- "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 3". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Ενας άστοχος παρατηρητής που κολλάει άκριτα ετικέτες.......

Και λογοκρισία τώρα??Μπράβο....

quote:

---

Απ' ότι φαίνεται στις τελευταίες περίπου 10 σελίδες, το θέμα αυτό έχει διανθιστεί με πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις.

---

Είμαστε σαν τα Super Puma εμείς.. παντός καιρού :P

Υ.Γ. ίσως η αμαλία να ήθελε να προλάβει τα χειρότερα για την απενεργοποίηση.

Ποιός, πού, πότε, τί στοιχεία υπάρχουν; Εάν κακοπροαίρετα σου έλεγα ότι τα έβγαλες από το μυαλό σου, πώς θα μου απαντούσες; Έχεις το σχετικό βίντεο με τον επώνυμο να λέει για το αρκούδι; Ο επώνυμος ποιός είναι;
Στα λέω αυτά, γιατί με παρόμοιο τρόπο εμφανίστηκαν "προφητείες" της τελευταίας στιγμής για τον Γράψα ενώ ήταν ήδη ΑΓΕΕΘΑ.

Προς gigeni(αν υπάρχει ακόμα τέτοιο μέλος),johnybegood,agnostic, medtech και λοιπούς πρεσβευτές του ορθού λόγου:

1.Είναι ανορθολογικό το να μιλάς με γενικότητες του στυλ "Από τις προφητείες του τάδε λίγες επαληθεύτηκαν και όσες επαληθεύτηκαν ήταν ήξεις αφήξεις". Πες ποιές είναι αυτές και δώσε εναλλάκτικές ερμηνείες για να τις απομυθοποιήσεις αντί να ειρωνεύεσαι και να βρίζεις εμμέσως.

2.Άπέδειξε με επιχειρήματα την αποψή σου πάνω στο θέμα του τόπικ και όχι όπου εσύ έχεις όρεξη κάθε φορά.

3.Η επιστήμη ασχολείται με το πώς λειτουργεί το σύμπαν βασισμένη σε ανθρώπινες παρατηρήσεις. Τί συμβαίνει εκτός υλικού κόσμου(και αν υπάρχει κάτι εκτός) δεν το γνωρίζει κανένας. Οι άθεοι επιστήμονες απλά ανήκουν στους ανθρώπους που πιστεύουν ότι δεν υπάρχει κάτι διότι είναι επηρεασμένοι βαθύτατα από το πνεύμα αμφισβήτησης που διέπει την επιστήμη.

4.Όλες οι επιστημονικές θεωρίες, συμπεριλαμβανομένης και αυτής του Δαρβίνου, κρίνονται διαρκώς και ανά πάσα στιγμή δύνανται να αναθεωρηθούν. Αν ψάξεις στο νετ θα βρεις επιχειρήματα τόσο υπέρ της εξελικτικής θεωρίας όσο και κατά της(και μάλιστα σοβαρά πλην κάποιων αστείων).

Η εξελικτική θεωρία λέει πως δύναται ένας ζωντανός οργανισμός να εξελιχθεί σε κάτι ανώτερο και πολυπλοκότερο βάσει μιας μακρόχρονης εξελικτικής διαδικασίας όπου συμβαίνουν γενετικά "λάθη" τα οποία οδηγούν σε νέα χαρακτηριστικά, τα οποία δοκιμάζονται στην πράξη και να αποδειχθούν χρήσιμα για την επιβίωση διατηρούνται. Έτσι σιγά σιγά χτίζονται ολοένα και πολυπλοκότερα συστήματα και από τον πίθηκο(π.χ) μπορούμε να περάσουμε στον άνθρωπο.

Αυτό το σκεπτικό έχει ένα ολέθριο λογικό σφάλμα που το σκέφτηκα πριν καν διαβάσω την επιχειρηματολογία κατά της εξέλιξης, για το οποίο όλως παραδόξως δεν έχω βρει μέχρι στιγμής κάποιο αντεπιχείρημα.

