ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Εωσφόρος - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Εωσφόρος - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Arithanis60 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/3
ArithanisΜέλος
20/04/2005, 13:46:11
Είπαμε ότι χάριν στο Συνοδό του -Ήλιου Σειρίου- έναν –Νάνο αστέρα-, δημιουργείται ένα δυναμικό πεδίο που χρησιμοποιεί η Αργώ για να κατέλθει μέσω του δίαυλου της Στύγας (δέντρο της ζωής) και της Σελήνης, στη γη. Αυτό που δεν είπαμε είναι ότι παρόλο που αναφερόμαστε στον Ήλιο - Σείριο ως αποκρυστάλλωση του θείου, κατά αντιστοιχία δικαιούται και ο Συνοδός του έναν τέτοιο χαρακτηρισμό. Το πραγματικό θείο όμως αιωρείται αόρατο σαν κέντρο βάρους μεταξύ του Ήλιου Σειρίου και του Συνοδού του. Ο Λόγος Δύο αντιστοιχεί σε αυτό. Ο Συνοδός όμως είναι ο Στρόβιλος ο Ατελείωτος, ο δαίμονας των μεταβολών και είναι αυτός που ανοίγει την Πύλη του Διαύλου της Στύγας. (Οπότε έχουμε Σελήνη από τη μία και Συνοδό από την άλλη να κρατάν την κλίμακα στην οποία ταξιδεύει η Συμπαντική απόκρυφη Γνώση κάτι μεταξύ Επιστήμης, Μαγείας, Ερμητισμού και Καβάλας.) Ο Εωσφόρος είναι λοιπόν, ο ερμαφρόδιτος δαίμονας που εκπορεύεται από την Εστία του Σειρίου και τις επιτάξεις του εκπληρώνει. Κατέρχεται από το δέντρο της Ζωής μέχρι τη γη. Είναι αυτός που κυβερνάει το δικό μας ηλιακό σύστημα. Σχηματίζει αντίστοιχα τριάδα με την δικιά μας Σελήνη και Ήλιο ως Λόγος 3. Οι δύο τελευταίοι είναι οι υλοποιημένη μορφή του.

Εν οιδα οτι ουδεν οιδα

ArithanisΜέλος
20/04/2005, 13:47:09
Κι αν μεταφέρει τι Γνώση ,το Πυρ, τη Φωτιά, και γίνεται η αφορμή για κοσμική ευδαιμονία και ευμάρεια το κάνει από Αγάπη. Τώρα αν αυτή η αγάπη μας ρίχνει μέσα στο δαίδαλο της εγκόσμιας ηδονής και ευχάριστης ψευδαίσθησης αυτός τη φταίει? Αυτός απλά θέλει να βοηθήσει…. Προβάλλει επιχειρήματα δελεαστικά, και σαν Μεφιστοφέλης συμβουλεύει και …περιμένει τη συγκατάθεση του ανθρώπου. Να, κάπως έτσι : «Κοίτα ίσως πρέπει να προτιμήσεις το τάδε μα και το δείνα που θες εσύ καλό είναι. Δεν ξέρω εγώ θα πήγαινα με το τάδε.» Και όταν αλλάξεις , και πάλι θα εμφανιστεί με λόγια σαν κι αυτά : «Δε ξέρω , είσαι σίγουρος , μήπως είχες δίκιο τελικά με αυτό που ξεκίνησες». Κι εσύ χωρίς να καταλάβεις βρίσκεσαι αγκιστρωμένος σ’ αυτήν την γοητευτική φυσιολογική ζωή, αμφιταλαντευόμενος σε ωραίες ψευδαίσθησεις του τάδε και του δείνα. Ποιου τάδε όμως, και ποιου δείνα?. «Τι να πω εγώ, ότι πεις εσύ …ότι τραβά η ψυχή σου.»

Εν οιδα οτι ουδεν οιδα

ArithanisΜέλος
20/04/2005, 13:48:28
Απ’ ότι φαίνεται ο Λόγος 3 ασκεί δεσποτική (με τα θετικά και αρνητικά της) δύναμη επάνω στον άνθρωπο. Και μέσα από τα παρασκήνια της συνείδησης εγρηγόρσεως, ρίχνει το πέπλο της η Σελήνη για να αντανακλάσει την ενέργεια αποδυναμώσεως του Λόγου 3. Ενέργεια που κάνει τον άνθρωπο με χαρά να φέρνει τις προσφορές του. «Είναι αυτή (η Σελήνη) που ρυθμίζει τις πλανητικές επιρροές πάνω στις στοιχειακές περιοχές, τρέφοντας όλα τα πλάσματα από το στήθος της.» Είναι αυτή που μας εξασφαλίζει παραμυθένιες εμπειρίες και όνειρα γλυκά. Από τη άλλη βέβαια είναι αυτή που βάζει και εμπόδια σε αυτόν που αναζητά τους υψηλότερους στόχους. Σε αυτόν θα επιφέρει αστάθεια, φόβο χάος και διαρκή αμφιταλάντευση. Θα μπλοκαρίσει το ασυνείδητο υπέρ του συνειδητού. Μόνον ο δρόμος που περνά μέσα από τους φόβους του θα τον βγάλουν από το αδιέξοδο. Πρέπει να νικήσει τον Κακό Λύκο… και να περάσει μέσα από τις Συμπληγάδες.

