- Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μόνο αυτοί που είναι σε αρμονία με τον ΕΝ Δημιουργό του Σύμπαντος μπορούν να γνωρίσουν την αρμονία του Σύμπαντος και να τους αποκαλυφθούν τμήματα της Αλήθειας με "εσωτερικό/υπερβατικό" τρόπο πέρα και πάνω από τις Αρχές και τους Φυσικούς Νόμους.
===========================================================
-Συμφωνώ από εμπειρία/ες.
-Θα ήθελα όμως να έχω κάποια επιστημονική εξήγηση .
- Πιστεύω ότι η επιστήμη και η επιστημονική έρευνα είναι ένα από τα δύο βασικά στοιχεία/ μέσα που διαθέτει ο άνθρωπος ,στην αγωνιώδη του προσπάθεια να γνωρίσει αυτό που του λείπει και που -μάλλον λαθεμένα- το ονομάσαμε Θεό.
-Το άλλο στοιχείο είναι η υπερβατική εμπειρία.
- Στην ατελεύτητη διαμάχη έν-θεων,ά-θεων , διαβλέπω ότι υπάρχει κάποιος χαμένος κρίκος πού πρέπει να βρεθεί, για να ενώσει την επιστήμη της φύσης με αυτό που λέμε υπερφυσικό/υπερβατικό. Φαντάζομαι μελλοντικά μια υπερβατική φυσική.
Υ.Γ.: -Αισθάνομαι σαν παραφωνία ανάμεσα σε ''ιερά τέρατα της επιστήμης’’, κάθε φορά που παραθέτω την άποψη μου σε τόσο σοβαρά και υπό έρευνα ακόμη θέματα όπως αυτό που πραγματεύεστε εδώ. Άραγε έχει λόγο στο περί θεισμού/αθεισμού θέμα ένας ‘’αμόρφωτος ναυτιλλόμενος’’ πρώην Ά-θεος όπως η αφεντιά μου;
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :Έτσι είναι Ζιπ, σε ένα άλλο σημείο πάλι λέει πως όλοι μπορουν να γνωρίσουν τον εαυτο τους, και να μην υπερβούν τα όρια. Η φύση δεν απαγορεύει, μα έχει όρια που μπορείς να εξερευνήσεις και να γνωρίσεις.
Τώρα για ότι με και μας ρωτά ο φίλος Πάνος, αφορα αυτο που υπερβαίνει τα όρια μας, και σε μένα αρέσει να μιλω μέσα στα όρια κάθοτι μας δίνεται η ευκαιρία και η δυνατότητα να τα γνωρίσουμε. Αν είσαι απλός, φτάνει και περισσεύει, αν είσαι πολύπλοκος, ε δεν σου φτάνει ότι και να συζητηθεί, φυσικο η μεταφυσικο, ετσι, γνωρίζοντας τον εαυτό σου, σε αναλογο βαθμο διαλύονται τα σύννεφα απο μεγάλο μέρος άγνοιας, που είμαστε προικησμενοι.
Να θυμόμαστε, πως η φιλοσοφική εκδοχή του ignorante (αυτου που δεν γνωρίζει) δεν είναι κάποιου που δεν έχει γνώσεις, μα αυτου που δεν γνωρίζει τον εαυτο του!
quote:
Notirk :Θα ήθελα όμως να έχω κάποια επιστημονική εξήγηση .
- Πιστεύω ότι η επιστήμη και η επιστημονική έρευνα είναι ένα από τα δύο βασικά στοιχεία/ μέσα που διαθέτει ο άνθρωπος ,στην αγωνιώδη του προσπάθεια να γνωρίσει αυτό που του λείπει και που -μάλλον λαθεμένα- το ονομάσαμε Θεό.
-Το άλλο στοιχείο είναι η υπερβατική εμπειρία.
- Στην ατελεύτητη διαμάχη έν-θεων,ά-θεων , διαβλέπω ότι υπάρχει κάποιος χαμένος κρίκος πού πρέπει να βρεθεί, για να ενώσει την επιστήμη της φύσης με αυτό που λέμε υπερφυσικό/υπερβατικό. Φαντάζομαι μελλοντικά μια υπερβατική φυσική .
Θα αναφερθώ, με λιγα λόγια, για μία ακόμη φορά, στην αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg :
Σύμφωνα με την περίφημη αυτή αρχή της απροσδιοριστίας του 1927 , υπάρχει κάποιο όριο στην ακρίβεια των μετρήσεων , ένα όριο ενσωματωμένο στη φύση .
Ας φαντστουμε ένα αντικείμενο , όπως ένα ηλεκτρόνιο που κινείται μέσα στο χώρο . Κατά την κλασική φυσική έχει θέση και ορμή , που μπορούμε να τις μετρήσουμε και τις δύο ταυτόχρονα .
Απλουστευμένη , η αρχή του Heisenberg λέει ότι είναι αδύνατο στο υποατομικό βασίλειο να γνωρίζει κανείς ταυτόχρονα και με ακρίβεια τη θέση και την ορμή του ηλεκτρονίου . Αν επιθυμεί να μετρήσει την ακριβή θέση κάποια στιγμή , τότε η ορμή του ηλεκτρονίου (ή , πράγμα ισοδύναμο , η ταχύτητά του) δεν μπορεί να γίνει γνωστή με οποιαδήποτε βεβαιότητα . Και αντιστρόφως .
Η αρχή αποτελεί αντανάκλαση του παράδοξου της δυαδικότητας κύμα – σωματίδιο : η θέση είναι σε μεγάλο βαθμό σωματιδιακή ιδιότητα , ενώ τα κύματα δεν έχουν ακριβή εντοπισμό . Όσο περισσότερα γίνονται γνωστά για τον κυματικό χαρακτήρα τόσο λιγότερα μπορούν να ειπωθούν για τις σωματιδιακές ιδιότητες .
Για να το αντιληφθούμε , ας φανταστούμε τι συμβαίνει όταν προσδιορίζεται η θέση του ηλεκτρονίου . Θα μπορούσαμε να κάνουμε τη μέτρηση αφήνοντας ένα φωτόνιο να συγκρουστεί μαζί του . Ενώ όμως θα μπορούσαμε να συναγάγουμε με κάποια βεβαιότητα τη θέση του ηλεκτρονίου από την τροχιά του φωτονίου που θα προκύψει , με τη διαδικασία αυτή μεταδώσαμε άγνωστη ποσότητα ορμής από το φωτόνιο στο ηλεκτρόνιο .
Ορισμένα κάπως ανάλογα φαινόμενα του καθημερινού κόσμου μας είναι οικεία : η ίδια πράξη μέτρησης της πίεσης ενός λαστίχου αφήνει λίγο αέρα να διαφύγει , οπότε αλλάζει η πίεση .
Η αρχή της απροσδιοριστίας σημαίνει , σε γενικούς όρους , ότι όσο ακριβέστερα γνωρίζουμε τη μετρηθείσα τιμή ενός μεγέθους , τόσο μεγαλύτερη είναι η αβεβαιότητα για ένα άλλο "συζυγές" μέγεθος .
Η σταθερά της αναλογίας που συνδέει τις δύο απροσδιοριστίες είναι ο παλιός μας φίλος , η σταθερά του Planck , που είναι τόσο μικρή , ώστε για αντικείμενα , όπως οι μπίλιες του μπιλιάρδου ή το μήλο του Νεύτωνα , είναι στην ουσία μηδέν . Συνεπώς , δεν υπάρχει περιορισμός στις ταυτόχρονες μετρήσεις θέσης και ταχύτητας για τα αντικείμενα που περιγράφει η νευτώνεια (και η σχετικιστική) μηχανική .
