ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Γραφική ερώτηση -αίμα περιόδου - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- Γραφική ερώτηση -αίμα περιόδου - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

panosfromlydian257 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 3/3
02/04/2011, 13:33:11
Φίλε gianipseftis, μεταφέρω απόσπασμα της παρακάτω ηλεκτρονικής διεύθυνσης από το internet :

http://www.psychotherapia.gr/main/index.php?option=com_content&view=article&id=17:-dna&catid=3:2009-05-01-10-35-09

...Συμπερασματικά, μπορούμε να πούμε ότι, πρώτα απ’ όλα, το DNA δεν είναι ένας παγιωμένος, αλλά ένας ευέλικτος κώδικας ο οποίος επιδέχεται αλλαγές, ίσως ακόμη και στη βασική του δομή.Δεύτερον, αρνητικές σκέψεις και συναισθήματα επενεργούν στο DNA όπως επενεργούν και οι περιβαλλοντικές εντάσεις και κρίσεις που περιέγραψε η Barbara McClintock. Αντίθετα, τα θετικά συναισθήματα επενεργούν με θετικό τρόπο.

Τα συναισθήματά μας επηρεάζουν το DNA μας, αλλά την ίδια στιγμή και το DNA επηρεάζει τα συναισθήματά μας, τις απόψεις μας και τη συμπεριφορά μας. Υπάρχει δηλαδή μια συνεχής αμοιβαία αλληλεπίδραση. Διάφορες επιστημονικές έρευνες έχουν επιβεβαιώσει ότι το γονίδιά μας είναι υπεύθυνα για πολλά περισσότερα πράγματα από τον καθορισμό των σωματικών μας χαρακτηριστικών και τη μεταβίβαση κληρονομικών νόσων. Το 2001, μια ομάδα επιστημόνων στη Βαρκελώνη της Ισπανίας ανακάλυψαν ότι μια συγκεκριμένη μεταλλαγή του χρωμοσώματος 15 καθιστά ένα άτομο ευάλωτο στη προσβολή από κρίσεις πανικού και άλλες αγχώδεις διαταραχές. Αυτό σημαίνει ότι το άγχος, οι φοβίες και, ίσως, όλες οι διαταραχές που μέχρι τώρα θεωρούσαμε ως «ψυχολογικές», μπορούν να προκληθούν από μία συγκεκριμένη μεταλλαγή στα γονίδιά μας.

Παρέθεσα το παραπάνω απόσπασμα για έναν γενικότερο προβληματισμό .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

02/04/2011, 13:57:53
Και πολύ καλά έκανες φίλε Κηφέα και κάθε τι που έρχεται ως στοιχείο για επεξεργασία δεν είναι απλώς καλοδεχούμενο αλλα απολύτως αναγκαίο...αλλα και απαιτητό απο το ίδιο το θέμα που αναζητάει απαντήσεις!
Ο Φίλος Gianipseftis έδωσε την δική του άποψη , με την οποία συμφωνώ , χωρίς ωστόσο να με αφήνει αδιάφορο η δική σου -αντίθετα μάλιστα- και η οποία -μαζί με όλες τις άλλες- θα ορίσει νέους δρόμους προσέγγισης του θέματος!!!Απευθυνόμενος και στους δυό σας , σύμφωνα με τα στοιχεία που κατέθεσες -Αυτό σημαίνει ότι το άγχος, οι φοβίες και, ίσως, όλες οι διαταραχές που μέχρι τώρα θεωρούσαμε ως «ψυχολογικές», μπορούν να προκληθούν από μία συγκεκριμένη μεταλλαγή στα γονίδιά μας- θα ήθελα να ξανα-ρωτήσω :"Υπάρχει τελικά ελευθερία βούλησης και αν "ναι"...με ποιό τρόπο αυτή μπορεί να επιτευχθεί"???



Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 02/04/2011 13:59:35

02/04/2011, 14:39:29
Φίλε Κηφέα αυτά τα ευρήματα δεν αναιρούν αλλά ενισχύουν στην ουσία τα δικά μου επιχειρήματα.
Προφανώς από κακή δική μου διατύπωση, δεν έγινε κατανοητή η θέση μου

Εγώ δεν εξετάζω σε αυτή την φάση, τους μηχανισμούς σχηματισμού του ανθρώπινου γονιδιώματος.