Πώς θα το κάνει αυτό? Ο Τυφώνας(το μέλος του esoterica βρε και όχι ο μυθικός) μας έχει ήδη προιδεάσει : «Το σκόταδι είναι ο καθρέφτης του βάθους της ψυχής. Όλα όσα κρύβονται μέσα μας, επιθυμίες και φόβοι, αντανακλούνται και προβάλλονται στο σκοτάδι» Άρα για να νικηθεί αυτή η μάχη και να προκύψει άνθρωπος σε ανώτερο μυητικό επίπεδο πρέπει να γίνει «η κάθοδος στο κάτω κόσμο». Να ξεμπλοκαριστεί το ασυνείδητο. Να γίνει το ταξίδι στο βάθος των συναισθημάτων. Και ξέρετε ποιος βοηθάει ? Η Ίσιδα , η μορφή της Σελήνης που αντιστοιχεί στη σοφία. Αυτή θα μαζέψει το βράδυ τις σκόρπιες αναμνήσεις και τα ξεχασμένα όνειρα που καταστέλλουμε στο ασυνείδητο, και θα τα επιστρέψει πίσω στη γη και σε μας κατά το λυκαυγές, το πρώτο φως της μέρας. Είναι και η λευκή θεά της γέννησης Rigantona, και η κόκκινη θεά της Αγάπης Epona, και η Μαύρη , του θανάτου και τις μαντείας. Είναι και η Άρτεμις (αυξανόμενη σελήνη, το κορίτσι) , και η Θεά Σελήνη (η πανσέληνος, η μητέρα) και η Εκάτη (ελαττούμενη σελήνη , η μάγισσα.).


Εν οιδα οτι ουδεν οιδα

ArithanisΜέλος
20/04/2005, 13:49:57
Κι αν ξεφύγεις από τη σατανική επιρροή της Σελήνης στο επίπεδο αυτό, απόρροια του Λόγου 3, θα πας λίγο παραπέρα κι εκεί θα συναντήσεις τον Οσίρι – Τουτάτης με αρχετυπική εκδήλωση ανάλογη του Διός, που θα συντονισθεί με την ανάγκη σου για την γεωκεντρική σου λογική, συνέπεια της περιορισμένης αντίληψης σου. Αν κυριαρχήσει τελικά το πνεύμα την Φύση θα έρθει ο Ερμής να παλέψει να σου δώσει την ικανότητα για μάθηση και θα σε προτρέψει να κρίνεις πριν αποδεχτείς και αυτά που τώρα ξέρεις. Και εκεί που θα αρχίζεις να κυριαρχείς τη σκέψη σου, η Εκάτη, η ζηλιάρα θα βαλθεί να σου κάνει τη ζωή δύσκολη. Κι αν καταφέρεις να μετατρέψεις τις εμπειρίες τις αυτές προς το καλύτερο και αποδεσμεύσεις την δέσμια ψυχή σου, θα βρείς μπροστά σου τον Βάαλ – Ζεμπούλ τον Σηθ (οι κακοί)αλλά και τον Βαφομετ (και ο καλός , -κούνια που μας κούναγε -). Θα γνωρίσεις από αυτούς, το σκοτάδι για να εκτιμήσεις το φως, αφού θα παλέψουν μέσα σου. Έτσι αν τα καταφέρεις, θα αναγνωρίσεις τις αδυναμίες σου. Πιο μετά ο Ερμής, μαζί με τις τρεις όψεις της Σελήνης, ίσως σου κάνει μαθήματα Πεπρωμένου, και αρκετά αργότερα θα βαδίσεις αν τα καταφέρεις, μόνο σου, σαν το μάγο Μέρλιν και τον Ερμή Τρισμέγιστο. Ακόμη αργότερα ίσως αξιωθείς να αναγνωρίσεις πίσω από τη Ίσιδα το άστρο της. Τον Σείριο. Θα έρθει η επίγνωση και η σοφία , θα αντιληφθείς ότι η 7 πλανήτες – αστέρια δεν είναι παρά ιέρειες των χρησμών της Ίσιδος. Στο διάβα σου θα ξαναδείς αργότερα τον Θωθ και την Αθηνά που θα ενεργοποιήσουν το Τρίτο σου Μάτι. Μετά θα περάσεις κάτω από την επιρροή της Αθηνά, Άρτεμις, Αστάρτη (που σαν εκπρόσωπος της ανορθολογικής γνώσης) θα σε μυήσει στην διαισθητική σεληνιακή γνώση. Σειρά θα πάρει ο Ερμής , Θωθ, Τουτάτης που κάτω από την επιρροή του θα αποκτήσεις την μαντική ικανότητα του Ερμή του Τρισμέγιστου. Θα γίνεις πλέον Αλχημιστής, γητευτής με χαλαρή αλλά ακλόνητη πίστη και ασυνείδητη θέληση. Φυσικά, συνέχεια θα κινδυνεύεις από την μέθη της εξουσίας και την σκοτεινή πλευρά της ίδια σου πια της δύναμης που δελεάζεται από τη ματαιοδοξία που προτάσσει σαγηνευτικά ο Σατανάς, και ζητά την κατάργηση της ελεύθερης βούλησης των άλλων μέσω της μαύρης Μαγείας. Και όλα αυτά…για να καταλήξεις ένα «τρελό παιδί χαρά γεμάτο»…

Εν οιδα οτι ουδεν οιδα

ArithanisΜέλος
20/04/2005, 13:51:04
Φυσικά ανάμεσα σε αυτή τη παρέλαση αρχετυπικών εικόνων, συμβόλων, θεοτήτων, πλανητών, δαιμόνιων, και ενεργειών άλλα αρχέτυπα όπως αυτά του Μίνωα, Οσίρι, Απόλλων, Ρα, Ήλιου, Δία , Όντιν, Αφροδίτης, Κρόνου, Άρη, Ηφαίστου, Θωρ κ.α κάνουν την εμφάνιση τους και τη δικιάς τους πομπή …μέσα και έξω σου.