Η αρχή του Heisenberg έχει επιπτώσεις στη μέτρηση του χρόνου .
Ακριβώς όπως δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ταυτόχρονα τη θέση και την ορμή ενός υποατομικού σωματιδίου με ακρίβεια , έτσι υπάρχει όριο και στην ακρίβεια με την οποία μπορούμε να μετρήσουμε την ενέργεια σε δεδομένο χρονικό διάστημα .
Η αρχή συνδέει αυτά τα δύο μεγέθη ακριβώς όπως συσχετίζει τις αμοιβαίες απροσδιοριστίες θέσης και ορμής .
Η ακριβής μέτρηση της ενέργειας ενός ατόμου σε μια ιδιαίτερη κβαντική κατάσταση μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο αν καταβληθεί το τίμημα της απροσδιοριστίας σχετικά με το χρόνο που παραμένει σ’ αυτήν την κατάσταση , μ’ άλλα λόγια το χρόνο (διάρκεια) ζωής του .
Αν όμως η διάρκεια ζωής του είναι με μεγάλη ακρίβεια γνωστή , τότε δεν μπορεί να υπάρξει καμιά βεβαιότητα στη γνώση της ενέργειάς του .
Η αρχή της απροσδιοριστίας ενέργειας – χρόνου έχει σοβαρό αντίκτυπο στην κοσμολογία . Μερικοί πιστεύουν ότι μπορεί να αποτελεί το κλειδί για το πώς πρωτοξεκίνησε το χτύπημα του ρολογιού του χρόνου .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:Επίτηδες το έβαλα για να σου δείξω ότι ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟΣ όπως κι εσένα, μιας και δεν μπορείς να μου τον δείξεις, ούτε εσύ μπορείς να τον δεις.
Βρε συ αν ήθελα κόμα στο "δε" θα το έβαζα και εγώ...ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟΣ ΕΝΝΟΟΥΣΑ
Αν έχεις κάποια στιγμή χρόνο,δώσε την περιγραφή σου στο εξής:
Σε έναν επιταχυντή,συγκρούονται δυο σωματίδια και παράγουν ένα ή περισσότερα φερμιόνια.Μπορούμε να καταγράψουμε ταυτόχρονα την θέση τους και την ορμή τους,απο την στιγμή της γέννεσης και για όσο διάστημα ζούν στον επιταχυντή?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Μην γίνεσαι κωλοτούμπας βρε!
Αν θες άνοιξε ένα νέο ΘΕΜΑ (ήρεμος έτσι...χεχεχε) για να συζητήσουμε...
Όποτε μου το ζητήσεις, όπου μου το ζητήσεις.
Δεν πρόκειται ν' ανοίξω θέμα γι' αυτό.
quote:quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :Έτσι είναι Ζιπ, σε ένα άλλο σημείο πάλι λέει πως όλοι μπορουν να γνωρίσουν τον εαυτο τους, και να μην υπερβούν τα όρια. Η φύση δεν απαγορεύει, μα έχει όρια που μπορείς να εξερευνήσεις και να γνωρίσεις.
Τώρα για ότι με και μας ρωτά ο φίλος Πάνος, αφορα αυτο που υπερβαίνει τα όρια μας, και σε μένα αρέσει να μιλω μέσα στα όρια κάθοτι μας δίνεται η ευκαιρία και η δυνατότητα να τα γνωρίσουμε. Αν είσαι απλός, φτάνει και περισσεύει, αν είσαι πολύπλοκος, ε δεν σου φτάνει ότι και να συζητηθεί, φυσικο η μεταφυσικο, ετσι, γνωρίζοντας τον εαυτό σου, σε αναλογο βαθμο διαλύονται τα σύννεφα απο μεγάλο μέρος άγνοιας, που είμαστε προικησμενοι.
Να θυμόμαστε, πως η φιλοσοφική εκδοχή του ignorante (αυτου που δεν γνωρίζει) δεν είναι κάποιου που δεν έχει γνώσεις, μα αυτου που δεν γνωρίζει τον εαυτο του!
[quote]Notirk :
Θα ήθελα όμως να έχω κάποια επιστημονική εξήγηση .
- Πιστεύω ότι η επιστήμη και η επιστημονική έρευνα είναι ένα από τα δύο βασικά στοιχεία/ μέσα που διαθέτει ο άνθρωπος ,στην αγωνιώδη του προσπάθεια να γνωρίσει αυτό που του λείπει και που -μάλλον λαθεμένα- το ονομάσαμε Θεό.
-Το άλλο στοιχείο είναι η υπερβατική εμπειρία.
- Στην ατελεύτητη διαμάχη έν-θεων,ά-θεων , διαβλέπω ότι υπάρχει κάποιος χαμένος κρίκος πού πρέπει να βρεθεί, για να ενώσει την επιστήμη της φύσης με αυτό που λέμε υπερφυσικό/υπερβατικό. Φαντάζομαι μελλοντικά μια υπερβατική φυσική .
Θα αναφερθώ, με λιγα λόγια, για μία ακόμη φορά, στην αρχή της απροσδιοριστίας του Heisenberg :
Σύμφωνα με την περίφημη αυτή αρχή της απροσδιοριστίας του 1927 , υπάρχει κάποιο όριο στην ακρίβεια των μετρήσεων , ένα όριο ενσωματωμένο στη φύση .
Ας φαντστουμε ένα αντικείμενο , όπως ένα ηλεκτρόνιο που κινείται μέσα στο χώρο . Κατά την κλασική φυσική έχει θέση και ορμή , που μπορούμε να τις μετρήσουμε και τις δύο ταυτόχρονα .
Απλουστευμένη , η αρχή του Heisenberg λέει ότι είναι αδύνατο στο υποατομικό βασίλειο να γνωρίζει κανείς ταυτόχρονα και με ακρίβεια τη θέση και την ορμή του ηλεκτρονίου . Αν επιθυμεί να μετρήσει την ακριβή θέση κάποια στιγμή , τότε η ορμή του ηλεκτρονίου (ή , πράγμα ισοδύναμο , η ταχύτητά του) δεν μπορεί να γίνει γνωστή με οποιαδήποτε βεβαιότητα . Και αντιστρόφως .
Η αρχή αποτελεί αντανάκλαση του παράδοξου της δυαδικότητας κύμα – σωματίδιο : η θέση είναι σε μεγάλο βαθμό σωματιδιακή ιδιότητα , ενώ τα κύματα δεν έχουν ακριβή εντοπισμό . Όσο περισσότερα γίνονται γνωστά για τον κυματικό χαρακτήρα τόσο λιγότερα μπορούν να ειπωθούν για τις σωματιδιακές ιδιότητες .
Για να το αντιληφθούμε , ας φανταστούμε τι συμβαίνει όταν προσδιορίζεται η θέση του ηλεκτρονίου . Θα μπορούσαμε να κάνουμε τη μέτρηση αφήνοντας ένα φωτόνιο να συγκρουστεί μαζί του . Ενώ όμως θα μπορούσαμε να συναγάγουμε με κάποια βεβαιότητα τη θέση του ηλεκτρονίου από την τροχιά του φωτονίου που θα προκύψει , με τη διαδικασία αυτή μεταδώσαμε άγνωστη ποσότητα ορμής από το φωτόνιο στο ηλεκτρόνιο .
