- Η Φιλοσοφία στην πράξη..... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Εξεταζοντας την ομως ακομη μια φορα νομιζω οτι τα πραγματα ειναι ετσι
Για την πραγματωση της γνωσης , χρειαζεται αρχικα η φιλοσοφια ,κατα την αποψη μου η αισθηση του καλου η του κακκου ,και η επιδιωξη του
Αυτο ομως δεν ειναι αρκετο !!
Για την περεταιρω πραγματωση του στοχου ειναι αναγκαια η αναπτυξη τεχνικης μεσω της επιστημης[λογικη ,παρατηρηση ,πειραμα ]
Ειναι επισης αναγκαιος και ο μυστικισμος ,που και αυτος με την σειρα του θα ειναι αποτελεσμα των προηγουμενων
quote:
Καλησπέρα σας παιδιά.
Θα ήθελα να προσπαθήσω να βάλω τα πράγματα σε μια τάξη σε σχέση με το σημαντικό ζήτημα της Φιλοσοφίας.
Γεια σου Γνωστικέ Μαθητή, καλωσήλθες στο θέμα.
quote:
Οι πυλώνες είναι:- Τεχνη
- Φιλοσοφία
- Επιστήμη
- Θρησκεία (ή μυστικισμός)
Σύμφωνα με την εικόνα που δίνεις παρουσιάζονται να είναι ισοδύναμοι.
Κατά τη γνώμη μου δεν είναι.
Η φιλοσοφία έχει (ή θα έπρεπε να έχει) ηγεμονεύουσα θέση. Να προ-ηγείται όλων.
Η τέχνη ως έκφραση και μορφή, θα μπορούσε να είναι είτε μια αυθόρμητη εκδήλωση του ανθρωπίνου όντος είτε μια "εικαστική Φιλοσοφία". Όπως και να έχει πάντως είναι απόρροια ανωτέρων πνευματικών διεργασιών και δεν μπορεί να βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο με τη φιλοσοφία.
Τέχνη για την τέχνη δηλαδή δεν έχει νόημα ούτε μπορεί να είναι αυτοσκοπός.
Σχεδόν το ίδιο και για την επιστήμη η οποία πάλι πρέπει να "υποκλίνεται" στη φιλοσοφία. Επιστήμη για την επιστήμη είναι στείρος 'επιστημονισμός' αν δεν υπάρχουν βαθύτερα φιλοσοφικά θεμέλια, τουλάχιστον επί αρχών και θέσεων, για το σκοπό ή το μπούσουλα.
Υπάρχουν (ή θα έπρεπε δηλαδή να υπάρχουν) ερωτήματα και σκοποί μπροστά και πίσω από την επιστήμη ώστε αυτή να μην είναι ά-σκοπη και αρτζι μπούρτζι και λουλάς.
Τώρα το θρησκευτικό/μυστικιστικό κομμάτι που λες είναι και το πιο διφορούμενο. Αν το δούμε σαν τελετουργικό θα μπορούσε να πάει ως υποκατηγορία της Φιλοσοφίας ή της Τέχνης ως επιθυμητό πνευματικό δεκανίκι ή placebo για κάποιους.
Αν το δούμε ως πανάκεια ή φονταμενταλιστικά τότε θα επισκιάζει τόσο τη φιλοσοφία όσο και την Επιστήμη (αναγκαστικά) δηλαδή θα δρα ανταγωνιστικά και υπερκαλυπτικά, εις βάρος τους.
Πιθανόν να υπάρχει κάποια χρυσή τομή, και κάποια μαγική συνταγή, μια δοσολογία να τα συνταιριάξεις όλα.
Αλλά σίγουρα δεν είναι ισοδύναμα και ούτε έχουν μερίδιο από 25% μετοχές στη Γνώση το καθένα.
quote:
Αν εξετάσουμε λίγο τον κάθε ένα από τους τέσσερις αυτούς πυλώνες, θα διαπιστώσουμε οτι σε κάθε έναν από αυτούς ενυπάρχουν οι άλλοι τρεις.
Αυτό μπορούμε να το δεχτούμε -με προσοχή και προϋποθέσεις όμως.
quote:
Από την άλλη, ο διαχωρισμός αυτών των τεσσάρων πυλώνων αποτελεί πρόβλημα για την ανθρωπότητα, καθώς δεν μπορεί να υπάρξει άθεη επιστήμη, ούτε τέχνη χωρίς φιλοσοφία, ούτε θρησκεία χωρίς επιστήμη.