Ένας οργανισμός σαν π.χ τον ανθρώπινο έχει πάνω του πληθώρα συστημάτων που τον βοηθούν στην επιβίωση. Ας πάρουμε το σύστημα της όρασης μέσω του οποίου ταυτοποιούμε διάφορα πράγματα του περιβάλλοντός μας. Αυτό το σύστημα αποτελείται από το υποσύστημα του βολβού, του οπτικού νεύρου και του τμήματος του εγκεφάλου που επεξεργάζεται τα νευρικά σήματα. Και τα τρία αυτά συστήματα έχουν αναρίθμητα άλλα υποσυστήματα που ΟΛΑ ΜΑΖΙ ταυτόχρονα χρειάζονται έτσι ώστε το σύστημα της όρασης να λειτουργεί σωστά και να έχει σκοπό ύπαρξης(βοήθεια στην επιβίωση).

Έστω λοιπόν ένα πλάσμα χωρίς όραση που εξαιτίας ενός γενετικού σφάλματος αναπτύσσει στην τύχη κάποιο ή κάποια από τα χιλιάδες υποσυστήματα της όρασης(π.χ κύτταρα αμφιβληστροειδούς). Από τη στιγμή που τα ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ υποσυστήματα ειναι μη λειτουργικά, πώς θα καταφέρουν αυτά τα χαρακτηριστικά να διατηρηθούν από γενιά σε γενιά μέχρις ώτου εμφανιστούν και τα υπόλοιπα εκατοντάδες χιλιάδες ώστε να προκύψει ένα πλήρες και χρήσιμο σύστημα όρασης;

Η θεωρία της εξέλιξης λέει πως μόνο τα χρήσιμα χαρακτηριστικά επιβιώνουν από γενιά σε γενιά. Τα ατελώς σχηματισμένα όργανα όμως είναι άχρηστα, άρα βάσει της λογικής αυτής πριν προλάβει να αναπτυχθεί κάτι πολύπλοκο ( και χρήσιμο ως πολύπλοκο) η εξέλιξη θα το "ξεράσει" ως άχρηστο για την επιβίωση.

Δεν θα αναφερθώ βέβαια εκτενώς στην έλλειψη παλαιοντολογικών στοιχείων(το παραδέχονται και οι σκεπτικιστές) για αργή ομαλή μετάβαση από τους πιθήκους στον άνθρωπου(όπως ισχυρίζεται η θεωρία της εξέλιξης). Ούτε στο γεγονός ότι οι ιοί αποκτούν ανοσία στα εμβόλιά μας εξελισσόμενοι προς τα κάτω(ΥΠΟΒΑΘΜΙΖΟΜΕΝΟΙ) και όχι προς τα πάνω(ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΟΜΕΝΟΙ) όπως θα απαιτούνταν για να αποδειχθεί ότι η αυθόρμητη προς τα πάνω εξέλιξη(πίθηκος σε άνθρωπο)είναιεφικτή στη φύση. Κάντε ένα απλό σερτσ στο νετ και θα βρείτε υλικό για να ασχολείστε μήνες. Και αν δεν βρείτε κάντε ένα ποστ να σας στείλω. Όλα αυτά που διάβασα από επιστήμονες με προβληματίζουν για την θεωρία της εξέλιξης και την αξιοπιστία της χωρίς βέβαια να είμαι ο αρμόδιος για να κρίνω. Απλά έμαθα να μην παίρνω τίποτα σαν δεδομένο.

ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΠΑΝΤΩΣ εντύπωση που εσείς δέχεστε ότι σας πει η επιστημονική κοινότητα έτσι άκριτα χωρίς να είστε ειδικοί οι ίδιοι για να κρίνετε για τον εαυτό σας. Πιστεύετε σε ανθρώπους και αυτό δεν έχει καμιά σχέση με ορθολογισμό.

