άλλοι μεν χωρίς τη θέλησή τους καταλαμβάνονται από αυτά τα πάθη, εξαιτίας της απειρίας ή της αδυναμίας , άλλοι όμως, για να φαίνονται ότι είναι θεοσεβούμενοι και σπουδαίοι, αποδίδουν στο θεό τις πράξεις, παρουσιάζοντας ως όνειρα και φαντάσματα και άλλα τέτοια μεγαλόπρεπα, όσα περνούν απ το μυαλό τους. Αυτό βέβαια ίσως δεν είναι άχρηστο για άνδρες πολιτικούς, που είναι αναγκασμένοι να ζουν σε επαφή με όχλο αυθάδη και ακόλαστο και προς το συμφέρον τους να χρησιμοποιούν τη δεισιδαιμονία σαν χαλινάρι για να αναχαιτίσουν και να μεταβάλλουν τους πολλούς. Στη φιλοσοφία όμως αυτού του είδους η προσποίηση φαίνεται όχι μόνο απρεπής, αλλά και αντίθετη στις επαγγελίες της, αν αυτή που επαγγέλλεται ότι διδάσκει με τη δύναμη του λόγου το καλό και το συμφέρον , επιστρέφει στους θεούς για να βρει την αρχή των πράξεων, σα να περιφρονεί το λόγο και απορρίπτοντας την απόδειξη, με την οποία φαίνεται να ξεχωρίζει στρέφεται σε μαντείες και όψεις ονείρων

Πλούταρχος, Περί Δεισιδαιμονίας

-Πολλά μέτρια κακά οι δεισιδαιμονίες τα κάνουν ολέθρια.

-αλλά φοβερό είναι το σκοτάδι της δεισιδαιμονίας που πέφτει πάνω στον άνθρωπο προκαλώντας σύγχυση και τυφλώνοντας τη λογική του, στις περιπτώσεις που κατ' εξοχήν απαιτούν λογική.

-Πόλη γεμάτη με θυμίαμα και μαζί με παιάνες και στεναγμούς είναι η ψυχή του δεισιδαίμονος. Όταν αυτός φορά στεφάνι, γίνεται ωχρός, προσφέρει θυσίες και φοβάται, προσεύχεται με παλλόμενη φωνή και θυμιατίζει με χέρια τρεμάμενα και αποδεικνύει, εν τέλει, πως ήταν ανόητος ο λόγος του Πυθαγόρα που είπε πως, όταν πλησιάζουμε τους θεούς, γινόμαστε καλύτεροι. Τότε δηλαδή οι δεισιδαίμονες βρίσκονται στην πιο αξιολύπητη και κακή κατάσταση, γιατί πηγαίνουν προς τα οικοδομήματα ή τα ιερά των θεών σαν να πλησιάζουν σε φωλιά με αρκούδες ή σε τρύπες φιδιών ή σε μυχούς που ζουν κήτη.


efi85Νέο Μέλος
28/07/2008, 01:51:48
αποδεικνύει, εν τέλει, πως ήταν ανόητος ο λόγος του Πυθαγόρα που είπε πως, όταν πλησιάζουμε τους θεούς, γινόμαστε καλύτεροι

1)Τελικά κατά πόσο τα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός μπορεί να συμβάλουν στην υιοθέτηση δεισιδαιμονιών;
2)Όσο μεγαλύτερη και βαθύτερη η πίστη κάποιου τόσος μεγαλύτερος ο κίνδυνος υιοθέτησης δεισιδαιμονιών;
3)Τελικά η πίστη τυφλώνει ή ανοίγει τα μάτια;

28/07/2008, 02:27:57
quote:
1)Τελικά κατά πόσο τα θρησκευτικά πιστεύω του καθενός μπορεί να συμβάλουν στην υιοθέτηση δεισιδαιμονιών;

Αρκετά εώς πολύ. Αυτό είναι φανερό αν αναλογιστούμε ότι σε κάθε θρησκεία εμφανίζονται συνεχώς "θαύματα", υπερβατικές ερμηνείες για καταστάσεις που μπορούν να εξηγηθούν από την επιστημονική γνώση κτλ. Ρίξε μια ματιά στο διαδίκτυο και θα δεις άτομα να πιστεύουν ότι ο ραβδωτός κώδικας π.χ. των μουσικών cd του Νταλάρα κρύβει τον αριθμό του Αντιχρίστου! Αλλη μια γελοία δεισιδαιμονία που τροφοδοτείται από την έντονη πίστη στην Αποκάλυψη...

quote:
2)Όσο μεγαλύτερη και βαθύτερη η πίστη κάποιου τόσος μεγαλύτερος ο κίνδυνος υιοθέτησης δεισιδαιμονιών;

Πιστεύω πως ναι. Απλά οι δεισιδαιμονίες θα συνδέονται με την θρησκεία που ασπάζεται κάποιος. Π.χ. μια χριστιανή γιαγιά θα πιστεύει ότι είδε το όραμα του Αγίου Γεωργίου και όχι του Ποσειδώνα. Ασχετα αν πίσω από το "όραμα" μπορεί να κρύβεται ένα έντονο όνειρο, μια εγκεφαλική διαταραχή κτλ...

quote:
3)Τελικά η πίστη τυφλώνει ή ανοίγει τα μάτια;

