- Παγανισμός - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
αν θέλετε κοιτάξτε για τις διαφορές για να μην σας πάρω και στον λαιμό μου.....
άν βρείτε κάτι ενδιαφέρον και θέλετε, παραθέστε το να πάρουμε και εμείς μίαν ιδέαν... ξανά.. η επανάληψη είναι η μητέρα της μαθήσεως όπως είναι γνωστό.. άλλωστε...!!!
Ευχαριστώ πάντα με φιλική διάθεση..
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
Edited by - simori on 23/03/2004 09:09:10
Edited by - simori on 23/03/2004 09:14:23
ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΗΝ ΦΙΛΗ simori Η ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΙΝΔΙΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΩΤΟΥΣ ΑΞΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΠΟΥ ΝΟΜΙΣΑΝ ΠΩΣ ΕΦΤΑΣΑΝ ΣΤΙΣ ΙΝΔΙΕΣ.
ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΔΕ ΤΟΥΣ ΟΝΟΜΑΣΑΝ ΙΝΔΙΑΝΟΥΣ.
ΦΙΛΗ Valnta ΥΠΕΡΟΧΕΣ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΜΑΝΑ ΦΥΣΗ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
**ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
Δύο πολύ καλά βιβλία για τον παγανισμό (ή έστω νεοπαγανισμό) και στα ελληνικά μάλιστα είναι:
α) "Νεοπαγανισμός:Η αναγέννηση της αρχαίας θρησκείας",Χαρίκλεια Μηνη, εκδ.Αρχέτυπο.
β)Το δοκίμιο της ίδιας "Wicca:Νεοπαγανισμός και Μαγεία, η Απόκρυφη Παράδοση του Κόσμου", εκδ.Αρχέτυπο
γ) "Παγανισμός και χριστιανική θρησκεία", Έντουαρντ Κάρπεντερ, μτφ.Μαργαρίτα Ζαχαριάδου, εκδ. Περίπλους.
Το τελευταίο βιβλίο αναλύει το θέμα της προέλευσης των θρησκειών και τον τρόπο με τον οποίο περάσαμε (περάσανε 
)στον χριστιανισμό καθώς και ποιά στοιχεία "έκλεψε" ο χριστανισμός από τον παγανισμό.
Καλή ανάγνωση!
"An harm ye none do what ye will"
Ύστερα από υπόδειξη των διαχειριστών, θα ήθελα, μιας που κλειδώθηκε το θέμα στο οποίο υπήρχε ένα άρθρο που είχα βρεί σχετικά με τον Παγανισμό, γραμμένο από τον Μπαμπινιώτη, να το μεταφέρω εδώ και να συνεχιστεί εδώ η συζήτηση.
quote:
Βρήκα αυτό εδώ το πολύ ωραίο άρθρο γραμμένο από έναν αξιόλογο σύγχρονο άνθρωπο της εποχής μας.Πιστεύω πως αξίζει τον κόπο να το διαβάσετε, είμαι σίγουρος πως κάτι θα κερδίσετε.
Αιρέσεις - Οικουμενισμός
Νεοπαγανισμός: πίσω ολοταχώς!
Μπαμπινιώτης Γεώργιος"* Είναι ιδιαίτερα λυπηρό να προσπαθούν μερικοί νεοπαγανιστές να βάλουν εναντίον τού Χριστιανισμού
Ποιος θα το φανταζόταν ότι μετά 20 ολόκληρους αιώνες ζωής τού Χριστιανισμού, μετά την εξάπλωση τής διδασκαλίας τού Ευαγγελίου στο μεγαλύτερο τμήμα τής Οικουμένης, μετά την ιστορική συμπόρευση Ελληνισμού και Χριστιανισμού, θα εμφανίζονταν στη σύγχρονη Ελλάδα μερικοί συμπατριώτες μας που εν ονόματι τού Ελληνισμού, τής ελληνικότητας και τής Ελλάδας θα στρέφονταν συλλήβδην εναντίον τής χριστιανικής θρησκείας, καλώντας σε επιστροφή στη λατρεία των ειδώλων, στην ειδωλολατρία, στον παγανισμό και στον πολυθεϊσμό! Με κάποιες πρόσφατες νεοπαγανιστικές απόψεις που έχουν διατυπωθεί τα τελευταία χρόνια, δεν ξέρει κανείς αν πρέπει να χαμογελάσει πικρά για όσα λένε αυτοί οι νοσταλγοί ενός «θρησκευτικού αττικισμού» ή αν πρέπει να προβληματιστεί σοβαρά για τα ακραία αναχρονιστικά φαινόμενα ορισμένων φιλόδοξων αμαθών ή ημιμαθών, οι οποίοι μέσα σε ένα κλίμα σύγχυσης φρενών που παρατηρείται σε ορισμένες εκφάνσεις τής σύγχρονης ζωής εκλαμβάνουν τη χριστιανική πίστη ως εχθρό των διδαγμάτων, των αρχών και των αξιών τού Ελληνισμού. Υπάρχουν δηλ. σήμερα, στις αρχές τού 21ου αιώνα, συμπατριώτες μας, ελάχιστοι ευτυχώς, μερικοί από τους οποίους αποτελούν γραφικές μάλλον φιγούρες, που υποστηρίζουν ότι εχθρός τού Ελληνισμού υπήρξε και είναι ακόμη και σήμερα ο Χριστιανισμός και ότι όποιος πιστεύει στις αξίες και τα ιδανικά τού Ελληνισμού είναι αυτομάτως αντίθετος προς τον Χριστιανισμό, που ως θρησκεία υπέσκαψε και έβλαψε τον Ελληνισμό! Το αποκορύφωμα αυτής τής φαεινής «σύλληψης» είναι ότι η αποδοχή τού Ελληνισμού συνδέεται αυτομάτως με την απόρριψη τής χριστιανικής θρησκείας και ότι περαιτέρω προϋποθέτει επιστροφή στην αρχαία ελληνική θρησκεία, δηλ. επιστροφή σε μια πολυθεϊστική ανθρωπομορφική αντίληψη τού θείου, σε ό,τι είναι γνωστό ως «Δωδεκάθεο». Πρόκειται για μια αντίληψη που πολιτισμικά για την πορεία τού Ελληνισμού συμπίπτει, στην πράξη, με το ναυτικό παράγγελμα «πίσω ολοταχώς»! Αυτός ο φολκλορικός «ελληνισμός της χλαμύδας», όταν περνάει σε τελετές αναβίωσης τής αρχαίας λατρείας των Ολυμπίων θεών με ανάλογη ενδυμασία, ύμνους και σύμβολα (δάδες, θυσίες ζώων κ.τ.ό.), ταυτίζει ανεπίτρεπτα και ανιστόρητα τον Ελληνισμό με φαιδρές καταστάσεις. Μπορεί μάλιστα να πάρει και τη μορφή κωμικοτραγικής πρόκλησης, όταν «ζητείται πίσω» ο Παρθενώνας, για να αποτελέσει τον επίσημο ναό τής νεοπαγανιστικής λατρείας!