Ορισμένα κάπως ανάλογα φαινόμενα του καθημερινού κόσμου μας είναι οικεία : η ίδια πράξη μέτρησης της πίεσης ενός λαστίχου αφήνει λίγο αέρα να διαφύγει , οπότε αλλάζει η πίεση .
Η αρχή της απροσδιοριστίας σημαίνει , σε γενικούς όρους , ότι όσο ακριβέστερα γνωρίζουμε τη μετρηθείσα τιμή ενός μεγέθους , τόσο μεγαλύτερη είναι η αβεβαιότητα για ένα άλλο "συζυγές" μέγεθος .
Η σταθερά της αναλογίας που συνδέει τις δύο απροσδιοριστίες είναι ο παλιός μας φίλος , η σταθερά του Planck , που είναι τόσο μικρή , ώστε για αντικείμενα , όπως οι μπίλιες του μπιλιάρδου ή το μήλο του Νεύτωνα , είναι στην ουσία μηδέν . Συνεπώς , δεν υπάρχει περιορισμός στις ταυτόχρονες μετρήσεις θέσης και ταχύτητας για τα αντικείμενα που περιγράφει η νευτώνεια (και η σχετικιστική) μηχανική .
Η αρχή του Heisenberg έχει επιπτώσεις στη μέτρηση του χρόνου .
Ακριβώς όπως δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ταυτόχρονα τη θέση και την ορμή ενός υποατομικού σωματιδίου με ακρίβεια , έτσι υπάρχει όριο και στην ακρίβεια με την οποία μπορούμε να μετρήσουμε την ενέργεια σε δεδομένο χρονικό διάστημα .
Η αρχή συνδέει αυτά τα δύο μεγέθη ακριβώς όπως συσχετίζει τις αμοιβαίες απροσδιοριστίες θέσης και ορμής .
Η ακριβής μέτρηση της ενέργειας ενός ατόμου σε μια ιδιαίτερη κβαντική κατάσταση μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο αν καταβληθεί το τίμημα της απροσδιοριστίας σχετικά με το χρόνο που παραμένει σ’ αυτήν την κατάσταση , μ’ άλλα λόγια το χρόνο (διάρκεια) ζωής του .
Αν όμως η διάρκεια ζωής του είναι με μεγάλη ακρίβεια γνωστή , τότε δεν μπορεί να υπάρξει καμιά βεβαιότητα στη γνώση της ενέργειάς του .
Η αρχή της απροσδιοριστίας ενέργειας – χρόνου έχει σοβαρό αντίκτυπο στην κοσμολογία . Μερικοί πιστεύουν ότι μπορεί να αποτελεί το κλειδί για το πώς πρωτοξεκίνησε το χτύπημα του ρολογιού του χρόνου .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
------------------------------------------------------------
-Δύσκολα νοήματα. Τουλάχιστον για το μυαλό μου. Θα τολμήσω όμως να πω τι κατάλαβα βοηθώντας το μυαλό μου με την διαίσθηση μου.
Όσον αφορά την απροσδιοριστία ενέργειας-χρόνου. Αν θεωρήσουμε την σκέψη σαν ενέργεια και τον υλικό της φορέα τον εγκέφαλο, ύλη που αποτελείτε από υποατομικά σωματίδια και παρήγαγε την σκέψη ως υπόκειμενο στην επίδραση του χρόνου, τότε σύμφωνα με το νόμο της απροσδιοριστίας, τη μια θα θεωρούμε μια σκέψη σωστή και την άλλη στιγμή θα αμφιβάλουμε για την ορθότητα της. Άρα και ο νόμος της απροσδιοριστίας σαν προιόν εγκεφαλικής λειτουργίας υπόκειται στο νόμο της απροσδιοριστίας. Παράδοξο; Δεν ξέρουμε που παν τα τέσσερα;
Η σκέψεις μας, τα νοητικά μας συμπεράσματα, υπόκεινται στο νόμο της απροσδιοριστίας όπως και αυτός με τη σειρά του υπόκειται στις συνέπειες τις λειτουργίας του.
Άρα ότι σκεφτόμαστε βρίσκεται υπό αμφισβήτηση. Ο κόσμος όπως τον γνωρίζουμε βρίσκεται υπό αμφισβήτηση. Τα θεωρήματα με βάση τα οποία οικοδομήσαμε τον πολιτισμό μας άρα και ο πολιτισμός μας είναι υπό αμφισβήτηση. Η πίστη στην ύπαρξη του θεού αλλά και η μη πίστη βρίσκονται υπό αμφισβήτηση. Τότε τι; Να πάψουμε να σκεφτόμαστε; Να πάψουμε να ερευνάμε; Να πάψουμε να εξελισσόμαστε; Μη γένοιτο!!! που λέει και ο απόστολος Παύλος.
Η αρχή της απροσδιοριστίας σηματοδοτεί το όριο της ανθρώπινης διάνοιας πέρα από το οποίο δεν μπορεί να προχωρήσει αβοήθητη. Είναι το όριο πέρα από το οποίο η ελεύθερη βούληση έχει αξία μόνο σε σχέση με κάποια άλλη βούληση. Είναι το όριο πέρα από το οποίο ο άνθρωπος πρέπει για να προχωρήσει στην εξέλιξή του, να αντικαταστήσει την υπερηφάνεια του με την ταπεινότητα μπροστά σε αυτό που τον δημιούργησε. Μόνο έτσι θα μάθει τι είναι αυτό που τον δημιούργησε που μπορεί να είναι κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό που έχει μέχρι τώρα φανταστεί.
quote:
Αιολος
PanosTquote:Μην γίνεσαι κωλοτούμπας βρε!
Αν θες άνοιξε ένα νέο ΘΕΜΑ (ήρεμος έτσι...χεχεχε) για να συζητήσουμε...
Όποτε μου το ζητήσεις, όπου μου το ζητήσεις.
Δεν πρόκειται ν' ανοίξω θέμα γι' αυτό.
Δεν κατάλαβα τι εννοείς με την κωλοτούμπα αλλά δεν έχω πρόβλημα να ανοίξω οποιοδήποτε thread.
Απλά έχω παρα-ανοίξει πολλά thread τους τελευταίους μήνες και συμμετέχω και σε κάποια άλλα...
Πάμε παρακάτω
quote:
Αιολος
PanosTquote:Επίτηδες το έβαλα για να σου δείξω ότι ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟΣ όπως κι εσένα, μιας και δεν μπορείς να μου τον δείξεις, ούτε εσύ μπορείς να τον δεις.
Βρε συ αν ήθελα κόμα στο "δε" θα το έβαζα και εγώ...ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΓΝΩΣΤΟΣ ΕΝΝΟΟΥΣΑ
Α. οκ.
Πάντως ακόμα και έτσι, πάλι δεν σου έγινα κατανοητός.
Εννοείται πως δεν μπορώ να σου Τον δείξω αλλά εγώ Τον βλέπω από το πέταγμα μιας πεταλούδας, από το άνθισμα ενός λουλουδιού, τη γέννηση ενός μωρού κτλ κτλ.
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Νotirk- Πιστεύω ότι η επιστήμη και η επιστημονική έρευνα είναι ένα από τα δύο βασικά στοιχεία/ μέσα που διαθέτει ο άνθρωπος ,στην αγωνιώδη του προσπάθεια να γνωρίσει αυτό που του λείπει και που -μάλλον λαθεμένα- το ονομάσαμε Θεό.
