- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
macedon:
eyropaiequote:
Φυσικά τη στιγμή που ισχυρίζεσαι ότι υπάρχουν αλλοιώσεις φέρτες να τις δούμε.
Το τέλος του ευαγγελίου του Μάρκου στο Σιναϊτικό Κώδικα. Το ευαγγέλιο τελειώνει στο στίχο 8.
"και ουδενί ουδέν είπον. Εφοβούντο γαρ"
Εκεί τελειώνει το ευαγγέλιο του Μάρκου και αρχίζει μετά το ευαγγέλιο του Λουκά.
Από το στίχο 9 (Αναστάς δε πρωί Σαββάτου) μέχρι το στίχο 20 (εκείνοι δε εξελθόντες) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟΝ ΚΩΔΙΚΑ και αποτελεί μεταγενέστερη προσθήκη.
-Δηλαδή αποδέχεσαι τα άλλα τρία Ευαγγέλια θες να μας πεις?.....
Στο Σιναϊτικό κώδικα, θα πρέπει να βρεις διαφορές σε σχέση με τους άλλους κώδικες. Διαφορές macedon! και όχι παραλείψεις.
Ας δούμε κάποιους λόγους που ο αντιγραφέας του κώδικα αυτού σταμάτησε στο στοίχο εκεί.
1).Θα μπορούσε να μη φαινόταν καλά το υπόλοιπο τμήμα (δηλαδή από τον κώδικα που αντέγραφε), και εκεί να σταμάτησε.
2).Μπορεί να ήταν σκισμένο το κείμενο από εκεί που αντέγραφε .
3).Μπορεί να μην το περιείχε καν! και η αιτία να είναι και πάλι οι 2 παραπάνω λόγοι.
Αν θες ν' αναφέρεις διαφορές! να πεις ότι να!.... στον Κώδικα αυτό γράφει ότι τον Ιησού τον κρέμασαν! ενώ στον Κώδικα του Βατικανού ότι τον έπνιξαν στη θάλασσα! ή ότι σε αυτόν τον κώδικα ο Ιησούς αναστήθηκε σε 3 ημέρες ενώ στον άλλο κώδικα μας λέει σε 6 μήνες!!
Αυτό σημαίνει διαφέρω....
Άλλο να λέμε διαφορετικά πράγματα περιγράφοντας το ίδιο γεγονός! και άλλο να λείπει τελείως αυτό το γεγονός το οποίο περιέχεται όμως στον άλλον κώδικα.
Για να συγκρίνεις, θα πρέπει να έχεις δύο πράγματα που αναφέρονται στο ίδιο θέμα.
Στο Σιναϊτικό Κώδικα όμως τη στιγμή που λείπει η συνέχεια, με τι να το αντιπαραβάλεις για να δεις αν λέει τα ίδια ή όχι?
Η συνέχεια αναφέρεται σε άλλους κώδικες και τη στιγμή που νοηματικά δε διαφέρει καθόλου με τα άλλα τρία Ευαγγέλια του ίδιου κώδικα )(Σιναϊτικού) δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης του γεγονότος.
quote:
macedon:
Ποτέ δεν ήταν παράνομος. Ασε τις ανοησίες και φέρε μας το νόμο που τον κηρύττει παράνομο.
Aν δεν ήταν παράνομος, δε θα νομιμοποιούταν με τις αποφάσεις που ελήφθησαν στα Μεδιόλανα.
Μάλιστα, 24 μήνες περίπου πριν ληφθούν οι αποφάσεις αυτές, έχουμε το Διάταγμα από τον Αύγουστο της Ανατολής Γαλέριο, στη Σαρδική στις 30 Απριλίου του 311.
Ο Γαλέριος ήταν διώκτης των Χριστιανών ασθένησε όμως σοβαρά, ανεζήτησε τότε θεραπεία στο Θεό των Χριστιανών και εξέδωσε Διάταγμα με το οποίο παρείχετο ελευθερία στην άσκηση της λατρείας των Χριστιανών.
Με το διάταγμά του ο Γαλέριος έθετεο τέρμα στον διωγμό των Χριστιανών "Ut denuo sin christiani et coventicula sua componant"
γράφει ο Λακτάνιος ("έτσι πάλι να είναι Χριστιανοί και τις συναθροίσοις τους να κάνουν").
Το Διάταγμα του, ο Γαλέριος το κοινοποίησε στους διοικητές των επαρχιών με την εντολή να μην παραβιάζονται οι νόμοι και να προσεύχονται και οι Χριστιανοί υπέρ του αυτοκράτορα.
Ο Ευσέβιος μας πληροφορεί ότι ο Μαξιμίνος, ο εκ των δύο αυτοκρατόρων της Ανατολής, που είχε την εξουσία του στην Παλαιστίνη, την Αίγυπτο και τη Συρία, δε δημοσίευσε το Διάταγμα του Γαλέριου, αλλά έθεσε τέρμα στο διωγμό με προφορική διαταγή του προς τον ύπαρχο του Πραιτωρίου (τον πρωθυπουργό του) Σαβίνο.
Αυτός ο Σαβίνος εξέδωσε εγκύκλιο προς τους διοικητές των επαρχιών προς κατάπαυσιν των διωγμών.
Ως δικαιολογία για την έκδοση του Διατάγματος από τον Γαλέριο, στο Διάταγμα αυτό αναφέρεται ότι: "Διά των διωγμών οι Χριστιανοί ούτε την εθνικήν θρησκείαν ούτε την Χριστιανικήν ήσκουν".
Ο Καθηγητής του Πανεπιστήμιου Βλάσιος Φειδάς στην Εκκλησιαστική Ιστορία (εκδ. ΑΘΗΝΑ 1978 σελ. 78) σχολιάζει:
"Το πλήρες εσωτερικών αντιφάσεων κείμενον του διατάγματος τούτου -του Γαλέριου- αποτελεί αναγνώρισιν της αποτυχίας τής έναντι Χριστιανισμού πολιτικής της αυτοκρατορίας, αναγνωρίσαν τον Χριστιανοσμόν (licet esse christianos), υπό τον όρο ότι οι Χριστιανοί ουδεμίαν θα επιχείρουν ανατρεπτικήν της τάξεως ενέργειαν"
Παραθέτω απόσπασμα του Διατάγματος του Γαλέριου κατά μετάφρασιν Ευσέβιου:
"...Συνεπώς με το διάταγμά μας αυτό προστάζουμε ώστε όσα από αρχαίων χρόνων κατεσχέθησαν να επιστραφούν σ' αυτούς.
Πολλοί υπεβλήθησαν σε κινδύνους, άλλοι πολλά υπέφεραν και υπέστησαν θανάτους. Επειδή βλέπουμε ότι, παρ΄ όλα όσα υπέφεραν επιμένουν ώστε ούτε στους επουράνιους θεούς να αποδίδουν την οφειλομένην λατρείαν, ούτε την θρησκείαν των Χριστιανών ασκούν.... προθυμότατα ενομίσαμεν ότι πρέπει να επεκτείνωμεν την συγχώρεσί μας σ' αυτούς και να ξαναγίνουν πάλι Χριστιανοί.."
