- ΤΑΓΜΑ ΤΩΝ ΝΑΪΤΩΝ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Aν ζητάς να μάθεις εγκυκλοπαιδικά κάποια πράγματα για το Tάγμα η βιβλιογραφία είναι τεράστια, ιδιαίτερα αν γνωρίζεις καλά αγγλικά.
Aν σε ενδιαφέρει να το προσεγγίσεις ώστε να ενταχθείς, ενδεχομένως, στους κόλπους του, ο τρόπος προσέγγισης είναι λάθος.
Eχε υπ' όψιν ότι:
Kατά τη διάρκεια της μάχης έψαλλαν
non nobis Domine non nobis sed nomini tuo da gloriam
Eπίσης
κατά την μύησή τους, μία από τις ερωτήσεις ήταν ακόλουθη:
You ask a great thing, for you see only the outword trappings of the Order...
You will find it very difficult to be unable to follow your own will in anything...
Do you swear to God and our Lady that you will, all your days obey the Master of the Temple and all others placed in authority over you?
Τί ακριβώς επιθυμείς να μάθεις, και τι ξέρεις ήδη;
Στο esoterica είναι συνηθες ο αρχικός συγγραφέας να αναπτύσει λίγο το θέμα, τουλάχιστον στον βαθμό που γνωρίζει...
Κατά τα άλλα νομίζω οτι ήδη υπάρχει θέμα για τους Ναΐτες, αν κάνεις "αναζήτηση"
Μπορείς να χρησιμοποιήσεις τη μηχανή αναζήτησης του forum δίνοντας το λήμμα "Ναϊτες Ιππότες" ή (as always) να χρησιμοποιήσεις το Google (www.google.com) δίνοντας το λήμμα "Knights Templar".
Πάντως το βιβλίο που ανέφερες δίνει ελάχιστες πληροφορίες. Σχετική βιβλιογραφία all time classic για τους Ναϊτες είχα δώσει παλαιότερα: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=466. Η Ελληνική βιβλιογραφία είναι πολύ περιορισμένη. Ελπίζω να γνωρίζεις τουλάχιστον Αγγλικά για να έχεις πλήρη εικόνα για το τάγμα αυτό. Επίσης αν πραγματικά θέλεις να μάθεις πολλά, να είσαι έτοιμος για εκατοντάδες ώρες ανάγνωσης...
Είναι από μόνη της εξαιρετικά ενδιαφέρουσα, και αγγίζει και τις Σταυροφορίες, το Βυζάντιο και όλην την Ευρώπη, καθώς φυσικά και τους "Ιερούς Τόπους".
Μετά, αν ακόμα to επιθυμεί, μπορει να διαβάσει και τις πιό αμφιλεγόμενες εκδοχες, με κάπως πιο προσγειωμένο νου.
Δηλώνω δε εδώ, οτι θεωρώ τις εργασίες των Baigent, Leigh και σια. σαν το Ναϊτικό αντίστοιχο των κυρίων Φουράκη και σια. Στην Ελλάδα. Πολλά υπονοούμενα, πολλές βαθυσήμαντες δήθεν συμπτώσεις, που στην ουσία δεν λένε τίποτα, πολύ τράβηγμα απο τα μαλλιά, ρε παιδί μου, και πολύ συνομοσία.
(Δέχομαι δημιουργικό διάλογο επί της άποψής μου αυτής)
Πάντως, αν σας αρέσει το είδος, διαβάστε τα, εγώ την γνώμη μου μόνο λέω. Αλλά και τα "απόκρυφα" να θέλετε να μελετήσετε, δεν βλάπτει και λίγο γνώση της αληθινής ιστορίας.
Κ.
Το λίνκ του ΟΑ δίνει τα αρχικά OSMTH!
Ρε, ο Σμίθ είναι, ο κακός απο το ματριξ! Πασχάλη...!
Αστειεύομαι Θώθ, είναι αργά, και 
Michael Baigent, Henry Lincoln, Richard Leigh metafrasmeno sta ellhnika. Yparxei kai mia meleth metafrasmenh sta ellhnika apo kapoion kyrio Read pou estiazetain perissotero sthn istorikh katagwgh kai drash twn naitwn. Enas filos mou pou asxoleitai, neyriase para poly otan tou to edei3a, giati, opws eipe, einai teleiws ana3iopisto. Pantws to biblio ayto pairnei 8esh kata twn kathgoriwn kai presbeyei thn a8wothta twn Naitwn. Mhn perimenete na breite se ayto analyseis gia ton Bafomet opws perimena, giati 8a xasete. To "Holy Blood, Holy Grail" einai ena apo ta pio amfilegomena biblia tou 20ou aiwna pou omws a3izei na diabastei kata th gnwmh mou, ane3arthta apo ta symperasmata pou 8a synagei kaneis.