Με τον zip και τον Κηφέα μέσα σ'αυτό το θέμα μπορούμε να πάμε και στα πιο βαθειά φίλε Notirk.
Η Επιστήμη και η Επιστημονική έρευνα όπως τη "φαντασιώνονται" οι μη-Επιστήμονες αλλά και οι Επιστήμονες οι οποίοι ΔΕΝ είναι Φυσικοί ξεκίνησε στη Δύση με τον Καρτέσιο (που ξεχώρισε τη Μαγεία από την Επιστήμη) και τελείωσε με την Κβαντομηχανική στις αρχές του 20 αιώνα.
Τα δύο κύρια χαρακτηριστικά της Δυτικής Επιστήμης ήταν από τη μια η διεξαγωγή πειραμάτων/διενέργεια πειραματικών μετρήσεων/ανάλυση των πειραματικών μετρήσεων προς "δημιουργία" θεωρίων και μαθηματικού φορμαλισμού, και από την άλλη η επαναληψιμότητα των πειραματικών αποτελεσμάτων και άρα "επιβεβαίωση"/"διόρθωση"/"επέκταση" από οποιοδήποτε άλλο επιστήμονα σε οποιοδήποτε μέρος του κόσμου.
ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΟ αυτά χαρακτηριστικά μπήκε ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ από την Κβαντομηχανική.
Με άλλα λόγια (πιο "λαικά" και ζητώντας συγγνώμη από τους zip και Κηφέα).
Στο μακρόκοσμο που ζούμε και αντιλαμβανόμαστε με τις πέντε αισθήσεις μας η ανθρωπότητα μέσω της Δυτικής Επιστήμης μπορεί να "παίξει μπαλλίτσα" και να αμφισβητήσει και θεούληδες ακόμα...
Στο μικρόκοσμο και στο μεγάκοσμο έχουμε ΗΔΗ κατανοήσει ότι αυτά για τα οποία είμασταν υπερήφανοι για κάποια λίγα χρόνια θα πρέπει να τα γυρίσουμε προς το πιο "σεμνό και ταπεινό" και σε αρμονία με το "εν οίδα ότι ουδέν οίδα" αλλά και το "γνώθι σ'αυτόν".
Το ενσωματωμένο όριο στην ακρίβεια των μετρήσεων όπως ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΑ λέει ο Κηφέας έχει κατά τη γνώμη μου ΚΑΤΑΛΥΤΙΚΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΠΡΟΕΚΤΑΣΕΙΣ...
Η συνέχεια με βάση το επόμενό σου ποστ Νotirk που είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Για όλα τα άλλα υπάρχει η mastercard.
Την έχω καιρό την απορία: Ο θεός είναι μόνο στο πέταγμα της πεταλούδας, όχι στον ιστό της αράχνης ή στο περπάτημα της κατσαρίδας; Είναι στο λουλούδι που ανθίζει, όχι στην κάμπια που του τρώει τα φύλλα ή στο παράσιτο; Είναι παρών στην γέννηση του μωρού, αλλά στο χέσιμό του απουσιάζει;
Τί σόι «πανταχού παρών» είναι τότε;
Και αφού συμμετέχει στο βιαστικό και αγχωμένο βάδισμα της κατσαρίδας, στην λαιμαργία του παράσιτου και στα σκατά του μωρού, γιατί όλες αυτές οι περιγραφές απουσιάζουν μονίμως από τις θρησκευτικές διαλέξεις;
Μήπως απλώς επειδή δεν είναι όμορφες...;
______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
Όσον αφορά την απροσδιοριστία ενέργειας-χρόνου.
Όλοι οι Ανατολίτες "γιογκι" όταν προσπαθούν να μειώσουν με διάφορες τεχνικές τη ροή του χρόνου πάνω στο σώμα τους (μείωση των καρδιακών παλμών, μείωση της αρτηριακής πίεσης, "ύπνωσης" του εγκεφάλου ακόμα και με χρήση ουσιών) είναι για να μπορέσουν να συντονισθούν με το "υπερβατικό χώρο" και να δεχτούν όσο το δυνατόν μεγαλύτερη "κοσμική ενέργεια" από αυτόν.
Πάμε και στο ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ποστ του Notirk που βρίσκεται σε άμεση συνάφεια.
quote:
NotirkΌσον αφορά την απροσδιοριστία ενέργειας-χρόνου. Αν θεωρήσουμε την σκέψη σαν ενέργεια (...)
Σωστό. Η σκέψη είναι ΕΝΕΡΓΕΙΑ.
quote:
και τον υλικό της φορέα τον εγκέφαλο, (...)
Η ερώτηση μου είναι η εξής.
Είναι τελικά ο εγκέφαλος ο φορέας ή καλύτερα ο δημιουργός της σκέψης???
Αν η απάντηση είναι ναι τότε έχουμε να αντιμετωπίσουμε όοοοοοολα τα παράδοξα που αναφέρει ο Νotirk.
δηλαδή
quote:
ύλη που αποτελείτε από υποατομικά σωματίδια και παρήγαγε την σκέψη ως υπόκειμενο στην επίδραση του χρόνου, τότε σύμφωνα με το νόμο της απροσδιοριστίας, τη μια θα θεωρούμε μια σκέψη σωστή και την άλλη στιγμή θα αμφιβάλουμε για την ορθότητα της. Άρα και ο νόμος της απροσδιοριστίας σαν προιόν εγκεφαλικής λειτουργίας υπόκειται στο νόμο της απροσδιοριστίας. Παράδοξο; Δεν ξέρουμε που παν τα τέσσερα;Η σκέψεις μας, τα νοητικά μας συμπεράσματα, υπόκεινται στο νόμο της απροσδιοριστίας όπως και αυτός με τη σειρά του υπόκειται στις συνέπειες τις λειτουργίας του.
Άρα ότι σκεφτόμαστε βρίσκεται υπό αμφισβήτηση. Ο κόσμος όπως τον γνωρίζουμε βρίσκεται υπό αμφισβήτηση. Τα θεωρήματα με βάση τα οποία οικοδομήσαμε τον πολιτισμό μας άρα και ο πολιτισμός μας είναι υπό αμφισβήτηση.
Αυτά πως μπορούμε να αντικρούσουμε????
Δύσκολα...
Για να δούμε και τη συνέχεια του ποστ.
quote:
Η πίστη στην ύπαρξη του θεού αλλά και η μη πίστη βρίσκονται υπό αμφισβήτηση.
Μια στάση εδώ!
Η πίστη στην ύπαρξη του Θεού, κατανοητό φίλε Notirk μετά από τόση κοροιδία και χλευασμό από "τα επιπεδάτα και ξεμάντρωτα" μέλη μας, ξεφεύγει από τις διαδικασίες της Σκέψης, της Λογικής, της Αναλυτικής Σκέψης κτλ και μας ψέγουν ιδιαιτέρως και δηκτικώς επ'αυτού.
Άρα η Πίστη ΔΕΝ υπόκειται ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΒΑΣΑΝΙΣΤΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ από τη βιολογική Σκέψη μέσω του εγκεφάλου.
Για τη μη πίστη εξαρτάται από που προέρχεται.
Είναι δηλαδή αποτέλεσμα βιολογικής σκέψης ή όντως μη πίστης σε κάτι ή πίστη σε μη ύπαρξης του κάτι...
Δεν συνεχίζω προς στιγμήν για να μη χαθούμε.
