- ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δεν γνωρίζω που αναφέρεσαι με τα Υ.Γ. σου…..εγώ έχω 3 μέρες που συμετέχω στο site.
quote:
samuel1974
Και υποστήριξες ότι έγινε συγκάλυψη απο μέρους της Εκκλησίας και όχι αποκάλυψη.
Η εκκλησία ΔΕΝ αποκάλυψε το γεγονός. Απλά το παραδέχτηκε όταν αυτό αποκαλύφθηκε από τον τύπο.
quote:
samuel1974
Η δήλωση του Αρχιεπισκόπου αναφέρει κάτι για συγκάληψη
Οι δηλώσεις του αρχιεπισκόπου αυτό ακριβώς εννοούν. Να ΜΗΝ παραπεμφθεί ο ένοχος στο εκκλησιαστικό δικαστήριο, να ΜΗΝ καθαιρεθεί, να γίνει προσπάθεια (επιτυχημένη ομολογουμένως) ώστε να ΜΗΝ γίνουν μηνύσεις από τους γονείς.
Ετσι, με τις άοκνες προσπάθειες της αρχιεπισκοπης το θέμα έμεινε μόνον στους κύκλους της ομογένειας και δεν έγινε ευρύτερα γνωστό στις ΗΠΑ, όπως έγιναν τα φαινόμενα παιδεραστίας των καθολικών το 2003, όταν το FBI έμπαινε στις εκκλησίες και προέβαινε σε συλλήψεις των καθολικών ιερέων και το θέμα ήταν πρωτοσέλιδο στον αμερικανικό τύπο απο τη Βοστώνη μέχρι το Σαν Ντιέγκο.
quote:
samuel1974
Μην προσπαθείς να αλλάξεις θέμα ζητώντας να αποδείξω κάτι για να αντικρούσω το ότι "είναι όλοι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου"
Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης της ενοχής γιατί ο συγκεκριμένος παιδεραστής ιερέας ΟΜΟΛΟΓΗΣΕ τις πράξεις του.
quote:
samuel1974
Εσύ πέταξες την λέξη συγκάληψη και εσύ καλείσαι τώρα να το αποδείξεις.
Ξαναρωτάω λοιπόν: Οι συγκεκριμένες ενέργειες της αρχιεπισκοπής που οδήγησαν στη ΜΗ παραπομπή του παιδεραστή ορθόδοξου ιερέα, στη ΜΗ καθαίρεσή του, στην καταβολή μερικών εκατομμυρίων ώστε να ΜΗ γίνουν δίκες και στη ΜΗ έκταση του θέματος, δεν αποτελούν συγκάλυψη του γεγονότος;
Τι αποτελούν;
Επίσης, η ενέργεια της αρχιεπισκοπής να δώσει 12 εκατομμύρια για να καλύψει μια παράνομη πράξη (για την οποία δεν ευθυνόταν) δεν αποτελεί ομολογία συνενοχής; Για ποιό λόγο να δώσει τόσα χρήματα (που δεν διέθετε) ώστε να μην καταγγελθεί ο ιερέας από τις οικογένειες;
Απάντησέ μου στα δύο αυτά ερωτήματα και συνεχιζουμε.
macedon
quote:Eγω νομίζω ότι είναι ο ορισμός της συγκάλυψης αυτό που λέει ο Macedon!
Ξαναρωτάω λοιπόν: Οι συγκεκριμένες ενέργειες της αρχιεπισκοπής που οδήγησαν στη ΜΗ παραπομπή του παιδεραστή ορθόδοξου ιερέα, στη ΜΗ καθαίρεσή του, στην καταβολή μερικών εκατομμυρίων ώστε να ΜΗ γίνουν δίκες και στη ΜΗ έκταση του θέματος, δεν αποτελούν συγκάλυψη του γεγονότος;
Μῆνιν ἄειδε θεὰ...
quote:quote:
samuel1974
Και υποστήριξες ότι έγινε συγκάλυψη απο μέρους της Εκκλησίας και όχι αποκάλυψη.Η εκκλησία ΔΕΝ αποκάλυψε το γεγονός. Απλά το παραδέχτηκε όταν αυτό αποκαλύφθηκε από τον τύπο.
"Από τις αρχές Φεβρουαρίου (το άρθρο έχει ημερομηνία Κυριακή 25 Μαρτίου 2007) ο Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Δημήτριος ζει στη δίνη της αποκάλυψης μιας υπόθεσης παιδεραστίας η οποία, σύμφωνα με καταγγελίες, διαδραματίστηκε πριν από 20 και πλέον χρόνια. Κατηγορούμενος είναι ένας 72χρονος σήμερα έγγαμος ιερέας, πατέρας κληρικού και παππούς. Ο 72χρονος κληρικός, ο οποίος υπηρέτησε σε τρεις διαφορετικές περιοχές των Ηνωμένων Πολιτειών, κατηγορήθηκε ως παιδεραστής από έλληνες ομογενείς που τον κατηγόρησαν ότι τους βίασε. Η Αρχιεπισκοπή διεξήγαγε ανακρίσεις, ο ηλικιωμένος κληρικός εστάλη σε ειδικό κέντρο όπου εξετάστηκε από ειδικούς ψυχιάτρους και σήμερα, όπως λένε κύκλοι της ομογένειας, ζει σε κάποιο νησί του Αιγαίου. Ελληνικής καταγωγής, ο ιερέας εθεωρείτο πρόσωπο υπεράνω πάσης υποψίας. Ο ίδιος όμως ομολόγησε τις πράξεις του. Μετά την ομολογία του και αφού τα γεγονότα αποδείχθηκαν από τη διαδικασία που ακολουθήθηκε, ο κ. Δημήτριος δημοσιοποίησε το όνομά του και τις κατηγορίες που τον βαρύνουν, του απαγόρευσε τη συμμετοχή του στις ιεροπραξίες και το δικαίωμά του να φέρει το σχήμα του κληρικού, δηλαδή να φοράει ράσο."
Πηγή: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=179840&ct=75
Δηλαδή βγήκε στη φόρα αρχές Φλεβάρη 2007 και μέχρι τις 25 του Μάρτη του 2007 που γράφτηκε το άρθρο, δηλαδή μέσα σε ενάμισο μήνα, ο συγκεκριμένος είχε ήδη καθαιρεθεί. Που είναι η συγκάλυψη;;
quote:quote:
samuel1974
Η δήλωση του Αρχιεπισκόπου αναφέρει κάτι για συγκάληψηΟι δηλώσεις του αρχιεπισκόπου αυτό ακριβώς εννοούν. Να ΜΗΝ παραπεμφθεί ο ένοχος στο εκκλησιαστικό δικαστήριο, να ΜΗΝ καθαιρεθεί, να γίνει προσπάθεια (επιτυχημένη ομολογουμένως) ώστε να ΜΗΝ γίνουν μηνύσεις από τους γονείς.
Ετσι, με τις άοκνες προσπάθειες της αρχιεπισκοπης το θέμα έμεινε μόνον στους κύκλους της ομογένειας και δεν έγινε ευρύτερα γνωστό στις ΗΠΑ, όπως έγιναν τα φαινόμενα παιδεραστίας των καθολικών το 2003, όταν το FBI έμπαινε στις εκκλησίες και προέβαινε σε συλλήψεις των καθολικών ιερέων και το θέμα ήταν πρωτοσέλιδο στον αμερικανικό τύπο απο τη Βοστώνη μέχρι το Σαν Ντιέγκο.
Το ότι βγήκε στη φόρα αρχές Φλεβάρη και μέσα σε ένα μήνα δημοσιεύτηκε σε μια εφημερίδα σαν το Βήμα εσύ το βλέπεις σαν μη ευρύτερα διαδεδομένο;;;;
Καταλαβαίνω ότι θέλεις να τα τσουβαλιάσεις όλα, αλλά το άρθρο γράφει για μια μόνο περίπτωση.
"Πρόκειται στην πλειονότητά τους (τα περι καθολικών) για υποθέσεις που εκτυλίχθηκαν πριν από 20 και πλέον χρόνια αλλά έρχονται σήμερα στην επιφάνεια. Μάλιστα μία εξ αυτών αποτελεί ακόμη μία αφορμή για τη διατύπωση σοβαρών επιθέσεων κατά του κ. Δημητρίου, ίσως γιατί, όπως εκτιμούν εκκλησιαστικοί κύκλοι, ορισμένοι θα ήθελαν να έχει το τέλος του καρδιναλίου της Βοστώνης."
