- ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ ΛΥΣΗ 3 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
ypatia8:
Ο Ορφέας όπως κάθε μεγάλος ιερέας στους αρχαίους ναούς δίδασκε στους ανθρώπους της εποχής του αρκετά για την ύπαρξη και διαστάσεις του συμπαντικού χάους. Μέσα από τους ύμνους του μας αποκαλύπτει ότι ήταν ιερέας του ΗΛΙΟΥ όπως και ο ΙΗΣΟΥΣ.
Ενδιαφερουσα άποψη. Και να υποθέσω Ηλιος=Γιαχβε.
Ο "Ηλιος" έχει να κάνει και με το πνεύμα του Ήλιου?
http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΑΣ ΓΗΓΕΝΗ ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΕΙΣ ΠΕΡΙ ΜΟΝΟΚΕΡΟΥ?
Σιγά το απίστευτο. Είμαι σίγουρος οτι στην πράξη, οι περισσότεοι άνθρωποι
θέλουν να πράττουν το καλό ανεξάρτητα απο την πίστη η την αθεία τους.
Οι διαφωνίες μας εδώ είναι φιλοσοφικές. Τον δια της βίας εκχριστιανισμό
ευτυχώς τον έχουμε αφήσει αρκετούς αιώνες πίσω.
Οσο για ΤΗΝ μονόκερω,
Ο GS2 είναι αιρετικός, και κάνει πολλα δογματικά σφάλματα οταν μιλαέι
για αυτήν.
Κατ Αρχήν
1) Είναι θυληκή
2) Είναι ροζ
3) Είναι αόρατη.
Η Θρησκεία της βασίζεται στην Πίστη και στήν Επιστήμη
Η Πιστεύουμε οτι είναι ρόζ (ΠΙΣΤΗ) και συμπεραίνουμε λογικά
οτι είναι αόρατη απο το οτι δεν μπορούμε να τη δούμε (ΕΠΙΣΤΗΜΗ).
Αυτό που θέλει να δείξει το παράδειγμα είναι το αβάσιμο κάθε προσπάθειας
να τεκμηριώσει κανείς την ύπαρξη (η την ανυπαρξία) οποιουδήποτε θεού.
Με άλλα λόγια, Η Πίστη είναι ΚΑΘΑΡΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΟ ΘΕΜΑ και οχι θέμα ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ
Αγγελος.
Edited by - Angelos on 10/06/2005 10:59:56
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ Η ΠΙΣΤΗ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ .
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΘΕΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΕΡΙ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ.
Συνεπώς είμαι ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ (Τιμή μου και Καμάρι μου)
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Η ομορφιά και το μεγαλείο τους , μπορούνε να συγκριθούνε ,μονάχα με την δική μας φαντασία.
Όμως για να μπορέσει κάποιος ,να φτάσει την φαντασία του, σε τέτοια επίπεδα, θα πρέπει να φαντασθεί θεϊκά.
Θεϊκές σκέψεις ,είναι :
Η ζωή μετά θάνατον.
Η αθανασία της ψυχής.
Η πνευματική μας αφθαρσία.
Η τελειοποίηση της υπάρξεώς μας.
Η δίψα ,για κάτι παραπάνω, από την απλή επιβίωση .
Η αγάπη για το θείο, μέσα από τον συνάνθρωπο.
Η διαρκής πνευματική καλλιέργεια.
Η γνώση , που προσπαθούμε να μετατρέψουμε, σε πίστη.
Το άπειρο σύμπαν.
Να βλέπουμε τον πλανήτη γη, ως σπίτι όλων μας.
Την αντίληψη της προσωπικής μας υπάρξεως ως θαύμα.
Να σκεφτόμαστε μονάχα το καλό.
Να μην θεοποιούμε την σάρκα & τα υλικά αγαθά.
Η αδιάλειπτη αναζήτηση του θείου πνεύματος, εντός μας.
Η εκπαίδευσή μας στην ταπεινότητα.