Οσο αυτή η νεοπαγανιστική αντίληψη είναι απλώς μια ευφάνταστη σύλληψη μερικών αρνητών τής χριστιανικής διδασκαλίας, που τους κάνει αναχρονιστικούς νοσταλγούς τού αρχαίου κόσμου, ενός κόσμου που έχει παρέλθει ανεπιστρεπτί, το θέμα δεν έχει ιδιαίτερη σημασία. Οταν όμως ταυτίζεται στο μυαλό κάποιων με την απόδοση τιμής προς τον Ελληνισμό και με την ανιστόρητη παραδοχή ότι Ελληνισμός και Χριστιανισμός υπήρξαν δύο αγεφύρωτα εχθρικοί κόσμοι, τότε πρόκειται για έμμονη ιδέα που καταλήγει σε επικίνδυνη έως ύποπτη πολιτισμική παραχάραξη μιας ιστορικής πραγματικότητας. H πραγματικότητα είναι ότι ο Ελληνισμός και ο Χριστιανισμός, δύο μεγάλα πολιτισμικά μεγέθη, που ξεκίνησαν πράγματι με σύγκρουση κατόρθωσαν να περάσουν ήδη από τους πρώτους μεταχριστιανικούς χρόνους σε μια θαυμαστή, ιστορικά τεκμηριωμένη, συμπόρευση, η οποία στηρίχθηκε σε αναγνώριση τού συμπληρωματικού χαρακτήρα των δύο πολιτισμικών μεγεθών από τους ίδιους ανθρώπους, τους Ελληνες χριστιανούς. Αυτό επιτεύχθηκε με πρωτοβουλία μεγάλων Πατέρων τής Εκκλησίας, όπως ο Μέγας Βασίλειος και ο Γρηγόριος ο Θεολόγος, οι οποίοι είχαν σπουδάσει στη Φιλοσοφική Σχολή των Αθηνών και γνώριζαν εις βάθος τη σημασία των ελληνικών γραμμάτων, τής ελληνικής γλώσσας και τής ελληνικής σκέψης και οι οποίοι πίστευαν και δίδασκαν ότι ο Χριστιανός έχει πολλά να κερδίσει από τη μελέτη των ελληνικών κειμένων. H διδασκαλία περί αθανασίας τής ψυχής, καθώς και οι ηθικές αξίες που αναδύονταν μέσα από τα κείμενα των μεγάλων τραγωδών, ακόμη και μέσα από την ποίηση (μην ξεχνάμε πως ο Γρηγόριος ο Θεολόγος ήταν και μεγάλος ποιητής) δεν διέφευγαν την προσοχή των Πατέρων που είναι γνωστό ότι γνώριζαν βαθιά την ελληνική φιλοσοφία, τη ρητορική και την ελληνική σκέψη και παιδεία γενικότερα. Τιμούν και διδάσκονται οι Πατέρες από τον ορθό λόγο των αρχαίων Ελλήνων, ενώ προσπερνούν τη μυθολογία τους όσο αντανακλά τις ανθρώπινες αδυναμίες τού Δία ή τής Ηρας ή διαφόρων μυθολογικών ηρώων.
Ετσι ένιωθαν, για να συνεχίσουμε την ιστορική περιπλάνηση, και ο Φώτιος και ο Αρέθας και ο Ευστάθιος, αυτές οι μεγάλες μορφές τής Εκκλησίας και των γραμμάτων τού Βυζαντίου, όταν μελετούσαν, παρέπεμπαν ή μιλούσαν για τους αρχαίους. Και εκκλησιαστικοί άνδρες τού διαμετρήματος ενός Ευγένιου Βούλγαρη, ενός Νεόφυτου Δούκα, ενός Ανθιμου Γαζή ή ενός Κωνσταντίνου Οικονόμου ή ενός Νεόφυτου Βάμβα έτσι ένιωθαν όταν χρησιμοποιούσαν τα ελληνικά γράμματα και τα ελληνικά κείμενα για να συμβάλουν στον φωτισμό τού σκλαβωμένου Γένους.
Γι' αυτό είναι ιδιαίτερα λυπηρό και άδικο να προσπαθούν μερικοί, ελάχιστοι το ξαναλέω, νεοπαγανιστές να βάλουν εναντίον τού Χριστιανισμού εν ονόματι δήθεν τού Ελληνισμού! Να αγνοούν μια ιστορική πραγματικότητα που πέρασε μέσα από την Παιδεία και την Εκπαίδευση των Ελλήνων, αυτή τής «αλληλοπεριχώρησης» Ελληνισμού και Χριστιανισμού, και να προβάλλουν ψευδοδιλήμματα που ξεπέρασε ο Ελληνισμός στον ιστορικό του βίο με ελάχιστες αποκλίσεις μερικών φανατικών ένθεν κακείθεν που όμως δεν επηρέασαν τη συμπόρευση. Ας απομονωθούν αυτές οι φωνές και ας μην προβάλλονται από ανυποψίαστους υπεύθυνους τηλεοπτικών σταθμών, που στον βωμό τής θεαματικότητας αναζητούν πάσης μορφής «θέαμα».
Για τους γνωρίζοντες, όσοι αγαπάμε και έχουμε αγωνισθεί για τα ελληνικά γράμματα, τη διατήρηση και τη διάσωσή τους, υπάρχουν τόσα πεδία αγώνα για την ανάδειξη και αξιοποίηση των αρχών τού Ελληνικού πολιτισμού, ιδίως στον χώρο τής Ευρώπης που πρέπει να συνειδητοποιήσει τις πνευματικές ρίζες της, ώστε να μην περισσεύουν χρόνος και δυνάμεις για ψευδοκηρύγματα και ψευδοδιλήμματα τα οποία, αν βρουν σοβαρούς υποστηρικτές, ευτελίζουν τελικά τον ίδιο τον Ελληνισμό. "
Ο κ. Γεώργιος Μπαμπινιώτης είναι καθηγητής Γλωσσολογίας, πρύτανης του Πανεπιστημίου Αθηνών.
ΠΗΓΗ: Εφημερίδα "ΤΟ ΒΗΜΑ" 3-8-2003
Φιλικά όπως πάντα
Φιλικά όπως πάντα
Πήρα την πρωτοβουλία και αύξησα ελαφρώς το μέγεθος των γραμμάτων μέσα στο quote (αυτόματα η εφαρμογή τα κάνει size=1) ώστε το μεγάλο αυτό κείμενο να είναι πιο ευανάγνωστο.
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Επίσης, και για να μην παραπονεθεί ο φίλτατος Ψηλός ότι δεν σχολιάζω τα του άρθρου, θα σημειώσω τα όσα λέει ο κύριος Μπαμπινιώτης περί της «λατρείας των ειδώλων».
Ο κύριος Μπαμπινιώτης τελικά…..μάλλον σε άλλη χώρα ζει!!
Κατηγόρησαν τους Έλληνες ως ειδωλολάτρες-πολυθεϊστές-σατανάδες και τους έσφαξαν...για να μπορούν να τους αγαπούν και να τους σώνουνε αενάως!
Ας δούμε λοιπόν καθαρά το ποιος είναι ειδωλολάτρης και ποιος όχι, καθώς και ποιοι έχουνε επίπλαστα πιστεύω.
Θεωρώ ανούσιο στο να αναφερθώ στα ψευδό-θαύματα των εικόνων και των άλλων ματζουνιών, καθώς αυτό είναι ο εύκολος τρόπος.
Πάμε επομένως να δούμε τον μονοθεϊσμό-πολυθεϊσμό της χριστιανικής ειδωλολατρίας, καθώς το μονό σίγουρο είναι ότι δεν υπάρχει άλλη θρησκεία με τόσο μεγάλη γκάμα ειδώλων για προσκύνηση και τάματα!!!
Από το επίσημο εορτολόγιο της εκκλησίας της Ελλάδος προκύπτουν τα εξής:
Λατρεύουν 276 Άγιους, κατά κανόνα σφαγείς του Ελληνισμού και γυναίκες ελευθέρων ηθών επί το πλείστον!