Πηγή: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=179840&ct=75
quote:quote:
samuel1974
Μην προσπαθείς να αλλάξεις θέμα ζητώντας να αποδείξω κάτι για να αντικρούσω το ότι "είναι όλοι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου"Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης της ενοχής γιατί ο συγκεκριμένος παιδεραστής ιερέας ΟΜΟΛΟΓΗΣΕ τις πράξεις του.
Το κάτι το οποίο μου ζήτησες να αποδείξω είναι ό,τι οι παπάδες δεν είναι όλοι παιδεραστες, μην παίζεις με τις λέξεις επειδη δε σου βγαίνει.
quote:quote:
samuel1974
Εσύ πέταξες την λέξη συγκάληψη και εσύ καλείσαι τώρα να το αποδείξεις.Ξαναρωτάω λοιπόν: Οι συγκεκριμένες ενέργειες της αρχιεπισκοπής που οδήγησαν στη ΜΗ παραπομπή του παιδεραστή ορθόδοξου ιερέα, στη ΜΗ καθαίρεσή του, στην καταβολή μερικών εκατομμυρίων ώστε να ΜΗ γίνουν δίκες και στη ΜΗ έκταση του θέματος, δεν αποτελούν συγκάλυψη του γεγονότος;
Τι αποτελούν;
Επίσης, η ενέργεια της αρχιεπισκοπής να δώσει 12 εκατομμύρια για να καλύψει μια παράνομη πράξη (για την οποία δεν ευθυνόταν) δεν αποτελεί ομολογία συνενοχής; Για ποιό λόγο να δώσει τόσα χρήματα (που δεν διέθετε) ώστε να μην καταγγελθεί ο ιερέας από τις οικογένειες;Απάντησέ μου στα δύο αυτά ερωτήματα και συνεχιζουμε.
macedon
Για τα 12 εκατομμύρια που ανέφερες το άρθρο γράφει:
"Ο Αρχιεπίσκοπος Αμερικής κ. Δημήτριος έχει καταβάλει από τα ταμεία της Εκκλησίας τα τελευταία χρόνια 8.300.000 δολάρια ως αποζημιώσεις και έξοδα δικαστηρίων για υποθέσεις παιδεραστίας ή σεξουαλικής παρενόχλησης[...]Σύμφωνα με πληροφορίες, το ταμείο της Αρχιεπισκοπής έχει εξαναγκαστεί να δώσει περίπου 4 εκατ. δολάρια στα θύματα του παιδεραστή αρχιμανδρίτη, στους δικηγόρους που αντιμετώπισαν τις κατηγορίες και σε δικαστικά έξοδα."
Θα σου πω τι έκανες.
Έκανες μια πρόσθεση 8 + 4 = 12 και τα ανέφερες σαν έξοδα εξαγοράς συνειδήσεων, δηλαδή συγκάλυψης, έτσι;;
Edited by - samuel1974 on 30/11/2008 16:23:51
quote:
samuel1974
Δηλαδή βγήκε στη φόρα αρχές Φλεβάρη 2007 και μέχρι τις 25 του Μάρτη του 2007 που γράφτηκε το άρθρο, δηλαδή μέσα σε ενάμισο μήνα, ο συγκεκριμένος είχε ήδη καθαιρεθεί. Που είναι η συγκάλυψη;;
1. Δεν γνωρίζω τι λέει το βήμα μια και το link που έδωσες δεν ανοίγει.
2. Ο ιερέας ΔΕΝ καθαιρέθηκε, γιατί δεν πέρασε από έκκλησιαστικό δικαστήριο (το μόνο που έχει τη δυνατότητα να τον καθαιρέσει). Και δεν πέρασε γιατί η αρχιεπισκοπή δεν θέλησε να τον παραπέμψει.
3. Οπως αποδεικνύεται από το άρθρο, η αρχιεπισκοπή ΔΕΝ αποκάλυψε το σκάνδαλο της παιδεραστίας. Απλά από τη στιγμή που αυτό αποκαλύφθηκε, η αρχιεπισκοπή έκανε τις έρευνες και το παραδέχτηκε. Οπως ακριβώς έγραψα.
quote:
samuel1974
Το ότι βγήκε στη φόρα αρχές Φλεβάρη και μέσα σε ένα μήνα δημοσιεύτηκε σε μια εφημερίδα σαν το Βήμα εσύ το βλέπεις σαν μη ευρύτερα διαδεδομένο;;;;
Φυσικά. Γιατί η αρχιεπισκοπή δεν δραστηριοποιείται στην Ελλάδα αλλά στις Η.Π.Α. Με τις ενέργειές της κατάφερε να κρατήσει το θέμα στον πολύ στενό κύκλο της ελληνικής ομογένειας (από τον τύπο της οποίας αντιγράφει το Βήμα) και να μην πάρει τις παναμερικανικές διαστάσεις που πήρε το σκάνδαλο με τους καθολικούς παιδεραστές, όπως σου εξήγησα σε προηγούμενο μήνυμα.
quote:
samuel1974
Καταλαβαίνω ότι θέλεις να τα τσουβαλιάσεις όλα, αλλά το άρθρο γράφει για μια μόνο περίπτωση.
Καταλαβαίνω ότι δεν καταλαβαίνεις τίποτε. Και γω για μια περίπτωση γράφω. Για τις υπόλοιπες θέτω ερωτήματα στα οποία όμως δυσκολεύεσαι να απαντησεις.
quote:
samuel1974
Το κάτι το οποίο μου ζήτησες να αποδείξω είναι ό,τι οι παπάδες δεν είναι όλοι παιδεραστες
Είσαι απλός συκοφάντης.
Ούτε υποστήριξα κάτι τέτοιο, ούτε σου ζήτησα να αποδείξεις κάτι τέτοιο.
Σου ζήτησα να μου αποδείξεις αν η συγκεκριμένη ενέργεια συγκάλυψης της αρχιεπισκοπής ή της εκκλησίας της Ελλάδας είναι πάγια τακτική της. Εγώ λέω πως είναι, καθώς δεν έχω ακούσει καμία τιμωρία για κανέναν ιερέα.
Φυσικά στο χέρι σου είναι να αποδείξεις το αντιθετο, παραθέτοντας όλες τις περιπτώσεις ιερέων που γνωρίζεις να παρεκτράπηκαν και να τιμωρήθηκαν από την εκκλησια.
quote:
samuel1974
Θα σου πω τι έκανες.Έκανες μια πρόσθεση 8 + 4 = 12 και τα ανέφερες σαν έξοδα εξαγοράς συνειδήσεων, δηλαδή συγκάλυψης, έτσι;;
Κοίτα, γνωρίζω πως δεν συμβαίνει συχνά στο χώρο σου, αλλά πολλοί άνθρωποι έχουν τη δυνατότητα να σκέφτονται. Ισως θα πρέπει να το δοκιμάσεις και συ κάποτε.
Τα 12 εκατομμύρια τα παραδέχτηκε δημόσια ενώπιον της κληρικολαϊκής συνέλευσης ο ίδιος ο αρχιεπίσκοπος. Εμμεσα, αναφέρονται και στην πρώτη ιστΙοσελίδα που παράθεσες, όπου λέει:
Περισσότερα από δέκα εκατομμύρια δολάρια, έχει πληρώσει μέσα στα τελευταία πέντε χρόνια η Ελληνορθόδοξη Αρχιεπισκοπή Αμερικής, για αποζημιώσεις θυμάτων σεξουαλικής κακοποίησης από ιερείς
Τα "περισσότερα από 10 εκατομμύρια δολάρια" του Μαρτίου του 2007, τον Ιούλιο του 2008 στην κληρικολαϊκή της Ουάσιγκτον έγιναν 12, όταν ο αντιπρόεδρος του αρχιεπισκοπικού συμβουλίου κ. Ζάχαρης ανακοίνωσε σε σχετική ερώτηση ότι το ποσό που δόθηκε για την εξαγορά της σιωπής των θυμάτων της σεξουαλικής κακοποίησης "από ιερείς" (και όχι από "ιερέα") έφτασε τα 12 εκατομμύρια δολάρια (2 εκατομμύρια απ'αυτά δόθηκαν μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου του 2007, όπως φαίνεται στον απολογισμό της αρχιεπισκοπής).
ΕΡΩΤΗΣΗ 2: Γιατί ο αρχιεπίσκοπος απαγόρεψε στη Σύνοδο να εξετάσει το θέμα ενός επισκόπου των ΗΠΑ ο οποίος είχε τη φωτογραφία του σε ιστοχώρο ομοφυλοφίλων, όπου αναζητούσε "συντροφιά", παρ'όλο που η καταγγελία έγινε από την ίδια τη Σύνοδο;
(πηγή: Εθνικός Κήρυκας της ΝΥ, 27.6.2007)
ΥΓ. Γνωρίζω ότι οι Χριστιανοί έχουν παντογνωσία αλλά καλό θα είναι για θέματα που αγνοείς να μην επιμένεις πολύ.
macedon
quote:
1. Δεν γνωρίζω τι λέει το βήμα μια και το link που έδωσες δεν ανοίγει.