Πάμε παρακάτω
quote:
Τότε τι; Να πάψουμε να σκεφτόμαστε; Να πάψουμε να ερευνάμε; Να πάψουμε να εξελισσόμαστε; Μη γένοιτο!!! που λέει και ο απόστολος Παύλος.
Αμ, ΓΕΝΟΙΤΟ και παραΓΕΝΟΙΤΟ για όσους θεωρούν τη Σκέψη προιόν εγκεφαλικής λειτουργίας διότι πολύ απλά ΙΣΧΥΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΣΧΟΛΙΑΣΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ...
quote:
Η αρχή της απροσδιοριστίας σηματοδοτεί το όριο της ανθρώπινης διάνοιας πέρα από το οποίο δεν μπορεί να προχωρήσει αβοήθητη. Είναι το όριο πέρα από το οποίο η ελεύθερη βούληση έχει αξία μόνο σε σχέση με κάποια άλλη βούληση. Είναι το όριο πέρα από το οποίο ο άνθρωπος πρέπει για να προχωρήσει στην εξέλιξή του, να αντικαταστήσει την υπερηφάνεια του με την ταπεινότητα μπροστά σε αυτό που τον δημιούργησε. Μόνο έτσι θα μάθει τι είναι αυτό που τον δημιούργησε που μπορεί να είναι κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό που έχει μέχρι τώρα φανταστεί.
Αν και είναι σίγουρο ότι εμείς δύο ξεκινώντας ΑΚΡΙΒΩΣ από τη παραπάνω θέση έχουμε φθάσει σε διαφορετικούς προορισμούς, είναι αυτή ακριβώς η θέση που πιστεύω και εγώ και η οποία θέτει τα ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ για τα οποία μίλησα στο προηγούμενό μου ποστ...
Χωρίς να έχω κάποια επιστημονική απόδειξη ή κάποια επιστημονική ομάδα που να ξέρω ότι ισχυρίζεται το ίδιο και όσον αφορά τη Σκέψη (αλλά και τη Μνήμη) η εντελώς υποκειμενική μου άποψη είναι ότι αποτελεί Ψυχοπνευματική και όχι εγκεφαλική/σωματική/υλική/σωματιδιακή λειτουργία...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Γενικώς, για ό,τι καλό και όμορφο συμβαίνει σ' αυτόν τον πλανήτη, υπεύθυνος είναι ο θεός.
Για όλα τα άλλα υπάρχει η mastercard.Την έχω καιρό την απορία: Ο θεός είναι μόνο στο πέταγμα της πεταλούδας, όχι στον ιστό της αράχνης ή στο περπάτημα της κατσαρίδας; Είναι στο λουλούδι που ανθίζει, όχι στην κάμπια που του τρώει τα φύλλα ή στο παράσιτο; Είναι παρών στην γέννηση του μωρού, αλλά στο χέσιμό του απουσιάζει;
Τί σόι «πανταχού παρών» είναι τότε;
Και αφού συμμετέχει στο βιαστικό και αγχωμένο βάδισμα της κατσαρίδας, στην λαιμαργία του παράσιτου και στα σκατά του μωρού, γιατί όλες αυτές οι περιγραφές απουσιάζουν μονίμως από τις θρησκευτικές διαλέξεις;
Μήπως απλώς επειδή δεν είναι όμορφες...;
Φίλε kondoras ο Θεός είναι ΠΑΝΤΟΥ.
Και στο αγχωμένο βάδισμα της κατσαρίδας διότι η κατσαρίδα δεν θα επιβίωνε αλλιώς για να τελέσει την ισορροπία του οικοσυστήματος που της αναλογεί, και στην λαιμαργία του παράσιτου διότι δεν θα επιβίωνε αλλιώς για να τελέσει την ισορροπία του οικοσυστήματος που του αναλογεί και στα σκατά του μωρού διότι δεν θα επιβίωνε αλλιώς για να τελέσει την αποστολή που του έχει ανατεθεί.
Ο κάθε άνθρωπος μπορεί να ξεκινήσει να βλέπει το Θεό απ'όπου θέλει και του αρέσει...
Ερευνάτε τας Γραφάς
Φίλε Πάνο. Βλέπεις την ομορφιά και αμέσως σκέφτεσαι «τί ωραία που τον έπλασε τον κόσμο ο θεός», λουλούδια, πεταλούδες κλπ.
Σεισμοί, τσουνάμι, ξηρασίες, καταποντισμοί, είναι πράγματα που ξεχνάς να αποδώσεις στον θεό.
Την επόμενη φορά λοιπόν, πρωτοτύπησε και μίλα για τον θεό χωρίς την διαφημιστική εικόνα (που τόσες φορές έχουμε δει στα φυλλάδια των ΜτΙ) με την ανθισμένη φύση. Πες ότι βλέπεις τον θεό σε όλες τις φυσικές καταστροφές και σε όλα τα αντιπαθητικά πλάσματα του πλανήτη.
Αλλιώς αποδεικνύεις ότι δεν λατρεύεις τον θεό, αλλά το όμορφο.
______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;
quote:
Το ενσωματωμένο όριο στην ακρίβεια των μετρήσεων όπως ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΑ λέει ο Κηφέας έχει κατά τη γνώμη μου ΚΑΤΑΛΥΤΙΚΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΠΡΟΕΚΤΑΣΕΙΣ...
Τρίχες ΠάνοςΤ... Το ότι κατάλαβες 5-10 πράγματα από κβαντομηχανική (και αυτό παίζεται) δε σε καθιστά γνώστη ζητημάτων φιλοσοφίας και ειδικά φιλοσοφίας της επιστήμης.
Πρώτα πρώτα, η συλλογιστική η ίδια είναι ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΗ. Ακριβώς στη μέση της αλυσίδας των συλλογισμών λείπουν στοιχεία.
quote:
Η Επιστήμη και η Επιστημονική έρευνα όπως τη "φαντασιώνονται" οι μη-Επιστήμονες αλλά και οι Επιστήμονες οι οποίοι ΔΕΝ είναι Φυσικοί ξεκίνησε στη Δύση με τον Καρτέσιο (που ξεχώρισε τη Μαγεία από την Επιστήμη) και τελείωσε με την Κβαντομηχανική στις αρχές του 20 αιώνα.
Σύμφωνα με ποιον; Με εσένα;
quote:
Τα δύο κύρια χαρακτηριστικά της Δυτικής Επιστήμης ήταν από τη μια η διεξαγωγή πειραμάτων/διενέργεια πειραματικών μετρήσεων/ανάλυση των πειραματικών μετρήσεων προς "δημιουργία" θεωρίων και μαθηματικού φορμαλισμού, και από την άλλη η επαναληψιμότητα των πειραματικών αποτελεσμάτων και άρα "επιβεβαίωση"/"διόρθωση"/"επέκταση" από οποιοδήποτε άλλο επιστήμονα σε οποιοδήποτε μέρος του κόσμου.ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΟ αυτά χαρακτηριστικά μπήκε ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ από την Κβαντομηχανική.
Μάλιστα. Να σε ρωτήσω. Ξέρεις με τι νόμους έστειλαν τον άνθρωπο στο Φεγγάρι οι Αμερικάνοι;
quote:
Στο μακρόκοσμο που ζούμε και αντιλαμβανόμαστε με τις πέντε αισθήσεις μας η ανθρωπότητα μέσω της Δυτικής Επιστήμης μπορεί να "παίξει μπαλλίτσα" και να αμφισβητήσει και θεούληδες ακόμα...