5. Το βασικότερο. Ο ορθολογιστής επιτίθεται σε απόψεις, όχι σε πρόσωπά. Αν βρίσκεις λάθος κάτι που έχει πει ένας επιστήμονας π.χ για το κύρος των προφητειών μην επιτεθείς σε αυτόν λέγοντας ότι και άλλοι επιστήμονες τον θεωρούν τρελό ή και εγώ δεν ξέρω τι, αλλά να επιτεθείς στα λεγόμενά του.
Γιατί μπορεί όντως οι απόψεις ενός ατόμου σε κάποια θέματα να είναι υπερβολικές αλλά αυτό δεν αρκεί για να τον κατατάξουμε στην κλάση του Λιακόπουλου και να τον ειρωνευόμαστε για κάθε του άποψη με την οποία δεν συμφωνούμε.

Δεν κατάλαβα, από πότε τα μέλη του (ESOTERICA), χωριστήκανε και «ταμπελοποιηθήκανε» σε …. «εθνικοί, άθεοι "ανοικτά και ορθολογιστικά" μυαλά και χριστιανοί» και όχι σε ανθρώπους που απλά θέλουν να συμμετάσχουν και να προσθέσουν την γνώμη τους σε έναν διάλογο, ακόμα και μέσα από έναν σωστό αντίλογο .

Άμα είναι Βυζαντινέ να το γνωρίζουμε, ώστε να χωρίσουμε το φόρουμ του ESOTERICA σε «θρησκευτικά» θέματα που δεν επιτρέπεται να μπαίνει κανείς άλλως, εκτός των χριστιανών και «Εθνικών και Άθεων» που να μην μπαίνει κανένας χριστιανός….

Το "ατσαλα" υποθετω ειναι η αμφισβητηση των αποψεων σου.

Οσο για την γκρινια για την "λογοκρισια" του Χερουβιμ κανε τον κοπο να δεις τι εγγραφε το μηνυμα του κανοντας μια επισκεψη στην γενικη σαλατα μηνυματων.Πολυ "χριστιανικο" μηνυμα...

Επι του θεματος.

"Προφητειες" τετοιου ειδους θα βρειτε σε ολους τους λαους και σε ολες τις εποχες...Ιδιαιτερα αγαπητες ειναι οι προφητειες που προαναγγελουν πολεμικους θριαμβους...Και ιδιαιτερο ενδιαφερον παρουσιαζουν οι δικαιολογιες που προβαλονται οταν η προφητεια ΔΕΝ εκπληρωθει και εκεινος που ηταν σιγουρος οτι οι θειες δυναμεις εγγυουνταν τον θριαμβο του συντριβει.

Ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι τα Ορλωφικα (1770)μια αποτυχημενη επανασταση των Ελληνων (υποκινημενη απο τους Ρωσους) η οποια πνιγηκε στο αιμα.Εκεινη την εποχη κυκλοφορησαν πολλες προφητειες που ισχυριζονταν οτι καποιο "Ξανθο Γενος" θα λυτρωσει τον υποδουλο λαο:

............................

H άφιξη των πρώτων ρωσικών πλοίων, στις 17/28 Φεβρουαρίου 1770, προκάλεσε αναστάτωση στους Μανιάτες που έσπευσαν στο Οίτυλο μαζί με τους ιερείς τους για να υποδεχθούν τους Ρώσους.Σύμφωνα με προφητείες ευρύτατα διαδεδομένες από τα μέσα του 18ου αιώνα, οι Ρώσοι, οι Μόσχοβοι όπως τους έλεγαν, ήταν το περίφημο «ξανθό γένος», το θεϊκά σταλμένο να άρει την οθωμανική κατάκτηση και να (ανα)συστήσει χριστιανικό βασίλειο στο πρότυπο του Βυζαντίου.

Έτσι, η έλευση των Ρώσων στη Μάνη φάνταζε ως ενεργοποίηση του «σχεδίου» της Θείας Πρόνοιας, ως απαρχή της εκπλήρωσης χιλιαστικών προσδοκιών που καλλιεργούνταν από τα χρόνια της κατάκτησης της Πόλης από τους Οθωμανούς. Τέτοιες προφητείες, που την εποχή εκείνη αφορούσαν το «ξανθό γένος» και θεματοποιήθηκαν ως «προφητείες του Αγαθάγγελου», τις διέδιδαν ιδίως κληρικοί και μοναχοί, που συχνά ήταν απόστολοι της ρωσικής πολιτικής.