2. Ο ιερέας ΔΕΝ καθαιρέθηκε, γιατί δεν πέρασε από έκκλησιαστικό δικαστήριο (το μόνο που έχει τη δυνατότητα να τον καθαιρέσει). Και δεν πέρασε γιατί η αρχιεπισκοπή δεν θέλησε να τον παραπέμψει.
3. Οπως αποδεικνύεται από το άρθρο, η αρχιεπισκοπή ΔΕΝ αποκάλυψε το σκάνδαλο της παιδεραστίας. Απλά από τη στιγμή που αυτό αποκαλύφθηκε, η αρχιεπισκοπή έκανε τις έρευνες και το παραδέχτηκε. Οπως ακριβώς έγραψα.
1. Το λινκ που έδωσα απο το ΒΗΜΑ ανοίγει, το δικό σου είναι μόνο για συνδρομητές.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=179840&ct=75
2. Στο άρθρο απο το ΒΗΜΑ που παρέθεσα αναφέρει ότι ξηλώθηκε.
3. Στο άρθρο απο το ΒΗΜΑ αναφέρει ότι η αποκάλυψη έγινε απο την ίδια την Αρχιεπισκοπης.
Αν δε συμφέρουνε στην επιχειρηματολογία σου τα όσα γράφονται, δεν φταίω εγώ.
quote:
Φυσικά. Γιατί η αρχιεπισκοπή δεν δραστηριοποιείται στην Ελλάδα αλλά στις Η.Π.Α. Με τις ενέργειές της κατάφερε να κρατήσει το θέμα στον πολύ στενό κύκλο της ελληνικής ομογένειας (από τον τύπο της οποίας αντιγράφει το Βήμα) και να μην πάρει τις παναμερικανικές διαστάσεις που πήρε το σκάνδαλο με τους καθολικούς παιδεραστές, όπως σου εξήγησα σε προηγούμενο μήνυμα.
Αντιλαμβάνομαι ότι ο ευσεβής σου πόθος θα ήτανε να δοθεί σε αυτό το μεμονωμένο γεγονός η διάσταση που δόθηκε για τα δεκάδες σκάνδαλα που συνέβησαν στην καθολική εκκλησία, αλλά εάν έχεις στοιχεία, τα οποία να τεκμηριώνουνε ότι ο Αρχιεπίσκοπος να δωροδόκησε τα ΜΜΕ των ΗΠΑ για να μην το αναφέρουνε καν, τότε να τα παραθέσεις, γιατί αλλιώς σου επιστρέφω την κατηγορία της συκοφαντίας ανεπιστρεπτί. Οι πληροφορίες για τάχατες ενέργειες συγκάληψης τις οποίες αποκόμισες στα κουτσομπολιά που μάλλον συμμετείχες είναι αρλούμπες κοπανιστές. Το ότι είσαι θιασώτης συνομωσιολογικών θεωριών το υποψιαζόμουνα, αλλά το ότι θεμελιώνεις όλη σου την κοσμοθεωρία σε τέτοιες με αφήνει έκπληκτο.
quote:
Είσαι απλός συκοφάντης.
Ούτε υποστήριξα κάτι τέτοιο, ούτε σου ζήτησα να αποδείξεις κάτι τέτοιο.
Σου ζήτησα να μου αποδείξεις αν η συγκεκριμένη ενέργεια συγκάλυψης της αρχιεπισκοπής ή της εκκλησίας της Ελλάδας είναι πάγια τακτική της. Εγώ λέω πως είναι, καθώς δεν έχω ακούσει καμία τιμωρία για κανέναν ιερέα.
Φυσικά στο χέρι σου είναι να αποδείξεις το αντιθετο, παραθέτοντας όλες τις περιπτώσεις ιερέων που γνωρίζεις να παρεκτράπηκαν και να τιμωρήθηκαν από την εκκλησια.
Διάβασε τι έγραψες πιο νωρίς:
quote:
Στο χέρι σου είναι να μας αποδείξεις (μια και ανέλαβες την έμμεση υποστήριξη του παιδεραστή και των πρακτικών της εκκλησίας, όπως ήμουν σίγουρος ότι θα κάνεις εσύ και μερικοί άλλοι) ότι μια τέτοια πρακτική δεν αποτελεί κανόνα αλλά εξαίρεση στην εκκλησία.
Τι λε ρε;;
Λες εμένα συκοφάντη, όταν στηρίζεις μια και μόνη περίπτωση ΔΗΘΕΝ συγκάληψης σε μια συνομωσιολογική θεωρία Παναμερικανικών διαστάσεων;;
Το ότι είναι σαθρό αυτό που λες φαίνεται απο τα 12 εκατομμύρια που ανέφερες. Εάν ήτανε με μόνο 12 εκατομμύρια δολλάρια να βουλώσεις τα στόματα όλως των ΜΜΕ της Αμερικής, θα είχαμε κάνει το μαύρο άσπρο σαν χώρα. Εάν όντως μπορεί ο Αρχιεπίσκοπος να μπορεί μόνο με 12 εκατομμύρια να καθοδηγεί τα ΜΜΕ των ΗΠΑ, μαζέψτε τα όλοι οι κατώτεροι και ανώτεροι Έλληνες διπλωματικοί υπάλληλοι απο την Αμερική και πάντε στον Αρχιεπίσκοπο να σας κάνει μαθήματα ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑΣ.
quote:
Κοίτα, γνωρίζω πως δεν συμβαίνει συχνά στο χώρο σου, αλλά πολλοί άνθρωποι έχουν τη δυνατότητα να σκέφτονται. Ισως θα πρέπει να το δοκιμάσεις και συ κάποτε.
Δε μας βγαίνει το ψέμα και το ρίχνουμε στις πλακίτσες;;;
quote:
Κοίτα, γνωρίζω πως δεν συμβαίνει συχνά στο χώρο σου, αλλά πολλοί άνθρωποι έχουν τη δυνατότητα να σκέφτονται. Ισως θα πρέπει να το δοκιμάσεις και συ κάποτε.Τα 12 εκατομμύρια τα παραδέχτηκε δημόσια ενώπιον της κληρικολαϊκής συνέλευσης ο ίδιος ο αρχιεπίσκοπος. Εμμεσα, αναφέρονται και στην πρώτη ιστΙοσελίδα που παράθεσες, όπου λέει:
Περισσότερα από δέκα εκατομμύρια δολάρια, έχει πληρώσει μέσα στα τελευταία πέντε χρόνια η Ελληνορθόδοξη Αρχιεπισκοπή Αμερικής, για αποζημιώσεις θυμάτων σεξουαλικής κακοποίησης από ιερείς
Τα "περισσότερα από 10 εκατομμύρια δολάρια" του Μαρτίου του 2007, τον Ιούλιο του 2008 στην κληρικολαϊκή της Ουάσιγκτον έγιναν 12, όταν ο αντιπρόεδρος του αρχιεπισκοπικού συμβουλίου κ. Ζάχαρης ανακοίνωσε σε σχετική ερώτηση ότι το ποσό που δόθηκε για την εξαγορά της σιωπής των θυμάτων της σεξουαλικής κακοποίησης "από ιερείς" (και όχι από "ιερέα") έφτασε τα 12 εκατομμύρια δολάρια (2 εκατομμύρια απ'αυτά δόθηκαν μέχρι τις 31 Δεκεμβρίου του 2007, όπως φαίνεται στον απολογισμό της αρχιεπισκοπής).
Το ΒΗΜΑ αναφέρει για δικαστικά και δικηγορικά έξοδα και έξοδα αποζημιώσεων μετά απο δικαστικές αποφάσεις και συ μας λες για έξοδα εξαγοράς της σιωπής των θυμάτων;; Αντιλαμβάνεσαι τη διαφορα αυτών των δύο;;;
quote:
ΕΡΩΤΗΣΗ 2: Γιατί ο αρχιεπίσκοπος απαγόρεψε στη Σύνοδο να εξετάσει το θέμα ενός επισκόπου των ΗΠΑ ο οποίος είχε τη φωτογραφία του σε ιστοχώρο ομοφυλοφίλων, όπου αναζητούσε "συντροφιά", παρ'όλο που η καταγγελία έγινε από την ίδια τη Σύνοδο;
(πηγή: Εθνικός Κήρυκας της ΝΥ, 27.6.2007)
ΥΓ. Γνωρίζω ότι οι Χριστιανοί έχουν παντογνωσία αλλά καλό θα είναι για θέματα που αγνοείς να μην επιμένεις πολύ.