Μετά από όλα αυτά μου φαίνεται πολύ απλοϊκό να σας εξηγήσω γιατί όλα είναι ένας αχταρμάς. Κάποιοι λένε ότι ούτε ο Δίας δε μπορεί να ξεφύγει από την απόρροια του πεπρωμένου. Κι αν γίνονται βέβαια τέτοια σύγχυση το λάθος είναι δικό μας. Οι Αρχαίοι διέκριναν τον Δία – Πλανήτη από τον Σείριο – Δία. Το ότι η Αφροδίτη-πλανήτης είναι ο Αυγερινός δεν αναιρεί τις αναφορές στο Άστρο της Αυγής τον Σείριο που σαν θεά του Κάλλους Αφροδίτη ακτινοβολεί απολλώνιο Φως αρσενικής φύσης και συντροφεύει τον Συνοδό (μήτρα – μέρος της Βασίλισσας των ουρανών Regina Astris) ο οποίος συναντάται σαν Ερμής – Εωσφόρος.

Ω, μα τον (ή την ) Τουτάτην τα των θείων φαίνονται κάπως ακατάληπτα….


Εν οιδα οτι ουδεν οιδα

ArithanisΜέλος
20/04/2005, 14:11:48
Προς Hermes. Φίλε μάλλον θα μείνω μετεξεταστέος στη δοκιμασία
σου. Ειλικρινά δεν είμαι εξοικιωμένος ακόμη ούτε με την Καβάλα, ούτε
με Αποκρυφισμό ούτε με Εσωτερισμό...Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα όταν είδα τη φωτογραφία σου.Μου κάνει κάτι σε δέντρο της ζωής...αλλά και πάλι... καμία λέξη δεν μπορεί να περιγράψει τον άλογον,γιατί είναι η διαιρεμένη ουσία που δίνει μορφή στο πνεύμα και δίνει λόγους και αριθμούς. Όλα τα σχήματα όλα τα σχέδια είναι τα υπονοούμενα των πραγματικών εννοουμένων. Και εγώ δεν έχω κανένα κλειδί ακόμη ...

Εν οιδα οτι ουδεν οιδα

HermesΜέλος
21/04/2005, 15:26:43
quote:
Προς Hermes. Φίλε μάλλον θα μείνω μετεξεταστέος στη δοκιμασία
σου. Ειλικρινά δεν είμαι εξοικιωμένος ακόμη ούτε με την Καβάλα, ούτε
με Αποκρυφισμό ούτε με Εσωτερισμό...Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα όταν είδα τη φωτογραφία σου.Μου κάνει κάτι σε δέντρο της ζωής...αλλά και πάλι... καμία λέξη δεν μπορεί να περιγράψει τον άλογον,γιατί είναι η διαιρεμένη ουσία που δίνει μορφή στο πνεύμα και δίνει λόγους και αριθμούς. Όλα τα σχήματα όλα τα σχέδια είναι τα υπονοούμενα των πραγματικών εννοουμένων. Και εγώ δεν έχω κανένα κλειδί ακόμη ...

Θα ηταν πολυ ενδιαφερον να ψαξεις για την απαντηση σου στην κοσμογονια...αλλα στην αριθμολογια....ο κυκλος και η ευθεια αγαπητε μου φιλε ειναι η αρχη των παντων.
Το συμβολο που σουτ παρεθεσα ειναι το ονομα μου σε μια ακραν αποκρυφιστικη μορφη λεξεων...κατα τη οποια τα λογια εμφανιζονται με 2 μορφες...η κινηση η κυκλικη και η ευθεια ειναι το κλειφδι και για αυτη τη γλωσσα.

Ειχες προαναφερει το ΤΕΙΤΑΝ = 666...ομως το ΤΕΙΤΑΝ δεν ειναι ονομα αλλα ουσιαστικο...ο Ιωαννης μιλαει για ονομα του οποιου η αριθμιτικη αξια θα ειναι 666...οποτε για δεν και το ΙΑΠΕΤΟΣ...αρχαιος τιτανας απο τον οποιο φτιαχτηκε και η ΙΑΠΕΤΙΚΗ γλωσσα...που ιστορικες αναφορες θελουν να ειναι και η Ελληνικη μεταξυ αλλων.

Ασε τον Εωσφορο...ψαξε στον Ιησου = 888 η στον Προμυθεα...εκει ειναι και ο Εωσφορος που ψαχνεις...ακομα και στην Ινδικη ταντρα ψαξε και θα βρεις πραγματα που δεν θα πιστευεις...ελπιζω να βοηθησα εστω και λιγο.