Θα έλεγα ότι η θρησκευτική πίστη περισσότερο τυφλώνει αφού εντάσσει την σκέψη και την κοσμοθεωρία του πιστού σε αυστηρά νοητικά καλούπια, σε αδιαπέραστα θεολογικά στεγανά πέρα από τα οποία δεν μπορεί και πιθανόν ούτε θέλει να κοιτάξει(διότι έτσι είναι μαθημένος. Π.χ. για έναν χριστιανό, τα πάντα πρέπει να ξεκινούν και να καταλήγουν στον Θεό του. Η βιοποικιλότητα π.χ. σχεδιάστηκε από τον πάνσοφο Θεό. Δεν υπάρχει περίπτωση να είναι το αποτέλεσμα αυθόρμητων εξελικτικών αλλαγών και να μην υπάρχει ο Θεός του. Ούτε υπάρχει περίπτωση να κρύβεται άλλος Θεός ή άλλη "δύναμη" πίσω από οτιδήποτε στον κόσμο. Δεν υπάρχουν εναλλακτικές απαντήσεις. Μόνο ο Θεός του ο οποίος είναι μια ασαφής οντότητα που δεν μπορεί να ελεγθεί πειραματικά και για τον οποίο δεν υπάρχει καμία ουσιαστική απόδειξη, παρά μόνο λαϊκοί θρύλοι, οράματα και οπτασίες "χαρισματικών" γερόντων, προσωπικές -άρα και υποκειμενικές- εμπειρίες καθώς και ιστορίες της 80χρονης κυρά Μαρίκας από το χωριό για τελώνια, δαιμόνια, τρισκατάρατους καλικατζαρέους και δεν συμμαζεύεται. Αν αυτό δεν είναι αποχαύνωση, περιορισμός της σκέψης και του πνευματικού ορίζοντα τότε τι μπορεί να είναι?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

efi85Νέο Μέλος
28/07/2008, 03:18:49
Αgnostic βρίσκω την άποψη σου αρκετά ορθή και σωστή σε μεγάλο βαθμό. Η θρησκεία μπορεί να επηρεάζει και ίσως εντέλει να τυφλώνει. Μπορούμε όμως να κατηγορήσουμε τις θρησκείες εξ’ολοκλήρου για αυτό;


Από αρχαιοτάτων χρόνων ο άνθρωπος ήθελε να νιώθει ότι υπάρχει κάτι ανώτερο που θα όριζε την μοίρα του.Να νιώθει ότι σε κάποιον ή σε κάτι οφείλεται η ευημερία ή η κακοτυχία του, ίσως στην τελική απλά να ήθελε να καλύψει τις ενοχές του για οποιαδήποτε ανάρμοστη-ανήθικη ή άλλη πράξη που δεν θα ήταν αποδεχτή από το κοινωνικό σύνολο.


Αυτό μαζί με την αμάθεια και ένα συνονθύλευμα από συμπτώσεις, μίξεις με ξένες παραδόσεις και θρησκείες ,ευκαιριακές φάρσες (όπως λέει και ο europaios) καθώς και «ιστοριών για να περνάει η ώρα» ή για να τρώει το παιδί το φαΐ του οδήγησαν στην δημιουργία των δεισιδαιμονιών.


Σίγουρα δεν ευθύνονται οι θρησκείες εξ’ολοκλήρου.Μη ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι πλέον τις έχουν φέρει όλες στα δικά τους μέτρα και σταθμά. Κοινώς, ότι μας βολεύει…

28/07/2008, 03:47:53
quote:
europaios2

Στην ιστορία υπήρχαν 3 αυτόπτες μάρτυρες ........ και η μικρή που φυσικά δεν πιάνεται! Οι τρεις είδαν την κορδέλα και με τους κόμπους και μετά χωρίς τους κόμπους αλλά και τη μάγισσα ή ψευτομάγισσα με τον άντρα της όταν ήρθαν τη δεύτερη φορά.


Και 23 να ήταν οι αυτόπτες μαρτυρες για τέτοια συμβάντα, δε νομίζω ότι εγκυροποιείται κάτι. Και αυτό για τους παρακάτω λόγους..

1) Ολοι οι μάρτυρες είναι θρησκευόμενοι και μάλιστα πιστοί της ίδιας θρησκείας, επομένως το νοητικό τους κινείται στο ίδιο "μήκος κύματος"

2) Ολοι βιώνουν ή νομίζουν ότι βιώνουν κάτι υπερφυσικό με προκαθορισμένη την άποψη ότι η συγκεκριμένη γυναίκα που άφησε την κορδέλλα ενδέχεται να είναι μάγισσα. Προφανώς αυτό τους δημιουργεί εκ των προτέρων μια ανατριχιαστική αβεβαιότητα για το ποιόν της και το τι μπορεί να πράξει αυτή η γυναίκα.

3) Είναι συγγενείς κάτι που αυξάνει τις πιθανότητες ο ένας να θεωρήσει αληθή την εκτίμηση του άλλου και να επηρεαστεί από αυτήν νομίζοντας ότι είδε το ίδιο ή περίπου το ίδιο πράγμα.Κακά τα ψέματα, ειδικά στα χωριά η εμπιστοσύνη στον συγγενή και στη μαρτυρία του γείτονα είναι συνηθισμένο φαινόμενο.