(Αγαπητέ admin, ή ανεύρεση άρθρων στην παρούσα της μορφή είναι εξαιρετικά δύσκολη (όπως διαπίστωσα). Θα ήταν χρήσιμο να υπήρχε μια πλήρης λίστα με λινκ)
Θά ήθελα να επισημάνω οτι όσο μιλάμε για τους Ναΐτες, τείνουμε να ξεχνάμε τους μεγάλους αντίπαλούς τους, τους Ιωανίτες!
Οι Ιωανίτες, μάλιστα, έχουν μέχρι σήμερα αδιάσπαστη συνέχεια (κάτι που δεν ισχύει για τους Ναΐτες), με την μορφή των ανιδιοτελών ασθενοφόρων του St. John's Ambulance!
Αν και πιστεύω οτι ο κόσμος χωρίζεται (όπως και στην περίπτωση Παναθηναΐκου - Ολυμπιακού) στους οπαδούς των Ναϊτών, στους οπαδούς των Ιωανιτών, και σε μια μικρή ασήμαντη μειωνότητα - κι εγώ προσωπκά δηλώνω με τους Ναΐτες, καλό είναι να ακούγωνται και οι άλλοι που και που, έτσι για να έχουμε ματς.
Kynikos - O Δισειδαιμωνολόγος της Περιφερείας σας...
quote:
ΑΝ θυμάμαι καλά, υπήρχε και ένα άρθρο του esoterica.gr για τους Ναΐτες. Δέν είμαι 100% σίγουρος, αν κάποιος ξέρει ας μασ πεί ή ας με διορθώσει.
Η μυστική ιστορία των Ναϊτών Ιπποτών
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
...και τόπικ: to mustiko twn naitwn
Ωραία, Zadok,
Τώρα που να συνεχίσουμε την συζήτηση;
Γιατί μάλλον πρέπει να συνεχιστεί...
Θα γράψω και στο άλλο τόπικ, να δούμε πιο θα υπερυσχίσει, καλό θα ήταν να υπήρχε μόνο ένα...
Κ
quote:
Exw diabasei kai to "Holy Blood, Holy Grail" twn
Michael Baigent, Henry Lincoln, Richard Leigh metafrasmeno sta ellhnika. Yparxei kai mia meleth metafrasmenh sta ellhnika apo kapoion kyrio Read pou estiazetain perissotero sthn istorikh katagwgh kai drash twn naitwn. Enas filos mou pou asxoleitai, neyriase para poly otan tou to edei3a, giati, opws eipe, einai teleiws ana3iopisto. Pantws to biblio ayto pairnei 8esh kata twn kathgoriwn kai presbeyei thn a8wothta twn Naitwn. Mhn perimenete na breite se ayto analyseis gia ton Bafomet opws perimena, giati 8a xasete. To "Holy Blood, Holy Grail" einai ena apo ta pio amfilegomena biblia tou 20ou aiwna pou omws a3izei na diabastei kata th gnwmh mou, ane3arthta apo ta symperasmata pou 8a synagei kaneis.
Στο link που έδωσα (http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=466) αναφέρομαι και σε άλλα πολύ κατατοπιστικά βιβλία.
Πάντως για τον Baphomet θα βρεις καλύτερες πληροφορίες στο βιβλίο "Genisis, the first book of revelations" του David Wood. Αν και είναι δυσεύρετο περιέχει πολλές και εξαιρετικές πληροφορίες.
Και τα δύο είναι Αγγλικά, αμφιβάλλω αν υπάρχει Ελ. μετάφραση, ίσως γιατί δεν περιέχουν τον απαραίτητο βαθμό φαντασιοπληξίας που απαιτεί η σημερινή αγορά...
Έν τουτις, και τα δύο είναι γραμμένα από ανθρώπους που πιστυεύουν οτι οι Ναΐτες είχαν τουλάχιστον κάποια επιρροή στην εξέλιξη της Δυτικής πνευματικής πορείας. Τον πρώτο συγγραφέα τον βρήκα ιδιαίτερα αντικειμενικό, ενώ η δεύτερη συγγραφέας είναι λίγο ζητιανοπαρέα στα επιχειρήματά της, τα οποία τα επαναλαμβάνει πολλές φορές εκεί που δεν χρειάζεται, συχνα υπό μορφης "ερωτήσεων", και έτσι γίνεται μάλλον ανιαρή.
Παρ'όλα αυτά, δίνει καλές πληροφορίες, και στην τελική ανάλυση δεν ισχυρίζεατι κάτι που να μην τεκμηριώνεται.
Λοιπόν, ορίστε:-
The Templars and the Assasins: The Militia of Heaven.