"Anno IIIxiii Sol 19° Libra, Luna 12° Capricorn Dies Mercurii"
ArithanisΜέλος
22/04/2005, 21:51:20
Ω, μα τους θείους αριθμούς, Hermes
…με κάνεις να πιστεύω πως το έχεις υπεραπλουστεύσει, ειδάλλως δώσε εξηγήσεις στα παρακάτω…(παρεμπίπτοντος η πρόσκληση μου αυτή είναι φιλική, οπότε θα τραβήξω το ξίφος μου και με χαρά θα περιμένω τον διαξιφισμό σου χε, χε, χε … ευχαριστώ για το ενδιαφέρον .)

Καταρχήν καμία Τάντρα, καμία Καβάλα, κανένας Εσωτερισμός, κανένας Σολομώντας και κανένας Αποκρυφισμός δε θα σου δώσουν την Γνώση εάν αρκεστείς στο γεγονός ότι κάποιος σου τη παρείχε. (και άραγε ποία γνώση : ΜΑΥΡΗ ΜΑΝΤΟΝΑ=1061,ΑΠΟΛΛΩΝ=1061, ΓΝΩΣΗ=1061).

Τι κι αν έχεις κάνει μαθηματικούς υπολογισμούς και συσχετισμούς. Το θέμα είναι να μπορείς να τους εξηγήσεις. Εξήγησε μου λοιπόν το εξής: «ο Αριδάνης = 444»… Εάν ήθελα να σας ζαλίσω με νούμερα θα το είχα ήδη πράξει. Αν μου επιτρέπεις βεβαίως, βεβαίως, θα παίξω τώρα, άλλωστε έχει πολλή πλάκα …(ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ= ΚΑΘΟΛΙΚΟΣ= Ο ΝΟΜΟΣ=430 άρα τα μαθηματικά είναι ο νόμος ο οποίος είναι καθολικός.)


Εν οιδα οτι ουδεν οιδα

ArithanisΜέλος
22/04/2005, 21:53:00
Ας ξεκαθαρίσω μερικά πράματα :
1.Όσον αφορά τον μήνυμα που απευθυνόταν προς εσέ:
Νόμιζα πως θα γινόταν κατανοητό.Read between the lines.

2.Όσον αφορά την ωχ…δε μπορώ να το πω…ιαπετική γλώσσα.
Μας γράφει (ή καλύτερα μας αντιγράφει) ο Ιωάννης ο Κορδάτος εκεί κατά το 1943: «Η ελληνική γλώσσα είναι ένας κλάδος της ινδοευρωπαϊκής, ιαπετικής γλωσσικής οικογένειας η οποία περιλαμβάνει τις κυριώτερες γλώσσες των λαών της Εΰρώπης και τη Χεττική, Ινδοιρανική, Αρμενική και ιοχαρική της Ασίας.» .

Ω, τι ωραία που μας τα λες βρε Γιαννάκη χε,χε,χε…
ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ (και μας πήρε πολλά) ΒΕΒΑΙΑ ΕΧΕΙ ΑΝΤΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ Η ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΤΟ ΑΚΡΟΝ ΑΩΤΟΝ ΤΗΣ ΑΝΟΗΣΙΑΣ.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΙΑΠΕΤΙΚΗ ΓΛΩΣΣΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ, ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΦΥΛΗ – ΓΕΝΟΣ…

3.Μου λες : Άσε τον Εωσφόρο...ψάξε στον Ιησού = 888 η στον Προμυθεα...εκεί είναι και ο Εωσφόρος που ψάχνεις...»

Κάπου πιο πάνω γράφω στο μήνυμα της 10/04/2005, 16:01:00 αναφερόμενος στο θέμα του γυναικείου αρχετύπου γράφω : «Για μένα το θέμα αποσυμβολισμού του γυναικείου αυτού αρχετύπου είναι εξίσου σημαντικό με αυτό του -Προμηθέα, Ερμή, Εωσφόρου(κακώς τους συγχέουμε βέβαια, καθώς πιστεύω ότι οι ρόλοι είναι κάπως πιο διακριτοί) - και -Διόνυσου, Αμηλίου, Αδάμ-Κάδμου-.)»

Τι εννοώ δηλαδή …: Άλλος ο Προμηθέας, και άλλος ο Ερμής – Εωσφόρος και φυσικά άλλος ο Αμήλιος, Αδάμ-Κάδμος, Διόνυσος, ΙΗΣΟΥΣ. Έτσι για να σε προϊδεάσω λίγο, ο Προμηθέας το μόνο που έκανε ήταν μία μετάλλαξη σε ένα δημιούργημα του Εωσφόρου. Επίσης υπάρχει και σύγχυση μεταξύ πλανητών και δαιμόνων στην οποία έχω αναφερθεί.
Επίσης : Έτοιμος ήσουν να πεις ότι «ο ΘωΘ»=888 και Ιησούς =888. Μα αγαπητέ μου. ΒΑΣΙΚΗ ΑΡΧΗ : Ή και η δύο λέξεις θα έχουν άρθρο ή και η 2 όχι.

4. Λες επίσης ότι ο Τίταν ή Τείταν είναι ουσιαστικό και όχι όνομα. Και αδελφός του Κρόνου ο Τίταν, τι ήταν ?