4) Ενδέχεται να μην θυμούνται σωστά τα γεγονότα, τόσο από άποψης σειράς, όσο και εικόνων. Εχω στο αρχείο μου τουλάχιστον δύο επιστημονικά άρθρα που επιβεβαιώνουν ότι η ανθρώπινη μνήμη πολλές φορές παίζει περίεργα παιχνίδια. Τουστέστιν, θυμόμαστε ελλειπώς ή λανθασμένα παρότι νομίζουμε ότι θυμόμαστε σωστά. Κλασικο παράδειγμα εσφαμένης μνήμης πολλών ανθρώπων είναι η περίπτωση της ανατίναξης του κυβερνητικού κτιρίου της Οκλαχόμα το 1995. Ο δράστης Timothy McVeigh, υποτίθεται ότι είχε έναν συνεργό που το FBI του έδωσε το ψευδώνυμο "John Doe 2"(ο McVeigh είχε το ψευδώνυμο "John Doe 1") Ενας μηχανικός από το συνεργείο απ'όπου ο McVeigh είχε νοικιάσει το φορτηγό (στο οποίο έβαλε μετά τα εκρηκτικά) θυμόταν καθαρά ότι τον είχε δει μαζί με κάποιον άλλο άνδρα και με βάση την περιγραφή του μηχανικού το FBI έφτιαξε ένα σκίτσο του "John Doe 2". Το σκίτσο δημοσιευόταν συνεχώς στα ΜΜΕ και στην πορεία της έρευνας 26 άτομα κατέθεσαν στις αρχές ότι είχαν δει τον δράστη McVeigh μαζί με τον "John Doe 2". Ο John Doe 2 όμως δεν βρέθηκε ποτέ και αποδείχτηκε ότι ο άνθρωπος που θυμόταν ο μηχανικός ήταν αθώος και είχε πάει στο συνεργείο του την επόμενη μέρα απ'αυτή που πήγε ο McVeigh. Δηλαδή ο μηχανικός μπέρδεψε δύο διαφορετικά συμβάντα και προφανώς οι άλλοι 26 μάρτυρες παρασύρθηκαν από τα σκίτσα κάνοντας κι αυτοί εσφαλμένες αναγνωρίσεις.

http://intelwire.egoplex.com/padillaOKC011104.html

Πέρα απ'αυτά η ιστορία που αναφέρεις φίλε ευρωπαίε έχει ορισμένα κενά που μου δημιουργούν εύλογα ερωτήματα και ενστάσεις.

Συγκεκριμένα


quote:
europaios2

Τα σταυροδρόμια πιθανών να συνδέονται με τη σταύρωση του Ιησού.
Μην περιμένεις σε κανένα σταυροδρόμι στην Αθήνα ή όπου υπάρχει κίνηση να συμβούν τέτοια πράγματα.
Αυτά συμβαίνουν όπου υπάρχει ησυχία!


Αυτό πάλι δεν σε προβληματίζει? Συμβαίνουν σε μερη που έχει ησυχία, μακριά από πόλεις, σε χωρία που επικρατεί εύκολα ο λαϊκός θρύλος και η δεισιδαιμονία. Ούτε η πρώτη, ούτε η τελευταία φορά είναι που ακούμε τέτοιες παράξενες ιστορίες να συμβαίνουν σε χωριά. Αυτή η συνέπεια αν μη τι άλλο με προβληματίζει και με πονηρεύει ταυτόχρονα
Φαίνεται ότι εκεί που η τεχνολογία και η επιστήμη είναι πολύ πιο περιορισμένες και ο αστικός μοντέρνος τρόπος ζωής απουσιάζει, διατηρείται το "υπερφυσικό" στοιχείο που συνδέεται με τη θρησκευτική παράδοση καθώς και η μαγική σκέψη...

quote:
europaios2

Εκεί λοιπόν και τη συγκεκριμένη ώρα είδε την εν λόγω ψευτομάγισσα να περνάει με το αυτοκίνητο του άντρα της. Σταμάτησαν ακριβώς στο σταυροδρόμι (χωμάτινο) άνοιξαν την πόρτα του αυτοκινήτου και κάτι άφησαν.Μόλις φύγανε πήγε η θεία μου και είδε ότι είχαν αφήσει μια κόκκινη κορδέλα γεμάτη κόμπους.


Εφόσον η θεία σου δεν είδε την κορδέλα εκείνη τη στιγμή να την αφήνουν, αλλά μετά αφότου έφυγε το αμάξι στο σημείο αυτό, μπορούμε να υποθέσουμε ότι η κορδέλα πιθανόν να υπήρχε ήδη εκεί(και η θεία σου να μην την είχε παρατηρήσει) και η μάγισσα με τον άντρα της να άφησαν τελικά κάτι άλλο? Σωστά?

quote:
europaios2

Όταν πήγαν εκεί έριξαν επάνω στην κορδέλα που σημειωτέον ήταν γεμάτη κόμπους! λάδι από μοναστήρι και το μεγάλο αγιασμό. Στη συνέχεια κρύφτηκαν και περίμεναν να δόυν εάν θα γίνει κάτι.
Μετά από περίπου μισή ώρα φάνηκαν η (μάγισσα-ψευτομάγισσα με τον άντρα της).
Άρχισε αυτή να βρίζει την Παναγία και τον Ιησού και έφυγαν χωρίς να σκύψουν να πάρουν την κορδέλα ή να κάνουν κάτι άλλο.
Τότε πήγαν εκεί οι 2 θείες μου και η μητέρα της μίας (αδελφή της γιαγιάς μου) και είδαν την κορδέλα χωρίς κανέναν απολύτως κόμπο!
Λες και ήταν σιδερωμένη...........έλα τώρα εσύ και δώσε εξηγήσεις.


-Εκεί που κρύφτηκαν πόσο καλή ορατότητα είχαν ώστε να διακρίνουν κάθε κίνηση του ζεύγους?

-Αν το ζεύγος ήρθε πάλι με το αμάξι λογικά το ένα άτομο θα βρισκόταν στην πλευρά που δεν θα έβλεπαν οι συγγενείς σου κάθε του κίνηση αφού θα καλυπτοταν από το άλλο, και φυσικά από ένα τμήμα του αμαξιού.

-Αλήθεια έχει το χωράφι δέντρα, θάμνους και γενικά αντικείμενα που θα μπορούσαν να περιορίσουν την ορατότητα των συγγενών σου περαιτέρω?

-Πόσο σίγουρη είναι η θεία σου που αρχικά πήγε στο χωράφι ότι δεν υπήρχε κι άλλη κορδέλλα δίχως κόμπους εκεί κοντα στο σταυροδρόμι? Το έψαξε καλα? Είχε αέρα που θα μπορούσε να μετακινήσει σε διάφορες θέσεις ελαφριά αντικείμενα όπως κορδέλες στα διαστήματα που οι συγγενείς σου δεν βρίσκονταν στο σταυροδρόμι, με αποτέλεσμα στη θέση της αρχικής με τους κόμπους να μετακινήθηκε η "σιδερωμένη"?


Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 28/07/2008 03:57:36

28/07/2008, 04:12:27
quote:
efi85

Σίγουρα δεν ευθύνονται οι θρησκείες εξ’ολοκλήρου.


Οι θρησκείες όμως είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα που υποτίθεται επιδιώκουν μέσω της λατρείας και των τελετών τους να υμνήσουν το "θείο" και να έρθει ο πιστός κοντά σ'αυτό. Αλλά εγώ ουσιαστικά δεν κατηγορώ τις θρησκείες. Αυτό που κατηγορώ είναι η απροθυμία του πιστού να κοιτάξει πέρα από τα τείχη που υψώνουν οι θρησκείες. Έπίσης κατηγορώ την αναπτυσσόμενη δεισιδαιμονία των πιστών που σχετίζεται με συγκεκριμένη θρησκεία. Θες παράδειγμα των τελευταίων χρόνων? Ενα όνομα θα πω. Βησσαρίων...

quote:
efi85

Μη ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι πλέον τις έχουν φέρει όλες στα δικά τους μέτρα και σταθμά. Κοινώς, ότι μας βολεύει…


Πέσ'το ψέματα...
Ουσιαστικά στο περίπου πιστοί είναι οι περισσότεροι. Αλλά ακόμα κι αυτό το "περίπου" είναι αρκετό για να σε οδηγήσει σε συμπεριφορές προληπτικές...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

snoopyΜέλος
28/07/2008, 09:55:06
quote:
efi85: Μη ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι πλέον τις έχουν φέρει όλες στα δικά τους μέτρα και σταθμά. Κοινώς, ότι μας βολεύει…

Παρεκτρέπονται θα έλεγα καλύτερα, παρεκτρέπεται η διδασκαλία της θρησκείας απο κακόβουλους ανθρώπους εμφανίζονται σάν ηγήτορες σφετερίζονται το όνομα του ιδρυτή χωρίς να έχουν κανένα δικαίωμα να το κάνουν.
Μήν ξεχνάμε οτι και ο Μωάμεθ βασικά στην διδασκαλία του επικεντρώνεται στην αγάπη ... αλλά τα αποτελέσματα είναι αναγνωρισμένα αντίθετα.

28/07/2008, 11:27:31
Βρήκα ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο του 2003 από την εφημερίδα "Καθημερινή" που αναφέρεται στις δεισιδαιμονίες και το πως ξεκίνησαν, πιστεύω ότι έχει ενδιαφέρον να το δούμε:

ΔEIΣIΔΑIMONIEΣ
Eξορκίζοντας το Kακό

Η ΑNTIΛHΨH του ανθρώπου να αποδίδει σε τυχαία γεγονότα, σε πράξεις ή σε αντικείμενα υπερφυσικές ιδιότητες που μπορούν να επηρεάσουν αρνητικά την πορεία και την τύχη της ζωής του, ταυτίζεται μ' έναν κόσμο μαγικό και μυστηριώδη. Πίστη και δεισιδαιμονίες συνοδεύουν τον άνθρωπο από αρχαιοτάτων χρόνων ώς τις μέρες μας.

Ο φόβος του απέναντι σε υπερφυσικές δυνάμεις, ο αγώνας ενάντια στο κακό και η προσπάθειά του να αποκτήσει πρόσβαση στη «θεία δύναμη» για να προστατεύσει την ψυχική και σωματική του υγεία, δεν ξεπεράστηκε ούτε με την επικράτηση του Χριστιανισμού, ούτε με την πρόοδο της επιστήμης.

Η ειδωλολατρική καταγωγή των αποτροπαϊκών φυλακτών που είχαν την ιδιότητα να απομακρύνουν ή να προφυλάσσουν τον κάτοχό τους από κακοποιές επιδράσεις δεν στάθηκε εμπόδιο στη χριστιανική τους μεταμόρφωση. Η χρήση τους διατηρήθηκε στη θρησκευτική συνείδηση των ανθρώπων και συνέχισε να επιβιώνει, άλλοτε στο περιθώριο κι άλλοτε μέσα από την ίδια την Εκκλησία.

Επιγραφές με κατάρες, εξορκισμοί, «ιερά» αντικείμενα προσωπικής ευλάβειας, φυλακτά με σύμβολα ευοίωνα και προστατευτικά, με εικόνες και αφορισμούς ή ευχές που αντλούν τη δύναμή τους είτε από άγια λείψανα, είτε από τα εικονογραφικά τους θέματα, σταυροί, εγκόλπια, ευλογίες και άγιοι στο ρόλο του προστάτη ενάντια στους δαίμονες, τη βασκανία, τη μαγεία και τις ασθένειες, μαρτυρούν διαχρονικά δοξασίες, πρακτικές και λατρείες διάφορων λαών και πολιτισμών.

Τις μορφές του κακού, από τον παγανισμό στον Χριστιανισμό, προσεγγίζει το αφιέρωμα αυτό σαν έναν καθρέφτη της κοινωνίας ανά τους αιώνες που αντικατοπτρίζει τις δομές, τις δεισιδαιμονίες, τις ελπίδες, τους φόβους, τις επιθυμίες, τα πάθη και τις φιλοδοξίες των απλών ανθρώπων.