Το βασικό στοιχείο που με απασχολεί, και συσχετίζεται με το θέμα που εξετάζουμε, είναι αν τελικά μεταφέρονται κληρονομικά – μέσω του DNA – συναισθήματα και τα βασικά στοιχεία που διαμορφώνουν τον χαρακτήρα του κάθε ανθρώπου.

Θέτω και το ερώτημα προς συζήτηση
Κατά πόσο κάθε ξεχωριστός άνθρωπός μπορεί και είναι ελεύθερος να επιλέγει τον χαρακτήρα του.


02/04/2011, 15:20:12
Θέτω και το ερώτημα προς συζήτηση
Κατά πόσο κάθε ξεχωριστός άνθρωπός μπορεί και είναι ελεύθερος να επιλέγει τον χαρακτήρα του.-
----------------------------------------------------------------

Ισως δεν ειναι ελευθερος να τον επιλεγει,αλλα ειναι
σιγουρα ελευθερος να τον διαμορφωνει!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

02/04/2011, 15:49:06
Φίλε Κηφέα αυτά τα ευρήματα δεν αναιρούν αλλά ενισχύουν στην ουσία τα δικά μου επιχειρήματα.

Συμφωνώ!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
02/04/2011, 15:51:27
Ισως δεν ειναι ελευθερος να τον επιλεγει,αλλα ειναι
σιγουρα ελευθερος να τον διαμορφωνει!

Και σ'αυτό -στο βαθμό που αυτό το "δικαίωμα-δυνατότητα" του παραχωρείται- συμφωνώ...αλλα και πάλι το μυαλό μου τριβελίζει γεμάτο απορίες...
Άραγε ακόμα και αυτή του η επιθυμία να απαλλαγεί απο την φύση του , δεν ορίζει μια άλλη επιθυμία του και στην οποια είναι υποκείμενος???

Έχω την αισθηση , ότι το θεμα επιδέχεται πολλής συζητήσεως....θεωρώ ότι δεν είναι τόσο απλό , όσο ενδεχομένως εμφανίζεται κατ'αρχάς και με την πρώτη ματιά...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 02/04/2011 15:54:58

02/04/2011, 16:29:48
quote:
gianipseftis :
Θέτω και το ερώτημα προς συζήτηση
Κατά πόσο κάθε ξεχωριστός άνθρωπός μπορεί και είναι ελεύθερος να επιλέγει τον χαρακτήρα του.

Το θέμα αυτό (Για τον χαρακτήρα του ανθρώπου), έχει ήδη αναλυθεί και έχω αναφερθεί σε αυτό εκτενώς.

Παραθέτω την αναφορά μου στον χαρακτήρα του ανθρώπου στο παρακάτω link:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=23&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10035

και εδώ ...

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=24&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10035

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

02/04/2011, 16:53:53
quote:
Εαρινός : Έχω την αισθηση , ότι το θεμα επιδέχεται πολλής συζητήσεως....θεωρώ ότι δεν είναι τόσο απλό , όσο ενδεχομένως εμφανίζεται κατ'αρχάς και με την πρώτη ματιά...

Συμφωνώ φίλε Εαρινέ ότι το θέμα θέλει πολλή συζήτηση ...

Θα επανέλθω μόλις μπορέσω .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

02/04/2011, 19:54:31
@ Εαρινος, @ Κηφευς

Είναι αυτονόητο πως και για μένα το θέμα είναι πολύ σοβαρό και για τον λόγο αυτό το επανέφερα στην επικαιρότητα.