----------------------------------------------------------------------


Εν οιδα οτι ουδεν οιδα

ArithanisΜέλος
22/04/2005, 21:54:37
Συνεχίζοντας λίγο το ωραίο μου παραμυθάκι που δίδεται από το μήνυμα 20/04/2005, 13:47:09 έως του μηνύματος 20/04/2005, 13:49:57 , να προσθέσω τα εξής σχόλια :
Όπως γίνεται φανερότατο το «το ταξίδι στο βάθος των συναισθημάτων», «η κάθοδος στο κάτω κόσμο» ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΕΠΕΛΕΓΑΝ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΝΑ ΣΚΑΡΦΑΛΩΣΟΥΝ ΤΟ ΔΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ, ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ, ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΜΙΑ ΙΔΕΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΣΜΟ ΕΚΕΙ …

Άφηναν, λοιπόν το σώμα τους σε κάποια σπηλιά, λαβύρινθο και έκαναν ένα διαστρικό ταξιδάκι με το αιθερικό τους σώμα.

Υπήρχε βέβαια και ο άλλος τρόπος…που επίσης έχω αναφέρει και είναι χρησιμοποιώντας μία Αργώ, (κιβωτός, σβούρα…) και περνώντας μέσα από το δίαυλο της Στύγας. (Άντε ας κάνουμε και τα μαθηματικά μας : ΑΡΓΩ=ΣΤΥΓΑ=904.)

Τον δεύτερο επέλεξαν οι Άτλαντες : Νομίζοντας ότι αξίζουν τη Παγκόσμια Γνώση που τους δόθηκε εφόρμησαν σε Ευρώπη και Ασία. Εφόρμησαν όμως και προς τα πάνω, στον Ουρανό, και αφού πρώτα πέρασαν μέσα από το δίαυλο της Στύγας (Τρίγωνο Διαβόλου) στη Σελήνη σκαρφάλωσαν το Δέντρο της ζωής και παρήλθαν του δυναμικού πεδίου του Συνοδού. Στη γη αποκρούστηκαν από τους Αθηναίους…

Ας επιστρέψουμε όμως στο ωραίο παραμυθάκι που σας εξιστόρησα και αφορά τα μυητικά στάδια. Πέραν του γεγονότος ότι εμφανίζονται κι άλλα αρχετυπικές-εικόνες θεών, ενεργειών, δαιμόνων κτλ από αυτά που αναφέρω όπως αυτό σχολιάζεται στο μήνυμα της 20/04/2005, 13:51:04, σημειώνεται το εξής: Είδατε πουθενά τον Προμηθέα? Επίσης, γίνεται φανερή η μύηση και στη σεληνιακή αλλά και στην ηλιακή γνώση.

----------------------------------------------------------------------


Εν οιδα οτι ουδεν οιδα

AngelosΜέλος
27/11/2004, 10:30:19
zadok

quote:

Συγγνώμη που δεν έχω πρόχειρη μία επίδειξη τύπου Χάρρυ Πότερ και μάλιστα με δυνατότητες αναπαράστασης μέσω διαδικτύου για να σου δώσω τα τεκμήρια τα οποία θα ικανοποιήσουν το φυσικο-εγκέφαλό σου, αλλά δε συνηθίζω να κάνω "κούφιες" δηλώσεις.

Μη το παιρνεις προσωπικά. Κάθε πρόταση χωρίς τεκμηρίωση είναι κουφια. Ειτε δική σου είτε δική μου.


quote:

Το νερό κάνει καλό, αλλά τα πάντα χρειάζονται μέτρο...
Με αυτή τη δήλωση δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεσαι ότι ακυρώνεις εκατομμύρια ψυχιάτρους, οι οποίοι για την προσωπική σου λογική δεν είναι επιστήμονες.

Οι ψυχίατροι δίνουν ένα χαπάκι που ρυθμίζει τη νευροχημεία του εγκεφάλου. Οι ψυχολόγοι δουλέυουν με τον ανθρωπο ωστε να ρυθμίσει μονος του τη νευροχημεία του εγκεφάλου.

Το πρώτο είναι το πιο εύκολο αλλα έχει παρενεργειες. Προσωπικά το αποδέχομαι μοναχα σαν έσχατο μέσο. Το δεύτερο λειτουργέι μερικές φορές, υπο συνθήκες, όταν "συνεργάζεται" ο "ασθενής" κ.τ.λ.
Αλλο ψυχολογία αλλο ψυχιατρική. Ισως σου τα εξηγήσει και εσένα ο κυνικός μια και δεν διατιθεσαι να ανταλλάξουμε tutoring.

quote:

Άγγελε, "ξεκόλλα" με το συμπάθειο...
Ακόμα εκεί είσαι; Έλεος πια!!!!

Υπομονή zadok, υπομονή. αλλωστε μην παραβλέπεις το γεγονός
οτι εσύ είσαι κολημένη στο μεσαίωνα και πιστεύεις στα μάγια
(οσο σοφιστικέ και αν τα ντύνεις). Με είδες εμένα να ζητάω ελεος ?

Εκει που νομιζα οτι ειχαμε ενα επίπεδο, το καταρράκωσες.
Επιθέσεις επι του προσωπικού, ελλειψη υπομονής και υπεροπτικό ύφος. Αν είχα διάθεση για τέτοια συμπαριφορά θα μιλούσα με το Λεωνίδα όχι με εσένα. Οπότε κλεινω.


Λυπαμαι.

Αγγελος.

κυνικόςΜέλος
27/11/2004, 13:25:43
Αγαπητέ Άγγελε,

Παρά τη δήλωσή σου οτι "κλείνεις", ελπἰζω να μπορέσουμε να συνεχίσουμε τη συζήτηση μας σε αυτό το τόπικ, ιδίως γιατί ήλπιζα να μεταφέρω και την συνέχεια από το τόπικ Απόκρυφη Φυσική / Τέσλα εδώ...