Tο Kακό στον αρχαίο κόσμο

Θεοί και δαίμονες

Θεολογική προσέγγιση του Kακού

Eικονογραφία των δαιμόνων

H δύναμη του Mατιού

H σημασία του φυλακτού

Ξόρκια και εξορκισμοί

Πηγή:Καθημερινή

Wolf
28/07/2008, 11:57:36
Δεισιδαιμονίες συναντάμε παντού στον Ελλαδικό χώρο, οι περισσότερες από αυτές δημιουργήθηκαν εξαιτίας του χαμηλού μορφωτικού επιπέδου και του φόβου των ανθρώπων απέναντι σε διάφορες καταστάσεις, ακόμα και στις μέρες μας ειδικά στην επαρχία συναντάμε άτομα που πιστεύουν σε αυτές.

Σε ιστοσελίδα του Νομού Έυβοιας συνάντησα το παρακάτω άρθρο:

Η Βόρειος Εύβοια, καθ΄ όλη την διάρκειαν της δουλείας της, ήτοι από το 1205, ότε κατελήφθη από τους Δυτικούς, μέχρι του 1833, δηλαδή επι 630 περίπου έτη, δεν είχε πουθενά σχολείον.
Οι κάτοικοί της έζησαν μέσα σε πυκνό πνευματικό σκότος. Και αυτά τα μοναστήρια της δεν φαίνεται να φώτισαν κάποτε τον τόπο. Ούτε η Επισκοπή Καναλίων. Επόμενο λοιπόν ήταν να πρεσβεύουν προλήψεις και δεισιδαιμονίες και να πιστεύουν εις καλούς ή κακούς οιωνούς και εις σημάδια και μάγια.

Αλλως τε αυτά δεν ήσαν εφευρέσεις της τότε εποχής, αλλά παραδόσεις, που μετεδόθησαν από γενεάς εις γενεάν από της αρχαιοτάτης εποχής. Η Εκκλησία δεν κατόρθωσε να τα ξερριζώση καθ΄ όλην την Βυζαντινήν εποχήν. Τουναντίον μάλιστα, δια μερικά εξ αυτών, είχε ευχάς αποφυγής ή θεραπείας και επομένως τα παραδέχετο.

Αι προλήψεις και δεισιδαιμονίαι, που επικρατούσαν στην Βόρεια Εύβοια, ήταν σχεδόν πανελλήνιες, το ίδιο και τα σημάδια (οιωνοί).

Όσον αφορά δε τα μάγια, ίσως να είχε το ρεκόρ, διότι περί τα τέλη του 18ου αιώνος και αρχάς του παρόντος υπήρχε στο χωριό Κρυονερίτη ο Δαλαϊλάμας των Ελλήνων μάγων, ο περίφημος Δημουλής.
Αυτός είχε την δύναμη να κατεβάζει το φεγγάρι, να το ψάχνει, να βρίσκει το κακό του ζητούντος τα μάγια και να το θεραπεύει, αν εξηρτάτο από το φεγγάρι.
Αν δεν το έβρισκε στο φεγγάρι, έβγαινε την νύκτα τα μεσάνυκτα έξω και καλούσε τα αστέρια και του έλεγαν το κακό!!! Το καταπληκτικότερο δε ήταν ότι καλούσε όλους τους δαίμονες, τους έκλεινε στο υπόγειό του και εκεί τους έδερνε με μια κλάρα θάμνου, τους μάλωνε ή τους κολάκευε και τους διέταζε να εκτελέσουν την επιθυμία του ή τας επιθυμίες του προς όφελος των πελατών του. Και συνέρρεον τότε στον Κρυονερίτη σχεδόν από όλα τα μέρη της Ευβοίας ερωτοκτυπημένες, που χάσανε τον αγαπημένον τους, για να του κάνουν μάγια ή για να επιστρέψη κοντά τους ή για να πιασθή χειροπόδαρα (να τις ερωτευτεί).
Όσες, κατά λάθος φούσκωνε η κοιλιά τους, να απαλλαγούν!!
Όσοι ήσαν μποδεμένοι (ανίκανοι σεξουαλικά), να λυθούν. Αλλά κατέφευγαν και ασθενείς για να τους απαλλάξει από την ασθένειά των, την οποίαν πίστευαν ότι την απέκτησαν από μάγια, και μητέρες που πέθαιναν τα παιδιά τους και πίστευαν ότι πέθαιναν από τα μάγια των εχθρών των.
Ο Δημουλής όλους τους ικανοποιούσε και όλοι φεύγανε με την πεποίθησιν ότι απηλλάγησαν του κακού, όσοι πήγαιναν γιαυτό ή βέβαιοι ότι θα πετύχουν ότι εζήτησαν.
Περίφημα ήσαν τα μάγια του για τον έρωτα. Κατά του απίστου εραστού έδινε κρεμμύδι ή μήλο με τέσσερις σακκοράφες τρυπημένο: "έτσι να τρυπηθεί η καρδιά του", έλεγε, δίνοντας λιβάνι, τρίχες, ακαθαρσία και άλλα, τα οποία τα πήγαιναν έξω από την πόρτα του απίστου τη νύκτα στη χάση του φεγγαριού και τα άφηναν.
Αν ζητούσαν την καταστροφή κανενός, παίρνανε οστά ανθρώπινα και τα χώνανε στην πόρτα του σπιτιού του και πολλά άλλα, τα οποία προξενούσαν πράγματι τον φόβο και τον τρόμο εκείνου που τα έβλεπε. Εδώ η υποβολή έπαιζε σπουδαίο ρόλο εις τους αγραμμάτους και αφελείς εκείνους ανθρώπους και μόλις τα έβλεπαν, ή τα εύρισκαν, έτρεχαν ή.. . στον ίδιο τον Δημουλή να τα ανατρέψει ή εις άλλον ή άλλην... ή και πάθαιναν από τον φόβο τους.