Υπάρχει ζωή μετά τον βιολογικό μας θάνατο & ο μόνος τρόπος, για να μπορέσει κάποιος να την επιδιώξει ,είναι να πιστέψει στην φαντασία του.
Ακόμη και αν υστερεί κάποιος σε αυτόν τον τομέα, αξίζει να προσπαθήσει.
Το έπαθλο είναι θεϊκό.
Παραθέτω την ηλεκτρονική διεύθυνση, μέσα από την οποία, μπορείτε ( όσοι δεν το κάνατε ακόμη ) ,να εκπαιδεύσετε την φαντασία σας.
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/archivepix.html
Όσοι από εσάς ,αντιλαμβάνονται αυτό που κάνω ως κήρυγμα, δεν είναι έτσι.
Απλά διαφημίζω κάπου -κάπου τον κύριο & δημιουργό μας.
quote:
ΑΡΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΑΓΓΕΛΕ ΜΗΝ ΖΗΤΑΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΘΡΗΣΚΕΙΑ .
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ Η ΠΙΣΤΗ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ .
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΘΕΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΕΡΙ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ.
Δεν ζητάω αποδείξεις.
Απλώς εκνευρίζομαι όταν κάποιοι χριστιανοί κάνουν το παρακάτω λογικό
σφάλμα.
"Η Επιστήμη δεν έχει εξηγήσει τα πάντα και ούτε πρόκεται ποτέ να τα εξηγήσει" ΑΡΑ "Υπάρχει Θεός"
Να όπως ο Α-Ω. που εδώ μας λέει
"Το Σύμπαν είναι υπέροχο και μυστηριώδες, ΑΡΑ Υπάρχει θεός".
Πιστεύω δεν εννοεί αυτό (θα ήταν λογικό σφάλμα), αλλα εννοεί οτι.
"ΕΓΩ κοιτάζω το υπέροχο και μυστηριώδες σύμπαν γύρω μου και βλέπω το θεό"
Η λέξη κλειδί είναι το ΕΓΩ που δηλώνει την υποκειμενικότητα και τον βαθύ προσωπικό-βιωματικό χαρακτήρα που εχει η θρησκευτική εμπειρία.
Κατά τα άλλα, δεν βλέπω λόγο να καυγαδίζουμε.
Αγγελος.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΒΓΑ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΒΓΑΔΙΣΑΜΕ ΑΝΤΑΛΑΞΑΜΕ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΤΡΟΠΟΥΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ.
ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΕΙΔΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ.ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ .ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΗΣΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΕΒΟΜΑΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ.
Ο gigenis νομίζω ότι έδωσε ένα καταπληκτικό παράδειγμα του τρόπου που κάποιοι υπέρμαχοι κάποιων Θρησκειών προσπαθούν να αποδείξουν την ύπαρξη του Θεού. Το παράδειγμα ήταν ο Μονόκερος...
Ουσιαστικά απόδειξε την ανυπαρξία των επιχειρημάτων υπερ της ύπαρξης του Θεού.
Οφείλω να ομολογίσω ότι είναι ένα καταπληκτικό και πανέξυπνο επιχείρημα αφού το υποστηρίζει και με τις παραμποπές του όπως και οι διάφορες Θρησκείες χρησιμοποιούν κάποιες παραπομπές για να αποδείξουν την υπαρξή του Θεού.
Γενικότερα συμφωνώ με τον Άγγελο ότι το θέμα είναι φιλοσοφικό από την στιγμή που δεν υπάρχει χειροπιαστεί απόδειξη είτε για την ύπαρξη του Θεού είτε την μη υπαρξή του. Συνεπώς και το ερώτημα ότι η πίστη σώζει ψυχές βασίζεται στο ίδιο ύφος.
______________________________________________________________________
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
<<χα χα χα χα καταπληκτικός ο gigenis χα χα χα χα
Ο gigenis νομίζω ότι έδωσε ένα καταπληκτικό παράδειγμα του τρόπου που κάποιοι υπέρμαχοι κάποιων Θρησκειών προσπαθούν να αποδείξουν την ύπαρξη του Θεού. Το παράδειγμα ήταν ο Μονόκερος...