Zadok, σε ευχαριστώ για τα όποια καλά σου λόγια, ΑΛΛΑ δεν είμαι "αρμόδιος" για οποιοδήποτε ρόλο tutor, εδώ μέσα.
Απλά λέω την άποψη μου επί των πραγμάτων, όπως τα βλέπω, και χαίρομαι να ακούω τις γνώμες των άλλων συζητητών πάνω σ'αυτό το θέμα, που είναι από τα all-time-favourites (μου).
Εξ άλλου, αν δεν ήθελα και την γνώμη του άλλου, δεν θα ρώταγα καν.

Μου αρέσει ιδίως να συζητάω με άτομα όπως ο Άγγελος και ο Junk95, και με τους άλλους φίλους του τόπικ που τηρούν πιο επιστημονική προσέγγυση, γιατί
α) την συμμερίζομαι κάπως,
β) φέρνουν πάντα τα πιο καλά αντεπιχειρήματα , και
γ) την θεωρώ αναγκαία αν είναι ποτέ να μελετηθούν αυτά τα πράγματα σοβαρά, στα πανεπιστήμια του μέλλοντος.

Τό μήνυμα αυτό είναι απλά marker, οι απαντήσεις μου στις άλλες ερωτήσεις ακολουθούν εντώς ολίγου. Άγγελε ελπίζω να σου είναι αποδεκτό αυτό.

Φιλικά,

Κ.

27/11/2004, 13:50:11
quote:
Οι ψυχίατροι δίνουν ένα χαπάκι που ρυθμίζει τη νευροχημεία του εγκεφάλου. Οι ψυχολόγοι δουλέυουν με τον ανθρωπο ωστε να ρυθμίσει μονος του τη νευροχημεία του εγκεφάλου.

Το πρώτο είναι το πιο εύκολο αλλα έχει παρενεργειες. Προσωπικά το αποδέχομαι μοναχα σαν έσχατο μέσο. Το δεύτερο λειτουργέι μερικές φορές, υπο συνθήκες, όταν "συνεργάζεται" ο "ασθενής" κ.τ.λ.
Αλλο ψυχολογία αλλο ψυχιατρική. Ισως σου τα εξηγήσει και εσένα ο κυνικός μια και δεν διατιθεσαι να ανταλλάξουμε tutoring.



Όχι απλά είσαι άσχετος. Σε χαρακτηρίζω έως "πανάσχετο" μετά απ' αυτό!

Τα υπόλοιπα περιττεύουν...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

27/11/2004, 13:53:00
Άγγελε... Ευτυχώς που εσύ ζεις στο τώρα και δεν ξέρεις ότι πρωτίστως ο ψυχίατρος είναι ψυχαναλυτής!!!

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

27/11/2004, 13:55:50
Ε, ρε να χαρώ επιστημονική αντίληψη...!!!!!!

Άγγελε, δες το με χιούμορ...

Όταν αντιληφθείς το μέγιστό σου λάθος, εδώ θα είμαι και θα σε περιμένω να μιλήσουμε σε σοβαρότερη βάση, αν θα θέλεις πια...


3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

AngelosΜέλος
27/11/2004, 14:57:01
zadok

Σκέφτηκα οτι μπορεί να έχω και αδικο αλλα να που τελικά είχα δίκιο.
Ριξε μια ματια σε αυτα τα links Εχουν θέμα "Psychology and Psychiatry".
Θα δεις οτι αν και τα δύο έχουν να κάνουν με την ανθρώπινη "ψυχη" ο τρόπος προσέγγισης είναι διαφορετικός.

http://drdonaldfranklin.com/psychotherapy/psychiatry.html
http://www.ucd.ie/psydept/begin_faq.html
http://www.kognitifterapi.com/enpsychfaq.html

Παραθέτω ενδεικτικα απο το πρώτο site

Some Differences

Psychologists - 1. More likely to view psychological problems as the result of life stress, and the development of maladaptive behavior patterns, rather than as part of a disease process or biological imperfection.
2. Less likely to see medication as a necessary part of the treatment process.
3. Can administer and interpret psychological tests.

Psychiatrists - 1. More likely to view psychological problems as the result of biological or medical processes, rather than the result of maladaptive learning.
2. More likely to see medication as a necessary part of the treatment process.
3. Can administer a variety of medical tests, and can prescribe medication.

Διάβασε και μάθε να μην είσαι τόσο απόλυτη.

Τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς τους αφήνω ασχολίαστους. Αλλωστε
καθε συμπεριφορά χαράσεται μονιμα στο Karma σου. Δικο σου είναι
κανε το οτι θέλεις.


Κυνικέ ανυπομονώ.

Αγγελος.


athakandrΜέλος
27/11/2004, 16:23:04
Αγαπητέ kynikos,

Για να μην χανόμαστε μέσα στον κυκεώνα των απόψεων από το ένα θέμα στο άλλο και μπερδευόμαστε, να συνοψίσω λίγο την συλλογιστική σου για να δω αν καταλαβαίνω καλά.

Είπες ότι ο άνθρωπος έχει τη δυνατότητα να προσεγγίσει την απόλυτη αλήθεια, που σε άλλο μήνυμα είπες ότι είναι εσωτερική.