Τα μάγια την εποχή εκείνη εθεωρούντο ασφαλή μέσα επιτυχίας του σκοπού εκείνου που τα έκανε. Κατά την εποχή εκείνην η ελονοσία εμάστιζε τον τόπο, ιδίως τα πεδινά μέρη, και είναι γνωστό ότι κατέληγε τις περισσότερες φορές στη φυματίωση που ήτο τότε φοβερά μεταδοτική ασθένεια, και ξεκληρούσε ολόκληρες οικογένειες.
Γιατροί δεν υπήρχαν, ούτε και φάρμακα, οι δε άνθρωποι επίστευαν ότι οι αρρώστιες αυτές ήσαν δαιμονικά και αναγκάζονταν κατ΄ αρχάς να ζητούν τον οίκτο του θεού και καλούσαν τον παπά και τους διάβαζε, επειδή όμως το διάβασμα δεν τους έφερνε κανένα αποτέλεσμα, κατέφευγαν πάλινεις τους μάγους, στα ξόρκια, στο γήτεμα και τα τούτοις όμοια.

Αυτά εγίνοντο επί Τουρκοκρατίας και πολλά χρόνια μετά την απελευθέρωσιν. Έτσι εγεννήθησαν το γήτεμα και τα ξόρκια.
Γι΄ αυτά ήσαν ειδικαί γυναίκες ή άνδρες, που πηγαίνανε στον ασθενή και πιάνανε το μέρος που πονούσε κι έλεγαν μερικά λόγια κάνοντας κάτι σημεία επάνω. Ανθρωποι όμως σοβαροί δεν τα κάνανε αυτά, ούτε τα πιστεύανε, αυτά τα κάνανε γυναίκες και άνθρωποι καθυστερημένοι.
Αφού έπιναν το ούρος των μικρών παιδιών για φάρμακο και με τις ακαθαρσίες των ορνίθων άλειβαν οιδήματα!! Επίσης είχαν για τις ασθένειες τα μαγικά βότανα, "τα χορτάρια". Αυτά εθεωρούντο πολύ μαγικά, εκείνοι δε που τα ήξεραν πολύ επίφοβοι. Αλλοι πάλι πωλούσαν αγοροχόρτι για να γεννηθούν αγόρια και άλλοι το στερφοχόρτι για να μην γεννούν. Όποιος τους συναντούσε μοναχούς σ΄ ερημικό μέρος, έλεγε μέσα του ή το Κύριε ελέησον, ή στο κεφάλι του και στο σόϊ του (να πέσει το κακό και πολλάκις του φώναζαν... "αυτά που κρατάς σκ... να γίνουν". Σημάδια είχαν πολλά. Του σώματός των: το παίξιμο των ματιών, το βούϊσμα των αυτιών, ο κνησμός των χεριών και των ποδιών, τα όνειρα, το γλύστρημα, εσήμαιναν ότι και σήμερα νομίζουμεν. Του σπιτιού το τρίξιμο της στέγης ή των πάτερων: κακό σημάδι για τους νοικοκυραίους. Το πέταγμα της φλόγας: κάποιος τους φθονούσε, και μουτζούρωναν την πάντα της πυροστιάς και ελπίζανε, ότι την άλλη μέρα θα έβλεπαν τον φθονούντα "μουτζουρωμένο"!!! όταν η στάχτη της πυροστιάς εσχημάτιζε βόλους ή η γάτα έγλειφε τα χείλη της: αλλαγή καιρού.

Κάκιστος οιωνός εθεωρείτο το ούρλιασμα του σκύλου και το λάλημα της κότας, αυτό εσήμαινε τον θάνατο ή του ζώου ή του νοικοκύρη, γι΄ αυτό αμέσως εφόνευαν το ζώο για να μη βγει σωστός ο οιωνός. Επίσης επίστευαν εις την σπλαχνομαντείαν. Τα Χριστούγεννα, όταν σφάζανε το γουρούνι, αμέσως κοιτούσαν το συκώτι ή την σπλήνα. Το συκώτι έπρεπε να έχει τόσους λοβούς όσα και τα μέλη της οικογενείας, και αν ήσαν λιγότερα κάποιος θα φύγει από το σπίτι. Αν είχε ο οικογενειάρχης παιδί ή κορίτσι ανύπαντρο, πίστευαν ότι θα παντρευτεί και θα φύγη, αν δεν είχε, τότε βάζανε με τον νού τους κακό. Αν είχε περισσότερους λοβούς από τον αριθμό των μελών της οικογενείας, θα έμπαινε στην οικογένεια νέο μέλος δια γάμου ή γεννήσεως. Επίσης κοίταζαν την σπλήνα: αν ήταν καθαρή και ανέπαφος, καλός οιωνός, αν μαύρη και με σχισμάδα, κακός οιωνός. Επίσης πιστεύανε στην πτηνομαντεία και στην οστεομαντεία. Το στέρνο της κότας και η πλάτη του αρνιού της Λαμπρής προέλεγαν τα μέλλοντα και εξετάζοντο μετά προσοχής από τους οικογενειάρχας του τόπου μας. όταν πετούσαν κόρακες πάνω από το κεφάλι, εσταυροκοποιούντο κι έλεγαν: "τα τσιτσιάς να φάνε το κεφάλι". Επίστευαν επίσης στην βασκανίαν και στο κακό μάτι. Η πίστις στην βασκανία ήταν γενική εις όλους και βαθιά ριζωμένη στις ψυχές των. Αμα αρρώσταινε κανείς, ιδίως παιδιά και κορίτσια, στην εφηβική τους ηλικία ή μικρότερα, αμέσως το απέδιδαν στο βάσκαμα. Τρέχανε στον παπά να τους διαβάση την ευχή της βασκανίας και, αν δεν έφερναν αποτέλεσμα, έτρεχαν στον ύποπτον ότι τον εβάσκανε, και τον παρακαλούσαν να πάει να τον φτύση ή να φτύση μέσα σε ένα ποτήρι που το νερώνανε και έπινε... Ο βασκαμένος και τον ξεβασκάνανε!! Πιστεύανε και στο πιο κακό μάτι. Δηλαδή ότι είχαν μερικοί τέτοιο μάτι, που έριχνε και μεγάλα δένδρα κάτω. Μου διηγούντο ότι ένας μια φορά είδε μια μεγάλη καρυδιά, θεόρατη, γεμάτη άγουρα καρύδια και μόλις την θαύμασε... ξηράθηκε η καρυδιά από λίγες μέρες... Αλλος ότι έρριξε χάμω πεύκο μεγάλο... όταν όμως τους ρωτούσα, αν με τα μάτια τα είδαν αυτά, μου απαντούσαν.. .το λέγανε!!!
Είχανε επίσης και τα στοιχειωμένα δέντρα και ζώα, κι όποιος τολμούσε να κόψει τα στοιχειωμένα δέντρα ή να σκοτώσει στοιχειωμένα ζώα ή ξηραίνονταν το χέρι του ή τον έπιανε χτικιό και πέθαινε. Κι ανέφεραν παραδείγματα που τα΄ άκουσαν. Προ πάντων πίστευαν στα στοιχειωμένα δέντρα, που ήσαν στα εξωκκλήσια ή στα ερείπια παλαιών εκκλησιών, όπως και στα φίδια. Ακόμη και στα 1926, όταν ήμουν δάσκαλος στην Στροφυλιά, ήλθε κάποιος και μου είπε ότι στο χωριό Κεχριές είχε κρύψει το πριόνι του μέσα σε μια λόχμη από βάτα και όταν πήγε να το πάρη ήτανε ένα φίδι, που το κεφάλι του ήταν σαν ταψί, και άνοιξε τα χέρια του, το σώμα του σαν τον μηρό του και μου τον έδειξε και το μήκος του πάνω από πέντε δράσκελα. Του υποσχέθηκα 500 δραχμές αν το σκότωνε, και να μου υποδείξη το μέρος να πάω να το πάρω. Ούτε τον ξαναείδα. Αλλη δοξασία ήταν τα στοιχειά την νύκτα και τα φαντάσματα. Αυτά τα φαντάσματα ήτανε ο φόβος και ο τρόμος μας, όταν ήμεθα μικρά παιδιά. Τα΄ ακούγαμε, που μας τα λέγανε και δεν τολμούσαμε να βγούμε την νύκτα έξω, ούτε για φυσική μας ανάγκη. Ένα στοιχειό... το στοιχειό!!... Στο τάδε μέρος βγαίνει ένα στοιχειό!!
Γεωργίου Κ. Αφένδρα Συντ. Δημοδιδασκάλου