Ουσιαστικά απόδειξε την ανυπαρξία των επιχειρημάτων υπερ της ύπαρξης του Θεού.
Οφείλω να ομολογίσω ότι είναι ένα καταπληκτικό και πανέξυπνο επιχείρημα αφού το υποστηρίζει και με τις παραμποπές του όπως και οι διάφορες Θρησκείες χρησιμοποιούν κάποιες παραπομπές για να αποδείξουν την υπαρξή του Θεού>>
και οχι μονο, αν προσεξες τις αντιδρασεις τον παιδιων που δεχονται μια θρησκεια θα ειδες οτι μου ζηταγανε αποδειξεις χειροπιαστες
ενω αντιθετα πανω στην πιστη τους οταν ζηταει καποιος αλλος αποδειξεις του λενε οτι ζηταει παραλογα πραγματα και οτι το βαζο δεν μπορει να ζηταει εξηγησεις απο τον δημιουργο του κλπ κλπ κλπ
αυτοι που δεχονται κατι χωρις χειροπιαστες αποδειξεις ζητανε (και καλα κανουν)αποδειξεις για κατι αλλο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Δεν καταλαβαίνω πραγματικά γιατί η Πίστη σε μια Θρησκεία ή σε ένα Θεό πρέπει να είναι ο αποκλειστικός τρόπος για την σωτηρία της ψυχής.
Ένα πράγμα που με εκνευρίζει είναι ο ανθρωποκεντρισμός των Θρησκειών. Δηλαδή η σωτηρία της ψυχής είναι αποκλειστικότητα του ανθρώπινου είδους και πάντα αφού πιστεύει σε κάποιο Θεό που ονομάζει κάποια επίσημη Θρησκεία.
Τα κακόμοιρα τα ζωάκια που η Θρησκεία δεν δέχεται ότι έχουν ψυχή (μπορεί και να κάνω και λάθος) δεν πρέπει να σωθούν;;; που πάνε αυτά όταν πεθάνουν απλά σταματάνε να υπάρχουν;;; (είπα είμαι ΑΙΡΕΤΙΚΟΣ)
_____________________________________________________________________
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Angelos :
Το Σύμπαν είναι υπέροχο και μυστηριώδες, ΑΡΑ Υπάρχει θεός".
alfa-omega :
Το σύμπαν είναι τόσο υπέροχα όμορφο ,απέραντο ,αχανές ,που μόνο η φαντασία μου, μπορεί να το συλλάβει αντικειμενικά.
Η λογική μου ,το αντιλαμβάνεται ως ένα γεγονός, το οποίο δεν μπορεί να επεξεργασθεί πλήρως.
Angelos :
Κατά τα άλλα, δεν βλέπω λόγο να καυγαδίζουμε.
alfa-omega:
Δεν καυγάδισα με το αίτιο , που μέ έφερε στον κόσμο αυτόν, δίχως να με ρωτήσει,με εσένα θα αρχίσω τώρα βρε Angele.
Ο αδαής.
alfa-omega.
Σε πεθύμησα ,θέλω να σε αγκαλιάσω & να παίξουμε πάλι μαζί.
Το βουνό που ζήλεψε την αγάπη της , ήρθε και μου είπε :
Έλα σε εμένα , ο καθαρός αέρας ,θα κάνει καλό στο μυαλό σου και θα καθαρίσει τις σκέψεις σου.
Ήρθε τέλος και ο ήλιος και μου ψιθύρισε :
Έλα σε εμένα , σου έχω ένα ηλιοβασίλεμα :
Να πεθαίνεις και να λες , θάνατος δεν υπάρχει.
Πήρα το σύμπαν ,το έκανα σεντόνι και σκέπασα με αυτό το κεφάλι μου, για να μην ακούω τίποτα.
Το βλέπει ο θεός και μου λέει :
Α ρε μπαγάσα, έχεις αγώνα αύριο , για αυτό με γράφεις.