Οσίους ίσα με 189!
Πατέρες θεοφόροι και συνοδικοί που μισούσαν και αφόριζαν την Ελλάδα 1949!
Απόστολοι και ισαπόστολοι 141 και 3921!
Μάρτυρες, ιερομάρτυρες, οσιομάρτυρες, μεγαλομάρτυρες, παρθενομάρτυρες και……. ούτε ένας Εθνομάρτυρας.
Θεοδοχοι, θεοδοτοι, στρατιώτες, Ανάργυροι, μυροφόροι 25!
Αβάδες δίκαιοι, ιεράρχες, μακάριοι, θεολόγοι, πατριάρχες, άνθρωποι του θεού, αρχιεπίσκοποι, επίσκοποι, αρχιδιάκονοι, διάκονοι, μητροπολίτες και ηγούμενοι 143!
Υπάρχουν και κάποιες παράξενες γιορτές που συμπληρώνουν τον θαυμαστό αριθμό των 20934 θεών και ειδώλων.
Θαυματουργές εικόνες, κόκαλα, αλυσίδες, ζώνες, κρεβάτια, κομποσκοίνια, χριστιανούς βασιλείς, ζώνη της Παναγιάς, υμνογράφους και την Ταισια την πόρνη ( σύμφωνα με το χριστιανικό ημερολόγιο) τότε φθάνουμε στα όρια παράκρουσης του πολυθεϊσμού, αφού περιμένουμε να μας βοηθήσει μια αλυσίδα που με αυτήν πιθανώς έδεσαν κάποιο χριστιανό άγιο!
Ταυτόχρονα, οι Έλληνες κατηγορήθηκαν για πολυθεϊσμό οι οποίοι ουδεμια σχέση είχαν με τα προαναφερθέντα των διαφόρων Χριστιανοκάπηλων.
Η μεγαλύτερη εμπορική κομπίνα έχει στηθεί με το τίμιο ξύλο από τον σταυρό του Χριστού που είναι αδύνατο να το πλησιάσει κάποιος ποσό μάλλον να κόψει ένα κομμάτι...και όμως στην αγορά κυκλοφορεί τόσο ξύλο που χρειάζεται εμπορικός στόλος για την μεταφορά του!!
Σε γαλλικό μοναστήρι φυλάνε ένα φτερό περιστεριού που το παρουσιάζουν ότι είναι από την φτερούγα του αρχάγγελου Γαβριήλ, όταν λέει πήγε τον κρίνο στην Μαρία!!!
Υπάρχουν 17 ακροβυστίες από την περιτομή του Χριστού...έχει δημιουργηθεί και αδελφότητα της αγίας ακροβυστίας, που σημαίνει ότι λατρεύουν 17 ακροβυστίες ενώ τα ευαγγέλια δεν αναφέρουν πουθενά το Χριστό σωματικά αφύσικο!
Υπάρχει μπουκάλι με την………ανάσα του Χριστού!
Φρενίτιδα λέτε? Όχι, απλά χριστιανισμός.
Και η χριστιανική βιομηχανία κατασκευές ιερών κειμηλίων και ψευτοθαυμάτων συνεχίζει…..ακάθεκτη!!
Τρίχες από τα γένια του Χριστού καθώς και νύχια του, παπούτσια του Χριστού, αίμα από το πλευρό του Χριστού και...κρατηθείτε....μπουκάλι με γάλα της Παναγιάς!!!!
Στην Ιταλία υπάρχει ταριχευμένο γαϊδουράκι που δήθεν καβαλησε ο Χριστός!!!!
Επίσης, φυλάσσονται επιστολές στον διάβολο και επιστολές στον Ουρανό....δεν νομίζω να εννοούν τον Θεό Ουρανό ε;
Στην Ρώμη φυλάνε φτερά από τις φτερούγες του Ιωάννη του προδρόμου...σε μερικές αγιογραφίες των παρουσιάζουνε με φτερά.. μάλλον αυτά θα είναι!
(Ίσως και για αυτό να τον έσφαξαν...τον πέρασαν για κοτόπουλο!
)
Στην Ελλάδα ,την Ιταλία, τη Γαλλία και την Ρωσία υπάρχει πλήθος κειμηλίων που προκαλούν θυμηδία!
Κοτρόνες που δήθεν ήταν κομμάτια από τον βράχο της σπηλιάς που γεννήθηκε ο Χριστός για παράδειγμα...
Και...έρχονται και τα απίθανα λείψανα του χριστιανισμού:
Η σάλπιγγα του Ναυη!!!
Το κλαδί ελιάς του κατακλυσμού!!!
Τα κέρατα από το κριάρι που θυσίασε ο Αβρααμ!!!
Ο θρόνος του Δαβίδ!!!
Τα δώρα των μάγων!!!
Το τσεκούρι του Νώε....
Το ψωμί που βούτηξε ο Χριστός στον δείπνο!
Ένα μπουκάλι με αναστεναγμό του Ιωσήφ!!!
Δάκρυα της Παναγιάς...
Αν όλα αυτά δεν οδηγούν τον παραπλανημένο πιστό σε σχιζοφρένεια ειδωλολατρίας, τότε τι θα μπορούσε άραγε να τον οδηγήσει?
Υπάρχουνε βέβαια και άλλα πολλά, όπως πτώματα που περιφέρουνε και προσκυνάνε, καθώς και διάφορα σπάργανα που βγάζουνε κάθε χρόνο στη βόλτα, αλλά ας μην το τραβήξουμε και άλλο.
Νομίζω ότι όλοι αντιλαμβάνονται ποιος κατηγόρησε και ποιος είναι ειδωλολάτρης….
το πλήθος αυθαίρετων και άσχετων στοιχείων που παραθέτεις, δεν κάνει τίποτα άλλο παρά να προκαλεί συγχύσεις.
Όλα τα σφάζεις όλα τα μαχαιρώνεις!
εγώ σου απαντώ με αυτό
quote:
θα εμφανίζονταν στη σύγχρονη Ελλάδα μερικοί συμπατριώτες μας που εν ονόματι τού Ελληνισμού, τής ελληνικότητας και τής Ελλάδας θα στρέφονταν συλλήβδην εναντίον τής χριστιανικής θρησκείας, καλώντας σε επιστροφή στη λατρεία των ειδώλων, στην ειδωλολατρία, στον παγανισμό και στον πολυθεϊσμό! Με κάποιες πρόσφατες νεοπαγανιστικές απόψεις που έχουν διατυπωθεί τα τελευταία χρόνια, δεν ξέρει κανείς αν πρέπει να χαμογελάσει πικρά για όσα λένε αυτοί[/u οι νοσταλγοί ενός «θρησκευτικού αττικισμού» ή αν πρέπει να προβληματιστεί σοβαρά για τα ακραία αναχρονιστικά φαινόμενα ορισμένων φιλόδοξων αμαθών ή ημιμαθών, [u]οι οποίοι μέσα σε ένα κλίμα σύγχυσης φρενών που παρατηρείται σε ορισμένες εκφάνσεις τής σύγχρονης ζωής εκλαμβάνουν τη χριστιανική πίστη ως εχθρό των διδαγμάτων, των αρχών και των αξιών τού Ελληνισμού.
Το κατεβατό σου, παραποιεί το πιστεύω και τη διδασκαλία του Χριστιανισμού.
Εσύ ζητάς να επιχειρηματολογήσω, παίρνοντας ως βάση το πώς εσύ βλέπεις το Χριστιανισμό και το Θείο Λόγο.