Το πρόβλημα για την ανθρωπότητα (στην πλειονότητα των ατόμων που την απαρτίζουν) είναι ότι βασικά δεν Φιλοσοφεί.
Δεν φιλοσοφεί ειλικρινώς και δεν φιλοσοφεί επαρκώς.
Ολα τα 4 στοιχεία υπάρχουν έτσι κι αλλιώς, αλλά αυτό δεν λέει και τίποτα.
Γράφεις δεν μπορεί να υπάρξει "άθεη επιστήμη".
Καταρχήν αυτό είναι ένας λεκτικός ακροβατισμός. Από πότε η επιστήμη (ως επιστήμη δηλαδή) μπορεί να είναι ένθεη ή άθεη? Αλλά τελοσπάντων το αντιπαρέρχομαι και κάνω πως καταλαβαίνω το νοημα που του δίνεις.
Εγώ μια χαρά 'αθεη επιστήμη' βλέπω γύρω τριγύρω.
Λες επίσης ότι δεν υπάρχει τέχνη χωρίς φιλοσοφία. Αυτό ακόυγεται πιο σωστό. Μπορεί να μην είναι απόλυτο, αλλά έστω και κάποια ψήγματα φιλοσοφίας θα πρεπει να υπάρχουν, να προηγηθούν, προτού μετουσιωθούν σε Τέχνη.
Αν βεβαίως μιλάμε για Τέχνη, και όχι για το ότι εβαλα 2 ξύλα και 3 πετρες και πέταξα 1 κουβά μπογιά επειδή δεν είχα τί να κάνω, και το αποτέλεσμα το ονόμασα τέχνη....
Στο δε θρησκεία χωρίς επιστήμη, δεν νομίζω η κάθε θρησκεία να ρώτησε πρώτα την επιστήμη για το λόγο και την ύπαρξή της.
Τι θέλω να πώ, ο τρόπος που τα θέτεις είναι αφοριστικός. Δεν υπάρχει το τάδε αν δεν υπάρχει εκείνο. Δεν είναι έτσι. Αλληλοσυσχετισμός υπάρχει αλλά όχι με τη συνδεση και τις προτεραιότητες που δίνεις.
Πάντως καλό θα ήταν να μας δώσεις και τη συνέχεια
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:Μην ξεχνάς οτι και οι τέσσερις πυλώνες αποτελούν τα θεμέλια αυτού που λέγεται ΓΝΩΣΗ.
Σύμφωνα με την εικόνα που δίνεις παρουσιάζονται να είναι ισοδύναμοι.
Κατά τη γνώμη μου δεν είναι.Η φιλοσοφία έχει (ή θα έπρεπε να έχει) ηγεμονεύουσα θέση. Να προ-ηγείται όλων.
Δεν μας απασχολεί να κρίνουμε ποιος ειναι καλύτερος ή ποιος είναι χειρότερος γιατί όλα αυτά συναντιούνται στη ΓΝΩΣΗ. Στην ουσία δεν μπορούν να διαχωριστούν μεταξύ τους, γιατί στη θετική μορφή τους είναι αλληλένδετα.
Γιατί έρχονται εκατοντάδες χιλιάδες τουρίστες κάθε χρόνο να δούνε τον Παρθενώνα; Νομίζω οτι τουλάχιστον όσοι έρχονται απο συνείδηση και όχι γιατί απλά έτυχε να περνάνε απο Ελλάδα, δεν έρχονται για να δουν κάποια ωραία μάρμαρα ή μισοκαταστραμμένες φιγούρες, έρχονται για να θαυμάσουν την ΓΝΩΣΗ των προγόνων μας, αντιπροσωπευτικό της οποίας είναι ο Παρθενώνας, επειδή συνδυάζει με εμφανή τρόπο μέσα του και τους τέσσερις πυλώνες: Της Τέχνης, της Φιλοσοφίας, του Μυστικισμού και της Επιστήμης.
Συνεπώς τη ΓΝΩΣΗ.
Πέρα από αυτό, μπορούμε να πούμε οτι η φιλοσοφία όντως όπως λες προηγείται των υπολοίπων πυλώνων, για τον λόγο οτι χωρις αυτή η τέχνη π.χ. δεν έχει και πολύ μεγάλη αξία - άρα δίνει αξία στην τέχνη - ή για τον λόγο οτι αυτή η υπήρξε ο προπάτορας της επιστήμης - και γιατί είναι το πρώτο βήμα για τον Μυστικισμό και βασικό, μπορούμε να πούμε, στοιχείο του. Υπό αυτή την έννοια όντως προηγείται των άλλων.