Το βιολί σου τελικά δεν το αποχωρίζεσαι.
Τα πειστήρια της ύπαρξης του Θεού, μόλις ανοίξεις την πόρτα του σπιτιού σου και βγεις έξω μπορείς να βρεις όσα θες, φτάνει να το θέλεις.
Είναι δυνατόν να επιμένεις να λες ότι το παράδειγμά σου με το Μονόκερο είναι επιχείρημα και μπορεί να σταθεί εμπρός στα επιχειρήματα ύπαρξης του Θεού;;
Δηλαδή εσύ και τα επιχειρήματά σου καταρρίπτουν τις μελέτες και τα συμπεράσματα τόσων επιστημόνων που δηλώνουν Θεοσεβούμενοι και δέχονται την ύπαρξη Θεού;;
Είναι ποτέ δυνατόν;; Έλα βρε Γηγενή, δεν ξέρω φυσικά αν και εσύ βρίσκεσαι επαγγελματικά σε κάποιο επιστημονικό χώρο, αν όχι όμως, δείξε και λίγη μετριοφροσύνη δεν βλάπτει.
Άλφα Ωμέγα,
Καλά, το σκέφτηκες εσύ ή το βρήκες έτοιμο ετούτο;;
Πόση αλήθεια έχει μέσα του. Έτσι ακριβώς συμβαίνει.
Φιλικά όπως πάντα
Ο Αριστοτέλης κατόπιν έγραψε το "μετά τα Φυσικά", όπου ασχολήθηκε με θέματα που δεν άπτονται των αισθήσεών μας και δεν μπορούν να αποδειχτούν. Ο όρος αυτός "Μεταφυσική" ισχύει και σήμερα και αναφέρεται σε θέματα πέρα των δυνάμενων να καταγραφούν είτε μέσω των αισθήσεων, είτε μέσω των επιστημονικών οργάνων. Εδώ ανήκουν τα θεολογικά θέματα.
Η λέξη "πειστήρια" αναφέρεται σε "αποδείξεις" ή σε "στοιχεία που οδηγούν σε αποδείξεις". Η λέξη "πειστήρια" σε καμιά περίπτωση δεν αναφέρεται στις προσωπικές εκτιμήσεις/ερμηνείες του καθενός, σύμφωνα με τα βιώματά του και την πίστη του.
Τώρα βγαίνοντας κανείς έξω από το σπίτι του, μπορεί να δει το γείτονά του ίσως, μπορεί να δει το αυτοκίνητο του γείτονα (πειστήριο ότι ο γείτονας οδηγεί), το καινούριο σπίτι του (πειστήριο ότι χρωστάει στην τράπεζα) αλλά δεν μπορώ να δώ πειστήριο (απόδειξη ή αποδεικτικό στοιχείο) για την ύπαρξη του Θεού. Αυτό που μπορώ να δώ είναι μια ερμηνεία σύμφωνα με τα προσωπικά μου πιστεύω, τα οποία ουδόλως μπορούν να θεωρηθούν πειστήρια.
quote:
Ψηλός
Είναι δυνατόν να επιμένεις να λες ότι το παράδειγμά σου με το Μονόκερο είναι επιχείρημα και μπορεί να σταθεί εμπρός στα επιχειρήματα ύπαρξης του Θεού;;
Σαφώς όχι, γιατί τα επιχειρήματα της ύπαρξης του Μονόκερου από το Γηγενή και του Σούπερμαν από τον Schwabe προηγουμένως, είναι σαφώς περισσότερα και πιο αξιόπιστα από τα επιχειρήματα της ύπαρξης οποιουδήποτε Θεού.
quote:
Ψηλός
Δηλαδή εσύ και τα επιχειρήματά σου καταρρίπτουν τις μελέτες και τα συμπεράσματα τόσων επιστημόνων που δηλώνουν Θεοσεβούμενοι και δέχονται την ύπαρξη Θεού;;
Κανείς επιστήμονας ποτέ δεν έκανε κάποια μελέτη για την ύπαρξη του Θεού, μη λες ανοησίες.