Ε όχι, δεν θα σου κάνω τη χάρη. Αν θες να κάνεις διάλογο θα πρέπει να δεχτείς ότι πέρα από τον δικό σου αλλοιωμένο τρόπο ερμηνείας υπάρχουν και άλλες ερμηνείες που δεν έχουν ανάγκη αλλοιώσεις για να σταθούν.
Έχω την εντύπωση πως εσύ πέρα από την απλή σημασία των λέξεων Άγιος, Όσιος, .... ιδέα δεν έχεις για το τι άλλο μπορεί να σημαίνουν. Οπότε η οποιαδήποτε προσπάθεια συζήτησης μαζί σου καθίσταται αδύνατη διότι μετατρέπεται σε φανατικό μονόλογο εκ μέρους σου.
Κάποτε είχες δήθεν ρωτήσει γιατί οι Άγιοι που με την παρρησία τους στο Θεό, αφού μεσολαβούν να θεραπευθεί κάποιος άνθρωπος, δεν ζήτησαν το ίδιο και για τον εαυτό τους όταν ήταν ασθενείς παρά έτρεξαν στους γιατρούς;; Σωστά;
Καταρχήν κανείς από τους Αγίους μας, και μιλώ συγκεκριμένα για τους πλέον σύγχρονους (όπως Π. Παΐσιος), ποτέ δεν απαξίωσε την Ιατρική ως επιστήμη και προέτρεψε κάποιον ασθενή να μην πάει σε γιατρό, το αντίθετο θα έλεγα έκανε.
Όταν σου είπα πως για τους Αγίους η θεώρησή τους και η σχέση τους με το θάνατο είναι τελείως διαφορετική από τη δική μας, εσύ άρχισες πάλι να λες τα δικά σου και αράδιασες ένα άλλο κατεβατό με τις θεωρίες σου.
Ε λοιπόν, με αυτό τον τρόπο δεν γίνεται διαλογική συζήτηση.
Ας δεχτούμε τότε τη δική σου θεώρηση, να συμφωνήσουμε όλοι και να τελειώνει εδώ η συζήτηση και να πάμε όλοι στα σπίτια μας.
Θα ήταν βέβαια άδικο από την πλευρά μου να μην παραδεχθώ ότι δεν υπάρχουν και μεμονωμένα φαινόμενα θρησκευτικού παροξυσμού στο πλαίσιο της Ορθόδοξης Χριστιανικής Εκκλησίας. Ο παροξυσμός όμως είναι χαρακτηριστικό της κοινωνίας μας και δεν παρατηρείται μόνο στο χώρο του Χριστιανισμού ή της εκάστοτε θρησκείας.
Υπάρχουν επίσης πολλά φαινόμενα απάτης από πολλούς κοινούς λωποδύτες που εκμεταλλεύονται την ευλάβεια και τον πόνο του κοσμάκη.
Η παραπάνω παράγραφος όμως δεν μπορεί να στηρίξει με τίποτα τα επιχειρήματά σου.
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 17/05/2005 18:17:12
Edited by - Ψηλός on 17/05/2005 18:18:32
Εφόσον μεταφερθήκαμε θα αναγκαστώ να συνεχίσω εδώ κάποια θέματα που έμειναν ανοιχτά στο topic που κλειδώθηκε. Sorry αν βγαίνω εκτός...
Ming-lee
quote:
Θα ήθελα να ρωτήσω, όμως, τον Brie Boy το εξής: εγώ δεν υπήρξα μαθητής του Μπαμπινιώτη. Δεν γνώριζα το περιστοτικό με το σκίσιμο του βιβλίου, αλλά αυτό ακριβώς δεν δείχνει το αληθινό δημαγωγικό πρόσωπο του εν λόγω ατόμου; Μου θύμισε αυτομάτως τον Καϊάφα που διέρρηξε τα ιμάτιά του. Όσο για την επιστημονική επάρκεια του συγκεκριμένου καθηγητή, επίτρεψέ μου να διατηρώ τις αμφιβολίες μου. Νομίζω ότι είναι δικαίωμά μου, δεν συμφωνείς;
Εννοείται πως είναι δικαίωμα σου. Και καλά κάνεις, και εγώ συνήθως με τους αμφισβητίες είμαι... Ούτε εγώ υπήρξα μαθήτρια του με την στενή έννοια του όρου. Για το περιστατικό με το σύγγραμα: Μου αρέσει να βλέπω ανθρώπους, όσο μορφωμένοι και φτασμένοι και αν είναι, να μην φοβούνται να παραδεχτούν το σφάλμα τους και να αλλάζουν γνώμη. Δεν είναι δημαγωγικό αυτό.
Όσον αφορά το συγκεκριμένο άρθρο που παρέθεσε ο Ψηλός: Ούτε εγώ συμφωνώ με τις εδώ απόψεις του Μπαμπινιώτη. Έχω διαβάσει πολλά άρθρα του, με άλλα συμφωνώ, με άλλα όχι. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια, πως αμφισβητώ την επιστημονική του επάρκεια (αν και διαφωνώ πχ με πολλά πράγματα στο λεξικό του, όπως για παράδειγμα την ελλειπή παράθεση αντωνύμων- συνωνύμων, ή τα γραφικά και ξύλινα παραδείγματα που χρησιμοποιεί).
Παρά τις όποιες επιφυλάξεις μου, δέχομαι ότι αποτελεί τον κορυφαίο εν ζωή γλωσσολόγο στη χώρα μας και ένα άτομο που σίγουρα ενδιαφέρεται για την ακαδημαϊκη ζωή του τόπου... Αλλά εδώ πλέον αμφισβητείται ο Saussure, δεν θα αμφισβητηθεί ο Μπαμπ?
Ming-lee
quote:
Αυτό το κάνουν εδώ και 2.000 χρόνια τώρα οι "αντικειμενικοί" και με "ανεξάρτητο κριτικό πνεύμα" χριστιανοί παπάδες, θεολόγοι, καθηγητές κλπ. με πολύ μεγαλύτερη επιτυχία. Άλλωστε, αυτοί ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ ΑΔΡΑ από τα χρήματα όλων ημών των αγρίως φορολογουμένων πολιτών αυτής της χώρας, ανεξάρτητα από το αν συμφωνούμε εμείς που τα σκάμε χοντρά στην άμεση και έμμεση φορολογία να πηγαίνουν τα λεφτά ΜΑΣ στις κοιλιές ΤΟΥΣ, οπότε έχουν και έναν παραπάνω λόγο να το κάνουν.
Ας μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο καζάνι... Άλλο παπάς, άλλο καθηγητής, άρα επιστήμονας. Σε σχέση με το έργο που προσφέρουν ορισμένοι καθηγητές, δεν αμοίβονται και τόσο πλουσιοπάροχα.
Ming Lee
quote:
Τι να πούμε, φίλε Ψηλέ, για τον συγγραφέα; Πώς έγινε, ας πούμε, καθηγητής στο πανεπιστήμιο μεσούσης της "επαναστάσεως" της 21ης Απριλίου; Πώς ο γάμος του, ας πούμε, είχε άμεση σχέση με τον διορισμό του στη πανεπιστημιακή έδρα; Ή μήπως να μιλήσουμε για το "πρωτότυπο" επιστημονικό του συγγραφικό έργο και ποιούς ξένους συγγραφείς έχει αντιγράψει (και βέβαια, δεν είναι και ο μόνος...);
Πρύτανης πάντως έγινε επί ΠΑΣΟΚ (ενώ ο ίδιος ήθελε να πολιτευτεί με την ΝΔ.) Παιδιά, για να γίνεις καθηγητής στην Φιλοσοφική πρέπει να έχεις περάσει πολλά στάδια, δεν είναι όλα τόσο απλά. Το συγγραφικό του έργο έχει καθαρά παιδευτικό χαρακτήρα, οπότε είναι φυσικό να γίνονται αναφορές από άλλους γλωσσολόγους. Ως επιστήμονας βρίσκεται στο άρμα της γενετικής- μετασχηματιστικής γλωσσολογίας, το οποίο δημιουργήθηκε στο εξωτερικό. Γι' αυτό ίσως και να φαίνεται σε κάποιους πως αντιγράφει... Αλλά το έργο του, τουλαχιστον για την Ελλάδα, αποτελεί σημείο αναφοράς.