Λίγο όμως καιρό μετά το θάνατο του Γαλέριου (9 Μαΐου 311)οι διωγμοί επαναλήφθησαν στην Ανατολή από τον Μαξιμίνο και κατέπευσαν οριστικώς μετά την ήττα του Μαξιμίνου από τον Λικίνιο (30 Απριλίου 313).
Ο Ευσέβιος μας πληροφορεί ότι όταν ο Μαξιμίνος επανέλαβε τους Διωγμούς ο Κων/νος και ο Λικίνιος του απέστειλαν, αρχές του 313, επιστολή σχετική με τις αποφάσεις που έλαβαν στα Μεδιόλανα, για να σταματήσει τους διωγμούς.
Ακολούθησε η ήττα του Μαξιμίνου και οι διωγμοί έπαυσαν οριστικώς.
Παραθέτω απόσπασμα μεταφράσεων του καθηγητή Μ.Βολωνιάκη από το κείμενο του Λκαταντίου όπου περιέχει το Διάταγμα των Μεδιολάνων:
" Ημείς....ίνα δώσωμεν δηλαδή εις τους Χριστιανούς και εις πάντας το δικαίωμα του ν' ακολουθή έκαστος ελευθέρως την θρησκείαν ήν θα ήθελε....Αφού δε η εντιμότης σου βλέπει ότι επετρέψαμεν τούτο εις αυτούς (τους Χριστιανούς), ευνόητον ότι και εις άλλους ομοίους παρεχωρήθη φανερά η ελευθερία η άσκησις της θρησκείας ή λατρείας των χάριν της ησυχίας των περιστάσεων, ίνα δηλαδή έκαστος ελευθέρως ασκή την λατρείαν της αρεσκείας του...Και τούτο δε προς τούτοις ενομίσαμεν ότι έδει να ορίσωμεν περί των χριστιανών, όπως δηλαδή τους τόπους, εν οίς πρότερον συνήθιζον να συνέρχωνται...."
(Μετάφρασις Βολωνάκη: Παγκόσμιος Ιστορία τ.Α'.145).
Με τις διατάξεις των άνω κειμένων οι πιστοί οιαδήποτε θρησκείας ήσαν ελεύθεροι να ασκούν τα της λατρείας της και ιδίως οι Χριστιανοί όπου πριν δεν τους επιτρεπόταν:
"Μηδενί παντελώς εξουσία αρνητέα ή του ακολουθείν και αιρείσθαι την των χριστιανών παραφύλαξιν ή θρησκείαν....ελευθέραν και απολελυμένην εξουσίαν του τημελείν (επιμελήσθαι) την ευατών θρησκείαν"
Υπάρχουν όμως και διατάξεις όπου ορίζεται να τους επιστραφεί η περιουσία που τους είχε δημευθεί για θρησκευτικούς λόγους και μόνο, δεδομένου ότι μόνο περιουσίες και ναοί Χριστιανών είχαν δημευθεί.
Αυτό όμως το μέτρο όπως επισημαίνει ο καθηγητής Στεφανίδης δε σήμαινε ότι ο Χριστιανισμός καθίστατο επίσημος θρησκεία του κράτους.
quote:
macedon:
Δεν έφερες καμία διαφορά macedon. Το ότι εκεί σταματάει απότομα στο στοίχο 8! αυτό δε λέει τίποτα!!! και σου εξήγησα το λόγο.
Έχεις εκατοντάδες λοιπόν στοίχους, που αναφέρονται και τους οποίους θα πρέπει να τους συγκρίνεις με τους άλλους κώδικες για διαφορά!
Αν λοιπόν βρεις τότε φέρε να τις δούμε!! εκατοντάδες είναι ψάξε.....
Αντί να κάνεις αυτό! βρήκες την παιδαριώδη λύση!!!...."Α! να! κόβεται απότομα και δε συνεχίζει"....σπουδαία διαφορά βρήκες!!
quote:
macedon:Δεν μίλησα για Γραμματική. Μίλησα για διαφορετικές τοποθεσίες. Παρόμοιες διαφορές π.χ. υπάρχουν και για το όνομα του 10ου μαθητή.
Οσο για τα νοήματα, το να μην υπάρχει καθόλου το κεφάλαιο της ανάστασης στο Λουκά και να μπαίνει αργότερα, ε, είναι μια διαφορά, όπως και να το κάνεις.
Βρε macedon!, άλλο δεν υπάρχει! (ούτος ή άλλως υπάρχει σε δεκάδες άλλους κώδικες και φυσικά στους άλλους τρεις Ευαγγελιστές του ίδιου κώδικα)
και άλλο το: "κοίταξε να δεις europaie, στο τάδε κεφάλαιο τάδε στοίχο στον Σιναϊτικό Κώδικα, αναφέρει ότι ο Ιησούς έζησε μέχρι τα 65 του χρόνια.....ενώ στον κώδικα του Βατικανού στον ίδιο Ευαγγελιστή αναφέρει ότι πέθανε 33 ετών."
quote:
macedon:
Εκεί δεν χρειάζεσαι διαφορές ανάμεσα στους Κώδικες. Υπάρχουν οι διαφορές ανάμεσα στα ίδια τα ευαγγέλια. Για παράδειγμα ο Ιωάννης μνημονεύει μόνον 9 μαθητές.
Γράφει ο Ιωάννης, ότι ήταν μόνο 9 οι στενοί μαθητές του? Είναι αφοπλιστικός? ή επειδή "μνημονεύει μόνο τους 9" εσύ συνάγεις ότι κατ' αυτόν μόνο τόσοι ήττον?
Και φυσικά έχει μεγάλη σημασία για κάποιον "που ερευνά" την αλήθεια να μάθει πως ακριβώς τους αριθμεί ο Ιωάννης.....έχει ένα κεφάλαιο ειδικά μόνο για τους μαθητές όπου εκεί τους αναφέρει?....ή τους μνημονεύει κατά τη διάρκεια του Ευαγγελίου του?
Σαν ερευνητής λοιπόν θα πρέπει κάποιος να προσέξει τα πάντα και μην καταπιεί ότι του σερβίρουν....γιατί έχει πολύ μεγάλη σημασία η λεπτομέρεια αυτή για την ένστασή σου.
quote:
macedon:
Το πιο πιθανό είναι ότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται.
Αφού λοιπόν υπάρχουν και τα δύο χωριά ή κωμοπόλεις τότε τι πρόβλημα υπάρχει? Αποκλείεται να πήγε και στα δύο? ή οι δαιμονισμένοι υπήρχαν μόνο σε έναν τόπο?
Εάν λοιπόν, δε φαινόταν καλά στο πρωτότυπο το τοπωνύμιο και ο Ιησούς είχε πραγματοποιήσει και στα δύο χωρία το θαύμα, τότε και μόνο από την προφορική παράδοση ο αντιγραφέας μπορεί βλέποντας την αναφορά για το θαύμα στο ένα μόνο χωριό να επιλέξει αυτός το ποιο ήταν αυτό το χωριό.
Μη ξεχνάμε, ότι τότε δεν υπήρχαν οι τεχνικές δυνατότητες, ούτε για πολλά, αλλά ούτε και για σωστά διατηρημένα αντίγραφα.