Wolf
efi85Νέο Μέλος
28/07/2008, 12:33:22

ΘΑΥΜΑΤΑ & ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΕΣ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ
Υπάρχει η κακή συνήθεια εις τους αρχαιολάτρες να φορτώνουν εις τον χριστιανισμό δεισιδαιμονίες και προλήψεις που επέζησαν μέσα στον χρόνο και παρά τις προσπάθειες της Εκκλησίας προς εξάλειψή τους, αυτές παραμένουν και οφείλονται στην αρχαία θρησκεία από την οποία γεννήθηκαν. Αυτή την θρησκεία σήμερα κάποιοι επιτήδειοι και συγγραφείς ψεμάτων, προσπαθούν να παρουσιάσουν ως «ορθολογικό» ή «μαθηματικό» σύστημα. Πολλές από αυτές τις δεισιδαιμονίες υπήρχαν ακόμη περισσότερο τον καιρό του διαφωτισμού και αρκετοί διαφωτιστές έλεγχαν την Εκκλησία αποκλειστικά για το ότι διατηρούνταν αυτά τα φαινόμενα. Δεν φαίνεται όμως κανείς τους ποτέ να ομολόγησε πως το αυγό που γέννησε όλες αυτές τις κακές συνήθειες είναι εκείνο το αρχαίο, το οποίο κατά ένα παράξενο τρόπο υποκρισίας παρέμενε στο απυρόβλητο ειδικά σε αυτό το ζήτημα. Ακόμη και σήμερα όταν εξακολουθούν να υπάρχουν στην ελληνική κοινωνία καφετζούδες (ο καφές παίρνει την θέση του Θεού), αστρολογίες (το άστρο γίνεται Θεός), μέντιουμ (το ενδιάμεσο δηλαδή γίνεται οίκος θεού «κατοχή από πνεύμα» με χρηματισμό και κατά χρονική βούληση επί «γονιδιακού» δήθεν χαρίσματος chanelling), δεισιδαιμονίες με Α.Τ.Ι.Α. - U.F.O. (Θεός και άγγελοι μετατρέπονται σε τεχνολογικά άγριους πιλότους του «Ολύμπου» που βιάζουν, απαγάγουν και φονεύουν), χαρτορίχτρες (ο εκτός χωροχρόνου Θεός και ο κατά χάρη προφήτης Του μετατρέπεται σε τραπουλόχαρτο εντός του χωροχρονικού σύμπαντος και γνωρίζει το μέλλον με τυχαίες πασίεντζες αν και άψυχο), πυροβάτες (οι πιστοί «πιάνονται» κατά βούληση από τον «άγιο» με μαγικό - εκστατικό χορό, δηλαδή εκβιάζοντας την θέληση του Άγιου και του Θεού), οι νεοπαγανιστές θίγονται κάθε φορά που η Εκκλησία καταπολεμά αυτά τα φαινόμενα και κάνουν λόγο για «παράδοση» που πρέπει να διατηρείται, δίδοντας το χέρι τους στην δεισιδαιμονία και την μαγεία.