Gigenis
quote:
ΨΑΡΙ=ΝΕΟΣ ΦΑΝΤΑΡΟΣ
ΠΟΝΤΙΚΙ=ΝΕΟΣ ΦΑΝΤΑΡΟΣ
ΜΠΟΞΕΡΑΚΙ=ΠΕΡΙΠΟΛΙΚΟ
ΜΟΔΙΣΤΡΕΣ=ΑΕΡΟΠΟΡΟΙ ΣΤΡΑΤΟΥΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΙΓΑ ΓΡΑΦΩ
ΑΠΟ ΕΝΑ ΜΠΟΞΕΡΑΚΙ ΒΓΗΚΑΝ ΕΝΑ ΠΟΝΤΙΚΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΨΑΡΙ ΚΑΙ ΑΡΧΙΣΑΝ ΝΑ ΚΥΝΗΓΟΥΝ ΜΙΑ ΜΟΔΙΣΤΡΑ
Μόνος σου το είπες Γιγενή, με το ωραίο σουρεάλ παράδειγμα σου. Η γλώσσα είναι ένας ζωντάνος οργανισμός που του αρέσει να παίζει μαζί μας. Ενίοτε του αρέσει να μας χλευάζει κιόλας, φτύνοντας μας κατάμουτρα τα ευφυολογήματα μας.
ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
quote:
Για να καταλάβω δηλαδή, τους μυτιληνιούς (τους Λέσβιους γενικότερα) τους αποκαλούν και καζμάδες (περιπαιχτικά, θα έλεγα) , στο λεξικό θα γράφει Καζμάς = ισχυρό σκαπτικό εργαλείο - κάτοικος του νομού Λέσβου;
Μακάρι η λεξικογραφία να φτάσει κάποτε και σ'αυτό το επίπεδο αγαπητέ Εχέμβροτε. Για να μπορούν οι μελλοντικές γενιές να μελετήσουν καλύτερα την σύγχρονη μας γλώσσα. Αν και τέτοιου είδους χαρακτηρισμοί, σημειώνονται πάντα ως σκωπτικοί. Ο γλωσσολόγος δεν φοβάται τις λέξεις. Εμείς του δίνουμε ζωή και νόημα.
Αυτά και συγνώμη που παρέκλινα φίλε Ψηλέ, αλλά όταν μιλάμε για κάποιο άρθρο σπάνια μπορούμε να αποφύγουμε και την συζήτηση γύρω από τον δημιουργό του...
«Φίλε Σβάμπε,
το πλήθος αυθαίρετων και άσχετων στοιχείων που παραθέτεις, δεν κάνει τίποτα άλλο παρά να προκαλεί συγχύσεις.
Όλα τα σφάζεις όλα τα μαχαιρώνεις!»
Δεν αντιλαμβάνομαι προς τι η ανησυχία σου. Προς τι οι κεραυνοί που θέλεις να βλέπεις.
Προς το παρόν, θα σου αφιερώσω την ΤΕΤΡΑΦΑΡΜΑΚΟ, τις τέσσερις αρχές που πρόβαλλε ο Επίκουρος.
1.Θεός δεν υπάρχει.
2.Κι αν ακόμα υπάρχει δεν μας φοβίζει.
3.Ό,τι έχουμε πραγματικά ανάγκη εύκολα το αποκτούμε.
4.Ό,τι μας βασανίζει εύκολα το υπομένουμε.
Όποιος έχει αλεξικέραυνο τη λογική, δεν φοβάται τους κεραυνούς του Θεού.
Σύντομα η συνέχεια αγαπητέ......
quote:
Ψηλός
Ας δεχτούμε τότε τη δική σου θεώρηση, να συμφωνήσουμε όλοι και να τελειώνει εδώ η συζήτηση και να πάμε όλοι στα σπίτια μας.
Από τη μια βλέπουμε στοιχεία. Ακριβή στοιχεία για το πότε, ποιός, πού, πόσοι, πώς.
Από την άλλη βλέπουμε κηρύγματα, αναθέματα και αφορισμούς.
Και ο αφωρίζων για να καλύψει την πνευματική του γύμνια, κατηγορεί πάντας ως διαστρεβλωτές, παραχαράκτες, απατεώνες, ηλίθιους, κολλημένους, κτλ. κτλ. Γιατί κάνουν το λάθος να έχουν το "θράσος" να επιμένουν σε αποδεικτικά στοιχεία και να σκέφτονται.
Αιδώς Αργείοι!
macedon
Καλησπέρα σε όλους,
θα μιλήσω ως απέχουσα και από τις δύο θρησκείες.
Πιστεύω σε κάτι ανώτερο χωρίς να με ενδιαφέρει να το προσδιορίσω και πιστεύω απόλυτα στο λόγο του Χριστού.
Από κει και πέρα αρνούμαι να αποδεχτώ όλη αυτή την καλοστημένη κομπίνα με τα χίλια μύρια μη και τους ανθρώπινους κανόνες.
Ο χριστιανισμός ως δόγμα εφόσον αποδέχεται την παλαιά διαθήκη και την ιστορία εξάπλωσής του ως το δρόμο της φώτισης,
γίνεται ο κοινωνός της απόλυτης βίας.
Είναι απίστευτο το πόσο χαιρέκακα αναφέρεται παντού το πως οι καλοί άνθρωποι του θεού σφάγιαζαν ανελέητα για να ικανοποιήσουν το θέλημα του θεού πατέρα.
Πότε ακριβώς τίμησαν την αρχαία ελληνική γραμματεία οι χριστιανοί?
Όταν απαγόρευσαν το θέατρο και στη θέση του έβαλαν την εκκλησία με την ίδια ακριβώς αρχιτεκτονική και πανομοιότυπο τελετουργικό?
Όταν έκαιγαν τα συγγράμματα και ευτυχώς τα έσωσαν οι Άραβες?
Όταν απαγορεύτηκε η ενασχόληση με την φιλοσοφία και τις επιστήμες?
Όταν η ελληνική εκπαίδευση περιοριζόταν στο Ψαλτήρι, την Οχτάηχο και παρόμοια σκοταδιστηκά έργα?
Πότε?
Δηλαδή λίγος σεβασμός στα ιστορικά δεδομένα δεν θα έβλαπτε τον κύριο Καθηγητή! νομίζω.
Δεν ξέρω τι ακριβώς πρεσβεύουν οι νεο παγανιστές ώστε να το σχολιάσω.
Ωστόσο μια θρησκεία που αναγνωρίζει το θεό παντού στην φύση τη θεωρώ τουλάχιστον ειλικρινέστερη και πιο σοβαρή από τους επιούσιους λαούς (και οι άπιστοι να πανε να πνιγούνε).