Όμως, ξαναλέω, εμάς δεν μας απασχολεί εδώ να "διαχωρίσουμε" αλλά να δούμε πώς όλα αυτά συσχετίζονται και πώς τελικά μπορούμε να τα μεταφέρουμε στο πεδίο της πρακτικής.
quote:Νομίζω οτι γενικά συμφωνούμε
Τέχνη για την τέχνη δηλαδή δεν έχει νόημα ούτε μπορεί να είναι αυτοσκοπός.Σχεδόν το ίδιο και για την επιστήμη η οποία πάλι πρέπει να "υποκλίνεται" στη φιλοσοφία. Επιστήμη για την επιστήμη είναι στείρος 'επιστημονισμός' αν δεν υπάρχουν βαθύτερα φιλοσοφικά θεμέλια, τουλάχιστον επί αρχών και θέσεων, για το σκοπό ή το μπούσουλα.
quote:Αυτό είναι που λέω από την αρχή, οτι εμάς (τους συμμετέχοντες αυτού του φόρουμ - ή τους αποκαλούμενους "εσωτεριστές") μας απασχολεί η ΓΝΩΣΗ, και η ΓΝΩΣΗ είναι και οι ΤΕΣΣΕΡΙΣ πυλώνες. Η σκεπή υποχωρεί κάθε φορά που αφαιρείται ή αποδυναμώνεται ένας πυλώνας. Μπορούμε να πούμε οτι ένας να βγει, αρκεί για να καταρρεύσει. Εξαρτάται πόσο σημαντικό ρόλο παίζει σε κάθε περίπτωση.
Τώρα το θρησκευτικό/μυστικιστικό κομμάτι που λες είναι και το πιο διφορούμενο. Αν το δούμε σαν τελετουργικό θα μπορούσε να πάει ως υποκατηγορία της Φιλοσοφίας ή της Τέχνης ως επιθυμητό πνευματικό δεκανίκι ή placebo για κάποιους.
Αν το δούμε ως πανάκεια ή φονταμενταλιστικά τότε θα επισκιάζει τόσο τη φιλοσοφία όσο και την Επιστήμη (αναγκαστικά) δηλαδή θα δρα ανταγωνιστικά και υπερκαλυπτικά, εις βάρος τους.
quote:Στην ανθρωπότητα γενικά, υπάρχουν, αλλά απομονωμένα το ένα από το άλλο.
Το πρόβλημα για την ανθρωπότητα (στην πλειονότητα των ατόμων που την απαρτίζουν) είναι ότι βασικά δεν Φιλοσοφεί.
Δεν φιλοσοφεί ειλικρινώς και δεν φιλοσοφεί επαρκώς.
Ολα τα 4 στοιχεία υπάρχουν έτσι κι αλλιώς, αλλά αυτό δεν λέει και τίποτα.
Στην ζωή μας προσωπικά, σπάνια υπάρχουν και τα τέσσερα. Συνήθως είμαστε διαχωριστικοί, δηλαδή παίρνουμε ένα από αυτά -αν παίρνουμε κάποιο, γιατί μπορεί να μην ασχοληθούμε και με κανένα- και ξεχνάμε τα υπόλοιπα.
quote:Σωστά, βέβαια προσπάθησε να μην διαβάζεις το κείμενο μου μόνο με τον νου.
Γράφεις δεν μπορεί να υπάρξει "άθεη επιστήμη".
Καταρχήν αυτό είναι ένας λεκτικός ακροβατισμός. Από πότε η επιστήμη (ως επιστήμη δηλαδή) μπορεί να είναι ένθεη ή άθεη? Αλλά τελοσπάντων το αντιπαρέρχομαι και κάνω πως καταλαβαίνω το νοημα που του δίνεις.Εγώ μια χαρά 'αθεη επιστήμη' βλέπω γύρω τριγύρω.Γράφεις δεν μπορεί να υπάρξει "άθεη επιστήμη".
Καταρχήν αυτό είναι ένας λεκτικός ακροβατισμός. Από πότε η επιστήμη (ως επιστήμη δηλαδή) μπορεί να είναι ένθεη ή άθεη? Αλλά τελοσπάντων το αντιπαρέρχομαι και κάνω πως καταλαβαίνω το νοημα που του δίνεις.Εγώ μια χαρά 'αθεη επιστήμη' βλέπω γύρω τριγύρω.