Οι 5 αισθήσεις μας έχουν προ πολλού ξεπεραστεί από την επιστήμη. Ξέρουμε ότι υπάρχει ένας τεράστιος κόσμος γύρω μας που δεν μπορούμε να τον αισθανθούμε με αυτές. Για παράδειγμα, από το ηλεκτρομαγνητικό φάσμα μπορούμε να δούμε μόνο ένα μικρό ποσοστό του, το λεγόμενο ορατό φάσμα. Υπάρχουν ευτυχώς άλλοι τρόποι να καλύψουμε αυτήν την αδυναμία μας.
Βέβαια εδώ εμφανίζεται η πρώτη αντίφαση σε αυτά που λες. Γιατί ο άνθρωπος που τον έφτιαξε κοτζάμ Θεός, χειροποίητο κιόλας, έχει χειρότερη όσφρηση από το σκύλο; Υμνούμε τις αισθήσεις του ανθρώπου, μιλάμε για το "δώρο της όρασης" για παράδειγμα αλλά συχνά όταν χρειάζεται να *δούμε* χρησιμοποιούμε συσκευές για να το πετύχουμε, από απλές όπως τα κυάλια μέχρι σύνθετες όπως ένα ηλεκτρονικό μικροσκόπιο.
quote:
Στο μικρόκοσμο και στο μεγάκοσμο έχουμε ΗΔΗ κατανοήσει ότι αυτά για τα οποία είμασταν υπερήφανοι για κάποια λίγα χρόνια θα πρέπει να τα γυρίσουμε προς το πιο "σεμνό και ταπεινό" και σε αρμονία με το "εν οίδα ότι ουδέν οίδα" αλλά και το "γνώθι σ'αυτόν".
Λάθος. Έχουμε κατανοήσει ότι ισχύουν άλλοι νόμοι.Και; Άρα;
Κοιτώντας την,διέκρινα τον Θεό!
Είδα μια άλλη φωτογραφία,με κάτι χονδρούς τραπεζίτες σε ένα πλούσιο τραπέζι,να ταϊζουν με φιλέτα τα πεκινουά τους.
Κοιτώντας διέκρινα τον Θεό.
Ο θεός είναι παντού σκέφθηκα!Περίτρανη απόδειξη,οι φωτογραφίες!
Μετά ξανακοίταξα πιο προσεκτικά τις φωτογραφίες.
Δεν μπορεί,σκέφθηκα, ο Θεός να είναι,ούτε στην μία,ούτε στην άλλη.
Και τότε,το βρήκα!!!!
Ο Θεός κατοικεί,μόνον σε κρανία,που δεν έχουν...εγκέφαλο!!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Η ερώτηση μου είναι η εξής.Είναι τελικά ο εγκέφαλος ο φορέας ή καλύτερα ο δημιουργός της σκέψης???
Αν η απάντηση είναι ναι τότε έχουμε να αντιμετωπίσουμε όοοοοοολα τα παράδοξα που αναφέρει ο Νotirk.
Βασικά όπως γνωρίζουμε, όλα είναι ενέργεια,η πιό λεπτή ενέργεια που υπάρχει,η πιό αρχαία αν θές,δημιουργεί την συνείδηση και εκείνη με την σειρά της δημιουργεί τον νού και τέλος ο νούς δημιουργεί τον εγκέφαλο.Υπάρχει μια διαδικασία απο το λεπτότερο στο πυκνότερο,απο την υψηλότερη συχνότητα στη μικρότερη συχνότητα.Ο εγκέφαλος μας είναι το τελευταίο στάδιο αυτής της διαδικασίας.Ο δημιουργός της σκέψης είναι ο νούς.
quote:
Φίλε kondoras ο Θεός είναι ΠΑΝΤΟΥ.Και στο αγχωμένο βάδισμα της κατσαρίδας διότι η κατσαρίδα δεν θα επιβίωνε αλλιώς για να τελέσει την ισορροπία του οικοσυστήματος που της αναλογεί, και στην λαιμαργία του παράσιτου διότι δεν θα επιβίωνε αλλιώς για να τελέσει την ισορροπία του οικοσυστήματος που του αναλογεί και στα σκατά του μωρού διότι δεν θα επιβίωνε αλλιώς για να τελέσει την αποστολή που του έχει ανατεθεί.
Ο κάθε άνθρωπος μπορεί να ξεκινήσει να βλέπει το Θεό απ'όπου θέλει και του αρέσει...
Σωστά, ο θεός είνα παντού και πάντα,αλλα δεν είναι κάποιο πρόσωπο,αλλα μια συλλογική δύναμη.Συχνά υπάρχει παρανόηση εδώ πέρα,είναι σαν να έχουμε ένα δέντρο και τα φύλλα του να είμαστε εμείς,ο θεός δεν είναι μόνο στα φύλλα ούτε μόνο στα κλαδιά και φυσικά όχι μόνο στον κορμό και στις ρίζες,είναι ΟΛΟ το δέντρο.Οταν απομονώνουμε την συνείδησή μας λόγω εγωισμού,τότε τον θεό δεν τον βλέπουμε πουθενά,ούτε κάν στον ίδιο μας τον εαυτό.
quote:
kondoras
Σεισμοί, τσουνάμι, ξηρασίες, καταποντισμοί, είναι πράγματα που ξεχνάς να αποδώσεις στον θεό.
Όποτε κάποιος θρησκευόμενος "αποδίδει στο Θεό" τέτοιες καταστροφές τότε τον κοροιδεύετε και τον χλευάζετε και του μιλάτε για Επιστήμη και Φυσικά Φαινόμενα.
Αποφασίστε επιτέλους!
quote:
Πες ότι βλέπεις τον θεό σε όλες τις φυσικές καταστροφές και σε όλα τα αντιπαθητικά πλάσματα του πλανήτη.
Αλλιώς αποδεικνύεις ότι δεν λατρεύεις τον θεό, αλλά το όμορφο.
Ποια είναι τα αντιπαθητικά πλάσματα του πλανήτη???
Sorry αλλά για ακόμα μια φορά δεν μπορούμε να συννενοηθούμε ούτε κατ'ελάχιστο...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
Industrial_AngelPanosT
quote:
Το ενσωματωμένο όριο στην ακρίβεια των μετρήσεων όπως ΑΚΡΙΒΕΣΤΑΤΑ λέει ο Κηφέας έχει κατά τη γνώμη μου ΚΑΤΑΛΥΤΙΚΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΕΣ ΠΡΟΕΚΤΑΣΕΙΣ...
Τρίχες ΠάνοςΤ... Το ότι κατάλαβες 5-10 πράγματα από κβαντομηχανική (και αυτό παίζεται) (...)
Ποιος το λέει αυτό?
Εσύ????
Σε ξέρει κάποιος στη Διεθνή Επιστημονική Κοινότητα????
Έχεις κάποιες δημοσιεύσεις σε ξένα περιοδικά σοβαρού impact factor????
Έχεις μιλήσει σε διεθνή συνέδρια Φυσικής???
Έχεις εργαστεί σε εταιρίες world leader στο χωρο τους και στο επιστημονικό σου πεδίο????
Έχεις μιλήσει με κορυφαίους Φυσικούς για τα ίδια θέματα που συζητάς στο esoterica???
Τεσπα. Πάμε παρακάτω.
quote:
(...) δε σε καθιστά γνώστη ζητημάτων φιλοσοφίας και ειδικά φιλοσοφίας της επιστήμης.
Βρε πες μας την επίδραση που είχε η Κβαντομηχανική στο ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ του ΝΤΕΤΕΡΜΙΝΙΣΜΟΥ και άσε τις ΑΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ.