Δεν θέλω να πάρω το μέρος κανενός από τις δύο πλευρές αλλά η παραποίηση της ιστορίας προς εκμετάλλευση είναι κατ'εμέ από τα χειρότερα τεχνάσματα ελέγχου των λαών.
Καλό απόγευμα,
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Μακάρι η λεξικογραφία να φτάσει κάποτε και σ'αυτό το επίπεδο αγαπητέ Εχέμβροτε
θα το έθετα αλλιώς, η λεξικογραφία να ασχοληθεί και! με αυτόν τον τομέα , κάτι που δεν έχει να κάνει με επίπεδο η πρόοδο.
quote:
Για να μπορούν οι μελλοντικές γενιές να μελετήσουν καλύτερα την σύγχρονη μας γλώσσα
Την ευρηματικότητα θα έλεγα και όχι την γλώσσα.
quote:
Ο γλωσσολόγος δεν φοβάται τις λέξεις. Εμείς του δίνουμε ζωή και νόημα.
Οι λέξεις έχουν το νόημα μέσα τους, όσο και να προσπαθήσουμε, δεν θα το αλλάξουμε και ας θέλουμε να αποκαλούμε το δέντρο - τραπέζι. Απλά δεν στέκει. Αναφέρομαι στην Ελληνική γλώσσα.
Είμαι εκτός θέματος και σταματώ εδώ.
Εχέμβροτος: Περίφημος αυλωδός εξ Αρκαδίας, ζήσας μεταξύ - Ζ’ και - ΣΤ’ αιώνων
quote:
ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ
Οι λέξεις έχουν το νόημα μέσα τους, όσο και να προσπαθήσουμε, δεν θα το αλλάξουμε και ας θέλουμε να αποκαλούμε το δέντρο - τραπέζι. Απλά δεν στέκει. Αναφέρομαι στην Ελληνική γλώσσα.
Να'ξερες πόσο δίκιο έχεις φίλε Εχέμβροτε...
Γενικά, η οποιαδήποτε γλώσσα είναι ένας συμβιβασμός, σύμφωνα με τους γλωσσολόγους. Μεταξύ δύο ανθρώπων που συζητούν υπάρχει μια αμοιβαία συμφωνία, γνωστός και στους δύο και συμφωνούν ότι αυτό θα το λέμε π.χ. "τραπέζι", εκείνο "γραβάτα". Οι γλώσσες αυτές ονομαζονται "σημειολογικές".
Σε όλες τις γλώσσες έχουμε δύο στοιχεία: Το "σημαίνον" (η λέξη δηλαδή που χρησιμοποιούμε) και το "σημαινόμενο" (αυτό που η λέξη εκφράζει: κατάσταση, ιδέα, αντικείμενο). Η σχέση μεταξύ αυτών των δύο ορίζεται με αυθαίρετο τρόπο.
Η Ελληνική από την άλλη, είναι η μοναδική "Νοηματική γλώσσα". Αυτό σημαίνει ότι το σημαίνον και το σημαινόμενο (η λέξη και η σημασία της δηλαδή) έχουν μεταξύ τους πρωτογενή σχέση. Αυτό συμβαίνει μόνο με την ελληνική γλώσσα. Με όλες τις υπόλοιπες οι λέξεις είναι συμβατικές γιατί έτσι συμφωνήθηκε από τους ανθρώπους που τις χρησιμοποιούν.
Επίσης η ελληνική γλώσσα θεωρείται "μη οριακή", χωρίς όρια δηλαδή, και γι'αυτό την χρειάζονται οι επιστήμες(ειδικά οι "νέες") για να προχωρήσουν. Μόνο στην Ελληνική γλώσσα βρίσκουν τις νοητικές εκφράσεις που χρειάζονται, χωρίς τις οποίες η επιστημονική σκέψη αδυνατεί να προχωρήσει.
Γι' αυτούς τους λόγους οι Ισπανοί Ευρωβουλευτές ζήτησαν να καθιερωθεί η Ελληνική ως η επίσημη της Ευρωπαϊκής Ένωσης διότι το να μιλά κανείς για Ενωμένη Ευρώπη χωρίς την Ελληνική είναι σα να μιλά σε έναν τυφλό για χρώματα.
macedon
quote:
Αυτό επιτεύχθηκε με πρωτοβουλία μεγάλων Πατέρων τής Εκκλησίας, όπως ο Μέγας Βασίλειος και ο Γρηγόριος ο Θεολόγος, οι οποίοι είχαν σπουδάσει στη Φιλοσοφική Σχολή των Αθηνών και γνώριζαν εις βάθος τη σημασία των ελληνικών γραμμάτων, τής ελληνικής γλώσσας και τής ελληνικής σκέψης και οι οποίοι πίστευαν και δίδασκαν ότι ο Χριστιανός έχει πολλά να κερδίσει από τη μελέτη των ελληνικών κειμένων.
Αντιγράφω από το Εγκ. Λεξικό του Ελευθερουδάκη του 1927, για το έργο του Μεγάλου Βασιλείου, τα "παιδαγωγικά"
Παιδαγωγικά: "Προς τους νέους, όπως εξ ελληνικών ωφελούντο λόγων" (Migne Ελλ. Πατρ. 31, 563-590). Περιέχει συμβουλάς προς ανεψιούς του, οίτινες ηκολούθουν μαθήματα εθνικών ρητόρων και γραμματικών; λέγει προς αυτούς ότι η ανάγνωσις των εθνικών συγγραφέων, ήτις δέον να γίνηται κατ' εκλογήν και μετά περισκέψεως, έχει αξίαν απλώς ως προπαρασκευή προς κατανόησιν της Γραφής; εξαίρει δε και πολλά σημεία εκ του βίου των φιλοσόφων και της εθνικής ιστορίας ως έχοντα μεγάλην παιδαγωγικήν αξίαν; από αισθητικής και καλλιλογικής απόψεως δεν εκτιμά την κλασσικήν παιδείαν.
*********
Από ομιλία του Χριστόδουλου σε κάποιο συνέδριο:
"Οι αρχαίοι Ελληνες και Λατίνοι συγγραφείς δεν ενδιαφέρθηκαν για την χριστιανική γραμματεία. Αλλά οι χριστιανοί είχαν την αντίθετη κατεύθυνση. Η ελληνική παιδεία ουδέποτε απερρίφθη από τον Κύριο ή τους μαθητές Του, παρατηρεί ένας εκκλησιαστικός ιστορικός . Δεν πρόκειται όμως μόνο για μια παθητική αποδοχή. Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς θα υποστηρίξει ότι η ελληνική παιδεία είναι δώρο του Θεού: «εδόθη νόμος μεν και προφήται βαρβάροις, φιλοσοφία δε Έλλησι». Οι χριστιανοί ήσαν διδάσκαλοι ελληνικής παιδεύσεως. Αυτό θα εξοργίσει τον Ιουλιανό, και θα το απαγορεύσει, με το επιχείρημα ότι αφού είναι χριστιανοί δεν έχουν δικαίωμα να διδάσκουν Έλληνες παγανιστές .