Όσο για το θεοσεβούμενο των επιστημόνων, αποτελεί προσωπική τους άποψη, όπως κάθε ανθρώπου άλλωστε και ουδόλως πρέπει να συγχέεται η ιδιότητά τους ως επιστήμονα με τις μεταφυσικές τους θεωρήσεις. Για το λόγο αυτόν, υπάρχουν άθεοι επιστήμονες, υλιστές επιστήμονες, Χριστιανοί επιστήμονες, βουδιστές επιστήμονες, ινδουιστές επιστήμονες.
Ο επιστήμονας δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένας ειδικευμένος επαγγελματίας σε ένα συγκεκριμένο τομέα και τίποτε άλλο. Οι επιστήμονες κρίνονται από το επιστημονικό τους έργο, με αυστηρά κριτήρια. Κανείς επιστήμονας δεν θα ανακατέψει το Θεό στην επιστημονική του δουλειά, και αν το κάνει θα προκαλέσει χωρίς αμφιβολία τον γέλωτα.
Λόγω δε της διακριτής φύσης των δύο ιδιοτήτων του (επιστήμονας και θρησκευόμενος) το ένα δεν προσδίδει εγκυρότητα στο άλλο, με τον ίδιο τρόπο που ένας πετυχημένος πολιτικός μηχανικός δεν σημαίνει ότι είναι καλός δάσκαλος, ή ένας κορυφαίος δικηγόρος δε σημαίνει ότι θα τον εμπιστευτούμε να μας φτιάξει τα υδραυλικά του σπιτιού μας.
Άρα το επιχείρημα "είναι επιστήμονας, είναι Χριστιανός, άρα ξέρει τι λέει για το Θεό", είναι τελείως αυθαίρετο και έωλο.
quote:
Ψηλός
Καλά, το σκέφτηκες εσύ ή το βρήκες έτοιμο ετούτο;;
Πόση αλήθεια έχει μέσα του. Έτσι ακριβώς συμβαίνει.
Μιλάς παραπάνω για μετριοφροσύνη και μετά λες αυτό. Οποιοσδήποτε άνθρωπος σέβεται τον εαυτό του θα έλεγε:
"Πιστεύω ότι έχει πολύ αλήθεια μέσα του. Κατά τη γνώμη μου έτσι ακριβώς συμβαίνει."
Το να παρουσιάζεις θέματα της καθαρά προσωπικής σου πίστης ως αέναες αποδεδειγμένες συμπαντικές αλήθειες, ειδικά σε μια δημόσια συζήτηση όπου συμμετέχουν διάφοροι συνομιλητές με διαφορετικές ιδέες ο καθένας, πιστεύω ότι δηλώνει το λιγότερο ανοησία.
macedon
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Ο Αριστοτέλης κατόπιν έγραψε το "μετά τα Φυσικά", όπου ασχολήθηκε με θέματα που δεν άπτονται των αισθήσεών μας και δεν μπορούν να αποδειχτούν. Ο όρος αυτός "Μεταφυσική" ισχύει και σήμερα και αναφέρεται σε θέματα πέρα των δυνάμενων να καταγραφούν είτε μέσω των αισθήσεων, είτε μέσω των επιστημονικών οργάνων. Εδώ ανήκουν τα θεολογικά θέματα.
Εδώ θα συμφωνήσω μερικώς μαζί σου διότι λένε, κάποιοι κύκλοι που ασχολούνται με το μεταφυσικό, ότι υπήρξαν αλλά και υπάρχουν και σήμερα κάποια αισθητήρια όργανα, ανθρώπινα ή και τεχνητά (δες τεχνολογία) που αντιλαμβάνονται και τα μεταφυσικά φαινόμενα.
quote:
Η λέξη "πειστήρια" αναφέρεται σε "αποδείξεις" ή σε "στοιχεία που οδηγούν σε αποδείξεις". Η λέξη "πειστήρια" σε καμιά περίπτωση δεν αναφέρεται στις προσωπικές εκτιμήσεις/ερμηνείες του καθενός, σύμφωνα με τα βιώματά του και την πίστη του.