Αυτό είναι ΑΛΛΟ θέμα. Μήπως θέλεις να μας πεις ότι πλήρωσε και κανέναν για να μη βγει και αυτό στη φόρα;;
Μήπως ο Εθνικός Κύρηκας είναι πιο δύσκολα εξαγοράσιμος απο τις μεγάλες εφημερίδες των ΗΠΑ;;;
Δεν είμαι συνήγορος κανενός παπά, έτσι κι αλλιώς εσένα ταϊζε κι ανέτρεφε ο πατέρας σου σαν παπάς που ήτανε (όπως έχεις πει), εμένα δεν με έχει ταϊσει καμιά εκκλησία, αλλά το ότι διαστρεβλώνεις δεδομένα για να προπαγανδίσεις δεν είναι δα και κάτι το καινούριο.
Δυστυχώς έπεσα έξω. Ας είναι.
Κι επειδή δεν μπορώ να συνδιαλέγομαι πάνω στις ανοησίες που αραδιάζεις κι επειδή δεν μπορώ να επαναλαμβάνω κάθε φορά αυτά που γράφω προηγούμενα ώστε να τα κατανοείς καλύτερα, να σου κάνω το χατήρι και να σου πω ότι έχεις δίκιο αν και δεν ξέρεις τι λες.
Σε γενικές γραμμές πάντως και για ενημέρωση των υπολοίπων:
1. Το σκάνδαλο με τον ορθόδοξο παπα Κατίνα που βίαζε αγοράκια (ένα απ'αυτά ήταν με νοητική υστέρηση) αποκαλύφθηκε μετά από καταγγελίες που έκαναν γονείς σε δικαστήρια.
2. Η αρχιεπισκοπή έσπευσε να προβεί σε εξωδικαστικούς συμβιβασμούς με τις οικογένειες των θυμάτων ώστε το θέμα να μην φτάσει σε δίκη και να αποφευχθεί η αυξημένη δημοσιότητα που θα δινόταν, συγκαλύπτοντας ουσιαστικά το γεγονός. Για λεπτομέρειες, εδώ.
3. Το ποσό των εξωδικαστικών συμβιβασμών είναι περίπου 12 εκατομμύρια δολάρια, όπως παραδέχτηκε δημόσια ο αντιπρόεδρος της Συνοδικής επιτροπής.
4. Ενώ η Σύνοδος πίεζε για παραπομπή του ιερέα στο εκκλησιαστικό δικαστήριο ώστε να καθαιρεθεί, ο αρχιεπίσκοπος αρνούνταν λόγω της προσωπικής του σχέσης με τον εν λόγω βιαστή.
5. Σε άλλη περίπτωση ομοφυλόφιλου επισκόπου που έψαχνε "συντροφιά" μέσα από ιστοχώρο ομοφυλοφίλων, ο οποίος καταγγέλθηκε στον αρχιεπίσκοπο από τη Σύνοδο της αρχιεπισκοπής, ο αρχιεπίσκοπος έθαψε το θέμα, απαγορεύοντας ουσιαστικά τη συζήτηση για το θέμα μέσα στη Σύνοδο.
6. Το αίσχος της συγκάλυψης τέτοιων πράξεων και της κάλυψης "ανθρώπων του θεού" που βιάζουν αγοράκια μπορεί να συγκριθεί μόνον με το αίσχος των φανατικών που σπεύδουν να δώσουν χείρα βοηθείας και υποστήριξης σε κάθε ανώμαλο, αρκεί να φοράει ράσο. Τέτοιες ενέργειες θα ήταν για γέλια αν δεν ήταν για κλάματα και έντονο προβληματισμό.
Από πλευράς μου σταματάω εδώ σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα, καθώς δεν έχει νόημα να "συζητάω" με υποστηρικτές των συγκεκριμένων πρακτικών και απολογητές του παπα Κατίνα, που επιπλέον τεχνηέντως "δυσκολεύονται" να κατανοήσουν απλά πράγματα, όπως για παράδειγμα το πού πήγαν τα 12 εκατομμύρια δολάρια.
Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.
macedon
http://perseysteam.blogspot.com/2007/03/8307.html
<<...“ΙΕΡΑ” ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΣ ΒΟΛΟΥ ΕΠΙ ΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ:
ΔΥΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΕΣ,ΤΟΝ “ΠΑΤΕΡΑ” ΔΑΝΙΗΛ ΚΑΙ ΤΟΝ “ΠΑΤΕΡΑ”
ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟ,ΟΙ ΒΟΛΙΩΤΕΣ ΤΟΥΣ ΑΠΟΚΑΛΟΥΣΑΝ “ΝΤΑΝΙΕΛΑ” ΚΑΙ "ΜΑΡΑΚΙ" ΛΟΓΩ ΤΗΣ
ΠΑΝΔΗΜΟΥ ΓΝΩΣΤΗΣ ΠΑΘΗΤΙΚΗΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑΣ ΤΟΥΣ._
5: “ΙΕΡΑ” ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΣ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ ΕΠΙ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ:
Ο ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ ΕΧΡΙΣΕ ΤΟΝ ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ ΤΟΥ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟ ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟ ΩΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ
ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ.ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ ΕΞΕΔΙΩΞΑΝ ΤΟΝ ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟ ΛΟΓΩ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑΣ
ΚΑΙ ΝΥΧΤΕΡΙΝΩΝ ΣΧΕΤΙΚΩΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΩΝ ΣΕ ΥΠΟΠΤΑ ΜΠΑΡ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΤΣΑΣ._
6: “ΙΕΡΑ” ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΥ ΕΠΙ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ:
Ο ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟΣ ΕΙΧΕ ΠΡΟΤΑΘΕΙ ΑΛΛ΄ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ
ΚΟΡΙΝΘΟΥ._
7: ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ ΑΘΗΝΩΝ:
Ο ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΣ ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΗΣ ΔΑΝΙΗΛ Ή “ΝΤΑΝΙΕΛΑ” ΤΗΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΩΣ ΒΟΛΟΥ
ΜΕΤΑΤΕΘΗΚΕ ΩΣ ΑΡΧΙΣΥΜΒΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ._
8: “ΙΕΡΑ” ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΣ ΠΕΙΡΑΙΩΣ:
ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ ΣΤΗΝ ΤΑΫΛΑΝΔΗ ΑΝΕΓΝΩΡΙΣΑΝ ΤΟΥΣ
“ΤΟΥΡΙΣΤΕΣ” ΚΑΛΛΙΝΙΚΟ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟ ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ ΠΕΙΡΑΙΩΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΟΜΟΙΟ
ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΗ ΣΥΜΕΩΝ,ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΜΕΤΕΒΗΣΑΝ ΣΤΗΝ ΤΑΫΛΑΝΔΗ ΔΙΑ ΝΑ ΕΥΡΟΥΝ ΑΡΡΕΝΕΣ
ΑΣΙΑΤΕΣ ΕΠΙΒΗΤΟΡΕΣ.Ο ΣΥΜΕΩΝ ΗΤΑΝ ΑΡΧΙΜΑΝΔΡΙΤΗΣ ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΩΣ ΒΟΛΟΥ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
“ΥΠΗΡΕΤΕΙ” ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ._
9: ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ ΑΘΗΝΩΝ:
ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΕΚΛΟΓΗ ΤΟΥ ΩΣ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ Ο ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΣ ΣΥΝΟΔΕΥΟΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ
ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟ ΚΟΥΜΑΡΙΑΝΟ,ΑΝΕΥ ΕΔΡΑΣ,ΕΠΙΣΚΕΦΘΗΚΕ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΥΟ ΞΕΝΕΣ
ΠΟΛΕΙΣ,ΠΑΡΙΣΙ ΚΑΙ ΑΜΣΤΕΡΝΤΑΜ,ΟΠΟΥ ΜΕ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΝΔΥΜΑΣΙΑ ΑΜΦΟΤΕΡΟΙ ΕΘΕΑΘΗΣΑΝ ΕΙΣ
ΤΑ “ΣΧΕΤΙΖΟΜΕΝΑ” ΝΥΚΤΕΡΙΝΑ ΑΞΙΟΘΕΑΤΑ._
10: ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ ΚΩΝ/ΛΕΩΣ:
ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΗ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΩΝ/ΛΕΩΣ Η ΠΑΘΗΤΙΚΗ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΟΥ
ΒΑΡΘΟΛΟΜΑΙΟΥ,ΜΕΛΟΥΣ ΤΗΣ ΜΑΣΩΝΙΚΗΣ ΣΤΟΑΣ “ΑΡΜΟΝΙΑ” ΚΩΝ/ΛΕΩΣ ΟΠΟΥ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΧΩΡΑΝ ΟΙ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΚΕΣ ΠΑΘΗΤΙΚΕΣ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΕΣ “ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΣΕΦΙΡΩΘ”....>>
Αν και θεωρώ υπερβολές τις καταγγελίες περί ταξιδίων στην Ταϋλάνδη και το Παρίσι , από ότι γνωρίζω ομως και αν κάνω λάθος διορθώστε με , δεν διαψεύστηκε κανένα από τα προαναφερθέντα , και ούτε υποβλήθηκαν μηνύσεις από τους θιγόμενους στους συντάκτες του παραπάνω κειμένου για την προσβολή της τιμής και της αξιοπρέπειάς τους .