Ο Γρηγόριος ο Θεολόγος απέρριψε με έντονο ύφος το επιχείρημα, διατυπώνοντας τη θέση ότι τα κείμενα των Ελλήνων αποτελούν τη γραμματεία κι όχι τη θρησκεία τους, και συνεπώς έχει κάθε λόγο ο χριστιανός και να τα μελετά και να τα διδάσκει . Αυτό το επιχείρημα είναι το θεμέλιο της παιδείας που προσέφερε η Εκκλησία στην Ευρώπη, θεμέλιο που ισχύει έκτοτε ακλόνητο. "
http://www.ecclesia.gr/greek/archbishop/europe/europe_axies.html
*********
Κείμενο του Ίστορικού συγγραφέα και Δημοσιογράφου Μιχάλη Μιχαήλ. Απετέλεσε την εισαγωγή σε εκπομπή που μεταδόθηκε από τον ραδιοφωνικό σταθμό Astra στην Κύπρο (παγκύπριας εμβέλειας και ένας από του μεγαλύτερους σταθμούς της χώρας-και ο μόνος με ένα ξεκάθαρο πολιτιστικό προφίλ)
Οι τρεις ιεράρχες και τα «ελληνοχριστιανικά» ιδεώδη.
Στις 30 Ιανουαρίου γιορτάζουμε τους τρεις μεγίστους φωστήρες των ελληνικών γραμμάτων!
Ιωάννης ο Χρυσόστομος
Αθανάσιος ο Μέγας
Γρηγόριος Νανζιαζηνός
Αυτούς τους τρεις που διέσωσαν τα ελληνικά γράμματα και τα παρέδωσαν σε μας τους νεότερους!
Η γιορτή αυτή μας δίνει την ευκαιρία να αναφερθούμε στο περιβόητο κατασκεύασμα των «ελληνοχριστιανικών Ιδεωδών» και να δούμε κατά πόσον κάτι τέτοιο μπορεί πράγματι να υπάρξει.
Μαθαίνουμε -και για κάποιους αποτελεί και ιδεολόγημα- ότι «Η Ορθοδοξία είναι αναπόσπαστο στοιχείο της ταυτότητας των Ελλήνων»..,
«Χριστιανική Εκκλησία και Ελληνικό Έθνος είναι έννοιες αλληλοσυμπληρούμενες», Πατρίδα θρησκεία οικογένεια και κάτι παρόμοια.
Αξίζει, λοιπόν, να δούμε πόσο αληθεύουν αυτά τα «σλόγκαν». Και, για τούτο, ας γυρίσουμε πίσω στις ρίζες, στην εποχή όπου ο Χριστιανισμός καθιερώθηκε ως επίσημη θρησκεία του Βυζαντινού κράτους, και θεμελιώθηκε η συνύπαρξη κοσμικής και θρησκευτικής εξουσίας.
Πλοηγός σ' αυτό το ταξίδι θα είναι ο γνωστός Έλληνας λογοτέχνης και αρθρογράφος Μάριος Πλωρίτης.
Και επειδή οι αλήθειες πρέπει να λέγονται, ας ακούσουμε τι έχει να μας πει, έτσι για να προβληματιστούμε λιγάκι:
Η Ιστορία, γράφει στην εφημερίδα Το Βήμα , αρχίζει με μια γοερή αντίφαση: Οι Βυζαντινοί ένιωθαν συνεχιστές των αρχαίων Ελλήνων, διατηρούσαν πάμπολλα έθιμά τους, μιλούσαν τη γλώσσα τους, οι λόγιοί τους μελετούσαν την αρχαία Γραμματεία, τη «συντηρούσαν» αντιγράφοντας τα κείμενά της.
Απ' την άλλη, όμως, αποστρέφονταν την Ελλάδα και τους Έλληνες, επειδή τους ταύτιζαν με την επάρατη ειδωλολατρία, τον εχθρό και αλλοτινό διώκτη της χριστιανικής θρησκείας.
Έτσι, έγιναν αυτοί διώκτες ανελέητοι των παλιών διωκτών τους. Και, φυσικά, πρωταρχικό ρόλο στο μίσος κατά «παντός του ελληνικού» και στον λυσσαλέο κατατρεγμό του, έπαιξε η Εκκλησία, που ήταν ο φορέας και λειτουργός της νέας θρησκείας και ο μοναδικός σχεδόν πνευματικός οδηγητής των Βυζαντινών.
Η πρώτη τους κίνηση ήταν να καταστρέψουν τους ναούς και τα αγάλματα των Ελλήνων στερώντας, έτσι, τον κόσμο από ανεπανάληπτα δημιουργήματα της αρχαίας τέχνης, για να μη μείνει ίχνος από τη «βδελυρή θρησκεία των ειδώλων».
Ο πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος, πρωτοστάτησε στην πυρπόληση της βιβλιοθήκης του Σεραπείου, με τους 42.000 τόμους της μοναδικής κιβωτού της αρχαίας γνώσης και λογοτεχνίας...
Ο αυτοκράτορας Θεοδόσιος Α' κατάργησε τους Ολυμπιακούς Αγώνες και ο πολύς Ιουστινιανός έκλεισε τις φιλοσοφικές σχολές της Αθήνας...
Και να ήταν μόνο τα άψυχα; Οι πρόδρομοι των σημερινών ζηλωτών επιδόθηκαν σε φοβερούς διωγμούς και σφαγές των «εθνικών», που τις ομολογούν και οι χριστιανοί χρονικογράφοι...
Ο ελληνολάτρης αυτοκράτορας Ιουλιανός όχι μόνο συκοφαντήθηκε και αναθεματίσθηκε σαν «αποστάτης» και «παραβάτης» αλλά και δολοφονήθηκε από χριστιανό, ενώ πολεμούσε εναντίον των Περσών...
Ο ανεψιός και διάδοχος του πατριάρχη Θεόφιλου, ο Κύριλλος, θεωρείται ηθικός αυτουργός της δολοφονίας της σπουδαίας νεοπλατωνικής φιλοσόφου Υπατίας)...
Και η Σύνοδος της Νικαίας αναθεμάτιζε όσους «μελετούσαν διεξοδικώς τα ελληνικά μαθήματα»...
Ακόμα και το όνομα «Έλλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό. Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια ιστορικός Κωνσταντίνος Παπαρηγόπουλος. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Έλληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.
Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Έλληνες... ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων... και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ασυμβίβαστοι, διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες...
«Το όνομα Έλλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει στην εκδοθείσα το 1933 «Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους» ο ιστορικός Αμαντος.
Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν. «Έλληνες το δόγμα»!!!
Και όταν, το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφικα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς τους έριξε στη φυλακή!
Εναι αλήθεια πως, από τον 10ο και, περισσότερο, από τον 13ο αιώνα, οι βυζαντινοί ανθρωπιστές προσπάθησαν να ξαναδώσουν στα ονόματα «Ελλάς» και «Έλληνες» την παλιά τους αίγλη, και διεκδίκησαν την πνευματική «κληρονομιά» της Αθήνας. Ωστόσο, αυτή η «αποκατάσταση» δεν εξάλειψε τον (κληρικό προπάντων) ανθελληνισμό ως το τέλος της αυτοκρατορίας.
Ο μέγας λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Έλληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στ' άλλα, και σαν «ελληνομανής».
Και ο Γεννάδιος Σχολάριος (ο κατοπινός πρώτος πατριάρχης της Οθωμανοκρατίας), όταν ρωτήθηκε, τρία χρόνια πριν απ' την Άλωση, αν είναι Έλλην, απάντησε με αποστροφή: «... αν με ρωτήσει κανείς τι είμαι απαντώ, Χριστιανός είμαι».
Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς στο βιβλίο του «Μεσαιωνικός βίος του Ελληνικού Έθνους» λέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Έλληνας", διότι το όνομα Έλλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή ελληνοφοβίαν»....