Τα ορθογραφικά αλλά και εκφραστικά λάθη είναι λοιπόν φυσικό και επόμενο. Όπως φυσικό είναι να δημιουργηθεί από τη μή καθαρή αναγραφή εκ του πρωτοτύπου, η διαφορά στο όνομα ενός τοπωνυμίου.
quote:
macedon:
Δεν ξέρουμε καν αν υπήρχε Ομηρος ή αυτά που κατά σύμβαση αποδίδουμε σε κάποιον Ομηρο δεν είναι έργα πολλών συγγραφέων
Αμάν ρε macedon! τον συγγραφέα εξετάζουμε? …..ή το έργο του?
quote:
macedon:
Αυτό που είπα είναι ότι δεν γνωρίζουμε τι σχέση είχαν τα ευαγγέλια του Ειρηναίου για παράδειγμα, με τα σημερινά. Οσο για το απόσπασμα, όπως σου είπα, είναι 6χ9 εκατοστά. Δεν αποδεικνύει ούτε την ύπαρξη των 21 κεφαλαίων του Ιωάννη ούτε το περιεχόμενό τους.
Οι ειδικοί όμως λένε ότι αποδεικνύει, λένε και άλλα όπως:
-Τρία μικρά τεμάχια παπύρου, όχι μεγαλύτερα από το μέγεθος που έχουν τα συνήθη γραμματόσημα, έδωσαν νέα ώθηση στην επιστημονική έρευνα των κειμένων της Καινής Διαθήκης, που έρχεται στις μέρες μας να ενισχύσει την αξιοπιστία των ιερών συγγραφέων της.
Πρόκειται για μικρά τμήματα του 26ου κεφαλαίου του κατά Ματθαίον Ευαγγελίου, που βρέθηκαν στη Βόρεια Αίγυπτο και ήταν γνωστά στους ειδικούς από τις αρχές ακόμη του αιώνα μας.
Όσοι όμως τα χρονολογούσαν, τα τοποθετούσαν γύρω στο 200 μ.Χ.
Στις μέρες μας ο Carsten Peter Thiede, διευθυντής του Ινστιτούτου Βασικής Επιστημολογικής Έρευνας στο Padeborn της Γερμανίας, ένας Γερμανός ειδικός στη μελέτη των αρχαίων χειρογράφων σε παπύρους, υποστηρίζει ότι οι πάπυροι του Ευαγγελίου του Ματθαίου είναι τουλάχιστον 100 χρόνια αρχαιότεροι.
Επισκέφθηκε την Οξφόρδη, όπου φυλάσσονται τα τρία μικρά τεμάχια, και έκανε τη δική του προσπάθεια χρονολογήσεως. Η εργασία του δεν ήταν εύκολη. Η μέθοδος με τον άνθρακα -14 δε μπορούσε να χρησιμοποιηθεί διότι θα κατέστρεφε του παπύρους, επειδή ήταν πολύ μικροί.
Ο Thiede χρησιμοποίησε τη Συγκριτική Παλαιογραφία για να καταλήξει στα συμπεράσματά του. Μελέτησε τον ιδιαίτερο τρόπο γραφής των κειμένων., τον σύγκρινε με τη γραφή άλλων χρονολογημένων ήδη χειρογράφων και διαπίστωσε ότι αυτός που έγραψε πάνω στους παπύρους χρησιμοποίησε έναν τύπο γραφής όρθιων ελληνικών γραμμάτων, που ήταν σε κοινή χρήση τον 1ο αιώνα π.Χ. και που άρχισε να εγκαταλείπεται λίγο μετά την εποχή του Χριστού.
Ενώ οι προηγούμενες γνώμες, οι σχετικές με το χρόνο γραφής των Ευαγγελίων, στηρίζονταν στο περιεχόμενό τους, η μελέτη του Γερμανού ειδικού δίνει την πρώτη ισχυρή εξωτερική απόδειξη για την ορθή χρονολόγηση του αρχαίου κειμένου. Ο Thiede τοποθετεί τη συγγραφή του κατά Ματθαίον Ευαγγελίου λίγο πριν ή λίγο μετά το 70 μ.Χ.
quote:
macedon:
Ψέμα! Ο Ευσέβιος αναφέρεται σ' αυτό που λέει ο Παπίας, δεν το παραθέτει. Το ευαγγέλιο του Παπία, ο Ευσέβιος το έχει εξαφανίσει.
Όχι Γιάννης!...... Γιαννάκης
quote:
macedon:
Τι να σου πω; Ανοιξε το ευαγγέλιο και πες μου πόσους μαθητές μνημονεύει ο Ιωάννης.
Σου απάντησα.
quote:
macedon:
Στα έχω αναφέρει.
Δεν τα ανέφερες!.....ανέφερες ότι σε έναν κώδικα, το Ευαγγέλιο του Μάρκου, κόβεται λίγο πριν το τέλος και ότι σε άλλους κώδικες αναφέρονται τα Γάδαρα ως τόπος όπου συνέβη το θαύμα του Ιησού ενώ σε άλλους τα Γέργεσα.....εάν εσύ πιστεύεις ότι έτσι κάλυψες «την απαίτηση» για αποδείξεις, σε αυτό που ισχυρίζεσαι –ότι υπάρχουν δηλαδή διαφορές, τόσο μεταξύ των Κωδίκων όσο και μεταξύ των Ευαγγελίων!- .....τότε έχω δίκιο που λέω ότι Ιουδαΐζεις στη σκέψη....καταπίνεις την καμήλα και διυλίζεις το κουνούπι!
quote:
macedon:Μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Τα ευαγγέλια όμως ΔΕΝ τα έγραψαν οι ευαγγελιστές.
Ο συγγραφέας του ευαγγελίου του Ιωάννη για παράδειγμα είναι μορφωμένος άνθρωπος με πολύ καλή γνώση της ελληνικής. Ο Ιωάννης ο μαθητής, ήταν αγράμματος, όπως δηλώνεται στο ευαγγέλιο.
Την ίδια απορία είχε και ο ίδιος όπως και οι άλλοι οι μαθητές του Ιησού, την οποία του την έκφρασαν κιόλας και Εκείνος τους απάντησε!....εσύ όμως έχεις κάνει κόσκινο Κώδικες και Κώδικες.....δεν το είδες κάπου γραμμένο?
quote:
macedon:
Τα ευαγγέλια που έχετε στα χέρια σας δεν έχουν καμία σχέση ούτε με εκείνα του Παπία ούτε με εκείνα του Ειρηναίου. Αποτελούν "νέες εκδόσεις".
Νέες "εκδόσεις" μπορεί να είναι (θα ήταν αδύνατο να τα έχουμε υπό τους τότε εκδότες), αλλά το περιεχόμενο είναι ακριβώς το ίδιο.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Επειδή όχι σοβαρή αλλά ούτε απλή συζήτηση δεν μπορεί να κάνει κανείς μαζί σου, λόγω του
παραλογισμού και της άγνοιάς σου, θα σχολιάσω μόνον μερικά σημεία από τα οποία κατάφερα να βγάλω
κάποιο νόημα.
quote:
Στο Σιναϊτικό κώδικα, θα πρέπει να βρεις διαφορές σε σχέση με τους άλλους κώδικες. Διαφορές
macedon! και όχι παραλείψεις.