(Ν. Ροτζώκος – Δ. Τζάκης ΤΑ ΝΕΑ (23-08-2000))

Ποια ηταν η καταληξη?Οι Ρωσοι(που ταυτιστηκαν εκεινη την εποχη με το "ξανθο γενος"),αφου υποκινησαν την επανασταση(για να εξυπηρετησουν τα Ρωσικα συμφεροντα φυσικα),τραπηκαν σε φυγη οταν καταλαβαν οτι δεν υπηρχε ελπιδα να νικησουν.Ο δε λαος που εμεινε πισω δοκιμασε το οθωμανικο μαχαιρι.Ακουστηκε η συνηθισμενη δικαιολογια "ο θεος μας εγκατελειψε γιατι ειμασταν αμαρτωλοι και γιαυτο και η προφητεια δεν εκπληρωθει" κτλ.

(μαρτυρια επιζησαντα):

"Ήλθε το απηνέστατον και παμβαρβαρώτατον ρωσσικόν στράτευμα εις Πελοπόννησον εις το μέρος του Νεοκάστρου και Μοθώνης εις δε τον Μιστράν επήγαν Μαρτίου έ, και αυτόν κατεκυρίευσαν μετά των Μανιατών και τους εκεί οικούντας Τούρκους άπαντας συν τέκνοις ξίφει κατέσφαξαν. Μαρτίου δε κθ', τη αγία και μεγάλη δευτέρα, ωσεί ώρα ή, πολύ πλήθος Μανιατών και άλλων Μωραϊτών φέροντες εις σημείον βασιλικού στρατεύματος και τεσσαράκοντα Ρούσους ήλθον εις την Τριπολιτσάν την του ηγεμόνος καθέδραν, και ημετέραν πατρίδα, εις το μέρος ονομαζόμενον άγιος Βασίλειος οι δε εκεί ευρισκόμενοι Τούρκοι ξένοι τε και εντόπιοι λαμβάνοντες είδησιν εξήλθον άπαντες μετά πολλών αρμάτων εις προϋπάντησίν τους, και διαστάσης ωσεί ωρά μια, οι μεν νικηθέντες επήλθον εις τα οπίσω, οι δε νικήσαντες και θυμού εμπλησθέντες πολλούς ή μάλλον ειπείν πάντας τους εκεί χριστιανούς ανείλον μαχαίρα. Από τους οποίους ιδού φανερόνω και τους συγγενείς μου, πρώτον τον πατέρα μου, τον αδελφόν του και θείον μου Οικονόμον, τον αδελφόν μου Κωνσταντίνον, τους θείους μου Παρασκευάν Ρογάρην, και τον υιόν αυτού Σπυρίδωνα, τον Γεώργιον Καρανικόλαν και επιλοίπους. Τόση άδικος σφαγή έγινεν εις αυτήν την δύστηχον χώραν, ώστε οπού αι οικίαι και δρόμοι εγέμισαν αίμα, και ει μη από θείων ανδρών προς κύριον εντεύξεις την επιούσαν δεν επρόφθανεν ο τοώντι ευσπλαχνικώτατος Οσουμάν-μπέης μήτε καν όνομα χριστιανού εις την πόλιν ταύτην εσώζετο. Πολλάκις λοιπόν η Πελοπόννησος αιχμαλωσίας εδοκίμασε, πλην αύτη η εκ των εν προβάτου δορά προβάτων φθοράν απειργασαμένων βαρβάρων λέγω Ρουσών νυν προξενειθείσα, μήτε ακούσθη, μήτε ο Κύριος να δώση εις άλλους χριστιανούς (...)».

Δημοσιεύεται στο περιοδικό Φιλίστωρ, τ. Δ' (1865), σ. 537-539. Αναδημοσιεύεται στο Κ. Σάθας, Τουρκοκρατούμενη Ελλάς. 1453-1821, Αθήνα, εκδ. Καμαρινόπουλου, 1962, σ. 494 πρώτη έκδοση 1869).