Φίλε Κηφέα το θέμα σχετικά με τον «χαρακτήρα του ανθρώπου» δεν το είχα υποψιν μου

Με την πρώτη ευκαιρία θα το δω, και αν δεν με καλύπτουν οι υπάρχουσες εκεί τοποθετήσεις, θα χαρώ πολύ με την συνδρομή σου και την πολύτιμη συνδρομή του φίλου Εαρινού, να συζητήσουμε τις πιθανές ενστάσεις μου.
( - και βεβαίως κάθε άλλου ενδιαφερομένου, δεν είμαστε κλειστό κλαπ -)


02/04/2011, 20:15:17
Εαρινός

«Ισως δεν ειναι ελευθερος να τον επιλεγει,αλλα ειναι
σιγουρα ελευθερος να τον διαμορφωνει!»
---------------------------------------------------------------

Ακριβώς έτσι είναι φίλε μου.
Αυτό μπορεί να γίνει ΜΟΝΟ μέσο της αυτογνωσίας.

Χρειάζεται πολύ εξάσκηση και δύναμη θέλησης

-------------------------------------------------------------------

Εαρινος

«Άραγε ακόμα και αυτή του η επιθυμία να απαλλαγεί απο την φύση του , δεν ορίζει μια άλλη επιθυμία του και στην οποια είναι υποκείμενος???»
---------------------------------------------------------------------

Έχω την αίσθηση φίλε Εαρινέ ότι δεν μπορούμε να απαλλαγούμε από την φύση μας, παρά μόνο να τη βελτιώσουμε σε κάποιο βαθμό.

Πιστεύω πως κάθε προσπάθεια απαλλαγής από την φύση μας, θα μας οδηγούσε τελικά στην τρέλα.

Το θέμα σε αυτό το σημείο, θέλει πολύ προσοχή.
Εσύ τι λες


02/04/2011, 21:18:07
Επιστρέφω στον Σοπενχάουερ και στις απόψεις του για την ύπαρξη ή μη της ελευθερίας βούλησης στον άνθρωπο. Ο λογος είναι ότι βρίσκω πολύ πετυχημένη την επιλογή αυτού του φιλοσόφου από τον φίλο Εαρινό , διότι θεωρώ πως ο τρόπος εκφράσεως της άποψής του (του Σοπενχάουερ) για την μη ύπαρξη ελευθερίας βούλησης στον άνθρωπο, (αν και αρκετά περίπλοκος στην έκφρασή του), είναι εξαιρετικά σαφής.

Θα προσπαθήσω να μεταφέρω όσο το δυνατόν απλούστερα τη σκέψη του μεγάλου φιλοσόφου:

"Γενικά , οι σοφοί σε όλες τις εποχές έχουν πει πάντοτε τα ίδια πράγματα , και οι ανόητοι , οι οποίοι πάντοτε αποτελούν τη μεγάλη πλειοψηφία , ενήργησαν επίσης κατά τον τρόπο τους όμοια και έκαναν το αντίθετο . Και έτσι το πράγμα θα συνεχιστεί . Γιατί , όπως λέει και ο Βολταίρος , θα αφήσουμε τον κόσμο τόσο ανόητο και διεστραμμένο όσο τον βρήκαμε" .

Υπό το φως όλων αυτών αποκτούμε μια νέα και θλιβερότερη έννοια της αναπόφευκτης πραγματικότητας του ντετερμινισμού .

"Ο Σπινόζα λέει ότι , αν μια πέτρα που εκσφενδονίζεται στον αέρα είχε συναίσθηση , θα πίστευε ότι κινείται με τη δική της ελεύθερη βούληση . Προσθέτω σ’αυτό μόνο ότι η πέτρα θα είχε δίκιο . Η ώθηση που της δόθηκε είναι για την πέτρα ό,τι είναι το κίνητρο για μένα . Και ό,τι στην πέτρα φαίνεται ως συνοχή , βαρύτητα , ακαμψία , είναι στην εσωτερική της φύση το ίδιο σαν εκείνο που αναγνωρίζω ομοίως στον εαυτό μου , και εκείνο που η πέτρα επίσης , αν της δινόταν η γνώση , θα αναγνώριζε σαν βούληση" .

Αλλά ούτε στην πέτρα ούτε και στον φιλόσοφο είναι η βούληση ελεύθερη .