Δηλαδή η παράλειψη ενός ολόκληρου κεφαλαίου δεν είναι διαφορά. Τότε πρέπει να είναι ομοιότητα.
quote:
Με το διάταγμά του ο Γαλέριος έθετεο τέρμα στον διωγμό των Χριστιανών
Ωραία. Φέρε μας το διάταγμα με το οποίο άρχιζε ο διωγμός.
quote:
Το ότι εκεί σταματάει απότομα στο στοίχο 8! αυτό δε λέει τίποτα!
Λέει απλά ότι το ευαγγέλιο του Μάρκου δεν περιείχε το κεφάλαιο με την ανάσταση που προστέθηκε
αργότερα. Δεν ξέρω αν σε βολεύει αλλά αυτή είναι η αλήθεια, η οποία είναι γενικά παραδεκτή απ'όλους
τους μελετητές (ακόμη κι αυτούς που έφερε σαν βιβλιογραφία ο Robben).
quote:
ούτος ή άλλως υπάρχει σε δεκάδες άλλους κώδικες
"Ούτος" ή άλλως οι άλλοι κώδικες που έχουμε είναι μεταγενέστεροι.
quote:
ή επειδή "μνημονεύει μόνο τους 9" εσύ συνάγεις ότι κατ' αυτόν μόνο τόσοι ήττον?
Εγώ απλά λέω τι γράφει ο Ιωάννης. Τις ερμηνείες τις αφήνω για τους "ειδικούς". Ο Ιωάννης μνημονεύει
μόνον 9 μαθητές. Μπορεί να ήταν 12, όπως λέει ο Μάρκος, μπορεί 82, όπως λέει ο Λουκάς, μπορεί 9
όπως λέει ο Ιωάννης.
quote:
Αφού λοιπόν υπάρχουν και τα δύο χωριά ή κωμοπόλεις τότε τι πρόβλημα υπάρχει? Αποκλείεται να
πήγε και στα δύο?
Φυσικά αποκλείεται. Η Μάχη του Μαραθώνα δεν μπορεί να έγινε και στο Μαραθώνα και στις Θερμοπύλες. Η
θεραπεία του δαιμονισμένου με τα γουρούνια δεν μπορεί να έγινε και στα Γαδαρα, και στα Γέργεσα και
στα Γέρασα.
quote:
Όχι Γιάννης!...... Γιαννάκης
Τεράστια διαφορά: Αλλο παραθέτω το κείμενο, ώστε να δει ο αναγνώστης τι λέει κι άλλο του λέω εγώ τι
λέει, όπως θέλω εγώ να του το πώ. Τώρα βέβαια, αυτά είναι λεπτές αποχρώσεις, μη σκας. Μην κάψεις
και κανα εγκέφαλο...
quote:
εάν εσύ πιστεύεις ότι έτσι κάλυψες «την απαίτηση» για αποδείξεις,
Αν δεν σε κάλυψα, υπάρχει εκτενής βιβλιογραφία όπου μπορείς να ανατρέξεις.
quote:
Την ίδια απορία είχε και ο ίδιος όπως και οι άλλοι οι μαθητές του Ιησού, την οποία του την
έκφρασαν κιόλας και Εκείνος τους απάντησε!
Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις το ευαγγέλιο για να αποδείξεις το ευαγγέλιο. Το τί είπε εκείνος ή ο
άλλος, ένα φανταστικό πρόσωπο που γεννήθηκε στη λαϊκή προφορική παράδοση και περιγράφτηκε σε
κείμενα 200 χρόνια μετά την ύπαρξή του, είναι αδιάφορο. Τα ιστορικά στοιχεία λένε ότι ο συγγραφέας
του ευαγγελίου του Ιωάννη, δεν έχει καμία σχέση με τον ευαγγελικό Ιωάννη, όπως φαίνεται μέσα από τα
ευαγγέλια.
quote:
Νέες "εκδόσεις" μπορεί να είναι (θα ήταν αδύνατο να τα έχουμε υπό τους τότε εκδότες), αλλά
το περιεχόμενο είναι ακριβώς το ίδιο
Και ποιός είμαι εγώ να σου χαλάσω το παραμύθι;
macedon
και με ενδιαφέρει το πως το καταφέρνεις....Πως μπορείς ρε θηρίο
χωρίς την αλήθεια;
Μόνο παραμυθάκια περί αρχαίου κάλους, ή για κάλους;
Βλέπεις, όλοι ξέρουμε ότι ο Χριστός είχε και μορφωμένους μαθητές, όπως ο Ιωσήφ απο Αριμαθείας, κλπ....Και έκανε θαύματα σε αυτούς,
επίσης...Θυμίζω την κόρη του Ιαείρου, τον αξιωματικό που αιτήθηκε
ίαση του δούλου του, αναγνωριζοντας την ανάλογη δύναμη του Χριστού,
ως άνθρωπος δύναμης, όπως λέει χαρακτηριστικά....Περί της αυθεντικότητας της αγίας γραφής, δεν λές τίποτε,συγκριτικά με τα άλλα...
Δεν πειράζει...
Για θαύματα, πάρε το περιοδικό της Αγίας Ειρήνης της Χρυσοβαλάντου,
έχει θαύματα, με ονόματα, διευθύνσεις, φωτογραφίες...Πήγαινε πές
τους ότι δεν πιστεύεις ότι ζουν...
Τόσο εγωισμό πια;
Όσο για τον ορισμό άνθρωπος, υπεράνθρωπος και ανθρωπάκια...Τι να πω;
Πίστευα ότι θα καταλάβαινες, ότι εννοούσα τη ζωή και το έργο του,
όπου μέσω αυτού, ήταν το λιγότερο υπεράνθρωπος...
Απλά, δεν θέλεις να τα παραδεχτείς..Δεν πειράζει, ξαναγράφω...Εσύ χάνεις....
quote:
Βλέπεις, όλοι ξέρουμε ότι ο Χριστός είχε και μορφωμένους μαθητές
Εμείς πάλι όλοι ξέρουμε πως Ιησούς-Μανώλης των ευαγγελίων δεν υπήρξε.
Οσο για μορφωμένους μαθητές... διάβασε το ευαγγέλιο. Λέει ακριβώς τι μόρφωση είχαν.
quote:
όπως ο Ιωσήφ απο Αριμαθείας
Ηταν ο άγνωστος Ιωσήφ από την άγνωστη Αριμαθαία μαθητής του Ιησού; Πού ακριβώς το λέει αυτό; Του έκανε και θαύματα; Πολλά απόκρυφα διαβάζεις.
quote:
Θυμίζω την κόρη του Ιαείρου
Απλή αντιγραφή από το θαύμα του Απολλώνιου με την ανάσταση της κόρης του υπάτου.
quote:
τον αξιωματικό που αιτήθηκε
ίαση του δούλου του
Περίεργο. Ο Λουκάς λέει του γιου του.