James Wasserman - Destiny Books 2001
Το μισό βιβλίο είναι για τους Ναΐτες, το άλλο μισό για τους Ασσασίνους, αλλά δείχνει πολλές ενδιαφέρουσες συσχετίσεις. Ο συγγραφέας είναι μέλος του ΟΤΟ.
The Templars and the Grail: Knights of the Quest
Karen Ralls - Quest Books 2003
Το μισό βιβλίο δίνει (με καλή περίληψη) τα ιστορικά γεγονότα, το άλλο μισό αναφέρει τους περισσότερους μύθους που έχουν αναπτυχθει.
========
Το πρόβλημμα με πολλά απο τα "νεο-Εποχίτικα" βιβλία είναι οτί ακόμα κι αν δεν παρεκτρέπονται με προλήψεις τύπου Bagent & Leigh, για Τίμια Ξύλα, Λόγχες του Λογγίνου και άλλα παρόμοια κουραφέξαλα (λες και ζούμε στον Μεσσαίωνα), καμμια φορά, λόγω υπερβολικού ρομαντισμού, το παρατραβάνε.
ΠΧ, κοίταζα πρόσφατα ένα βιβλίο με τίτλο "Οι Ναΐτες Ιππότες στην Εποχή του Υδροχόου" (έλεος!) οπου σε ένα σημείο προσπαθούσε να δώσει ιδιαίτερη σημασία στην σχέση Ναΐτων και Καθαρών.
Τώρα, όποιος ξέρει την (τεκμηριωμένη) ιστορία, ξέρει οτι οι Ναΐτες υπήρξαν ένα από τα κύρια όργανα στην σφαγή των Καθαρών, κατα την λεγόμενη Αλβιγιενσιανή "Σταυροφορία". (Ίσως η πιο μεγάλη ντροπή τους)
Το γεγονός οτι και τα δύο κινήματα (Ναΐτες και Καθαροί) είναι συμπαθεις στους νεο-εποχίτες, για ρομαντικούς λόγους, δεν νομίζω να διακιολογει την προσπάθεια των συγγραφέων του εν λόγω βιβλίου να μας πείσουν οτι «Οι Ναΐτες και οι Καθαροί ήταν φίλοι στά αλήθεια, και οι Ναΐτες προσπάθησαν να τους βοηθήσουν»!
Προσωπικά νομίζω οτι τέτοιου είδους λογοτεχνία υποβιβάζει την σοβαρότητα της έρευνας...
Αυτά προς το παρόν, more later, θέλω κάποια στιγμή να σχολιάσω και τα υποτιθέμενα γεγονότα του Μπάνοκμπερν...
ΜΦΧ
Κ
Edited by - kynikos on 10/06/2004 05:31:21
Εσφαξαν όσους δεν ήξεραν ιστορία.
(άκουσα φήμες πως μερικοί Ναϊτες κυκλοφορούν ακόμα ελέυθεροι...)
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
"Οι Ναιτες δεν ειναι αυτοί που πλημυρισαν το κοσμο στο αίμα στο μεσαίωνα?"
Ένα πράγμα μόνον θα ήθελα να ρωτήσω:
Καθάρισε κάποιος μετά;;;
Αν ναι, ποιος, γιατί δεν βλέπω να έκανε και πολύ καλή "δουλειά"(;)...
Αν ξέρουμε ποιος ο υπεύθυνος,
θα ήθελα να υποβάλω τα παράπονά μου! 
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
quote:
Ναι.
Εσφαξαν όσους δεν ήξεραν ιστορία.
Καλά τους κάναν!
Και εμένα ώρες-ώρες μου'ρχεται να κάνω το ίδιο!
Θα'μαι Ναΐτης φαίνεται!
K.
Για όσους θέλουν να συμβάλουν σοβαρά, υπάρχει και το
http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?TOPIC_ID=1012&whichpage=2&ARCHIVE=
Το ερωτημα ήτο απλό. Εσφαξαν κόσμο γιες ορ νοου?
quote:
Εσφαξαν κόσμο γιες ορ νοου?
νιάου
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Θα σαι επηρεασμενη απο το ακρως εσωτεριστικο και πληρες νοηματων τοπικ ΠΩΣ ΝΑ ΟΝΟΜΑΣΩ ΤΟ ΓΑΤΑΚΙ ΜΟΥ. *
quote:
(άκουσα φήμες πως μερικοί Ναϊτες κυκλοφορούν ακόμα ελέυθεροι...)
amalia η καταγγελία σου είναι πάρα πολύ σοβαρή. Στην πυρά γρήγορα για να κοιμάται ήσυχα και ο φίλος μας ο Labolas Glasya.
Υ.Γ. : Το γατάκι είναι άσπρο ή μαύρο? Εχει σημασία.