Άθεη επιστήμη υπάρχει για αυτό και ΔΕΝ υπάρχει Γνώση. Γιατί αν υπήρχε Γνώση δε θα κατασκευάζαμε (και πολύ περισσότερο δεν θα χρησιμοποιούσαμε) όπλα που προκαλούν μόνιμες ζημιές στους ανθρώπους και στον πλανήτη.
Για αυτό ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει άθεη επιστήμη, για να μην υποφέρουμε μετά απο τις συνέπειες των πράξεων που έγιναν χωρίς γνώση (άγνοια = πηγή κακού).
quote:Βλέπεις, ούτε σε αυτό υπάρχει Γνώση.
Αν βεβαίως μιλάμε για Τέχνη, και όχι για το ότι εβαλα 2 ξύλα και 3 πετρες και πέταξα 1 κουβά μπογιά επειδή δεν είχα τί να κάνω, και το αποτέλεσμα το ονόμασα τέχνη....
Ο Γκουρτζίεφ χωρίζει την τέχνη σε δύο ήδη: Υποκειμενική και αντικειμενική.
Π.χ. μπορεί να κακοπερνάω στη δουλειά και να γράψω ένα ποίημα για το πόσο άσχημες είναι οι συνθήκες εργασίας π.χ. στην Cosmote.
Αυτό είναι υποκειμενική τέχνη, στα πλαίσια που δεν εκφράζει κάτι ανώτερο αλλά κάτι προσωπικό, κάτι το οποίο δεν έχει γενική χρησιμότητα ή ισχύ.
Ενώ κάτι το οποίο εκφράζει κάτι συμπαντικό, κάτι μόνιμο ή κάποια γενική αλήθεια ή κάτι το οποίο είναι μια μορφή εκδήλωσης που έρχεται απευθείας απο μέσα μου, αυτό μπορεί να είναι αντικειμενική τέχνη. Αυτο προϋποθέτει κάποιος να είναι σε επαφή με το αμόλυντο μέρος του εαυτού του, το Είναι του, που λένε κάποιοι.
Κάποια έργα μουσικής μεγάλων κλασικών συνθετών π.χ. Μπαχ, θεωρούνται τέτοιας μορφής τέχνη, αντικειμενική.
Και φαίνεται και στην επιδραση που έχουν πάνω μας. Μας φέρνουν πιο κοντά σε κάτι ανώτερο.
Αλλά ας πούμε τι μας προκαλεί εσωτερικά μια μουσική "death metal", "heavy metal" ή αυτά τα λάγνα "pop" κομμάτια εξ αμερικής;
Έχουν αντίθετη επίδραση από αυτά του Μπαχ ή του Μπετόβεν.
quote:Όταν αναφέρομαι στη θρησκεία, δεν αναφέρομαι φυσικά στα διάφορα θρησκευτικά συστήματα της εποχής μας, τα οποία είναι διαχωριστικά ως προς τη Γνώση ή και τη μισούνε.
Στο δε θρησκεία χωρίς επιστήμη, δεν νομίζω η κάθε θρησκεία να ρώτησε πρώτα την επιστήμη για το λόγο και την ύπαρξή της.
Αναφέρομαι στη θρησκεία ως αυτό που πραγματικά είναι, δηλαδή την επαφή με το Εσώτερο κομμάτι του Εαυτού μας.
quote:όπου βλέπεις "δεν υπάρχει" μετάφρασέ το ως "δεν ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει". Λέω οτι "δεν υπάρχει" γιατι στην ουσία, ένας πυλώνας ο οποίος δεν εμπεριέχει τους άλλους τρεις, είναι ένας "λειψός" πυλώνας.. άρα είναι σαν να μην υφίσταται
Τι θέλω να πώ, ο τρόπος που τα θέτεις είναι αφοριστικός. Δεν υπάρχει το τάδε αν δεν υπάρχει εκείνο. Δεν είναι έτσι. Αλληλοσυσχετισμός υπάρχει αλλά όχι με τη συνδεση και τις προτεραιότητες που δίνεις.
quote:Νομίζω οτι το παραπάνω καλύπτει σημαντικά την εισαγωγική μου τοποθέτηση
Πάντως καλό θα ήταν να μας δώσεις και τη συνέχεια
Edited by - Gnostic Student on 21/03/2014 02:59:42
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------