(είσαι και εσύ ψηφοφόρος της Χρυσής Αυγής?)
quote:
Πρώτα πρώτα, η συλλογιστική η ίδια είναι ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΗ. Ακριβώς στη μέση της αλυσίδας των συλλογισμών λείπουν στοιχεία.
Καλά, πες μας για το ΝΤΕΤΕΡΜΙΝΙΣΜΟ καθώς και τις επιστημονικές περγαμηνές σου και αν δω κάτι το αξιόλογο μπορεί και να συνεχίσω τη κουβεντούλα μας.
(πάντως μόλις απολύεσαι από το Στρατό όντως είσαι κάπως...)
quote:
quote:
Η Επιστήμη και η Επιστημονική έρευνα όπως τη "φαντασιώνονται" οι μη-Επιστήμονες αλλά και οι Επιστήμονες οι οποίοι ΔΕΝ είναι Φυσικοί ξεκίνησε στη Δύση με τον Καρτέσιο (που ξεχώρισε τη Μαγεία από την Επιστήμη) και τελείωσε με την Κβαντομηχανική στις αρχές του 20 αιώνα.
Σύμφωνα με ποιον; Με εσένα;
Σύμφωνα με τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ που περιγράφω αμέσως παρακάτω και τα έβαλες σε άλλο quote δείχνοντας ότι δεν κατάλαβες ΤΙΠΟΤΑ.
Αυτό δείχνει και η αστεία ερώτηση περί φεγγαριού που κάνεις...
quote:
quote:
Τα δύο κύρια χαρακτηριστικά της Δυτικής Επιστήμης ήταν από τη μια η διεξαγωγή πειραμάτων/διενέργεια πειραματικών μετρήσεων/ανάλυση των πειραματικών μετρήσεων προς "δημιουργία" θεωρίων και μαθηματικού φορμαλισμού, και από την άλλη η επαναληψιμότητα των πειραματικών αποτελεσμάτων και άρα "επιβεβαίωση"/"διόρθωση"/"επέκταση" από οποιοδήποτε άλλο επιστήμονα σε οποιοδήποτε μέρος του κόσμου.ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΟ αυτά χαρακτηριστικά μπήκε ΤΑΦΟΠΛΑΚΑ από την Κβαντομηχανική.
Μάλιστα. Να σε ρωτήσω. Ξέρεις με τι νόμους έστειλαν τον άνθρωπο στο Φεγγάρι οι Αμερικάνοι;
Μιλώντας για Φυσικούς Νόμους και ταξίδι ανθρώπων στο Φεγγάρι για πάρε το παρακάτω link να μου πεις τι καταλαβαίνεις.
http://spacemedicineassociation.org/timeline/1959/30090631-1.pdf
Αν δεν είσαι Φυσικός σε παρακαλώ μη σπαταλάς το χρόνο μου...
quote:
quote:
Στο μακρόκοσμο που ζούμε και αντιλαμβανόμαστε με τις πέντε αισθήσεις μας η ανθρωπότητα μέσω της Δυτικής Επιστήμης μπορεί να "παίξει μπαλλίτσα" και να αμφισβητήσει και θεούληδες ακόμα...Οι 5 αισθήσεις μας έχουν προ πολλού ξεπεραστεί από την επιστήμη. Ξέρουμε ότι υπάρχει ένας τεράστιος κόσμος γύρω μας που δεν μπορούμε να τον αισθανθούμε με αυτές. Για παράδειγμα, από το ηλεκτρομαγνητικό φάσμα μπορούμε να δούμε μόνο ένα μικρό ποσοστό του, το λεγόμενο ορατό φάσμα. Υπάρχουν ευτυχώς άλλοι τρόποι να καλύψουμε αυτήν την αδυναμία μας.
Όχι ρε συ!!!!
Έχει προχωρήσει τόσο πολύ η τεχνολογία???
Καλά, ιδέα δεν έχεις πάρει απ'αυτά που έχω γράψει...
quote:
Βέβαια εδώ εμφανίζεται η πρώτη αντίφαση σε αυτά που λες. Γιατί ο άνθρωπος που τον έφτιαξε κοτζάμ Θεός, χειροποίητο κιόλας, έχει χειρότερη όσφρηση από το σκύλο; Υμνούμε τις αισθήσεις του ανθρώπου, μιλάμε για το "δώρο της όρασης" για παράδειγμα αλλά συχνά όταν χρειάζεται να *δούμε* χρησιμοποιούμε συσκευές για να το πετύχουμε, από απλές όπως τα κυάλια μέχρι σύνθετες όπως ένα ηλεκτρονικό μικροσκόπιο.
Άρα ο σκύλος ή ο αετός (που βλέπει καλύτερα) θα έπρεπε να είχε καλύτερα επιστημονικά επιτεύγματα από τον άνθρωπο που κοτζάμ θεός αν και χειροποίητο τον έφτιαξε ατελέστερο των ζώων...
Ελπίζω να είσαι υπό την επήρεια του Απολυτηρίου Στρατού και να μας τα γράφεις έτσι...γλαφυρά!
quote:
quote:
Στο μικρόκοσμο και στο μεγάκοσμο έχουμε ΗΔΗ κατανοήσει ότι αυτά για τα οποία είμασταν υπερήφανοι για κάποια λίγα χρόνια θα πρέπει να τα γυρίσουμε προς το πιο "σεμνό και ταπεινό" και σε αρμονία με το "εν οίδα ότι ουδέν οίδα" αλλά και το "γνώθι σ'αυτόν".
Λάθος. Έχουμε κατανοήσει ότι ισχύουν άλλοι νόμοι.Και; Άρα;
Άστο, μην ασχολείσαι!
Κράτα καλά τη Ροζαλία μη σου πέσει από τα χέρια και έχεις κανένα πρόβλημα...
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:
alex 22
Ο δημιουργός της σκέψης είναι ο νούς.
Πες μου τι ορίζεις ως "νου" σε παρακαλώ.
quote:Σωστά, ο θεός είνα παντού και πάντα,αλλα δεν είναι κάποιο πρόσωπο,αλλα μια συλλογική δύναμη.Συχνά υπάρχει παρανόηση εδώ πέρα,είναι σαν να έχουμε ένα δέντρο και τα φύλλα του να είμαστε εμείς,ο θεός δεν είναι μόνο στα φύλλα ούτε μόνο στα κλαδιά και φυσικά όχι μόνο στον κορμό και στις ρίζες,είναι ΟΛΟ το δέντρο.Οταν απομονώνουμε την συνείδησή μας λόγω εγωισμού,τότε τον θεό δεν τον βλέπουμε πουθενά,ούτε κάν στον ίδιο μας τον εαυτό.
Συμφωνώ απόλυτα!
Ερευνάτε τας Γραφάς
Βιομηχανικός vs Πανος Τ.!!
Σκεπτικισμός vs ...τρεχαγύρευε τι!!
Πρώτη θέση πίστα,να σας βλέπω.
quote:
Πάνος Τ
Αν δεν είσαι Φυσικός σε παρακαλώ μη σπαταλάς το χρόνο μου...
Δεν μας γ...ς ρε Πάνο άλλη μια φορά,επειδή η προηγούμενη δεν μας εφθανε!!
Σε ρωτάει κάτι ο Βιομηχανικός.Γιατι δεν απαντάς?
Με τι νόμους πήγε ο άνθρωπος στη Σελήνη.