*
quote:
1. Το σκάνδαλο με τον ορθόδοξο παπα Κατίνα που βίαζε αγοράκια (ένα απ'αυτά ήταν με νοητική υστέρηση) αποκαλύφθηκε μετά από καταγγελίες που έκαναν γονείς σε δικαστήρια.2. Η αρχιεπισκοπή έσπευσε να προβεί σε εξωδικαστικούς συμβιβασμούς με τις οικογένειες των θυμάτων ώστε το θέμα να μην φτάσει σε δίκη και να αποφευχθεί η αυξημένη δημοσιότητα που θα δινόταν, συγκαλύπτοντας ουσιαστικά το γεγονός. Για λεπτομέρειες, εδώ.
3. Το ποσό των εξωδικαστικών συμβιβασμών είναι περίπου 12 εκατομμύρια δολάρια, όπως παραδέχτηκε δημόσια ο αντιπρόεδρος της Συνοδικής επιτροπής.
Oι συμβιβασμοί αυτοί είναι μέσα στα νομικά πλαίσια του Αμερικανικού δικαίου.
quote:
4. Ενώ η Σύνοδος πίεζε για παραπομπή του ιερέα στο εκκλησιαστικό δικαστήριο ώστε να καθαιρεθεί, ο αρχιεπίσκοπος αρνούνταν λόγω της προσωπικής του σχέσης με τον εν λόγω βιαστή.
Απο το άρθρο που παρέθεσες:
"Η Ι. Αρχιεπισκοπή και η Εκκλησία της Αγίας Τριάδος δεν είχαν ουδεμία γνώση των επιλήψιμων πράξεων του κ. Κατίνα προ της σχετικής καταγγελίας που έγινε προς την Πρωτοσυγκελλία της Αρχιεπισκοπής κατά το τέλος του 2005, καταγγελίας η οποία βασίζονταν σε ισχυρισμό περί ηθικώς επιλήψιμων πράξεων του Κατίνα κατά την δεκαετία του 1970. Ο χειρισμός της υποθέσεως έγινε σύμφωνα με τις προδιαγραφές του Αρχιεπισκοπικού Κανονισμού για επιλήψιμη συμπεριφορά κληρικών. Ο Κατίνας ετέθη σε αργία εξ όλων των ιερατικών καθηκόντων κατόπιν έγκαιρης έρευνας των κατηγοριών, η οποία βρήκε λόγους που υπεδείκνυαν ότι πολύ σοβαρές πράξεις επιλήψιμης συμπεριφοράς είχαν λάβει χώρα. Κατόπιν συστάσεως της Ι. Επαρχιακής Συνόδου της Αρχιεπισκοπής, το Οικουμενικό Πατριαρχείο προέβη σε καθαίρεση του κ. Κατίνα."
quote:
5. Σε άλλη περίπτωση ομοφυλόφιλου επισκόπου που έψαχνε "συντροφιά" μέσα από ιστοχώρο ομοφυλοφίλων, ο οποίος καταγγέλθηκε στον αρχιεπίσκοπο από τη Σύνοδο της αρχιεπισκοπής, ο αρχιεπίσκοπος έθαψε το θέμα, απαγορεύοντας ουσιαστικά τη συζήτηση για το θέμα μέσα στη Σύνοδο.6. Το αίσχος της συγκάλυψης τέτοιων πράξεων και της κάλυψης "ανθρώπων του θεού" που βιάζουν αγοράκια μπορεί να συγκριθεί μόνον με το αίσχος των φανατικών που σπεύδουν να δώσουν χείρα βοηθείας και υποστήριξης σε κάθε ανώμαλο, αρκεί να φοράει ράσο. Τέτοιες ενέργειες θα ήταν για γέλια αν δεν ήταν για κλάματα και έντονο προβληματισμό.
Αυτό είναι ΑΛΛΟ θέμα. Φέρε τα αντίστοιχα δημοσιεύματα, να τα δούμε και αυτά.
quote:
Από πλευράς μου σταματάω εδώ σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα, καθώς δεν έχει νόημα να "συζητάω" με υποστηρικτές των συγκεκριμένων πρακτικών και απολογητές του παπα Κατίνα, που επιπλέον τεχνηέντως "δυσκολεύονται" να κατανοήσουν απλά πράγματα, όπως για παράδειγμα το πού πήγαν τα 12 εκατομμύρια δολάρια.Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του.
Τα χρήματα, τα οποία πας να παρουσιάσεις ότι δήθεν πήγανε για συγκάλυψη και εξαγορά συνειδήσεων είναι τελικά χρήματα αποζημιώσεων στα πλαίσια του Αμερικανικού νομικού δικαίου. Αμερικανικό δίκαιο δεν κατέχω, αλλά αμερικανικές σειρές και έργα με νομικές υποθέσεις δείχνει πολλά η τβ. Και αυτό είναι κάτι τελείως διαφορετικό απο αυτό που πήγες να παρουσιάσεις.
quote:
samuel1974
Τα χρήματα, τα οποία πας να παρουσιάσεις ότι δήθεν πήγανε για συγκάλυψη και εξαγορά συνειδήσεων είναι τελικά χρήματα αποζημιώσεων στα πλαίσια του Αμερικανικού νομικού δικαίου.
1. Για να οριστεί "αποζημίωση" πρέπει να γίνει δίκη. ΔΙΚΕΣ ΔΕΝ ΓΙΝΑΝΕ
2. Οι περιπτώσεις βιασμού του παπα Κατίνα ΔΕΝ φτάσανε στο δικαστήριο
3. Τα 12 εκατομμύρια δολάρια ΔΕΝ δόθηκαν σαν αποζημίωση στο πλαίσιο του "αμερικανικού νομικού δικαίου" (ό,τι κι αν είναι αυτό) γιατί πολύ απλά το αμερικανικό δίκαιο δεν επιλήφθηκε της υπόθεσης
4. Τα χρήματα πήγαν σε ΕΞΩΔΙΚΑΣΤΙΚΟΥΣ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΥΣ που σημαίνει "βούλωμα στόματος για να μην φτάσει η υπόθεση σε τακτική δικάσιμο".
5. Τα χρήματα καταβλήθηκαν όχι από το δράστη (ή τους δράστες) αλλά από την αρχιεπισκοπή. Γιατί;
Μπορείς να συνεχίσεις τώρα το κατρακύλισμα.
macedon
quote:
.....
Μπορείς να συνεχίσεις τώρα το κατρακύλισμα.
macedon
Όσο και να προσπαθήσει, εσένα δεν σε φτάνει κανένας.
**"Δάσκαλος" σε όλα!!
quote:
Μια διόρθωση για ένα "λάθος" που κάνεις (ακούσια, είμαι σίγουρος).quote:
samuel1974
Τα χρήματα, τα οποία πας να παρουσιάσεις ότι δήθεν πήγανε για συγκάλυψη και εξαγορά συνειδήσεων είναι τελικά χρήματα αποζημιώσεων στα πλαίσια του Αμερικανικού νομικού δικαίου.1. Για να οριστεί "αποζημίωση" πρέπει να γίνει δίκη. ΔΙΚΕΣ ΔΕΝ ΓΙΝΑΝΕ
2. Οι περιπτώσεις βιασμού του παπα Κατίνα ΔΕΝ φτάσανε στο δικαστήριο
3. Τα 12 εκατομμύρια δολάρια ΔΕΝ δόθηκαν σαν αποζημίωση στο πλαίσιο του "αμερικανικού νομικού δικαίου" (ό,τι κι αν είναι αυτό) γιατί πολύ απλά το αμερικανικό δίκαιο δεν επιλήφθηκε της υπόθεσης
4. Τα χρήματα πήγαν σε ΕΞΩΔΙΚΑΣΤΙΚΟΥΣ ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΥΣ που σημαίνει "βούλωμα στόματος για να μην φτάσει η υπόθεση σε τακτική δικάσιμο".5. Τα χρήματα καταβλήθηκαν όχι από το δράστη (ή τους δράστες) αλλά από την αρχιεπισκοπή. Γιατί;
Μπορείς να συνεχίσεις τώρα το κατρακύλισμα.
macedon
Κοίτα τι γράφει:
"Η δίκη του Τέξας επρόκειτο να ξεκινήσει τη Δευτέρα 3 Νοεμβρίου και μεταξύ των κληθέντων να καταθέσουν....