Βέβαια πέρα από το ότι όπως σου απάντησα όλοι σχεδόν δέχονται πως η αλήθεια είναι διττή (κ μία λογική κ εσωτερική διαδικασία) ας μείνουμε στον εσωτρισμό (που σου αρέσει μάλλον) ως τη διαδικασία εύρεσης της απόλυτης αλήθειας.

Σου απάντησα ότι για να γνωρίσουμε κάτι πρέπει να το ορίσουμε, κ ανταπάντησες ότι κάτι τέτοιο δεν χρειάζεται, παρά μόνο μία αφαιρετική μέθοδος προσέγγισης, λες και αυτά τα δύο (ορισμός και αφαίρεση) είναι αντίθετα.

Τέλος πάντων, kunikos, αν υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, αυτό νομίζω έχει αναλυθεί επαρκώς από πολλούς. Εκεί που υπάρχει το καλύτερο λέει ο Αριστοτέλης --κ ορθά το λέει-- εκεί υπάρχει κ το άριστο. Γιατί πάντα όταν ορίζουμε σχετικά την υπόσταση των πραγμάτων, πάντα έχουμε στο μυαλό μας το βέλτιστο με το οποίο συγκρίνουμε.

Θα ήθελα όμως να μείνω στη δυνατότητα όπως λες προσσέγγισης της αλήθειας από τον άνθρωπο. Αγαπητέ, όπως ίσως θα ξέρεις στην επιστήμη αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα μεγάλο χάσμα στην ενοποίηση του αντικειμενικού κ του υποκειμενικού. Άλλοι λένε πως κάτι τέτοιο δεν είναι εφικτό, άλλοι λαμβάνουν τη θέση πως το υποκειμενικό είναι η ουσία της ύπαρξης του αντικειμενικού κ άλλοι πως το αντικειμενικό είναι υπαρκτό κ ο υποκειμενικός τρόπος ερμηνείας είναι περιοριστικός.

Σε ρώτησα κάτι κ δεν απάντησες κ σε ξαναρωτώ. Που βασίζεις την άποψή σου, ότι μπορεί ο άνθρωπος να προσεγγίσει την απόλυτη αλήθεια κ με ποιον μηχανισμό; Επίσης, δεν θεωρείς αναγκαίο οι αλήθειες να ορίζονται τυπικά κ φορμαλιστικά;

ath.

27/11/2004, 17:17:26
Άγγελε,

ο εγωισμός επίσης περνάει στο κάρμα, αλλά δεν ήξερα ότι σε απασχολεί!!!

Στη διάλεξη την οποία ανέφερα συμμετείχαν 4-5 ψυχίατροι καθηγητές Πανεπιστημίου.

Πέραν τούτου, θα σου εξηγήσω ΤΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΑΠ' ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΣΥ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ.

Οι διαφορές μεταξύ ψυχολόγου και ψυχιάτρου ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΕΣ.

ΟΜΩΣ, ο ψυχίατρος πρώτα ψυχαναλύει τον ασθενή και αν αυτό είναι απαραίτητο, προχωρά σε εργαστηριακές (νευρολογικές) εξετάσεις ή φαρμακευτική αγωγή.

Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΓΚΕΙΤΑΙ ΣΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Ο ΑΠΛΟΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ ΝΑ ΧΕΙΡΙΣΤΕΙ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ, ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΧΡΗΖΟΥΝ ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΗΣ ΑΓΩΓΗΣ Ή ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ ΕΞΕΤΑΣΗΣ.

Ελπίζω αυτή τη φορά να κατάλαβες και αν χρειάζεσαι, ρώτα κάποιον ειδικό να σου εξηγήσει.

Παρ' όλα αυτά, αυτή η επιμονή σου, δε δικαιολογεί το ότι δεν αντιλαμβάνεσαι την επιστημονικότητα της ψυχαναλυτικής διαδικασίας.

Είσαι σε καλό δρόμο πάντως...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

AngelosΜέλος
27/11/2004, 17:43:42
zadok

Αν το είχες πει έτσι απο την αρχή αποφεύγοντας τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς και τα τρία απανωτά posts με φιλοφρονήσεις ισως
και να είχαμε αποφύγει το bad karma.

Συμβουλή. Οταν διαβάζεις κάτι και νιώθεις θυμό (εστω δικαιολογημένο)
ανέβαλε την απάντηση σου.

Επι της ουσίας.

Συμφωνώ οτι έτσι θα έπρεπε να είναι. Δηλαδή ο ψυχίατρος νά προσεγγίζει ψυχαναλυτικά τον "ασθενή" πριν καταφύγει σε φαρμακευτική αγωγή. Χαίρομαι που υπάρχουν ψυχίατροι που υποστηρίζουν πλέον αυτή την άποψη. Δυστυχώς παλιότερα (οχι και πολυ παλιότερα) δεν ήταν έτσι. Χρειάστηκε αγώνας απο τους ψυχολόγους για να καταργηθεί η λοβοτομή, τα ηλεκτροσόκ και η ανεξέλεγχτη συνταγογράφηση αντικαταθλιπτικών. Ελπίζω (αν και αμφιβάλλω για την πλειοψηφία) οι μοντερνοι ψυχίατροι να λαμβάνουν και κατάρτιση σε ζητήματα ψυχολογίας-ψυχανάλυσης.