Κάτσε να γράψω τι θα έλεγε ο ευρωπαίος: "Είχε ένα δούλο που τον είχε σαν γιο". Σωστά;
quote:
Για θαύματα, πάρε το περιοδικό της Αγίας Ειρήνης της Χρυσοβαλάντου
Βγάζει η Αγία Ειρήνη περιοδικό;
quote:
έχει θαύματα, με ονόματα, διευθύνσεις, φωτογραφίες.
Κανένα πρόβλημα. Πες μου σε ποιόν απ'αυτούς του φύτρωσε καινούριο πόδι στη θέση του κομμένου και πάω αμέσως.
quote:
Όσο για τον ορισμό άνθρωπος, υπεράνθρωπος και ανθρωπάκια...Τι να πω;
Τι να πεις; Το είπες. "Ο Ιησούς είναι σούπερμαν για τα ανθρωπάκια σαν εμάς".
Είναι δικαίωμά σου να νιώθεις ανθρωπάκι και τον Ιησού σούπερμαν.
quote:
Πίστευα ότι θα καταλάβαινες, ότι εννοούσα τη ζωή και το έργο του, όπου μέσω αυτού, ήταν το λιγότερο υπεράνθρωπος...
Και πού να διαβάσεις τί έχει κάνει ο μπάτμαν.
quote:
Απλά, δεν θέλεις να τα παραδεχτείς
Απλά είμαι κανονικός άνθρωπος, όχι χριστιανός. Δεν πιστεύω ούτε στον μπάτμαν ούτε στον Ιησού. Αν και, εδώ που τα λέμε, ο μπάτμαν μπορεί και να υπήρξε.
quote:
Δεν πειράζει, ξαναγράφω
Ναι, σε παρακαλώ. Γράφε όσο μπορείς. Απλά να το αποφεύγεις την ώρα του φαγητού, μην πνίξεις κανένα αναγνώστη...
quote:
Εσύ χάνεις
Εσύ τα έχεις χαμένα από καιρό, ε;
macedon
quote:
Κανε τον κοπο να απαντησεις σοβαρα και οχι με αρλουμπες, Γιαπετ.
Τα οσα λες εχουν ηδη απαντηθει.
Όπως ακριβώς υποστηρίζεις, τα πάντα που ανα-ματα-ξανασυζητούνται εδώ μέσα, έχουν συζητηθεί, έχουν αναλυθεί, έχουν υποστηριχθεί από ιστορικά ντοκουμέντα, αλλά δυστυχώς δεν έχουν γίνει αντιληπτά (λόγω αδυναμίας αντιλήψεως ή σκόπιμα) από εσάς τους χριστιανούς "απολογητές".
Άλλωστε, πώς να απαντήσει κανείς σοβαρά στα κοπρόσκυλα της ΟΟΔΕ, απ' όπου αντλείς τα "επιχειρήματά" σου;;;
Γι' αυτόν το λόγο θεωρώ περιττό να επαναληφθούν οι σοβαρές απαντήσεις (που ας βολεύουν για να επαναλαμβάνετε τις ανοησίες σας) και το μόνο που μένει είναι η πλακίτσα.
Είναι πολύ αυτάρεσκο να θεωρείτε ότι είστε άξιοι σοβαρού διαλόγου και πολύ κουτό να τον επιζητείτε.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Μακεδών....Μίλησες για μόρφωση στους μαθητές του Χριστού, το αν υπήρξε ή όχι είναι μια άλλη ιστορία..Μπορείς να αποφασίσεις για
πιο θέμα θέλεις να μιλήσουμε;Μήπως κάνουμε το ...θαύμα: Συνεννοηθούμε...
Τώρα θέλεις να πούμε για ιστορικές αποδείξεις του Χριστού;Καταρχήν, εκτός απο σας οτυε...φωστήρες, ποτέ δεν αμφισβητήθηκε η ύπαρξη του
Χριστού..Όλοι τον δέχονται, εβραίοι, μουσουλμάνοι, κλπ,μόνο εσείς
πιστεύετε ότι αν κλείσετε τα ματια σας, θα παψει να είναι εκεί..Είναι απο καταβολής κόσμου Θεός,δεν περίμενε εσάς....
Αλλά, μπορείτε να μάθετε;Μπορείτε να δείτε με ποιές αρετές, πραγματικά ανεβαίνει επίπεδο,πνευματικά, ο άνθρωπος και να φύγετε
απο την γήινη απόδοση, όλων των πραγμάτων;
Το πληρωμένο βιβλίο, που γράφτηκε για να κολακεύσει μια ματαιόδοξη γυναίκα, απο ένα μονάχα συγγραφέα παραμυθιού, με τους χιλιάδες των κωδικών του ευαγγελίου, είναι μια αστεία εκτίμηση, σε συγκριτικό επίπεδο.....Δεν μπορεις τίποτε καλύτερο;
Και για τον Ιωσήφ απο Αριμαθείας, αλλά και τους άλλους βουλευτές,
τελώνες και άλλους αξιωματούχους, μορφωμένους φυσικά, τα ξέρεις...
Παπά γιός δηλώνεις,τόση ....αμνησία έπαθες;
Η Αγία Ειρήνη η Χρυσοβαλλάντου, βγάζει περιοδικό με θαύματα,φωτό, κλπ, εδώ και 50 χρόνια...Έχεις χάσει επεισόδια;Περί φυτρωμένου ποδιού, ή χεριού, υπαρχουν ιστορικά τέτοια θαύματα....Αλλά, εκείνο
με τη Συρία και τον κομματιασμένο άνθρωπο, που τον έφτιαξε πάλι καλά η Παναγία,το 2004, τι λές, ....κολλάει;
Δεν είμαστε άνθρωποι, ειμαστε εν δυνάμει άνθρωποι..Πρέπει πιστεύω,
να το αποδεικνύουμε, όχι με λόγια,μόνο, αλλά και με έπη...Τι λές;
Κανονικός άνθρωπος, είναι αυτός που σέβεται τη θρησκεία του 95% του
ελληνικού πληθυσμού στην Ελλάδα,οπου διαμένει και ενός μεγάλου ποσοστού της ανθρωπότητας και δεν πιστεύει ότι τα κολλήματα του αφορούν πολλούς...
Εσύ σε όλα αυτά, κάνεις το αντίθετο....
quote:
Τώρα θέλεις να πούμε για ιστορικές αποδείξεις του Χριστού;
Πάλι;;;;!!!!;;;;!!!!
Είπαμε ότι η μητέρα της μάθησης είναι η επνάληψη, αλλά για όσους έχουν στοιχειώδη νοημοσύνη...
quote:
Το πληρωμένο βιβλίο, που γράφτηκε για να κολακεύσει μια ματαιόδοξη γυναίκα, απο ένα μονάχα συγγραφέα παραμυθιού, με τους χιλιάδες των κωδικών του ευαγγελίου, είναι μια αστεία εκτίμηση, σε συγκριτικό επίπεδο.....
Υπάρχει ολόκληρο θέμα για τον Απολλώνιο τον Τυανέα, στο οποίο "συμμετείχες", όπου δίνονται λεπτομέρειες για την πλαστοπροσωπία, από τη ζωή έως τη μορφή του.
quote:
Και για τον Ιωσήφ απο Αριμαθείας, αλλά και τους άλλους βουλευτές,
τελώνες και άλλους αξιωματούχους, μορφωμένους φυσικά, τα ξέρεις...