.....
Η συνήγορος των θυμάτων, Ταχίρα Χαν Μέριτ ανέφερε ότι η συμφωνία πρέπει να επικυρωθεί κι από την δικαστή Κάρεν Τζόνσον."
Είδες τι γράφει;;
Δίκη και συμφωνία που πρέπει να επικυρωθεί απο δικαστή....
Έχω δίκιο με το λεγόμενο μου, το οποίο παραθέτεις στο ποστ σου, ή όχι;;
Φέρε πρώτα εσύ τα στοιχεία για τη δήθεν δωροδοκία των Αμερικανικών ΜΜΕ και μετά βλέπουμε και την 5η ερώτηση σου.
Δεν μπορείς να πετάς ότι γουστάρεις χωρίς να το τεκμηριώνεις.
quote:
Ματθ. 7:15
Προσέχετε δὲ ἀπὸ τῶν ψευδοπροφητῶν, οἵτινες ἔρχονται πρὸς ὑμᾶς ἐν ἐνδύμασι προβάτων, ἔσωθεν δέ εἰσι λύκοι ἅρπαγες. 16 ἀπὸ τῶν καρπῶν αὐτῶν ἐπιγνώσεσθε αὐτούς. μήτι συλλέγουσιν ἀπὸ ἀκανθῶν σταφυλὴν ἢ ἀπὸ τριβόλων σῦκα;Για ψευδοπροφήτες μιλάει, δεν λέει τίποτα για ιερείς...
Συμφωνα με το βιβλικο ετοιμολογικο λεξικο του Γεσενιου (ευρεως αναγνωρισμενος και διακεκριμενος φιλολογος με ειδικευση στην Βιβλο) προφητης είναι αυτος που κυρρηττει το λογο του Θεου , που κοινοποιει τη βουληση του Θεου, που είναι σε στενη επαφη με το Θεο και γενικα είναι αυτος μεσω του οποιου ο Θεος επικοινωνει με τους ανθρωπους.
Με λιγα λογια , προφητης και ιερεας -για εκεινη την εποχη- είναι το ιδιο πραμα.
quote:
9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατήρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς...Σύμφωνα με τη σχολαστική σου ερμηνεία, δεν πρέπει να λέμε το δάσκαλο μας "δάσκαλο", ούτε τον καθηγητή μας "καθηγητή", ούτε τον πατέρα μας "πατέρα". Σωστά;;
Δε περιμενα ποτε οτι υπαρχει περιπτωση να μη γινει κατανοητη μια τοσο απλη και ξεκαθαρη δηλωση του Χριστου.
"ΜΗΝ ΟΝΟΜΑΣΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ‘ΠΑΤΕΡΑ’". Τελος!
Ποσο πιο απλα να το πει?
Και φυσικα δεν αναφερεται στο σαρκικο πατερα. Ο σαρκικος πατερας είναι ο βιολογικος πατερας και αναγκαστικα μονο πατερα μπορουμε να τον πουμε.
Μιλαει για πνευματικα θεματα, αναφερεται στην πνευματικη εκδοχη του ορου, αυτή τον νοιάζει, διαφορετικα όπως σωστα παρατηρησες θα επρεπε τον παππου μας να τον λεγαμε κατι άλλο , τον θειο μας κατι άλλο κλπ.
Δε νομιζω όμως ότι ο Χριστος είναι τοσο παραλογος ώστε να σου πει κατι τετοιο.
Αναφερεται σαφεστατα στον πνευματικο οδηγο και ειναι καθετος στο πως να ΜΗΝ αποκαλειται.
ΜΗΝ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΣΟΥ ΟΔΗΓΟ «ΠΑΤΕΡΑ».
Άλλο Πατερας - άλλο πνευματικος καθοδηγητης.
Εμεις λοιπον τον ιερεα, από πού κι ως που τον λεμε ‘πατερα’?
quote:
samuel1974
Δίκη και συμφωνία που πρέπει να επικυρωθεί απο δικαστή....Έχω δίκιο με το λεγόμενο μου, το οποίο παραθέτεις στο ποστ σου, ή όχι;;
Οχι! Οι καταγγελίες έγιναν αλλά η αρχιεπισκοπή προχώρησε σε εξωδικαστικούς συμβιβασμούς και το θέμα δεν πήγε σε τακτική δικάσιμο. Αυτό που λέμε "βούλωμα στόματος".
Καμία συμφωνία τελικά δεν επικυρώθηκε από το δικαστή και καμία δίκη δεν έγινε.
Αλλωστε στο άρθρο το λέει καθαρά:
"Η δίκη του Τέξας επρόκειτο να ξεκινήσει τη Δευτέρα 3 Νοεμβρίου και μεταξύ των κληθέντων να καταθέσουν..."
"Επρόκειτο", λέει. Και όσο και να ψάξεις μεταγενέστερα φύλλα της εφημερίδας, δεν πρόκειται να βρεις καμία ποινή που να επιβλήθηκε από δικαστήριο των ΗΠΑ στο βιαστή παπα-Κατίνα και καμία αποζημίωση που να έχει επιδικασθεί από οποιοδήποτε δικαστήριο των Η.Π.Α.
Αν εσύ νομίζεις ότι έγινε δίκη, πες μας ποιά είναι η απόφαση.
quote:
samuel1974
Φέρε πρώτα εσύ τα στοιχεία για τη δήθεν δωροδοκία των Αμερικανικών ΜΜΕ και μετά βλέπουμε και την 5η ερώτηση σου
Πότε υποστήριξα εγώ ότι δωροδήθηκαν τα αμερικανικά ΜΜΕ; Το ότι εσύ δεν καταλαβαίνεις τι γράφω δε σημαίνει πως πρέπει να αποδεικνύω τις δικές σου φαντασιώσεις.
Η συγκάλυψη είχε να κάνει με τη ΜΗ εκδίκαση των υποθέσεων, κάτι που θα έκανε την υπόθεση ευρύτερα γνωστή στα αμερικανικά ΜΜΕ αν έφταναν στο ακροατήριο, ενώ τώρα με τη συγκάλυψη και την εξαγορά της σιωπής των οικογενειών των θυμάτων με τις άοκνες προσπάθειες της αρχιεπισκοπής, το θέμα έμεινε στον περιορισμένο ομογενειακό τύπο.
Αυτό είπα.
quote:
samuel1974
Δεν μπορείς να πετάς ότι γουστάρεις χωρίς να το τεκμηριώνεις.
Οτιδήποτε "πετάω" το τεκμηριώνω δεόντως. Το ότι εσύ δεν καταλαβαίνεις τη νεοελληνική δεν είναι δικό μου πρόβλημα.
macedon
Ο Κατίνας μπορεί να είναι ότι είναι, αλλά μιας και ο εξωδικαστικός συμβιβασμός προβλέπεται απο τον αμερικανικό νόμο, δεν είναι παράνομη η Αρχιεπισκοπή, όπως θα επιθυμούσες. Εσύ μπορεί τώρα να βαπτίζεις τα δικηγορικά και τα έξοδα αποζημιώσεων, σαν συγκάλυψη, σαν παρανομία, σαν έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, σαν έγλημα κατά του αρχαίου ελληνικού πνεύματος και όπως αλλιώς θέλεις, και όσο υπάρχουνε αρκετοί κλακαδόροι και συνδρομητές να ακούνε τέτοιες αρλούμπες με ευχαρίστηση έχεις και την υποχρέωση φυσικά να το κάνεις, αλλά είσαι νομικά σε θέση οφσαϊντ.
Ξέρω φυσικά ότι σε πνίγει το "δίκιο" επειδή δεν πιάστηκαν οι δημοσιογράφοι στις ΗΠΑ απο ένα μεμονωμένο γεγονός για να γίνει κι εκεί η απόλυτη ισοπέδωση, δηλαδή μια αμερικανική έκδοση της υπόθεσης του Βατοπαιδίου, αλλά η γενίκευση σε υπερθετικό βαθμό είναι φαίνεται καθαρά ελλαδίτικο φαινόμενο. Φταίει βλέπεις η νοοτροπία, δεν είναι δα και τόσο "σύγχρονη" σαν αυτήν που επικραττεί στο Αμέρικα.