Η λέξη "πειστήρια" όσον αφορά στο Θεό δεν έχει να κάνει με προσωπικές εκτιμήσεις/ερμηνείες. Έχει να κάνει με την προσωπική εμπειρία της σχέσης σου με το Θείο, η οποία βιώνεται και μερικές φορές είναι πιο δυνατή από οποιεσδήποτε πιθανές ή θεωρητικές αποδείξεις που θα ήταν έτοιμη να σου παράσχει η σχετικώς άσχετη επιστήμη στην προκειμένη περίπτωση.
quote:
Ψηλός
Είναι δυνατόν να επιμένεις να λες ότι το παράδειγμά σου με το Μονόκερο είναι επιχείρημα και μπορεί να σταθεί εμπρός στα επιχειρήματα ύπαρξης του Θεού;;Σαφώς όχι, γιατί τα επιχειρήματα της ύπαρξης του Μονόκερου από το Γηγενή και του Σούπερμαν από τον Schwabe προηγουμένως, είναι σαφώς περισσότερα και πιο αξιόπιστα από τα επιχειρήματα της ύπαρξης οποιουδήποτε Θεού.
Αν εσύ τα θεωρείς πιο αξιόπιστα και δεν προσβάλλουν τη νοημοσύνη σου, τότε να τα χαίρεσαι.
quote:
Κανείς επιστήμονας ποτέ δεν έκανε κάποια μελέτη για την ύπαρξη του Θεού, μη λες ανοησίες.
Πώς είναι δυνατόν να κάνει μια τέτοια μελέτη, αφού και εσύ ο ίδιος πιο πάνω τον Θεό τον εντάσσεις στα “θέματα πέρα των δυνάμενων να καταγραφούν είτε μέσω των αισθήσεων, είτε μέσω των επιστημονικών οργάνων.”. Εκτός κι αν είσαι εσύ τελικά αυτός που λέει πράγματα άνευ ουσίας.
quote:
Όσο για το θεοσεβούμενο των επιστημόνων, αποτελεί προσωπική τους άποψη, όπως κάθε ανθρώπου άλλωστε και ουδόλως πρέπει να συγχέεται η ιδιότητά τους ως επιστήμονα με τις μεταφυσικές τους θεωρήσεις. Για το λόγο αυτόν, υπάρχουν άθεοι επιστήμονες, υλιστές επιστήμονες, Χριστιανοί επιστήμονες, βουδιστές επιστήμονες, ινδουιστές επιστήμονες.
Κι όμως, οι προσωπικές απόψεις απορρέουν από τις προσωπικές ή και από τις επαγγελματικές τους εμπειρίες.
Όταν ο Αστροφυσικός επιστήμονας, ασχολείται με την κατανόηση της δημιουργίας του σύμπαντος και της ζωής ως συνέπεια, λαμβάνει υπόψη του τα ισχύοντα επιστημονικά μοντέλα. Όταν καταλήγει να εξυμνήσει τη θεϊκή αρμονία που το επιστημονικό του «εργαλείο» κατάφερε να ανιχνεύσει, δεν είναι αυτό μια απόδειξη για την ύπαρξη και ενεργό συμμετοχή του Θείου στην κοσμογωνία;
quote:
Ο επιστήμονας δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένας ειδικευμένος επαγγελματίας σε ένα συγκεκριμένο τομέα και τίποτε άλλο. Οι επιστήμονες κρίνονται από το επιστημονικό τους έργο, με αυστηρά κριτήρια. Κανείς επιστήμονας δεν θα ανακατέψει το Θεό στην επιστημονική του δουλειά, και αν το κάνει θα προκαλέσει χωρίς αμφιβολία τον γέλωτα.
Είναι πολύ απολυταρχικό να αποδίδουμε στον επιστήμονα την ιδιότητα ενός ψυχρού εξειδικευμένου επαγγελματία και τίποτα άλλο.