Το οτι χαρακτηρίζω την ψυχανάλυση "οχι-αυστηρά-επιστημονική" δεν το κάνω για να τη μειώσω. Το κάνω για να τονίσω τον ανθρώπινο χαρακτήρα που έχει. Δηλαδή οτι προσεγγίζει τον "ασθενή" πρώτα σαν άνθρωπο και μετά σαν άρρωστο. Για να το κάνει κανείς αυτό δεν αρκεί η κατάρτιση, χρειάζεται ήθος και ανθρωπιά. Θα έλεγα μάλλιστα οτι το ήθος και η ανθρωπιά έιναι πιο σημαντικά απο την κατάρτιση με την έννοια οτι ο καθένας μπορεί να αποκτήσει κατάρτιση, αλλά το ήθος και η ανθρωπιά δεν διδάσκονται σε κανένα πανεπιστήμιο δυστυχώς.


Αγγελος.


27/11/2004, 19:11:43
Άγγελε, η επιλεκτική μνήμη δεν ωφέλησε ποτέ και ειδικά όταν τα γραπτά μένουν και μπορούμε να διαπιστώσουμε ιδίοις όμμασι ότι η διαφωνία μας ξεκίνησε από την προηγούμενη σελίδα.

Από κει και πέρα, εγώ αγαπώ τα συναισθήματά μου και δεν βρίσκω το λόγο γιατί θα πρέπει να τα καταπιέσω, αν δεν υπάρχει πραγματικά πολύ σοβαρός λόγος.
Εν ανάγκη λοιπόν, μπορεί να γράψω και 23 απανωτά μηνύματα...

Επί της ουσίας τώρα:

Χαίρομαι που έρχεσαι στα λόγια μου, με ποιά έννοια όμως;

Φυσικά, Άγγελε, η ψυχανάλυση έχει ανθρώπινο χαρακτήρα. Τί άλλο θα μπορούσε να έχει, αφού ασχολείται με τη θεραπεία του ανθρώπου;

Μήπως αντιλαμβάνεσαι τί σημαίνει για μία επιστήμη όπως η ιατρική, το να γίνεται όλο και περισσότερο ανθρώπινη; Η ανάγκη την κάνει. Η μεγαλύτερη κινητήρια δύναμη του σύμπαντος: η ανάγκη.

Μήπως μπορείς να φανταστείς στα παραδείγματα σκληρών μεθόδων θεραπείας τα οποία ανέφερες και τα οποία εχρησιμοποιούντο σε παλαιότερες εποχές, πιο "επιστημονικο-φανείς", πόσο τραγικά ήταν τα πράγματα;

Μήπως μπορούμε να αντιληφθούμε τώρα, πόσο σημαντικό είναι αυτό το οποίο ανέφερε ο κυνικός, ότι δηλαδή, τελικά, όλα μέσα από εμάς τα αντιλαμβανόμαστε και η αλήθεια μας είναι άρρηκτα δεμένη με το γεγονός ότι είμαστε άνθρωποι;

Να σε μεταφέρω σε μία εποχή προπολεμική;
Φαντάσου λοιπόν, τη Zadok και τον Angelos να συζητούν τότε, αυτά τα οποία γράφουμε σήμερα;
Τότε ήταν επιστημονική η λοβοτομή...

Σήμερα, οφείλουμε να διδαχθούμε από τα λάθη του παρελθόντος και ν' αλλάξουμε νοοτροπία πρωτίστως Άγγελε.
Και η ψυχανάλυση έχει ανοίξει τον δρόμο... Θα τον βαδίσουμε ή θα κοντοσταθούμε να το συζητήσουμε κι άλλο;
Και οι 5 καθηγητές ψυχιατρικής που μίλησαν στη διάλεξη, απάντησαν σε ερωτήματα σχετικά με τη βία, τα ναρκωτικά και άλλα σημαντικά κοινωνικά ζητήματα και δήλωσαν κατηγορηματικά ότι η μόνη πραγματική θεραπεία είναι η αγάπη, η επιμονή και η υπομονή.
Κανένα φάρμακο και καμμία χημεία δεν μπορεί να τα αντικαταστήσει, ενώ αντίθετα έχει αποδειχθεί ότι είναι τα μόνα, τα οποία βοηθούν ακόμη και μη αναστρέψιμες καταστάσεις.

Από κει και πέρα, με το να αρνείσαι ότι υπάρχει κάτι πέραν των ήδη γνωστών από την επιστήμη φαινομένων και να με φαντάζεσαι ως την κοκκινομάλλα "Ματζίκα" του Μεσαίωνα, δεν στερείς από εμένα τη φερεγγυότητά μου (που ποσώς με ενδιαφέρει αν υπάρχει καν), αλλά στενεύεις τους επιστημονικούς ορίζοντες κατά τέτοιον τρόπο, που, κατά την γνώμη μου, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να το κάνει. Δε διαφέρεις καθόλου από τον παλιό ψυχίατρο, ο οποίος θα επέμενε να χρησιμοποιήσει μία παλιά μέθοδο, απλά και μόνο επειδή μοιάζει πιο συμβατή με τη δική του λογική.

Η Μαγεία δεν είναι μη εξηγήσιμη, αλλά έχουμε πολλά καρβέλια "ψωμιά" ακόμα να φάμε, μέχρι να τη "μετρήσουμε", όπως αντιλαμβάνεσαι τον όρο.

Εύχομαι να ζήσουμε και να δούμε τέτοια επιτεύγματα και να μπορούμε να τα ανασυζητήσουμε και τότε...

3 Άλφα

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)