Δεν σου ζήτησε λίνκ και πτυχία,για να του απαντήσεις.
Απλή ερώτηση και απλή απάντηση.Γιατι το παίζεις εξυπνάκιας?
Είναι η τρίτη φορά,που αντι για απάντηση σε ερώτηση,φέρνεις στο προσκήνιο τίτλους σπουδών και περιαυτολογείς.
Ε λοιπόν,αδιάφοροι οι τίτλοι σου.Εδω μέσα δεν περνάνε.Πήγαινε να κάνεις διαλέξεις και διεθνή φόρα και βάλε και ένα σμόκιν,μην τυχόν και δώσουν το Νομπέλ ξαφνικά.Δικός τους είσαι.Εβραιοχριστιανός.Απαραίτητη προϋπόθεση για Νομπέλ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ποιος το λέει αυτό?
Εσύ????Σε ξέρει κάποιος στη Διεθνή Επιστημονική Κοινότητα????
Έχεις κάποιες δημοσιεύσεις σε ξένα περιοδικά σοβαρού impact factor????
Έχεις μιλήσει σε διεθνή συνέδρια Φυσικής???
Έχεις εργαστεί σε εταιρίες world leader στο χωρο τους και στο επιστημονικό σου πεδίο????
Έχεις μιλήσει με κορυφαίους Φυσικούς για τα ίδια θέματα που συζητάς στο esoterica???
Τεσπα. Πάμε παρακάτω.
Υπαινίσσεσαι ότι τα έχεις κάνει όλα αυτά εσύ; Και πώς φαίνεται αυτό; Από το ότι έχεις του κωδικούς από το noc; Και εγώ έχω αλλά είμαι φοιτητής :P .
Το Impact Factor που ξέρω εγώ αναφέρεται σε δημοσιεύσεις ξεχωριστά όχι συνολικά σε Journals, αλλά μπορεί να το έχουν αλλιώς οι φυσικοί. Για πες μας, πόσα citations άλλων αναφέρονται στα papers σου; Με απλά λόγια,πόσοι άλλοι χρησιμοποιούν τη γνώση που έφτιαξες εσύ;
quote:
Βρε πες μας την επίδραση που είχε η Κβαντομηχανική στο ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟ ΡΕΥΜΑ του ΝΤΕΤΕΡΜΙΝΙΣΜΟΥ και άσε τις ΑΣΤΗΡΙΚΤΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ.
(είσαι και εσύ ψηφοφόρος της Χρυσής Αυγής?)
Δεν είναι προσωπική επίθεση το να διαχωρίζεις το φυσικό επιστήμονα από το φιλόσοφο, ή μήπως είσαι και εσύ από τη γνωστή συνομοταξία, όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω που συχνάζει στα ΜΜΕ; Και επιμένω να λέω ότι τσαλαβουτάς άτσαλα στη ρηχά της φιλοσοφίας αγνοώντας τα βασικά της φιλοσοφίας της επιστήμης.
Οι πολιτικές μου απόψεις είναι γνωστές και δηλωμένες στο φόρουμ. Είμαι αναρχοαριστερός.
quote:Καλά, πες μας για το ΝΤΕΤΕΡΜΙΝΙΣΜΟ καθώς και τις επιστημονικές περγαμηνές σου και αν δω κάτι το αξιόλογο μπορεί και να συνεχίσω τη κουβεντούλα μας.
(πάντως μόλις απολύεσαι από το Στρατό όντως είσαι κάπως...)
Το αν εγώ τα λέω σωστά δεν είναι συνάρτηση των πτυχίων μου αλλά της σκέψης και των επιχειρημάτων μου.
Για πες μας φυσικέ, σε ένα ΜΗ-ΝΤΕΡΜΙΝΙΣΤΙΚΟ κόσμο, υπάρχει χώρος για ελεύθερη βούληση; Αυτή που φέρεται να μας δώρισε ο Θεός;
Για πες μας ρε μάστορα, οι θεολόγοι δεν παρουσίαζαν τον ντετερμινιστικό κόσμο ως ένα απείρως περίπλοκο καλοκουρδισμένο ρολόι ενός υπερφυσικού ωρολογοποιού, που αποκαλούμε *Θεό*; Για παράδειγμα η ουράνια μηχανική δεν αποτελούσε παράδειγμα εξαιρετικής "ρύθμισης" από το Θεό; Τώρα άλλαξε το τροπάριο; Ο Θεός δε χωράει στο ντετερμινιστικό κόσμο αλλά χωράει στο ΜΗ-ντετερμινιστικό; Πώς ακριβώς;
quote:
Σύμφωνα με τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ που περιγράφω αμέσως παρακάτω και τα έβαλες σε άλλο quote δείχνοντας ότι δεν κατάλαβες ΤΙΠΟΤΑ.Αυτό δείχνει και η αστεία ερώτηση περί φεγγαριού που κάνεις...
Καλά βρε ερευνητή, δεν ξέρεις ότι δεν υπάρχουν ηλίθιες ερωτήσεις αλλά ηλίθιες απαντήσεις; Ή μάλλον ξέρεις για αυτό και αποφεύγεις να απαντήσεις γιατί πιθανότατα θα δώσεις μια τέτοια απάντηση
quote:
Μιλώντας για Φυσικούς Νόμους και ταξίδι ανθρώπων στο Φεγγάρι για πάρε το παρακάτω link να μου πεις τι καταλαβαίνεις.http://spacemedicineassociation.org/timeline/1959/30090631-1.pdf
Αν δεν είσαι Φυσικός σε παρακαλώ μη σπαταλάς το χρόνο μου...
Συγγνώμη καλέ κύριε που τολμήσαμε να μιλήσουμε.
Θα επιμείνω να κάνω την ίδια ερώτηση, μήπως και καταλάβεις πού το πάω.
Τον άνθρωπο τον έστειλαν στο φεγγάρι με κβαντομηχανική ή με κλασσική φυσική και γιατί; Η θέση του φεγγαριού χαρακτηρίζεται από απροσδιοριστία;
Ή να το θέσω αλλιώς, ένα μπαλάκι του πιγκ πογκ έχει κυματική φύση;
quote:
Όχι ρε συ!!!!
Έχει προχωρήσει τόσο πολύ η τεχνολογία???Καλά, ιδέα δεν έχεις πάρει απ'αυτά που έχω γράψει...
Ή έχω καταλάβει περισσότερα από όσα νομίζεις.
quote:
Άρα ο σκύλος ή ο αετός (που βλέπει καλύτερα) θα έπρεπε να είχε καλύτερα επιστημονικά επιτεύγματα από τον άνθρωπο που κοτζάμ θεός αν και χειροποίητο τον έφτιαξε ατελέστερο των ζώων...Ελπίζω να είσαι υπό την επήρεια του Απολυτηρίου Στρατού και να μας τα γράφεις έτσι...γλαφυρά!
Δεν απαντάς επί της ουσίας.
quote:
Άστο, μην ασχολείσαι!Κράτα καλά τη Ροζαλία μη σου πέσει από τα χέρια και έχεις κανένα πρόβλημα...
Είναι απλά τα πράγματα
Η συλλογιστική "Υπάρχει απροσδιοριστία (που; σε ατομική και κάτω κλίμακα) άρα υπάρχει Θεός" πάσχει ΤΡΑΓΙΚΑ. Αν θες να επεκταθείς και να το υποστηρίξεις έχει καλώς. Αν δε θες, πάλι έχει καλώς.
Edited by - IndustrialAngel on 03/07/2012 20:03:39