Εγώ που δεν τα ξέρω, μπορώ να έχω τα ιστορικά βιβλία που το αναφέρουν;;;
quote:
Περί φυτρωμένου ποδιού, ή χεριού, υπαρχουν ιστορικά τέτοια θαύματα...
Έχεις δίκαιο, μια φορά που μπερδεύτηκε η παναγία η καψοχειροβολού μεταξύ δύο ασθενών (ο ένας είχε πάει για μάτι και ό άλλος για πόδι), ο ένας έφυγε στραβός με τρία πόδια και ο άλλος κουτσός με τρία μάτια...
quote:
Αλλά, εκείνο
με τη Συρία και τον κομματιασμένο άνθρωπο, που τον έφτιαξε πάλι καλά η Παναγία,το 2004, τι λές, ....κολλάει;
Κολλάει. Σαν τσίχλα στους χριστιανικούς εγκεφάλους...
quote:
Δεν είμαστε άνθρωποι, ειμαστε εν δυνάμει άνθρωποι..
Σταμάτα πια να περιαυτολογείς...
quote:
Κανονικός άνθρωπος, είναι αυτός που σέβεται τη θρησκεία του 95% του
ελληνικού πληθυσμού στην Ελλάδα,
Τι έγινε;;;
Έπεσε τρία (3) τοις εκατό (%) μέσα στο καλοκαίρι;
98 δεν ήταν;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
macedon:
ευρωπαίεΕπειδή όχι σοβαρή αλλά ούτε απλή συζήτηση δεν μπορεί να κάνει κανείς μαζί σου, λόγω του
παραλογισμού και της άγνοιάς σου, θα σχολιάσω μόνον μερικά σημεία από τα οποία κατάφερα να βγάλω
κάποιο νόημα.
Για να δούμε τι κατάλαβες.....
quote:
macedon:
Δηλαδή η παράλειψη ενός ολόκληρου κεφαλαίου δεν είναι διαφορά. Τότε πρέπει να είναι ομοιότητα.
Είναι ένα τίποτα! με μπόλικο καθόλου. Αν θες να αρχίσουμε να παίζουμε πολύ ευχαρίστως....από πόσους κώδικες λείπει το τέλος στο κατά Μάρκου?
Και σε πόσους δε λείπει?
quote:
macedon:
Ωραία. Φέρε μας το διάταγμα με το οποίο άρχιζε ο διωγμός.
Για να σταματήσουν οι Διωγμοί με Διάταγμα, συνεπάγεται ότι, είτε με Διάταγμα άρχισαν, είτε με προφορική εντολή από επίσημα χείλη.
Οι καταγραφές των Χριστιανών Μαρτύρων από την άμεσα πληγείσα Εκκλησία είναι τόσες, που κανείς δεν μπορεί να τις αμφισβητήσει.
Από δεκάδες και διαφορετικές μαρτυρίες είναι ηλίου φαεινότερο ότι αυτοί υπήρξαν!
Ακόμη και οι Εθνικοί συγγραφείς ανέφεραν τους Διωγμούς αυτούς.
quote:
macedon:
Λέει απλά ότι το ευαγγέλιο του Μάρκου δεν περιείχε το κεφάλαιο με την ανάσταση που προστέθηκε
αργότερα. Δεν ξέρω αν σε βολεύει αλλά αυτή είναι η αλήθεια, η οποία είναι γενικά παραδεκτή απ'όλους
τους μελετητές (ακόμη κι αυτούς που έφερε σαν βιβλιογραφία ο Robben).
Δεν τον περιέχει αυτός ο κώδικας! άλλοι όμως τον περιέχουν.
quote:
macedon:
"Ούτος" ή άλλως οι άλλοι κώδικες που έχουμε είναι μεταγενέστεροι.
Αναφέρονται σε αυτή την περικοπή (9-20) ως τμήμα του κατά Μάρκον Ευαγγελίου, ο απολογητής Ιουστίνος (110-167.Χ)....ο οποίος υπέστη μαρτυρικό θάνατο επί Junious Rusticus(163-167) και ονομάστηκε "Μάρτυς φιλόσοφος" και ο Εκκλησιαστικός Πατέρας ο Ειρηναίος....ο οποίος μαρτύρησε επί Σεπτιμίου Σεβήρου το 202.
Αυτοί λοιπόν προηγούνται χρονικά του Κώδικα αυτού.
Όμως το ότι σε κάποιον κώδικα λείπει ένα μικρό μέρος, το οποίο περιέχεται σε άλλους κώδικες, αυτό αν μή τι άλλο, δεν είναι κάποιο σοβαρό στοιχείο για να αποφανθεί κάποιος για την αξιοπιστία ή όχι των Ευαγγελίων ή του Κώδικα.
Στον ίδιο Κώδικα περιέχεται το θέμα της Αναστάσεως του Ιησού, πλήρες και όχι λειψό, από τους άλλους Ευαγγελιστές.
Εξάλλου και σε αυτό που εμφανίζεται το κύριο γεγονός Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ! αναφέρεται.
Απλά δεν αναφέρεται η εμφάνιση του Ιησού στους μαθητές του.
Με λίγα λόγια, πολύς ντόρος για το τίποτα! Και αυτό γιατί αφενός αναφέρεται η Ανάσταση! αφετέρου τα εδάφια που λείπουν υπάρχουν σε άλλους Κώδικες.
Το ότι θεωρείται ο αρχαιότερος Κώδικας αυτό δε σημαίνει τίποτα. Μπορεί ο Κώδικας από τον οποίο αντιγράφηκε να ήταν μεταγενέστερος του Αλεξανδρινού για παράδειγμα Κώδικα. Πάντως σίγουρα δεν ήταν ο πρώτος.
quote:
macedon:
Εγώ απλά λέω τι γράφει ο Ιωάννης. Τις ερμηνείες τις αφήνω για τους "ειδικούς". Ο Ιωάννης μνημονεύει
μόνον 9 μαθητές. Μπορεί να ήταν 12, όπως λέει ο Μάρκος, μπορεί 82, όπως λέει ο Λουκάς, μπορεί 9
όπως λέει ο Ιωάννης.
Ο Ιησούς ως γνωστόν είχε πολλούς και όχι μόνο 12 μαθητές.
Απλά οι 12 θεωρήθηκαν οι ποιο κοντά Του και έτσι τους έχρισε. Η αναφορά του Ιωάννη σε 9 οφείλεται στο εξής.
Στην αρχή του Ευαγγελίου του ο Ιωάννης αναφέρει μόνο τη γνωριμία του Ιησού με τους πρώτους 4 μαθητές του.
Οι υπόλοιποι αναφέρονται μόνο όταν αυτοί συνδέονται με γεγονότα, οπότε και αναγκαστικά τους αναφέρει με το όνομά τους.
Σε όλες τις υπόλοιπες αναφορές δεν τους κατονομάζει παρά απλά τους λέει "γενικά" μαθητές.