Η βούληση σαν σύνολο είναι ελεύθερη , επειδή δεν υπάρχει άλλη βούληση εκτός απ’αυτή , που θα μπορούσε να την περιορίσει .

Αλλά κάθε μέρος της οικουμενικής βούλησης – κάθε είδος , κάθε οργανισμός , κάθε όργανο – είναι ανέκκλητα καθορισμένο από το σύνολο .

Ο καθένας πιστεύει για τον εαυτό του à priori ότι είναι τελείως ελεύθερος , ακόμα και στις ατομικές του πράξεις , και νομίζει ότι σε κάθε στιγμή μπορεί να αρχίσει έναν άλλο τρόπο ζωής , που σημαίνει ακριβώς ότι μπορεί να γίνει ένα άλλο πρόσωπο . Αλλά à posteriori , με την πείρα , βρίσκει προς κατάπληξή του ότι δεν είναι ελεύθερος , αλλά υποκείμενος στην αναγκαιότητα . Ότι παρ’όλες τις αποφάσεις του και τις σκέψεις του δεν αλλάζει την διαγωγή του , και ότι από την αρχή της ζωής του μέχρι του τέλους της , πρέπει να συμπληρώσει τον ίδιο χαρακτήρα που αυτός καταδικάζει , και κατά έναν τρόπο , να παίξει τον ρόλο που έχει αναλάβει , μέχρι το τέλος .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

02/04/2011, 23:09:13
Ψευτης.
Εκ παραδρομης ή επιτηδες,βαζεις στο στομα τού
Εαρινου,λογια που δεν ειπε!
Εσυ θα μας πεις.


Κηφεα.
Αν πεταξουμε ενα νομισμα στο απεναντι πεζοδρομιο,
ξερουμε σιγουρα ποια διαδρομη θα ακολουθηση μεχρι
να φθασει?
Υπαρχει περιπτωση το νομισμα,πριν προσγειωθει στο
απεναντι πεζοδρομιο,να εχει περασει πρωτα απο τον
γαλαξια της Ανδρομεδας?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

02/04/2011, 23:22:15
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :
Κηφεα.
Αν πεταξουμε ενα νομισμα στο απεναντι πεζοδρομιο,
ξερουμε σιγουρα ποια διαδρομη θα ακολουθηση μεχρι
να φθασει?
Υπαρχει περιπτωση το νομισμα,πριν προσγειωθει στο
απεναντι πεζοδρομιο,να εχει περασει πρωτα απο τον
γαλαξια της Ανδρομεδας?

Νικόμαχε, τι εννοείς, γιατί δεν κατάλαβα .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

02/04/2011, 23:30:34
Τιποτα Κηφεα.
Η ερωτηση ειναι αυτουσια,οπως την παρεθεσα και δεν
υποννοω τιποτα απολυτως.
Μπορεις να απαντησεις χωρις να σκεπτεσαι οτι υπαρχουν
παγιδες.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

02/04/2011, 23:42:32
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :
Τιποτα Κηφεα.
Η ερωτηση ειναι αυτουσια,οπως την παρεθεσα και δεν
υποννοω τιποτα απολυτως.
Μπορεις να απαντησεις χωρις να σκεπτεσαι οτι υπαρχουν
παγιδες.

Δεν με ικανοποεί η απάντησή σου.

Περιμένω να γίνεις σαφέστερος.

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

02/04/2011, 23:47:13
Φιλε μου Κηφεα,απλη ερωτηση κανω.

Αν κατσεις στην μια πλευρα του πεζοδρομιου και πεταξεις το νομισμα
απεναντι,αυτο θα παει κατ ευθειαν απεναντι ή μπορει να διαγραψει
την πορεια του προς το πεζοδρομιο,μεσω του γαλαξια της Ανδρομεδας?
Μπορει και μεσω του πλανητη Δια,αν σου φαινεται πιο κοντα?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

03/04/2011, 00:23:09
με την κοινη ανθρωπινη λογικη θα παει στο απεναντι πεζοδρομιο , με αλλη διασταση της ελευθεριας βουλησης μπορει να διαγραψει πορεια μεσω αλφα του κενταυρου.