Ο βυζαντινός ιερός πόλεμος κατά των Ελλήνων, που κράτησε έντεκα αιώνες, απόδειξε πόσο τυφλώνει ο δογματικός φανατισμός, αλλά και πόσο ανέσπερη αλκή έχει ο ελληνικός πολιτισμός, αφού κατόρθωσε να επιβιώσει ακόμα κι όταν τον μαχόταν ανένδοτα η πιο κραταιή (μαζί με τον αυτοκράτορα) δύναμη του Βυζαντίου, η ιεραρχία...
Αυτά από τον Μάριο Πλωρίτη.
Οι τρεις Ιεράρχες, μας λένε, διέσωσαν τα ελληνικά γράμματα!!! Από ποιους τα διέσωσαν; Και πώς; Αφού η ελληνική γλώσσα ήταν, τότε, η επίσημη γλώσσα του γνωστού κόσμου!
Πώς όμως υπερασπίστηκαν τον ελληνισμό όταν ο Μέγας Βασίλειος γράφει στο έργο του «εις τον Προφήτην Ησαΐαν Προοίμιον»:
«Μη δειλιάζετε από των Ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν».
Και ο Αγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος γράφει στην ομιλία του εις Άγιον Ιωάννην τον Ευαγγελιστήν:
«Αν κοιτάξεις στα ενδότερα (των ελληνικών σκέψεων) θα δεις, τέφρα και σκόνη και τίποτε υγιές, αλλά τάφος ανοιγμένος είναι ο λάρυγγας (των Ελλήνων φιλοσόφων!), όλα δε είναι γεμάτα ακαθαρσίες και πύον, και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν από σκουλίκιαν...
Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, παίρνοντας από τους φιλοσόφους τους... Εμείς όμως, δεν παραιτούμαστε από την μάχη εναντίον τους».
Τόση ήταν η αγάπη τους προς τους Έλληνες και την Ελλάδα που ο Χρυσόστομος συμβουλεύει τους χριστιανούς στον λόγο του «Περί Κενοδοξίας και πώς δει τους Γονείς Ανατρέφειν τα Τέκνα»:
«Κανένας δεν πρέπει να δίνει στα παιδιά του ονόματα των ελλήνων προγόνων του, του πατέρα, της μητέρας, του παππού και του προπάππου, αλλά να δίνει τα ονόματα των δικαίων της Παλαιάς Διαθήκης».
Ιδού και η απάντηση σε όσους απορούν γιατί δεν μπορούν να δώσουν όνομα στα παιδιά τους που δεν περιλαμβάνεται στας εκκλησιαστικάς δέλτους!
Είναι όμως και ο Γρηγόριος Νανζιαζηνός:
«Η μητέρα μου πρόσεχε να μη φιλήσουν τα χείλη μου Ελληνικά χείλη, να μην αγγίξουν τα χέρια μου Ελληνικά χέρια και ούτε Ελληνικά τραγούδια να ΜΟΛΥΝΟΥΝ τα αυτιά και την γλώσσα μου».
Αυτά, λοιπόν, επειδή οι αλήθειες πρέπει να λέγονται.
http://www.astra.com.cy/index.php?pageid=294
http://www.greekforum.de/forum/archive/index.php/t-40580.html
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
για να μπορεί να κρίνει και να αντιλαμβάνεται την αλήθεια, τα "εσκεμμένα" ψέματα στα οποία στηρήχθηκε ο χριστιανισμός για χάρη της Εκκλησιαστικής εξουσίας ή τα τόσα κακά που αυτή η τελευταία διέπραξε στη διάρκεια της ύπαρξης της.
Αρκεί να έχει κανείς ανοιχτούς ορίζοντες και εύκολα γίνονται πολλά αντιληπτά.
Αν τώρα υπάρχουν "νεο-παγανιστές" οι οποίοι, ειληκρινά δεν γνωρίζω σε τι ακριβώς πιστεύουν, επιθυμούν μια στροφή στο παρελθόν -πραγμα που δεν με βρίσκει σύμφωνη προσωπικά, αλλά δεν βλέπω που είναι το κακό αφού είναι μια προσωπική επιλογή πάντα η "πίστη"-
Ανεξυθρησκεία δεν έχουμε?
Γιατί να βλέπει κανείς απειλή εις βάρος του Χριστιανισμού?
Ή μήπως όλοι οι Έλληνες θα έπερεπε να είμαστε 1000% Ορθόδοξοι Χριστιανοί για να είναι όλα "μέλι-γάλα" όπως λεέι και ο λαός μας?
Πόιόν βολεύει, ενδιαφέρει ή εξυπηρετεί κάτι τέτοιο?
Όχι βέβαια τον κάθε ένα ατομικά, αφού η πίστη-επιλογή θρησκείας είναι προσωπική υπόθεση, και η πίστη από μόνη της δεν γεμίζει το σακούλι της Εκλησσίας...
Φιλικά Τοξότης
quote:
toxotis
Ανεξυθρησκεία δεν έχουμε?
Η ανεξιθρησκεία της Ελλάδας είναι ίδια με τη Δημοκρατία του Περικλή.
"Δημοκρατία μεν τούνομα, αρχή δε μόνου ανδρός"
Στα χαρτιά μόνο.
macedon
Λοιπόν την θεωρία που περιγράφεις, την έχω ξανακούσει, αλλά δεν την έχω πετύχει πουθένα (καμία πρόταση για περαιτέρω μελέτη?)
Αυτό που γνώριζα μέχρι τώρα ήταν η σχέση μεταξύ σημαίνοντος και συμαινόμενου είναι αυθαίρετη. Αυτό δεν σημαίνει ότι η επιλογή του σημαίνοντος επαφίεται εξ ολοκλήρου στον ομιλητή, αλλά ότι είναι αναιτιολόγητη δηλ, δεν έχει κανένα φυσικό δεσμό με το σημαινόμενο. Για αυτό το λόγο μιλούμε και για την συμβατικότητα του γλωσσικού σημείου, η οποία προκαλεί ακόμη συζητήσεις στους γλωσσολόγους.
Όντως οι Αρχαίοι Έλληνες πίστευαν πως οι φθόγγοι των λέξεων δεν είναι τυχαίοι και πως συνδέονται με την δήλωση ορισμένων σημασιών. Στον "Κρατύλο" για παράδειγμα, αναφέρεται πως οι υγροί φθόγγοι εκφράζουν "το απαλό, το λείο", το α δηλώνει "μέγεθος και τραχύτητα", ενώ το ι "λεπτότητα", τα χ, ψ, σ και ζ εκφράζουν "βιαιότητα, ψυχρότητα, θερμότητα" και ούτω καθεξής. Σύμφωνα λοιπόν με κάποιες έρευνες που έγιναν, βρέθηκε πως υπάρχει κάποιο ποσοστό αλήθειας στην σύνδεση ορισμένων φθογγικών στοιχείων με κάποιες έννοιες... αλλά αυτό δεν βρέθηκε μόνο για τα Ελληνικά, γενικότερα κάποιοι φθόγγοι, συγκριτικά μεταξύ τους δείχνουν να ταυτίζονται με κάποιες έννοιες.
Ενδεχόμενως οι γνώσεις μου έχουν μείνει λίγο πίσω...
Οποιαδήποτε βοήθεια δεκτή!
Μήπως να ανοίξουμε νέο τόπικ, γιατί λέμε άσχετα από αυτό που αρχικά ζήτησε ο Ψηλός?
Φιλικά
quote:
Η ανεξιθρησκεία της Ελλάδας είναι ίδια με τη Δημοκρατία του Περικλή."Δημοκρατία μεν τούνομα, αρχή δε μόνου ανδρός"
Στα χαρτιά μόνο.
Θα συμφωνήσω απολύτως αγαπητέ.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-