Ούτε τους παρουσιάζει κάπου «ως σύνολο» όπως κάνουν άλλοι Ευαγγελιστές.
quote:
macedon:
Φυσικά αποκλείεται. Η Μάχη του Μαραθώνα δεν μπορεί να έγινε και στο Μαραθώνα και στις Θερμοπύλες. Η
θεραπεία του δαιμονισμένου με τα γουρούνια δεν μπορεί να έγινε και στα Γαδαρα, και στα Γέργεσα και
στα Γέρασα.
Γιατί να μην έγινε? δεν ήταν μάχη! ήταν θεραπεία, άρρωστοι υπάρχουν παντού γιατί να μην υπήρχαν λοιπόν και στα δύο αυτά μέρη?...το Γέρασα είναι φως φανάρι ότι επρόκειτο για εκφραστικό λάθος.....ακόμη και αυτό πας να εκμεταλλευτείς!
quote:
macedon:
Τεράστια διαφορά: Αλλο παραθέτω το κείμενο, ώστε να δει ο αναγνώστης τι λέει κι άλλο του λέω εγώ τι
λέει, όπως θέλω εγώ να του το πώ. Τώρα βέβαια, αυτά είναι λεπτές αποχρώσεις, μη σκας. Μην κάψεις
και κανα εγκέφαλο...
Για το λόγο αυτό υπάρχει η διασταύρωση μέσω άλλων Κωδίκων.
Εγώ γιατί να σκάσω και να κάψω εγκέφαλο? Δεν εμπορεύομαι αυτό που πιστεύω!
Εσύ θα γράψεις βιβλίο με αυτά, απ' ότι μας είπες! και θα προσπαθήσεις να το πουλήσεις για να βγάλεις κανά φράγκο!
Πρέπει λοιπόν, να πιάσεις την τρίχα και να την κάνεις τριχιά!!! αλλιώς πως θα πουλήσεις?
Πρέπει να γράψεις παρουσιάζοντας πειστικά, τις διάφορες ανυπόστατες συκοφαντίες και ψέματα που κατά καιρούς μας έχεις παρουσιάσει.
Αν λοιπόν κάποιος πρέπει να πιέσει τον εγκέφαλό του πάνω από το όριο! αυτός είσαι εσύ και όχι εγώ!
Εσύ θα κάτσεις στον πάγκο της Λαϊκής .....και πρέπει να φωνάζεις δυνατά! και να λες συνθήματα για να πείσεις τίποτα κουτορνίθια να πάρουν το βιβλίο σου!
quote:
macedon:
Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις το ευαγγέλιο για να αποδείξεις το ευαγγέλιο. Το τί είπε εκείνος ή ο
άλλος, ένα φανταστικό πρόσωπο που γεννήθηκε στη λαϊκή προφορική παράδοση και περιγράφτηκε σε
κείμενα 200 χρόνια μετά την ύπαρξή του, είναι αδιάφορο. Τα ιστορικά στοιχεία λένε ότι ο συγγραφέας
του ευαγγελίου του Ιωάννη, δεν έχει καμία σχέση με τον ευαγγελικό Ιωάννη, όπως φαίνεται μέσα από τα
ευαγγέλια.
Αυτό είναι η ατεκμηρίωτη άποψή σου. Εγώ τη δική μου την έχω παρουσιάσει και τεκμηριώσει, μέσα από διάφορους Ιστορικούς συγγραφείς (σχεδόν σύγχρονους του Ιησού), μέσα από το Ταλμούδ των Εβραίων και φυσικά μέσα από τους Απολογητές μόλις του 2ου μ.Χ. αιώνα, και τους πρώτους Πατέρες του 1ου αιώνα μ.Χ.
quote:
macedon:
Και ποιός είμαι εγώ να σου χαλάσω το παραμύθι;
Ένας παραμυθάς είσαι εσύ, που βγήκες στη γύρα στα διάφορα site για να μαζέψεις πληροφορίες, γνώμες, αλλά και να συγκρουστείς με τους "αντιπάλους σου" ώστε να αποκομίσεις πιθανά οφέλη για την έκδοση του βιβλίου σου...... και μετά κατηγορείς τον Λιακόπουλο!!!.....
Να λοιπόν που εσύ, ενώ κατηγορείς εμένα για παραμυθά!,..... δάσκαλος στο επάγγελμα! καμία σχέση με την επιστήμη της Ιστορίας και της Θεολογίας! καμία σχέση με την επαγγελματική έρευνα!....θα λανσάρεις βιβλίο, που έχει σχέση με την ιστορία και τη Θεολογία.... απλά και μόνο για να τα "οικονομήσεις".
Εσύ λοιπόν έχεις ανάγκη από τα ωραία παραμύθια και όχι εγώ!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 30/08/2009 00:20:16
quote:
Τώρα θέλεις να πούμε για ιστορικές αποδείξεις του Χριστού;
Αχ, ναι! Πολύ θα το ήθελα!
quote:
Καταρχήν, εκτός απο σας οτυε...φωστήρες, ποτέ δεν
αμφισβητήθηκε η ύπαρξη του Χριστού.
Εμάς οτυε φωστήρες υσεηρ θσηες Ιησούς. (τώρα μαθαίνω τα χριστιανικά,
συγχώρεσε όποια λάθη).
quote:
μόνο εσείς πιστεύετε ότι αν κλείσετε τα ματια σας, θα παψει να
είναι εκεί
Εμείς οι macedon πιστεύουμε πως ειδικά όταν κλείνεις τα μάτια, τότε
έρχεται, όπως όλα τα όνειρα. Το είχε δοκιμάσει παλιά κι ο Ιωσήφ αλλά
πριν κοιμηθεί με τη Μαρία. Μετά που κοιμήθηκε μαζί της δεν γνωρίζω αν
έβλεπε αγγέλους στον ύπνο του.
quote:
Είναι απο καταβολής κόσμου Θεός,δεν περίμενε εσάς
Μπα, μην τα πιστεύεις αυτά. Ανοησίες των χριστιανών. Τι θα έκανε 4,5
δισεκατομμύρια χωρίς κόροιδα πιστούς. Αμα ήταν από την αρχή, θα
έφτιαχνε και τον άνθρωπο από την αρχή.
Αλλά, επειδή είσαι καλό παιδί, θα σου πω ένα μυστικό. Ο θεός γεννήθηκε
στη φαντασία του πρωτόγονου, μόλις έπιασε η πρώτη καταιγίδα. Και το
όνομά του ακούστηκε για πρώτη φορά, όταν ο πρωτόγονος χτύπησε το πόδι
του στην πέτρα.
quote:
Μπορείτε να δείτε με ποιές αρετές, πραγματικά ανεβαίνει
επίπεδο,πνευματικά, ο άνθρωπος
Μπορούμε αλλά αν στο πώ, θα θυμώσεις.
quote:
Και για τον Ιωσήφ απο Αριμαθείας, αλλά και τους άλλους
βουλευτές, τελώνες και άλλους αξιωματούχους, μορφωμένους φυσικά, τα
ξέρεις...
Πού να τα ξέρω; Δεν αναφέρονται μέσα στα ευαγγέλια...
quote:
Παπά γιός δηλώνεις,τόση ....αμνησία έπαθες;
Χμμ... τώρα κάτι θέλεις να πεις εσύ, αλλά δεν μπορώ να το καταλάβω...