@ rasputin
quote:
Συμφωνα με το βιβλικο ετοιμολογικο λεξικο του Γεσενιου (ευρεως αναγνωρισμενος και διακεκριμενος φιλολογος με ειδικευση στην Βιβλο) προφητης είναι αυτος που κυρρηττει το λογο του Θεου , που κοινοποιει τη βουληση του Θεου, που είναι σε στενη επαφη με το Θεο και γενικα είναι αυτος μεσω του οποιου ο Θεος επικοινωνει με τους ανθρωπους.
Με λιγα λογια , προφητης και ιερεας -για εκεινη την εποχη- είναι το ιδιο πραμα.
Και ποιός σου είπε εσένα ότι ένας παπάς κοινοποιεί τη βούληση του Θεού;;; Τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει. Προφήτης είναι όποιος έχει προφητικό χάρισμα και ψεύδο-προφήτης όποιος παρουσιάζεται ότι το έχει και πάει να εξαπατήσει τον κόσμο. Ξέρεις τι ποινή προβλέπει ο μωσαϊκός νόμος για τον προφήτη που θα πει προφητεία, η οποία δεν θα εκληρωθεί;;;
quote:
Δε περιμενα ποτε οτι υπαρχει περιπτωση να μη γινει κατανοητη μια τοσο απλη και ξεκαθαρη δηλωση του Χριστου.
"ΜΗΝ ΟΝΟΜΑΣΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ‘ΠΑΤΕΡΑ’". Τελος!
Ποσο πιο απλα να το πει?
Και φυσικα δεν αναφερεται στο σαρκικο πατερα. Ο σαρκικος πατερας είναι ο βιολογικος πατερας και αναγκαστικα μονο πατερα μπορουμε να τον πουμε.
Γιατί να το λές πατέρα;;; Μπορείς να τον πεις και συζυγο της μητέρας σου, παππού των μελλοντικών σου παιδιών, θείο των ξαδέρφων σου, γιό του παππού σου, κουβαλητή των αγαθών, καμάρι της γειτονιάς, λεβέντη του καφενείου, άσσο του ταβλιού... και ένα σωρό άλλα επίθετα. Γιατί παραβαίνεις αυτά που δίδαξε ο Χριστός και βάζεις νερό στο κρασί σου;; Τι θα πει αναγκαστικά;; Τόσες εναλλακτικές λύσεις σου δίνω...
Εάν ήτανε έτσι όπως το λές, τότε ο Χριστός στην Κυριακή Προσευχή δε θα έλεγε "Πάτερ ημών ο εν τοις ουρανοίς" αλλά θα έλεγε μόνο "Πάτερ" και θα άφηνε κατα μέρους τις διευκρινήσεις, και άμα τον ρωτούσανε για διευκρινήσεις οι μαθητές του, θα τους έλεγε αυτή την απαγόρευση που αναφέρεις.
quote:
Μιλαει για πνευματικα θεματα, αναφερεται στην πνευματικη εκδοχη του ορου, αυτή τον νοιάζει, διαφορετικα όπως σωστα παρατηρησες θα επρεπε τον παππου μας να τον λεγαμε κατι άλλο , τον θειο μας κατι άλλο κλπ.
Δε νομιζω όμως ότι ο Χριστος είναι τοσο παραλογος ώστε να σου πει κατι τετοιο.
Αναφερεται σαφεστατα στον πνευματικο οδηγο και ειναι καθετος στο πως να ΜΗΝ αποκαλειται.
ΜΗΝ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΣΟΥ ΟΔΗΓΟ «ΠΑΤΕΡΑ».
Άλλο Πατερας - άλλο πνευματικος καθοδηγητης.
Εμεις λοιπον τον ιερεα, από πού κι ως που τον λεμε ‘πατερα’?
Ο παπάς όμως δεν είναι πνευματικός οδηγός, αλλά έχει κάποια εξουσία που του εδόθη απο τον Χριστό:
Ματθ 16:19
"καὶ δώσω σοι τὰς κλεῖς τῆς βασιλείας τῶν οὐρανῶν, καὶ ὃ ἐὰν δήσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται δεδεμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς, καὶ ὃ ἐὰν λύσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται λελυμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς."
Ο φορέας μιας τέτοιας εξουσίας προσφωνείται σαν πάτερ, αλλά και πάλι όχι σαν "πατήρ ο εν τοις ουρανοίς".
quote:
Το ερώτημα είναι τι κάνει η επίσημη εκκλησία γι'αυτούς που γνωρίζει ότι ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες.
Τι κάνει ; ΣΥΓΚΑΛΥΠΤΕΙ, είναι γνωστό.
Εγώ άλλη απορία έχω βλέποντας την υπέρτατη ξεφτύλα του παπαδαριού > Ποια η διαφορά της Κόζα Νόστρα από την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία ; Υπάρχει καμιά διαφορά ; Βέβαια το παπαδαριό δεν σκοτώνει - τουλάχιστον όχι ακόμη δηλ.- , αλλά σκοτώνει συνειδήσεις. Όλα τα υπόλοιπα είναι ίδια > συγκάλυψη, μαύρο χρήμα, ναρκωτικά, λαδώματα, εταιρίες, rasadell - άκου rasadell ???? - χαχαχαχαχαχα, τσιρόκι, λούγκρες και λαμόγια. Ρε ουστ, ρε ουστ λέμε!
Edited by - zip on 02/12/2008 07:38:55
quote:
samuel1974
αλλά μιας και ο εξωδικαστικός συμβιβασμός προβλέπεται απο τον αμερικανικό νόμο, δεν είναι παράνομη η Αρχιεπισκοπή, όπως θα επιθυμούσες
Δεν είπα ότι είναι παράνομος. Ανήθικος είναι, όπως ανήθικη και σαθρή είναι η εκκλησία.
Δεν ήξερα ότι είσαι τόσο καλός στο παραλήρημα
macedon
Κατ' αρχήν, έχετε δει πως είναι τα μοναστήρια στο περιβόλι της Μίζας ; Ούτε το Intercontinental δεν έχει τόση πέτρα και τόσο μάρμαρο δηλ. Εγώ πρώτη φορά βλέπω μοναστήρια να μοιάζουν με υπερπολυτελή ξενοδοχεία. Τι να λέμε τώρα ... ? Τζιπ, λιμουζίνες, bodyguards, τι είναι αυτά ρε ? Κι ο άλλος δεν έχει να φάει ... Ωραίοι ιερείς ρε ... ωραίοι πνευματικοί ... Τα υπόλοιπα που λένε μερικοί, είναι να 'χαμε να λέγαμε, παπαριές. Τίγκα στο χρυσάφι, τίγκα στις μετοχές, τίγκα στα οικόπεδα. Πήγανε και πετάξανε στο δρόμο 8 οικογένειες, γιατί λέει τα οικόπεδα τα είχε αγοράσει το Βατοπέδι. Τι να τα κάνει ρε το Βατοπέδι ; Ρωτάω >
Γιατί χρειάζεται ένα μοναστήρι να έχει ακίνητη περιουσία ; Γιατί ;
Ας μας απαντήσουν πρώτα αυτό μερικοί τύπου samuel1974, τύπου trexagireve. Μοναστήρι δεν είσαι ρε φίλε ; Τι τα θες τα οικόπεδα ρε τενεκέ ; 3 ΑΦΜ. 3 ΑΦΜ !!! Που το είδατε ξανά αυτό ρε ; Έτσι και πάω εγώ να βγάλω 3 ΑΦΜ, θα με σκίσουν. Τι συζητάτε τώρα δηλ ; Aν οι προφήτες είναι ιερείς ή όχι ; Δηλ. αυτό είναι το πρόβλημά μας ; Τα δισεκατομμύρια δεν σας λένε τίποτε ; Χέστηκα εγώ αν είναι προφήτες οι ιερείς ή τι είπε ο Χριστός ή τι άλλο. Αυτοί κάνουν αυτά που είπε ο Χριστός ; Ο Χριστός άμα ήταν εδώ, θα τους είχε σφάξει αυτούς τους αληταράδες. Κωλόπαιδα ... Γιατί δεν τον κλείνουν φυλακή αυτόν ρε ; Και κυκλοφορεί με λιμουζίνες, με μπράβους, γιατί δεν τον κλείνουν φυλακή ; ρωτάω. Αν ήμουν εγώ στην θέση του, θα με είχανε ξεσκίσει. Τι λέτε τώρα ... τι λέτε ... ???