Τέλος το σπουδαιότερο, και πολλοί δεν γνωρίζουν, πως τα αρχαία θαύματα είναι εντελώς αφύσικα αν και υποστηρίζεται πως «δεν παραβαίνουν τους νόμους της φύσης». Αυτό διότι αν και οι αρχαίοι έτσι πίστευαν, από την άλλη δεν γνώριζαν τους νόμους της φύσης, με συνέπεια η «θαυματουργία» τους να είναι εξόχως πιο «απίστευτη» από την «Χριστιανική», για την οποία πολύ λίγο είναι γνωστό πως δεν αναιρεί τους φυσικούς νόμους. Οι Παγανιστικές θρησκείες, είναι οι κατ’ εξοχήν δεισιδαιμονίες· τα πάντα αιτιώνται του θείου, ακόμη και οι φυσικοί νόμοι π.χ. άνεμοι κ.λ.π.

Aυτό το κομμάτι είναι από το εξής site: www.apologitis.com/gr/ancient/deisidaimonia.htm

Ρίξτε του μια ματιά....

28/07/2008, 14:10:38
Αγαπητή efi85 μπορεί οι δεισιδαιμονίες να ξεκίνησαν από τ'αρχαία χρόνια, αλλά κρατάνε μέχρι τις μέρες μας, κάποιες προλήψεις, δοξασίες, δεισιδαιμονίες,και γητίες, δεν δημιουργήθηκαν τότε αλλά πολύ αργότερα, μην μου πεις ότι υπήρχαν καφετζούδες στην Αρχαία Ελλάδα;(ο καφές στην Ελλάδα ήρθε τον 17ο αι μ.Χ)

Κατά την γνώμη μου πιστεύω ότι ένα θεοσεβούμενο άτομο(γενικά για τις θρησκείες μιλάω δεν εξειδικεύω σε κάποια) είναι πιο επιρρεπές(όχι όλοι οι Θεοσεβούμενοι) στο να πιστέψει σε μία δεισιδαιμονία από την στιγμή που πιστεύει στην ύπαρξη του Καλού(Θεός-Θεοί) και του Κακού(δαιμόνια-διάβολος), παρά ένα άτομο το οποίο δεν πιστεύει.Από την στιγμή που το άτομο πιστεύει στην ύπαρξη του Κακού, είναι εύκολο κάποιος ο οποίος θέλει να τον βλάψει να θεωρεί ότι του κάνει μάγια και να αυθυποβάλεται, ο άλλος με την σειρά του(αυτός που θέλει να κάνει το κακό)όταν προσπαθήσει να βλάψει χρησιμοποιεί διάφορους τρόπους για να πετύχει σο σκοπό του, με κόμπους "μαγικά φίλτρα" και άλλες τσαρλατανιές, αν το υποψήφιο θύμα του εκάστοτε τσαρλατάνου μάγου δεν πίστευε ότι μπορεί να πάθει κακό, δεν θα χρειαζόταν να καταφύγει και σε αντίδοτα για την μαγεία.

Επιμένω στην άποψή μου ότι η βάση για κάθε δεισιδαιμονία ή πρόληψη, είναι ο φόβος απέναντι στο Θεό και στον αντίποδα στο Κακό, και το χαμηλό μορφωτικό επίπεδο κάποιων ατόμων.Πιστεύω ότι ο συνδιασμός αυτών των δύο τα δημιουργεί.Τις δεισιδαιμονίες τις συναντάμε σε όλες τις Θρησκείες και σε όλους τους αιώνες που βρίσκεται ο άνθρωπος στη γη.

Wolf
28/07/2008, 15:47:49
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Δυσειδαιμονίες και πως μπορεί να δημιουργήθηκαν ΣΕ Δεισιδαιμονίες και πως μπορεί να δημιουργήθηκαν.







========================================================



Φίλε seirios12a, πολύ ενδιαφέρον το θέμα κι είναι γεγονός ότι η ελληνική παράδοση βρίθει από δεισιδαιμονίες και προκαταλήψεις.
Ειδικά στα παλιότερα χρόνια - αλλά και στις μέρες μας αν και σε μικρότερο βαθμό - υπήρχαν αρκετές δεισιδαιμονίες που τρόμαζαν κι απασχολούσαν την συνείδηση του ανθρώπου.

Οι μαύρες γάτες, τα σταυροδρόμια, τα ποτάμια τις βραδινές ώρες, η 13η κάθε μήνα, το σκούπισμα που έπρεπε να μην γίνει την ίδια μέρα που κάποιος έφευγε από το σπίτι για ταξίδι, και πολλά άλλα είναι μόνο μερικά τέτοια παραδείγματα.

Δυστυχώς δεν έχω πολύ χρόνο στην διάθεση μου για να γράψω εκτενέστερα κάποια παραδείγματα.
Ως πιθανές αιτίες πιστεύω κι εγώ πως είναι ο φόβος, η άγνοια του ανθρώπου αλλά κι ένα είδος παράδοσης που συνεχιζόταν από γενιά σε γενιά σε κάθε τόπο.
Κάθε χωριό και πόλη πχ είχε εφάμιλλες δεισιδαιμονίες οι οποίες διαιωνίζονταν από γενιά σε γενιά.

Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο πάντως σχετικό με την Παρασκευή και 13 φιλοξενείται στην Κεντρική Σελίδα του Esoterica και θα πρότεινα να το διαβάσει όποιος ενδιαφέρεται.

Το άρθρο βρίσκεται εδώ.




In anticipation of my resurrection...

efi85Νέο Μέλος
28/07/2008, 16:25:08
Aγαπητέ Keraune υπήρχαν,υπάρχουν και θα υπάρχουν όσο υπάρχει και ο άνθρωπος.Μην μου πεις ότι ο φανατικός χαρτοπαίχτης είναι θρησκευόμενος;Κι όμως πιστεύει σε δεισιδαιμονίες πχ.θεωρεί ότι το συγκεκριμένο πουκάμισο θα του φέρει γούρι ή κάποιο νούμερο.Όλα έχουν να κάνουν με το νου του καθενός.