Δεν θα πρέπει η επιστήμη να αποτελεί εμπόδιο για κάποιον και έτσι να του φράζει το δρόμο για την κοινωνία του με το Θείο αλλά ούτε και το Θείο θα πρέπει να προσκρούει στην επιστήμη.
quote:
Λόγω δε της διακριτής φύσης των δύο ιδιοτήτων του (επιστήμονας και θρησκευόμενος) το ένα δεν προσδίδει εγκυρότητα στο άλλο, με τον ίδιο τρόπο που ένας πετυχημένος πολιτικός μηχανικός δεν σημαίνει ότι είναι καλός δάσκαλος, ή ένας κορυφαίος δικηγόρος δε σημαίνει ότι θα τον εμπιστευτούμε να μας φτιάξει τα υδραυλικά του σπιτιού μας.
Τελείως άστοχος ο παραλληλισμός σου. Από πότε, το να είσαι θρησκευόμενο άτομο, αποτελεί ιδιότητα;;
quote:
Μιλάς παραπάνω για μετριοφροσύνη και μετά λες αυτό. Οποιοσδήποτε άνθρωπος σέβεται τον εαυτό του θα έλεγε:
"Πιστεύω ότι έχει πολύ αλήθεια μέσα του. Κατά τη γνώμη μου έτσι ακριβώς συμβαίνει."
Συνήθως χρησιμοποιώ και εγώ εκφράσεις όπως, πιστεύω, κατά τη γνώμη μου.
Όταν όμως πήγαινα ακόμη στο σχολιό, μας έμαθαν πως όταν μιλάς και εκφράζεσαι πάνω σε κάτι, δεν είναι πάντα αναγκαίο να χρησιμοποιείς τις πιο πάνω εκφράσεις διότι εννοείται ότι αυτά που λές είναι αυτό που εσύ πιστεύεις και ότι είναι οι γνώμες σου.
Οπότε δεν τίθεται θέμα έλλειψης μετριοφροσύνης. Σε διαβεβαιώ ότι σέβομαι πρώτα τους συνομιλητές μου και στη συνέχεια τον εαυτό μου.
quote:
Το να παρουσιάζεις θέματα της καθαρά προσωπικής σου πίστης ως αέναες αποδεδειγμένες συμπαντικές αλήθειες, ειδικά σε μια δημόσια συζήτηση όπου συμμετέχουν διάφοροι συνομιλητές με διαφορετικές ιδέες ο καθένας, πιστεύω ότι δηλώνει το λιγότερο ανοησία.
Ουδέποτε προέταξα δικές μου σάλτσες για υποστήριξη του αενάου περί συμπαντικών αληθειών.
Είναι άλλοι αυτοί που τη μια μας μιλάνε περί αέναο σύμπαν και από την άλλη μιλάνε για τη δημιουργία του σύμπατος και τη δαρβινική εξέλιξη της ζωής και ο νοών νοείτω.
Δεν πρόκειται για προσωπική μου πίστη, βλέπεις που τα φέρνεις όλα στα μέτρα σου; Η πίστη μου δεν είναι προσωπικό δημιούργημα. Είναι η πίστη κάποιων δισ ανθρώπων αλλά ποσώς σε ενδιαφέρει, δεν πειράζει.
Φιλικά όπως πάντα
<<Ουδέποτε προέταξα δικές μου σάλτσες για υποστήριξη του αενάου περί συμπαντικών αληθειών.
Είναι άλλοι αυτοί που τη μια μας μιλάνε περί αέναο σύμπαν και από την άλλη μιλάνε για τη δημιουργία του σύμπατος και τη δαρβινική εξέλιξη της ζωής και ο νοών νοείτω.>>
ψηλε αυτη σου η απορια εχει απαντηθει αν πας στο θεμα που την εθεσες
<<ειμαστε μονοι στο συμπαν;>>θα δεις την απαντηση
Απεστάλη: 10/06/2005, 12:04:07
αν δεν το καταλαβες ειναι η ωρα που απεσταλη η απαντηση
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του