Κάθεστε και αναλώνεστε, και ψάχνετε να βρείτε δημοσιεύματα, να αποδείξετε τι ρε ; Το πράγμα είναι φως φανάρι. Έχουμε να κάνουμε με απατεώνες. Με Κόζα Νόστρα, με μαφία, με κλέφτες, με παιδεραστές, με εμπόρους ναρκωτικών, με αληταριό. Ποιοι πνευματικοί ; Έτσι είναι οι πνευματικοί ; Μ' αρέσει που κουβεντιάζετε κιόλας ... πολιτισμένα γαρ. Δεν είμαι πολιτισμένος εγώ γι' αυτούς. Σκυλιά αυτοί, σκυλί κι εγώ. Λίμνες ανταλλάζουνε, ποτάμια ανταλλάζουμε, τσιφλίκι η χώρα, δικό τους. Ο,τι γουστάρουνε κάνουνε. Και κάθεστε τώρα και μιλάτε για προφητείες και αηδίες. Την κόκα όμως που είχε ο πάπαρος δεν την λέτε ...
quote:
Ο παπάς όμως δεν είναι πνευματικός οδηγός, αλλά έχει κάποια εξουσία που του εδόθη απο τον Χριστό:
Ματθ 16:19
"καὶ δώσω σοι τὰς κλεῖς τῆς βασιλείας τῶν οὐρανῶν, καὶ ὃ ἐὰν δήσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται δεδεμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς, καὶ ὃ ἐὰν λύσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται λελυμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς."Ο φορέας μιας τέτοιας εξουσίας προσφωνείται σαν πάτερ, αλλά και πάλι όχι σαν "πατήρ ο εν τοις ουρανοίς".
Χεστήκαμε πατόκορφα! Χεστήκαμε ρε samuel1974. Τι μας νοιάζουν αυτά ; Σε ρωτάω ρε φιλε, ΤΙ ΜΑΣ ΝΟΙΑΖΟΥΝ ΑΥΤΑ ; Ωραία, "Ο φορέας μιας τέτοιας εξουσίας προσφωνείται σαν πάτερ, αλλά και πάλι όχι σαν "πατήρ ο εν τοις ουρανοίς"", ωραία, μπράβο, τέλεια. Και ; Σε ρωτάω ρε φίλε >
Και ; Και τι έγινε ;
Αλλάζει κάτι αυτό ; Αλλάζει τα δισεκατομμύρια που έχουν οι παπάδες ; Απάντησέ μου ρε φίλε ... απλά ... Αλλάζει την κλεφτουριά, την μίζα, την ρεμούλα ; Αλλάζει το γεγονός πως η χώρα έχει βγει στο σφυρί και ανταλλάσεται από 'δω κι απο 'κει ; Αλλάζει το γεγονός πως παίζουνε στα ζάρια λίμνες, ποτάμια και βουνά ; Τι μας λες ρε samuel1974. Φίλε, προσωπικά εμένα, ότι και να μου πεις, ότι δημοσιεύματα κι αν φέρεις, όσες σελίδες και να γράψεις και σ' όσα θέματα κι αν μπεις υπερασπίζοντας αυτούς τους κλέφτες, εμένα προσωπικά, δεν μου αλλάζεις την άποψή μου δηλ. με τίποτε. Οι άνθρωποι αυτοί είναι απατεώνες και συμφωνώ με τον θεματοθέτη > Ναι, είναι οι χειρότερη κατηγορία ανθρώπων. Και η "εκκλησία" τους συγκαλύπτει γιατί ποιος ξέρει τι άλλα αίσχη κρύβει στον κόρφο της. Από 'κει κι έπειτα, κουβεντιάστε όσο θέλετε, πείτε ποιος έβγαλε πρώτος ή δεύτερος το γεγονός. Προσωπικά, αδιαφορώ. Οι παπάδες είναι αλήτες. Είναι απατεώνες, κλέφτες, έμποροι ναρκωτικών, παιδεραστές, είναι το χειρότερο είδος ανθρώπων.
Απάντησέ μου ρε φίλε, απάντησέ μου δηλ. Ας μας απαντήσει ο "καλός Χριστιανός", ο trexagireve.. Μοναστήρι δεν είσαι ρε φίλε μου ; ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ, τόπος πνευματικής ανάτασης, ησυχαστήριο, τόπος για να φτάσεις πιο κοντά στον Θεό, ιερός τόπος προσευχής.
Ε, τι σκατά τα θες τα οικόπεδα ρε φίλε ; Τι σκατά τα θες ;
Edited by - zip on 02/12/2008 08:43:05
samuel1974
quote:
Και ποιός σου είπε εσένα ότι ένας παπάς κοινοποιεί τη βούληση του Θεού;;;
Άλλος ένας λόγος λοιπόν για να μην αποκαλούνται οι παπάδες πατέρες αφού δεν κοινοποιούν την βούληση του ουράνιου πατέρα.
Πάντως ενδιαφέρουσα άποψη...... τίνος την βούληση κοινοποιούν τελικά κατά την γνώμη σου;
quote:
Γιατί να το λές πατέρα;;; Μπορείς να τον πεις και συζυγο της μητέρας σου, παππού των μελλοντικών σου παιδιών, θείο των ξαδέρφων σου, γιό του παππού σου, κουβαλητή των αγαθών, καμάρι της γειτονιάς, λεβέντη του καφενείου, άσσο του ταβλιού... και ένα σωρό άλλα επίθετα. Γιατί παραβαίνεις αυτά που δίδαξε ο Χριστός και βάζεις νερό στο κρασί σου;; Τι θα πει αναγκαστικά;; Τόσες εναλλακτικές λύσεις σου δίνω...
Πάντως βλέπω από ειρωνεία καλά τα πάμε…… μεταξύ μας, εγώ νομίζω ότι μου ταιριάζει το Νο 6, έτσι θέλω να με προσφωνούν τα παιδιά μου.
quote:
Εάν ήτανε έτσι όπως το λές, τότε ο Χριστός στην Κυριακή Προσευχή δε θα έλεγε "Πάτερ ημών ο εν τοις ουρανοίς" αλλά θα έλεγε μόνο "Πάτερ" και θα άφηνε κατα μέρους τις διευκρινήσεις, και άμα τον ρωτούσανε για διευκρινήσεις οι μαθητές του, θα τους έλεγε αυτή την απαγόρευση που αναφέρεις.
Εγώ νομίζω σύμφωνα μ’ αυτήν την λογική, ότι μάλλον δεν θα έλεγε καθόλου την Κυριακή προσευχή. Γιατί να την πει άλλωστε;
quote:
Ο παπάς όμως δεν είναι πνευματικός οδηγός, αλλά έχει κάποια εξουσία που του εδόθη απο τον Χριστό:
Ματθ 16:19
"καὶ δώσω σοι τὰς κλεῖς τῆς βασιλείας τῶν οὐρανῶν, καὶ ὃ ἐὰν δήσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται δεδεμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς, καὶ ὃ ἐὰν λύσῃς ἐπὶ τῆς γῆς, ἔσται λελυμένον ἐν τοῖς οὐρανοῖς."Ο φορέας μιας τέτοιας εξουσίας προσφωνείται σαν πάτερ, αλλά και πάλι όχι σαν "πατήρ ο εν τοις ουρανοίς".
Τώρα άρχισες εσύ να κόβεις εδάφια……ας παραθέσω λοιπόν αυτά που παρέλειψες……
Και αποκριθείς ο Σίμων Πέτρος, είπε, Συ είσαι ο Χριστός, ο Υιός του Θεού του ζώντος.
Και αποκριθείς ο Ιησούς είπε προς αυτόν, Μακάριος είσαι Σίμων υιέ του Ιωνά, διότι σαρξ και αίμα δεν σοι αποκάλυψε τούτο, αλλά ο Πατήρ μου ο εν τοις ουρανοίς. Και εγώ δε σοι λέγω, Ότι συ είσαι Πέτρος, και επί ταύτης της πέτρας θέλω οικοδομήσει την εκκλησίαν μου· και πύλαι άδου δεν θέλουσιν ισχύσει κατ’ αυτής. Και θέλω σοι δώσει τα κλειδία της βασιλείας των ουρανών κα ότι εάν δέσεις επί της γής, θέλει είσθαι δεδεμένον εν τοις ουρανοίς· και ό,τι εάν λύσεις επί της γης, θέλει είσθαι λελυμένον εν τοις ουρανοίς……… Ματθ. 16: 16-19
Εδώ δεν βλέπω να απευθύνεται ο Χριστός σε κάποιον ρασοφόρο αλλά προσωπικά στον μαθητή του Πέτρο και δεύτερον δεν βλέπω πουθενά να τον αποκαλεί πάτερ.
Edited by - Michael Design on 02/12/2008 08:55:26