Τι σχέση μπορεί να έχει ο Ιωσήφ της Αριμαθαίας με τον πατέρα μου
και την αμνησία που επικαλείσαι... Ποιός να ξέρει...
quote:
Η Αγία Ειρήνη η Χρυσοβαλλάντου, βγάζει περιοδικό
Καλά, δεν έχει πεθάνει αυτή;
quote:
Αλλά, εκείνο
με τη Συρία και τον κομματιασμένο άνθρωπο, που τον έφτιαξε πάλι καλά η
Παναγία,το 2004, τι λές, ....κολλάει;
Θα δεις και συ όταν γίνεις 10 χρονών δεν θα τα πιστεύεις. Μην κοιτάς
τώρα που είσαι απόφοιτος παιδικής χαράς. Στο δημοτικό ωριμάζουν τα
παιδιά.
quote:
Δεν είμαστε άνθρωποι
Κι όμως, θα μπορούσες να ξεγελάσεις τον καθένα και να σε πάρει για
κανονικό άνθρωπο. Μέχρι ν'αρχίσεις να μιλάς βέβαια...
quote:
ειμαστε εν δυνάμει άνθρωποι
Εμείς πάλι είμαστε κανονικοί άνθρωποι. Καλά το έλεγα πως κάποιο
πρόβλημα έχετε, αλλά δεν μπορούσα να το εντοπίσω.
quote:
Πρέπει πιστεύω, να το αποδεικνύουμε, όχι με λόγια,μόνο, αλλά και με έπη...Τι λές;
Ο,τι πεις. Είμαστε για να διαφωνούμε τώρα; Πού ξέρεις πού την έχει ο
άλλος την πετριά.
Εχεις απόλυτο δίκιο!
quote:
Κανονικός άνθρωπος, είναι αυτός που σέβεται τη θρησκεία του 95%
του ελληνικού πληθυσμού στην Ελλάδα,οπου διαμένει και ενός μεγάλου
ποσοστού της ανθρωπότητας
Καλό! Θα το γράψω να το θυμάμαι όταν βρέχει.
quote:
και δεν πιστεύει ότι τα κολλήματα του αφορούν πολλούς
Εσύ πιστεύεις ότι το κόλλημά σου αφορά λίγους ή πολλούς;
quote:
Εσύ σε όλα αυτά, κάνεις το αντίθετο
Κι ο Ιησούς όλο τα αντίθετα έκανε κι έγινε θεός. Στο κάτω-κάτω
τι παραπάνω είχε από μένα; Επειδή φόραγε φουστάνια και ήταν
κακομούτσουνος; Ε, εντάξει. Αυτά δε μετράνε!
macedon
quote:
Έχεις δίκαιο, μια φορά που μπερδεύτηκε η παναγία η καψοχειροβολού
μεταξύ δύο ασθενών (ο ένας είχε πάει για μάτι και ό άλλος για πόδι), ο
ένας έφυγε στραβός με τρία πόδια και ο άλλος κουτσός με τρία μάτια...
Πανάθεμά σε, έχεις βαλθεί να μας ξεπαστρέψεις όλους...
macedon
Η κλασική εικόνα που έχουμε της κοπέλας με τα αραχνούφαντα ρούχα, ισχύει;;;
ΤΥΧΕΡΕ!!!!!!!!!
-------------------------
They buy your dreams, so they can sell your soul,
is it any wonder we've last contol?
Edited by - bladerunner on 08/05/2003 23:54:02
ΕΓΩ ΘΑ ΡΩΤΗΣΩ ΤΟ ΕΞΗΣ..ΟΣΟ ΗΛΙΘΙΟ ΚΙ ΑΝ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ...
ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΒΛΕΠΑΤΕ,ΤΙ ΣΚΕΦΤΟΣΑΣΤΑΝ,ΤΙ ΤΡΙΓΥΡΝΟΥΣΕ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΑΣ;;;
ΓΙΑΤΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΣΑΤΕ ΤΟ ΘΕΟ ΠΟΥ ΤΟ ΕΙΔΑΤΕ;
ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΙΔΑΤΕ ΕΙΧΑΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΕΙΔΟΣ ΑΙΣΙΟΔΟΞΙΑΣ ΜΕΣΑ ΣΑΣ;
ΜΗΠΩΣ ΚΑΚΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ;
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ...
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ!
ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΗΤΑΝ ΝΕΡΑΙΔΑ..ΤΟ ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ...
Η ΑΛΛΑΓΗ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΗΣ ΤΟ ΕΞΗΓΩ ΜΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΝΑ ΤΗΝ ΕΝΟΧΛΗΣΑΤΕ...
ΚΑΙ ΔΥΣΑΡΕΣΤΗΘΗΚΕ...
ΠΑΝΤΩΣ ΚΡΙΝΩ ΣΩΣΤΗ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΑΣ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΤΕ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΣΑΣ...
ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΚΟ ΜΕΤΑ ΑΦΟΤΟΥ ΤΗΝ ΕΙΔΑΤΕ...ΜΜΜ ΔΥΣΚΟΛΟ...ΣΥΝΗΘΩΣ Η ΤΙΜΩΡΙΑ ΤΩΝ ΝΕΡΑΙΔΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΞΩΤΙΚΩΝ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΣΗ...
ΜΟΛΙΣ ΤΗΝ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΑΤΕ ΤΗΝ ΞΑΝΑΚΟΙΤΑΞΑΤΕ;ΤΙ ΕΙΔΑΤΕ;
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ!
ΦΙΛΕ dimindy ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΔΑΤΕ.
ΕΧΩ ΚΑΠΟΙΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ...
1-ΗΤΑΝ 4,30 ΤΟ ΠΡΩΙ ΔΗΛΑΔΗ ΣΚΟΤΑΔΙ.
2-ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΧΑΤΕ ΠΙΕΙ. (ΕΝΝΟΩ ΟΙ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΠΕΖΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΒΡΑΔΥ + ΟΤΙ ΕΙΧΑΤΕ ΠΙΕΙ.
3-ΟΤΑΝ ΛΕΣ ΠΩΣ ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ ΤΗΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΑΠΟ ΑΠΟΣΤΑΣΗ 50Μ ΑΡΚΕΤΗ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ ΛΑΘΗ.
4-ΟΙ ΔΕ ΑΛΛΑΓΕΣ ΠΟΥ ΛΕΣ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΗΜΑΣΤΕ ΣΙΓΟΥΡΟΙ ΛΟΓΟ ΑΠΟΣΤΑΣΗΣ ΚΑΙ ΦΩΤΟΣ (ΦΩΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΜΑΞΙ).
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΥΠΟΤΙΜΗΣΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΔΑΤΕ ΑΠΛΑ ΘΕΛΩ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ ΑΥΤΟ.
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΩΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΛΛΙΤΕΡΕΣ.
ΑΛΛΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΣΕ ΤΕΤΟΙΑ ΠΑΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ?????
ΚΑΤΟΙΚΗΜΕΝΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ΕΚΕΙ ΚΟΝΤΑ ΥΠΑΡΧΗ ????
ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ Η ΩΡΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΙΔΑΤΕ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΕΡΓΗ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ!